Версия для печати темы "Viking, Pagan & Folk"

Конференция: Metal Land (http://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi)
Форум: Viking, Pagan & Folk (http://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=14)
Тема: Viking, Pagan & Folk (http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=14&topic=120)


-- Сообщение от Pepper. Дата: 11:26 - 14 Сент., 2004

Прошу прощения у Дедлена за нарушение авторских прав :) Но в связи с тем, что известный топик "Viking Metal" не способствует уменьшению количества постоянных оффтопов в разделе, а "Флэйм" - это такой "кашеобразный" топик, где ни начала ни конца не сыщешь, решил завести этот. Высказывайтесь! Ссылки интересные приводите. Может все-таки придем к единому знаменателю....


-- Сообщение от Pepper. Дата: 10:34 - 15 Сент., 2004

Молчите? Ладно...
Для начала ссылка на известный и авторитетный источник:
http://www.vikingblood.net/

И список (кой-чего бы добавил) оттуда приведу для начала. Примерно 9/10  слышал. Обратите внимание на Amon Amarth :)

Viking/Folk/Pagan/Medieval/Celtic/Heathen/Black Metal  

 Acteron Panama Website Melodic Black/Folk  
 Adhur Basque  Website Folk/Pagan/Black
 Adorned Brood Germany Website Viking
 Aes dana  France Website Celtic/Black
 Ajattara Finland Website Dark Folk/Death
 Alkonost Russia Website Folk
 Allegiance Sweden Website Black
 Amon Amarth Sweden Website Viking
 Ancient Rites Belgium Website Black/Viking/Death
 Ásatrú  England Website Black/Viking
 Ashen light Russia Website Folk/Black
 Ásmegin Norway Website Viking/Black
 Bathory Sweden Website Black/Viking/Thrash
 Belenos France Website Celtic/Pagan/Black
 Belinus Ireland Website Celtic War
 Berserk Spain Website Pagan/Black
 Blind Stare Finland Website Viking/Melodic Death  
 Bloodaxe Canada Website Viking
 Boombaard Holland Website Folk
 Borknagar  Norway Website Viking/Folk/Black
 Bran Barr France Website Celtic/Folk/Black
 Conorach Holland Website Viking
 Crom Germany Website Viking
 Cruachan
Ireland Website Celtic/Folk
 Doomsword Italy Website Epic/Doom/Viking
 Echo of Dalriada Hungaria Website Folk  
 Eljudner Norway Website Viking/Black
 Einherjer Norway Website Viking
 Eluveitie Switzerland Website Celtic/Pagan
 Elvenking Italy Website Power/Folk
 Empyrium Germany Website Dark Folk
 Ensiferum Finland Website Viking/Folk
 Enslaved Norway Website Black/Viking
 Falchion Finland Website Folk/Viking
 Falkenbach Germany Website Folk/Viking
 Fenris Holland Website Black/Viking
 Finntroll Finland Website Polka/Folk/Viking
 Forefather England Website Black/Pagan
 Forlorn Norway Website Viking
 Frostmoon Norway Website Viking
 Gire Hungaria Website Black/Thrash/Folk
 Glittertind Norway Website Viking/Folk
 Hagalaz Runedance Norway Website Pagan/Ambient folk
 Heidevolk Holland Website Folk
 Helheim Norway Website Viking  
 Helangår Germany Website Viking  
 Heol Telwen France Website Celtic/Black
 Himinbjorg France Website Black/Viking
 Hin Onde Finland Website Melodic Black/Folk  
 In Battle Sweden Website Viking/Black/Death  
 In Extremo Germany Website Folk/Medieval
 Kampfar Norway Website Black/Pagan
 Korpiklaani Finland Website Folk
 Landvaettir France Website Pagan/Black
 Lumsk Norway Website Viking/Folk
 Nachtfalke Germany Website Black/Viking  
 Mägo de Oz Spain Website Folk
 Mael Mordha Ireland Website Folk/Celtic
 Månegarm Sweden Website Viking/Black/Folk
 Meads of Asphodel  England Website Medieval/Black
 Melnitsa  Russia Website Folk  
 Menhir Germany Website Pagan
 Metsatöll Estonia Website Folk/Heavy
 Mithotyn Sweden Website Viking/Folk
 Moonsorrow Finland Website Folk/Celtic/Viking
 Nokturnal Mortum Ukraine Website Folk/Symphonic Black  
 Nydvind France Website Pagan
 Obtest Lithuania Website Pagan/Black
 Odroerir Germany Website Medieval/Pagan
 Orden Ogan Germany Website Folk/Medieval
 Otyg Sweden Website Folk
 Perished Norway Website Black/Viking
 Primordial Ireland Website Celtic/Folk
 Severnie Vrata Russia Website Folk
 Skidbladnir Austria Website Viking
 Skyclad England Website Folk
 Skyforger Latvia Website Pagan/Folk
 Storm Norway Website Viking/Folk
 Surturs Lohe  Germany Website Viking/Folk/Black  
 Tenhi Finland Website Folk
 Thronar Holland Website Atmospheric Folk/Black
 Thyrfing Sweden Website Viking  
 Tumulus Germany Website Pagan/Black
 Turisas Finland Website Pagan/Folk  
 Turulvér Hungaria Website Pagan/black
 Twin Obscenity Norway Website Pagan/Black
 Týr  Faeroes Website Folk/Viking/rock
 Úlfur  Iceland Website Folk/Viking
 Ulvhedin Norway Website Viking/Black
 Vigrid Finland Website Pagan
 Vintersorg Sweden Website Folk/Viking
 Waylander Ireland Website Folk/Celtic
 Weeping Twilight Belarus Website Folk
 Windir Norway Website Folk/Black
 Wolfsangel Russia Website Folk  
 Wotans Krieger Germany Website Viking/Black
 XIV Dark Centuries Germany Website Folk/Black/Death
 Znich Belarus  Website Pagan/Folk  
       


-- Сообщение от Leiv. Дата: 4:25 - 18 Сент., 2004

Как по мне, так Pagan - это все, что содержит языческие тексты. Viking - одна из разновидностей, с более тяжелой музыкой и более "хрипящим" вокалом. А Folk - хз... наверно более легкое(?).
А вот почему в списке отсутствует Inkubus sukkubus... это какой-то так скажу, не порядок. :?


-- Сообщение от Eva. Дата: 23:52 - 18 Сент., 2004

Моя чисто имха по сабжу
Для меня эталоном викинга был, есть и будет Bathory образца 1990-1991 годов (люблю я эти альбомы, грешным делом... душу вытрясают...) – медленный, эпичный, мощный и тяжелый. Придерживаюсь мнения, что викинг должен создавать своеобразную атмосферу: если у блэка это ледяной мрак, то у викинга - ощущение мощи и человеческой ярости в музыке, ну и опять-таки - северная тематика, фолковые мотивы (не всегда), часто хоровые вставки. Не соглашусь с тем, что викинг есть “тексты про норманнов” – это достаточно узнаваемый и своеобразный жанр. Другое дело паган – определение не столько музыки, сколько текстов с явно языческой направленностью при практически любом саунде (блэк, пауэр, дэт) с фолковыми элементами.

Вообще же сложный вопрос
Пример
http://www.metal.ee/tharaphita/mp3/Tharaphita_RauadOnTules.mp3
Ссылочка на композицию эстонской формации Tharaphita (самоназвание True Estonian Pagan Metal). Примерно до 1:20 минуты воспринимаю сей трек как викинг; далее идет паган, перемежающийся викинговыми вставками (даже хор слышен); к концу звучит практически хэви... И все это true pagan (почему true???)…
Ну и еще одна ссылка на ту же команду:
http://www.metal.ee/tharaphita/mp3/Tharaphita_Raev.mp3

Другой пример - из топика “Moonsorrow”

Pepper

Цитата:
Moonsorrow - именно финская "народная" группа, идеологически к "viking" не имеющая никакого отношения. Поэтому приставка "pagan" более корректна. И для Ensiferum впрочем тоже.

Вроде все резонно, но хоть убей – воспринимаю Moonsorrow как викинг, пусть и финский. Вот Ensiferum – да, паган.
Так что вопрос сложный.
Куда проще с фолком. Фолк – это фолк. Чистый фолк – это национальная музыка, исполняемая на “живых” инструментах – дудки, струнные, трещотки, барабаны и прочее. Фолк-метал – то же самое, но с привлечением эл.гитар.


-- Сообщение от HolySinner. Дата: 21:06 - 19 Сент., 2004

Нуууу... Огроменный список групп ты привел зря. Пользы от него никакой (мне во всяком случае) Куча групп - ребит в глазах))) И кстати, Амон Амарт - ИМХО блэк обыкновенный, при чем тут викинг???

По сабжу имхо...

Викинг. Бравадная, помпезная, суровая музыка. Откоторой веет Севером.
Викинг я делю на викинг фолк и викинг блэк (сильно обобщенно).
Викинг фолк - обильное использование фолковых инструментов, флейты, дудочки всякие, скрипка. Очень часто хор... Гитара должны быть мясная, "толстая. " Такая музыка, чтобы создавалось впечатление, что ты сейчас не дома, а в викингском походе, стоишь на палубе драккара. Или в таверне в Хедебю пьешь пиво... Для меня такой группой является Lumsk. Очень важно, чтобы язык был скандинавский. Чтобы дых засхватывало, как у группы Otyg в Trollslottet певец, как бы речетативом поет. Хорошо слышны слова. У меня от этого мурашки по коже!!!
Викинг блэк - это как раз группы типа Enslaved, Asmegin. Что я не люблю в этом стиле - визжащий гитарный звук. Я вообще не люблю этот эффект. И плюс частое использование скриминга. Но атмосфера помпезности и какого то воодущевления идет через весь стиль. За что я и люблю викинг блэк)))
Паган - грязный викинг с языческими текстами...
Фолк. Чистый фолк. Народные мелодии, без добавления гитар... Группы типа - Ветер Воды...
Фолк-рок/Пивной фолк... Это уже более ближе для нас. Использование гитар в небольших количествах. Заводные мелодии. Группы типа Тролль Гнет Ель и Мельница.
Фолк Металл - Металл с использованием фолковых инструментов и на народные мелодии. Группы типа Cruachan и Subway to Sally... Весь этот стиль фолк я очень люблю. Под пивной фолк/фолк металл можно поплясать, очень заводная музыка... А под простой фолк... Если вслушаться... Уходишь... Вдруг видишь себя не дома, а на зеленом холме... Низкие тучи... Холод... У тебя в руках флейта или волынка... И тебя нет... Это такой кайф... Такое влияние на меня оказывает группа (пару песен, что мне удалось достать) Hagalaz RuneDance...


-- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 3:03 - 20 Сент., 2004

я вообще не понимаю откуда в викинге блэк...ну ладно пагань...а так должна быть эпичность...вот фалконер...:gigi:


-- Сообщение от Eva. Дата: 11:29 - 20 Сент., 2004

Maximus Lenter

Цитата:
откуда в викинге блэк


Цитата:
Мы должны были делать что-то новое и оригинальное, иначе это будет заимствованием и "не в духе" нового образа мышления. Immortal выпустили свой первый альбом в сентябре 1992 г., в рамках идеи холода, обратив свое внимание на захватывающую зимнюю природу Норвегии. Enslaved также присоединились к протесту, и вновь мы видим новую идею - они обратились к норвежскому наследию. Некоторое время они были в замешательстве, не зная, с чего начать, прежде чем пришли к этому решению. Так как Darkthrone и Burzum (названные Black Metal Аарсетом и DSP) стали известными как Black Metal, другие группы также захотели показать свою неповторимость. Поэтому Immortal заявили, что играют Holocaust Metal, а Enslaved - Viking Metal.

Все выше сказанное принадлежит Варгу Викернесу (из рецензии к "Князьям хаоса").

Похоже, отсюда в викинге блэк... и то утверждение, что викинг - это только тексты (как у ранних Enslaved, которых иначе как блэком не назовешь)


-- Сообщение от Pepper. Дата: 13:03 - 20 Сент., 2004

Сколько людей - столько мнений... Давайте по порядку, в терминах разберемся. Кто такие викинги? Скандинавские язычники (про финнов, относятся ли они к скандинавам или нет, спорить не будем сейчас, не принципиально это). Идеология язычества в музыке в настоящее время представлена достаточно широко, но четыре основных направления следующие: viking, celtic, saxon (saxonian) и slavonic.
Вспомним, как все начиналось. Многие ведут отсчет с Manowar и Saxon, что на мой взгляд совсем не корректно. Термин "viking metal" впервые использовали Enslaved для характеристики своего творчества. Термин, как мы все видим, прижился. Но что это был за "viking"? Фактически это был блэк с текстами про викингов (атмосферы касаться сейчас не будем) Что произошло в дальнейшем - знает каждый. Группы стали появляться, как грибы после дождя. К чему это привело - достаточно зайти в данный раздел форума. Возьмем, к примеру, четыре культовых и наиболее часто обсуждаемых группы: Mithotyn, Falkenbach, Thyrfing, Einherjer... Что объединяет эти группы в музыкальном плане. Да, эпичность присутствует. Все, на этом общее заканчивается. Объединяет их прежде всего ИДЕОЛОГИЯ. (Дух, как многие говорят).
Согласно современным представлениям под viking'ом (pagan'ом) понимается прежде всего идеологическая направленность творчества, а не МУЗЫКАЛЬНЫЙ стиль. Отсюда и появление viking black, viking death и т.д.....
Наиболее распространенные заблуждения: viking=epic, pagan=slavonic....

Добавлено
Пока писАл (отрывали очень часто) Eva меня опередила....


-- Сообщение от Vadim. Дата: 13:19 - 20 Сент., 2004

Pepper
Цитата:
Многие ведут отсчет с Manowar и Saxon,
MANOWAR - Фактически первый Викинский альбом - 'Sign Of The Hammer' в истории Метала.

SAXON - совершенно не имеет отношения к Викингской тематике.

Первая Скандинавская группа активно давшая Викинг-тематику - Норвеги HEAVY LOAD, 1982 год.
Фактически они основатели Скандинавского Viking Heavy Metal.


       

        

        



Pepper
Цитата:
Согласно современным представлениям под viking'ом (pagan'ом) понимается прежде всего идеологическая направленность творчества, а не МУЗЫКАЛЬНЫЙ стиль.
Совершенно согласен.
Нет такого стиля музыки - Viking. Viking - это приставка к стилю музыки, обозначающая тематику, лирику и имидж.
Viking может быть и Метал и Амбиент.


-- Сообщение от Pepper. Дата: 13:31 - 20 Сент., 2004

Вау! Не думал, что их кто-то знает. Да и так сразу глубоко копать не хотелось.... Жирнейший РЕСПЕКТ.


-- Сообщение от Eva. Дата: 13:37 - 20 Сент., 2004

Vadim

Цитата:
Первая Скандинавская группа активно давшая Викинг-тематику - Норвеги HEAVY LOAD, 1982 год.
Фактически они основатели Скандинавского Viking Heavy Metal.

Блин... Бегу просвещаться...

Добавлено
Нашла альбом "Stronger than Evil".
Vadim, спасибо за ценную инфу.


-- Сообщение от Vadim. Дата: 13:58 - 20 Сент., 2004

Eva

Пожалуйста. :)


HEAVY LOAD ---> http://www.canit.se/~thunderl/sidor/engl/hl1a.htm


-- Сообщение от Pepper. Дата: 16:19 - 20 Сент., 2004

Vadim
У тебя из Heavy Load в цифровом формате что-нибудь имеется?


Добавлено

Цитата:
SAXON - совершенно не имеет отношения к Викингской тематике.

Естественно не имеет. Встречалось и такое мнение просто.

Нет, ну с Heavy Load ты меня поразил просто. Приятно, надо сказать...


-- Сообщение от Vadim. Дата: 17:36 - 20 Сент., 2004

Pepper
Цитата:
У тебя из Heavy Load в цифровом формате что-нибудь имеется?
CD сборник
HEAVY LOAD 'Metal Angels In Leather' 1991 (Laserlight)
---> http://www.freedb.org/freedb_search_fmt.php?cat=rock&id=7d0dc00a

Фактически это альбом 'Death Or Glory' 1982, минус одна песня 'Guitar Is My Sword' и плюс сингл 'Take Me Away' / 'Trespasser'
---> http://hem.passagen.se/flesh/heavyload/

Могу рипнуть в любом формате и выложить на SoulSeek P2P.



-- Сообщение от HolySinner. Дата: 21:31 - 20 Сент., 2004

Pepper

Цитата:
понимается прежде всего идеологическая направленность творчества, а не МУЗЫКАЛЬНЫЙ стиль

 Позволь не согласится чуть-чуть... Может раньше это и воспринемалось только как идеология... Во времена тех же Хеви Лоуд. Но теперь это сформеровалось в музыкальный стиль!!! То есть, не понимая слов я могу определить, что музыка, которая сейчас играет - викинг какого-то подвида (блэк, фолк, металл)... чистое имхо... может в чем и не прав)))


-- Сообщение от Pepper. Дата: 13:50 - 21 Сент., 2004

HolySinner

Цитата:
Но теперь это сформеровалось в музыкальный стиль!!!

Если это так, охарактеризуй его конкретнее, рамки очерти. А то "Бравадная, помпезная, суровая музыка. Откоторой веет Севером" очень уж витиевато и достаточно субъективно как-то.
Для меня тот же самый Elite или Curse являются  "суровой музыкой, от которой которой Севером веет"
В отношении фолка... С "чистым" все понятно. С фолком в "метале" как быть? Понятно, что в 99,9% он замешан на язычестве.  Обязательно ли использование народных инструментов или достаточно просто народных мотивов в музыке? Как думаете?


-- Сообщение от Eva. Дата: 18:57 - 21 Сент., 2004

Любопытно... Прослушивание Heavy Load заставило призадуматься...
Значит, есть viking black, viking death и viking heavy (и тд), где викинг - "идеологическая направленность"(c)Pepper. Кроме того, есть viking folk - по сути дела то же самое, что и предыдущие комбинации, но так как за основу в этом случае берется не heavy etc. а фолк, и чаще всего скандинавский, то и музыка получается своеобразная - с хоровыми распевками и проч и проч, что создает ощущение некоего особенного стиля (что, видимо, неверно...). Плюс к этому возможны многие вариации - viking folk black, viking folk heavy, viking folk death etc.
Вот такие мысли... Но люблю я все-таки атмосферный приблэковатый викинг-фолк.

Pepper

Цитата:
Обязательно ли использование народных инструментов или достаточно просто народных мотивов в музыке?

Думаю, не обязательно. Насколько мне известно, многие очень и очень неплохо играют фолк-метал только на гитарах и клавишных (разве что, скажем, кто-нибудь на флейте подыграет). Но и обратный вариант - чистый фолк с парой гитар тоже имеет место быть. Наверное, это вопрос того, кто в основе коллектива - фолкари или металеры.


-- Сообщение от Pepper. Дата: 11:36 - 22 Сент., 2004

Eva
Да, именно так и получается. Зачастую правда не один стиль можно услышать. Появляются viking black/death, как Perished, например и т.д.


-- Сообщение от HolySinner. Дата: 18:59 - 22 Сент., 2004

Eva

Цитата:
Но люблю я все-таки атмосферный приблэковатый викинг-фолк

 Как и я))) Именно атмосферный и именно приблэкованный))) Советую тебе послушать Asmegin )))

Цитата:
неплохо играют фолк-метал только на гитарах

 Группа Тюр (Tyr). Викинг хэви... И они меня удивили  тем, что сыграли викинг исключительно на гитарах.

Pepper
Сложно, охарактеризовать... Кроме как избытого "использование флейт и скрипок" в голову ничего не приходит. Но чувствуешь... С первых аакордов, чувствуешь, что это викинг, атмосфера, которая тут же создается... Возможно характерные, чуть скочковые гитарные риффы. Возможно еще что... Честно... Не знаю))) Звучит крайне неубидительно, но тут я бессилен)))


Цитата:
Обязательно ли использование народных инструментов или достаточно просто народных мотивов в музыке?


Вот как раз тут мне кажется и разница. Если используются только народные мотивы - это как идиолгия музыки. А вот если народные иструменты, это уже мызкальный стиль. И не обязательно в этот стиль вкладывать народые мотивы...


-- Сообщение от Pepper. Дата: 13:50 - 23 Сент., 2004

HolySinner
Пойми меня правильно. Я спрашиваю насчет "харарктеристик и рамок" абсолютно серьезно, без всяких усмешек. Я не могу, ты не можешь ничего конкретного сказать. Чувство - очень субъктивная характеристика. Может найдется кто-нибудь (одна из целей и задач этого топика), кто скажет что-то конкретное и даст определение  "viking" ("pagan"). Я лично ему спасибо скажу...


-- Сообщение от HolySinner. Дата: 18:07 - 23 Сент., 2004

Pepper
 Я и не думал ни о каких усмешках. Согласен... Чувство - чисто субьективная. Но по другому не могу объянснить не могу. Ибо не силен в музыкальных терминах... Хех... Будем ждать того, кто сможет нам очертить эти самые рамки. Но я глубоко убежден, что они есть...


-- Сообщение от Faceward. Дата: 21:21 - 28 Сент., 2004

Была уже тема с похожими размышлениями

http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=14&topic=66

Цитирую себя же:


Цитата:
Viking Metal - как правило, по музыке - эпический black metal, различные фолковые и народные элементы встречаются часто, но не является обязательными. Тексты - боевые, эпические, языческие; причем наличие боевой оставляющей обязательно. К тому же в викинги, обычно, записывают команды из скандинавских стран, хотя бывают и исключения.


Т.е. HolySinner прав, сейчас это уже оформилось в отдельный стиль. Если мне говорят, что группа играет викинг метал, то у меня это ассоциируется с совершенно определенным стилем (как думаю и у абсолютного большинства), а вот если скажут viking heavy или viking doom, то это уже совсем другое дело.


-- Сообщение от Pepper. Дата: 21:42 - 28 Сент., 2004

И чего, набившие оскомину уже, Thyrfing и Einherjer играют "эпический black metal"??? Или "как правило"? И как это самое "как правило" прикажите понимать?


-- Сообщение от Pepper. Дата: 13:49 - 29 Сент., 2004

Кстати, в твоем определении целых три "но": "как правило", "часто, но не является обязательными", "хотя бывают и исключения", что конкретности не прибавляет....


-- Сообщение от Eva. Дата: 15:31 - 29 Сент., 2004

Faceward

Цитата:
Viking Metal - как правило, по музыке - эпический black metal, различные фолковые и народные элементы встречаются часто, но не является обязательными. Тексты - боевые, эпические, языческие; причем наличие боевой оставляющей обязательно. К тому же в викинги, обычно, записывают команды из скандинавских стран, хотя бывают и исключения.

Мне чертовски нравится твое определение, благо все вышеперечисленное соответствует стилистике моих любимых викинг-метал-групп. Но вот какая беда - не факт, что викинг, который меня не особенно прет, от этого перестает быть викингом. То есть в первую очередь это определение личных предпочтений в рамках стиля, а не самого стиля. Под подобное определение можно выдумать какое-нибудь название вроде true scandinavian viking metal и тем самым решить для себя все вопросы насчет того, "какие понятия вкладываете". Но что следует называть викингом, так и остается тайной. Если только то, что с блэком, то как же тогда хотя бы пресловутый Einherjer? чей альбом 1998г. по звучанию далеко не блэк... Но кто скажет, что Einherjer - не викинг?


-- Сообщение от Pepper. Дата: 13:55 - 30 Сент., 2004

И у Mythotin от блэка лишь ритм-секция только, да и с народными инструментами напряженка явно :)


-- Сообщение от Vedmak. Дата: 16:48 - 6 Окт., 2004

Викинг - на мой взгляд - это просто разновидность паган метала - русские язычники играют славянский паган, а скандинавские - викинг.
Другое дело, что норвежский паган и блэк имеют один источник (Варг верно сказал) и посему на лицо пересечения в музыкальном плане (ранний Enslaved по музыке был весьма похож на раннее творчество Бурзум и Мэйхем) теперь же считается что Е. - Викинг, а B. и M. - Блэк


-- Сообщение от Faceward. Дата: 20:04 - 6 Окт., 2004

Pepper

Цитата:
И чего, набившие оскомину уже, Thyrfing и Einherjer играют "эпический black metal"???


а разве нет?


Цитата:
И как это самое "как правило" прикажите понимать?


А так, что в каждом правиле бывают исключения :)


-- Сообщение от Pepper. Дата: 20:28 - 6 Окт., 2004

Возьмем к примеру "Urkraft"... Неужели это "эпический black metal"? В отношении Einherjer Eva уже предметно высказалась...

Цитата:
А так, что в каждом правиле бывают исключения

Три исключения для одного правила - слишком много :)


-- Сообщение от MEDVEDISTHE. Дата: 1:02 - 17 Окт., 2004

Pepper
Насчёт харарктеристик и рамок я могу сказать, что "viking" это тяжёлая музыка с направленнными текстами на скандинавскую мифологию и жизнь викингов, "pagan" это почти тоже самое но с направлением на славянскую тематику. (я ответил настолько насколько понял)


-- Сообщение от Vedmak. Дата: 2:14 - 17 Окт., 2004

MEDVEDISTHE
похоже на то


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 4:02 - 17 Окт., 2004

MEDVEDISTHE

Цитата:
"pagan" это почти тоже самое но с направлением на славянскую тематику. (я ответил настолько насколько понял)


да почему на славянскую то ? у пагана может быть любая тематика - скандинавская , германская , португальская ...


-- Сообщение от Vadim. Дата: 17:47 - 17 Окт., 2004

Насколько я понимаю по логике, Викинг - это ответвление Паган.


-- Сообщение от MEDVEDISTHE. Дата: 19:46 - 17 Окт., 2004

ЛЮДИ-И-И-И, я сталкивался с паган только со славянской тематико. Если был неправ - исправлюсь.


-- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 7:53 - 18 Окт., 2004

Вот объясните мне наконец почему viking должен ассоциироваться и играться как Бляцк, что тому послужило причиной!?


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 13:06 - 18 Окт., 2004


Цитата:
почему viking должен ассоциироваться и играться как Бляцк


а из чего собсно последовало такое умозаключение ?


-- Сообщение от Svart. Дата: 19:23 - 18 Окт., 2004

Maximus Lenter
вот именно, блэк то с чего???


-- Сообщение от MEDVEDISTHE. Дата: 21:07 - 18 Окт., 2004

Погодите, насколько я понял что Паган это языческая тематика любых стран?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 21:12 - 18 Окт., 2004

MEDVEDISTHE

Ты в словарь-то заглядывал хотя бы???


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 4:02 - 19 Окт., 2004


Цитата:
насколько я понял что Паган это языческая тематика любых стран?


да


-- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 7:38 - 19 Окт., 2004

Maximus Lenter
Svart
Ну не обязательно Бляцк - но вы просто послушайте большинство групп - таких как Тюрфинг, митотин, фалькенбах, финтролль, энсиферум, боркнагар - реальный бляцк, в большинстве случаев! или я неправ опять!?


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 11:55 - 19 Окт., 2004

Maximus Lenter

опять не прав . из всего списка групп , что ты привел , на звание "реального бляцка" претендует пожалуй только ранний Mithotyn , да кое что из Borknagar .


-- Сообщение от Shab Niggurath. Дата: 14:13 - 19 Окт., 2004

Чё мозги-то тут дрючить. Pagan в переводе на русский - язычество, языческий. Так что Viking - это скандинавское язычество. А Pagan может быть и китайским.


-- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 7:42 - 21 Окт., 2004

Tilorn
ну так как характеризовать их стиль тоды....? если говорить о привычной стилистике (не прости викинг метал, а то из чего он состоит)!


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 17:26 - 21 Окт., 2004

Maximus Lenter

так и охарактеризовать - viking metal . а составляющиие для каждой группы индивидуальны ...


-- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 7:52 - 22 Окт., 2004

Tilorn
вот чего я больше всего и боялся...ну да ладно, значит если будут гонять злобный дэт с викингской лирикой и какими-нить примеся - это смело можно назвать викингом. :gigi:
Тогда я бы хотел поинтересоваться, почему именно в таком ключе викинг должен звучать!?


-- Сообщение от Pepper. Дата: 17:38 - 22 Окт., 2004

Tilorn
Однако Scald как ты охарактеризовал? (И правильно абсолютно, надо заметить)


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 3:46 - 23 Окт., 2004

Maximus Lenter

Цитата:
значит если будут гонять злобный дэт с викингской лирикой и какими-нить примеся - это смело можно назвать викингом.


не обязательно ... тех же Amon Amarth у меня язык не повернется назвать viking'ом ... стандартная шведура ( хоть и с текстами "про викингов" ), хотя и довольно качественная ...

для меня неотъемлемой частью стиля всегда была ЭПИЧНОСТЬ . и тему о тех же Scald ( ответ на пост Pepper'а ) я поместил в этот раздел в первую голову не из-за "викинговой" лирики , а по причине присутствия этой самой эпики в музыке ... могу процитировать сам себя :


Цитата:
кто-то скажет , что тему , мол , надо было постить в думе , а по мне , так эпичности здесь значительно больше , нежели doom'ового мрака ... эпичность здесь во всем - в риффах , намертво врезающихся в память , в чистом вокале Макса Адрианова , и , наконец , в самой атмосфере , создаваемой посредством двумя вышеназванными инструментами .


-- Сообщение от Pepper. Дата: 4:17 - 23 Окт., 2004


Цитата:
тех же Amon Amarth у меня язык не повернется назвать viking'ом ... стандартная шведура ( хоть и с текстами "про викингов" ), хотя и довольно качественная ...

Викингом и у меня не повернется, ибо я отрицаю существование такого музыкального стиля. А вот викинг-дэтом - самый раз. И Unleashed тоже... И,  думаю никто спорить не будет, что по музыке - шведятина. Но нельзя рассматривать музыку в отрыве от текстов, зачем они нужны тогда? Можно инструменталы одни клепать... Кстати, Enslaved (сколько раз упоминали об этом) стандартный блэк с текстами про викингов в один прекрасный момент назвали викингом. Тоже самое могли в свое время и  Unleashed сделать (назвать свою стандартную шведятину с текстами про викингов) викингом... И были бы сейчас совсем другие критерии...

Цитата:
для меня неотъемлемой частью стиля всегда была ЭПИЧНОСТЬ

Ну вот и происходит подмена понятий. И заблуждение распространенное, что epic = viking. Вот и гребут всех, у кого эпичность наличествует, а еще дудки с гармошками и мечи на картинках, к викингам... А о чем поют, никого не волнует, как правило...
Для меня "неотъемлемой частью стиля" всегда была, есть и будет идеологическая составляющая...


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 7:30 - 23 Окт., 2004


Цитата:
А вот викинг-дэтом - самый раз. И Unleashed тоже...


группа Wizard - играют до одури стандартный и скучный павер а-ля Manowar , но с текстами "про викингов" + соответствующие побрякушки на коцертах и в клипах , типа мьолниров на цепках и т.д... их как прикажешь называть ? viking power ?

получается , если следовать твоей логике , викинг-что-то там - единственный стиль , который характеризуется не музыкой и идеологией , а только идеологической составляющей ...


-- Сообщение от Pepper. Дата: 9:38 - 23 Окт., 2004


Цитата:
группа Wizard - играют до одури стандартный и скучный павер а-ля Manowar , но с текстами "про викингов" + соответствующие побрякушки на коцертах и в клипах , типа мьолниров на цепках и т.д... их как прикажешь называть ? viking power ?

Группу не слышал. Но оснований не доверять тебе не имею никаких. Думаю, что именно так - viking power! Тем более, что эпичность, присущая Manowar, в музыке имеется, наверное...

Цитата:
получается , если следовать твоей логике , викинг-что-то там - единственный стиль , который характеризуется не музыкой и идеологией , а только идеологической составляющей ...

Но почему же?
NS, satanic, christian - это все идеологические понятия, не говоря уж о pagan или реже применимом термине heathen...
Термин viking-metal - очень широкое понятие, свидетельствующее лишь о принадлежности музыки к "тяжелой", с текстами про викингов.
Термин сhristian-metal, допустим, который также все чаще и чаще встречается, о чем говорит? Фактически лишь об идеологии, музыку почти никак не характеризуя...


-- Сообщение от MEDVEDISTHE. Дата: 19:50 - 24 Окт., 2004

Люди, я нашел офигенно-прикольное определение Викинг: "…стилистически они точно повторяют содержание народных. В отличии от канонов Viking-Metal, где просто неприлично петь о чём-либо другом, кроме скрипа просмолённых палуб драккаров, звона мечей и Сумерков Богов, где устами каждого вокалиста говорит Один, а под каждым комбиком прячется Локи,..."
Помоему прикольно.


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 3:13 - 25 Окт., 2004

Pepper

наверное дальше спорить бессмысленно ... тут все дело в том , у кого с чем стиль ассоциируется . лично у меня - с такими группами как Thyrfing , Falkenbach , Moonsorrow , где эпичность занимает отнюдь не последнее место ... эти команды , собсно , и познакомили меня со стилем , а по сему и представить себе викинг без эпики мне достаточно сложно ...

кстать , а как ты охарактеризуешь стиль тех же Thyrfing ?

Добавлено
MEDVEDISTHE

откуда взял ?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:09 - 25 Окт., 2004

Очевидно, что эпичность должна присутствовать в т. н. викинг-метале, но другое дело, что если нет текстов про викингов, это уже не викинг:). То есть если мы имеем эпическую музыку, с элементами северо-германского фолка, но с лирикой про скандинавских язычников, а не про викингов, то по моему мнению, это уже викингом никак не может быть. Вообще, "викинг", на мой взгляд, очень узкий и неудачный термин, от которого попахивает любительщиной и обывательством. А с фолком, тут все понятно - можешь ты сыграть на гитаре его так, что никакие тебе дудки и скрипки не нужны - вот и отлично! Хочешь- играй с народными инструментами, музыка от этого только лучше и богаче станет, если все грамотно сделано.


-- Сообщение от Vadim. Дата: 14:27 - 25 Окт., 2004


Цитата:
Moonsorrow

А где там Викинги, на MOONSORROW ?


-- Сообщение от DedLen. Дата: 15:22 - 25 Окт., 2004

Tilorn

Цитата:
и тему о тех же Scald ( ответ на пост Pepper'а ) я поместил в этот раздел в первую голову не из-за "викинговой" лирики , а по причине присутствия этой самой эпики в музыке ...

в таком случае, давайте пихать всякую эпичную музыку в Viking :)
кстати (и это важно) Scald - это т.н. epic doom, т.е. группы такого поджанра, несмотря их эпичность, могут не иметь к викингам (& related) ровно никакого отношения


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 15:43 - 25 Окт., 2004


Цитата:
в таком случае, давайте пихать всякую эпичную музыку в Viking :)


а я и не говорил , что epic = viking


-- Сообщение от DedLen. Дата: 16:09 - 25 Окт., 2004

как тогда понимать твое
Цитата:
я поместил в этот раздел в первую голову не из-за "викинговой" лирики , а по причине присутствия этой самой эпики в музыке ...
?


-- Сообщение от Pepper. Дата: 19:43 - 25 Окт., 2004

Tilorn

Цитата:
кстать , а как ты охарактеризуешь стиль тех же Thyrfing ?

Смотря какой альбом... "Valdr Galga" допустим, viking folk black, хотя элементы дэта и хэви тоже присутствуют...
DedLen
Стремление твое мне понятно - группу неплохую Scald (на твой взгляд) в свой раздел перетащить. :) Это, конечно, характеризует модератора с наилучшей стороны. :) Если бы не тексты, то там бы ей  и место... Был бы это epic doom. Tilorn хоть мою точку зрения и не разделяет, но руководствуясь седьмым чувством наверное, правильно поместил группу в этот раздел.
А путаница, что epic = viking давно уже. Про термин "epic" забыли уже... Так промелькнет  иногда. Теперь все является модным "viking"ом..
Tilorn
Действительно, а причем тут викинги и Moonsorrow?


-- Сообщение от MEDVEDISTHE. Дата: 21:42 - 25 Окт., 2004

Tilorn
Я взял это определение Анунда из интервью с группой Тролль Гнёт Ель.


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 3:20 - 26 Окт., 2004

Pepper

Цитата:
Действительно, а причем тут викинги и Moonsorrow?


ну ладно , ладно ... очепятался , не викинг это ...

DedLen
попробуй перечитать ту же самую цитату еще раз .

я сказал - "в первую голову не из-за "викинговой" лирики" ... т.е. лирика в определении стиля для меня не имела основопологающее значение , но роль свою , тем не менее , играла ...


-- Сообщение от DedLen. Дата: 4:35 - 26 Окт., 2004

Pepper

Цитата:
Стремление твое мне понятно - группу неплохую Scald (на твой взгляд) в свой раздел перетащить

да нет же! лишь пытаюсь выяснить степень зависимости "викингство<->эпика"
Tilorn
ладно, я кажется понял - ты имеешь в виду викинговскую эпичность в музыке Scald?


-- Сообщение от Tilorn. Дата: 11:43 - 26 Окт., 2004

DedLen

что-то вроде этого ...


-- Сообщение от Vadim. Дата: 14:15 - 21 Ноября, 2004

Для интереса -
команда
VARDIS,
Britain 1981

Стиль - NWOBHM.

...BATHORY, MANOWAR, anyone... ?







-- Сообщение от Pepper. Дата: 3:03 - 27 Ноября, 2004

Отпишу напоследок, пожалуй.
Набрел тут на достаточно грамотный форум, где в одном из топиков обсуждается "viking"... Приятно осознавать, что КМС практически повторяет мои слова:
http://foad.ru/forum/index.php?showtopic=622&st=150
П.С. Это мой последний постинг здесь. Ухожу по "политическим" соображениям (топик про голосование). Дурацкая ситуация сложилась - и банить меня не хотят, и ник стереть тоже... Кому что обещал - остается в силе, пишите в ПМ, заходить буду сюда иногда для этих целей...


-- Сообщение от Veles. Дата: 12:04 - 25 Дек., 2004

Pepper
Это все хорошо....но что делать с Ensiferum? Moonsorrow??? это ж финские группы! Они тоже не викинг? а сколько еще немецких групп.....


Добавлено
Почему при заходе на сайт Турисас высвечивает окно с отрывками из рецензий журналов

a place in the hearts of the Pagan- and Viking metal fans."
(Zillo)

"Fans of Viking/folk metal are greatly recommended to this."
(SMNnews)

викинг метал это нечто большое чем упоминание в тексте слова Один ли мы предки викингков.. ипринадлежности по стране......сколько сканжинаавских блековых паган групп поющих на эту тематику....но ты ж не скажешь что это викинг.....и я не скажу. ...


-- Сообщение от Pepper. Дата: 12:39 - 25 Дек., 2004

Veles
Moonsorrow даже недоумевают в одном из интервью, почему их к "викингам" причисляют... Финны стараются быть очень самобытными и действительно поют о своем язычестве, пусть и боевом...
Древнегерманская культура наиболее близка скандинавской... Мифология одна и та же фактически. Плюс часть Германии долгое время просто находилась у скандинавов во владении. С Карлом Великим договор о разделе сфер влияния заключен был даже...
Нельзя сбрасывать со счетов и такой "географический" аспект, как поселения норманнов вне скандинавского полуострова. Многие нескандинавские группы считают своими предками именно норманнов и, естесственно, поют о них...
Если интересно, почитай:
http://ulfdalir.narod.ru/literature/Jones_G_Vikings.htm



Добавлено
Акценты нужно иные сделать:)
a place in the hearts of the Pagan - and Viking metal fans."
(Zillo)
"Fans of Viking/folk  metal are greatly recommended to this."
(SMNnews)

Цитата:
сколько сканжинаавских блековых паган групп поющих на эту тематику....но ты ж не скажешь что это викинг.....и я не скажу. ...

Поясни, что ты имеешь в виду. Не понимаю... Викинги разве не скандинавские язычники в определенный исторический период были?


-- Сообщение от Veles. Дата: 14:43 - 25 Дек., 2004

Pepper
я хочу услышать твою субъективную характеристику понятия викинг металла в одном-двух  предложения, а не разговоры об истории....


-- Сообщение от Pepper. Дата: 14:59 - 25 Дек., 2004

Veles
Запросто. Такого музыкального стиля как викинг-метал в природе не существует. Викинг - это лишь приставка, характеризующая идеологическую направленность творчества. Если ты считаешь, что существует такой музыкальный стиль, то прошу музыкальные критерии этого стиля в студию!
В принципе я в указанном топике вроде подробно свою точку зрения излагал...


-- Сообщение от Veles. Дата: 17:39 - 25 Дек., 2004

Pepper
Ну это всего лишь твоя точка зрения отличная от десятков тысячи других, которые такой стиль признают....твой снобизм ни к чему....но если тебе так легче рускай.....просто я не понимаю как можно тот же Ensiferum описать не как викинг метал! и Турисас это тоже викинг об этом пишут все метал журналы в т.ч. скандинавские.....вот так то.....


-- Сообщение от Eva. Дата: 17:44 - 25 Дек., 2004


Цитата:
я не понимаю как можно тот же Ensiferum описать не как викинг метал!

Запросто. По мне так это вообще pagan power с романтической направленностью.
Насчет Turisas не знаю - не слышала.


-- Сообщение от Pepper. Дата: 19:32 - 25 Дек., 2004

Veles
Причем тут мой снобизм?! Эта точка зрения не является только моей..  Какие журналы? Те, которые ты привел? Так я тебе спокойно расставил акценты..  Почитай хоть их интервью, узнай как они себя сами позиционируют! Пусть мой  первый постинг был и грубоват (реально задолбало читать про музыкальные стили pagan и ns в т.ч.) - каюсь:), но я тебе попытался точку зрения (не только свою, еще раз подчеркиваю) как-то аргументировать, хоть и пришлось зверски оффтопить опять:) Твой ответ стандартен, к сожалению.  Ignorantia non est argumentum  скажу я тебе.
И напоследок: cравни (или попытайся хоть) ранних Enslaved c Ensiferum или Turisas... И топик известный перечитай еще раз. Все.


-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 21:20 - 25 Дек., 2004

музыкального стиля викинг нет - тут Пеппер прав. Немногие это осознают, впрочем. Последний Ensiferum один к одному содран с Children of Bodom в музыкальном плане. Так че, теперича и Чилдренов викингом считать - так, Велес, по твоей логике выходит ?
десятки (а то и сотни) тысяч могут заблуждаться. Хотя я и сомневаюсь, что данное направление слушают десяти тысяч людей. Так что термин "снобизм" ты употребил явно не в тему.


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 12:38 - 30 Марта, 2006

http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=14&topic=69&start=74
beer fairy

Цитата:
Непосредственно музыки викингов до человеков в первосданном виде дойти не могло, ибо тогда не было записывающий устройств, отсюда можно предполагать, что угодно  И хоть группу ТаТу называть более викинговой, если они сменят тематику текством на подобающую))))


давайте определимся в одном весьма важном касательно викинга вопросе. Как Фея  верно сказала, исконной музыки викингов до нас не дошло (тока звукозаписывающее оборуовнаие тут ни при чём :) ). И викинг-металл ни в коем разе не претендует на её исполнение. приставко "викинг" носит в большой степени ассоциативный характер.


-- Сообщение от beer fairy. Дата: 18:49 - 30 Марта, 2006

Ассоциативный характер - это очень субъективный момент. Что "викинговее" спорить достаточно бесполезно, на мой взгляд))) Вроде как считается, что викинг произошел от блека, то есть если оценивать "викинговость" группы по тому, насколько хорошо она подходит под определение : "викинг-метал, произосшедший от блека", то перечень групп станет достаточно узким. Однако, кто говорит, что нужно оценивать "викинговость" именно по этому параметру? (Как в общем-то, и по любому другому =))))
Если оценивать эту "викинговость" исключительно по лирике, то и группу Amon Amarth можно смело туда же пихать :)))


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 21:06 - 30 Марта, 2006

beer fairy
собственно, спор на эту тему можешь читать выше на четырёх страницах :)
А в Тюре я написал, что имел в виду "под викинговостью" (в Маяковского поиграть решил :gigi: )


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 5:24 - 1 Апр., 2006

Ещё момент. Есть слова "pagan" и "heathen". Оба значат "язычник", "языческий". Также и стили так обзывают pagan metal и heathen metal. Паган конечно чаще встречается. Я тут подумал, что это потому что "pagan" значит прежде всего язычника по вероисповеданию, и употребляется, как я думаю, только насчет славянской и в целом северной мифологии. А "heathen" понятие более широкое, т.к. язычник вообще то любой представитель какого то этноса, народа, придерживающийся своей народной веры. Вот каких нить полинезийских папуасов правильней называть наверно "heathen".
Не знаю, как это к группам привязать, скорей просто мои наблюдения)) Чисто теоритические.
Теперь плохо помню, но вроде в иностранных исторических статьях, я встречал именно "heathen", что там значило просто "дикарь", "дикие, отсталые племена" и все в  таком роде.


-- Сообщение от BS Iron. Дата: 22:14 - 1 Апр., 2006


Цитата:
просто я не понимаю как можно тот же Ensiferum описать не как викинг метал!

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Ensiferum НЕ викинг метал. Там викинга кот наплакал,а вот павера достаточно, ну еще пэган немного и стандартный финский милодик дэт присутствует.
К классикам жанра я бы "Батори" с полной увереностью бы отнес...


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 0:09 - 2 Апр., 2006

BS Iron
ты вот ржёшь ни могёшь, а сам тоже не блещешь :) что такое "пэган немного" - это как? ) И если уж разграничивать павер и финский мелодик дет, то павера там нет :)
на мой взгляд, Енсиферум очень даже относится к нашему любимому жанру. В этом топеге надо бы излагать свои взгляды на то, какие видишь критерии у викинг митола, дабы не флеймить о чём угодно.. но мне пока лень :)
Bloodred
Верно, в общем-то, но "heathen" имеет более поэтически-возвышенный оттенок по звучанию. Поэтому оно куда чаще в лириксе встречается.


-- Сообщение от BS Iron. Дата: 0:44 - 2 Апр., 2006

anarchistt
Ну вот тебе лень.... сам толком ниче и не обьяснил. "пэгана немного" это связано со стлилистическим образом группы, с ее колоритом, с текстами и использованием в музыке национальных инструментов. Я Ensiferum очень люблю и музыкальный стль охарактерезавал бы как "Battl Metal" к коему кстати и Туризас относится.

Цитата:
Енсиферум очень даже относится к нашему любимому жанру

Ну может к вашему любимому жанру Енсиферум и относится но к Viking металу врядли:gigi::gigi:.
Ладно спор из-за стиля Енсиферум зативать не буду, думай как тебе удобно,но это не Викинг.

Цитата:
В этом топеге надо бы излагать свои взгляды на то, какие видишь критерии у викинг митола

Я и говорю классики Батори,вот от туда и потянулись корни всего викинга метала, так сказать проотци(точнее проотец Куордан R.I.P.) стиля. В их музыке я и вижу критерии викинг метала!


-- Сообщение от beer fairy. Дата: 0:52 - 2 Апр., 2006

На мой взгляд, Энсиферум к викинг-металу имеет весьма посредственное отношение. Где там викенги? Не вижу упорно =/

anarchistt

Цитата:
в общем-то, но "heathen" имеет более поэтически-возвышенный оттенок по звучанию. Поэтому оно куда чаще в лириксе встречается

Это просто pagan в русском вызывает не очень поэтические ассоциации))) Может, поэтому так кажется. А вообще, происхождение у них разное.



-- Сообщение от dr freeman. Дата: 0:55 - 2 Апр., 2006


Цитата:
Где там викенги? Не вижу упорно

ну я думаю дух там викингский присутствует:)


-- Сообщение от beer fairy. Дата: 11:50 - 2 Апр., 2006

dr freeman
Смотря что понимать под викенхским духом =))
Сам Jari, ушедший, называл это не викинг-металом, а героическим фолком! Финны вообще не викенги нифига. Они, конечно, тоже вели войны, но не викенги, а группа воспевает именно свою страну.


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:21 - 2 Апр., 2006

Мне кажется, идеальный викинг - это Storm. Именно таким он и должен быть. А более навороченные банды, в духе Еnslaved или Einherjer - это скорей battle-metal с текстами про викингов.


-- Сообщение от BS Iron. Дата: 21:19 - 2 Апр., 2006

beer fairy



Цитата:
Финны вообще не викенги нифига. Они, конечно, тоже вели войны, но не викенги, а группа воспевает именно свою страну.

Во во,очень правельное замечанье, у  группы ManOwaR тоже есть песни про викингов "ТОР" например,так что они тоже викинг метал играют?? Вот и Енсиферум тоже, дух у них может и викиговский,но стиль музыки точно не викиг метал.Фолковые фишки там есть это да, но не викинг.


Odium


Цитата:
Мне кажется, идеальный викинг - это Storm. Именно таким он и должен быть. А более навороченные банды, в духе Еnslaved или Einherjer - это скорей battle-metal с текстами про викингов.

Я две группы Storm слышал, одни блэк рубят,вторые как раз блэк с викинг металом,вот в них бы я точно не сомневался, интересно играют.


-- Сообщение от Odium. Дата: 0:49 - 3 Апр., 2006

BS Iron
я про тот Шторм, который сайд-проект Стира, Фенриза и Кари Руешляттен.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:26 - 3 Апр., 2006


Цитата:
Финны вообще не викенги нифига.


Ага, вроде как помню, исторически викинги были у Швеции и Дании.


-- Сообщение от Odium. Дата: 9:44 - 3 Апр., 2006

Bloodred
И у Норвегии и Исландии тоже :)


-- Сообщение от beer fairy. Дата: 12:48 - 3 Апр., 2006

Причем в Норвегии наиболее тру-викенги, ибо выход к морю обильнее)))


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 22:59 - 3 Апр., 2006


Цитата:
Финны вообще не викенги нифига.
Ага, вроде как помню, исторически викинги были у Швеции и Дании.
И у Норвегии и Исландии тоже

Потомки викингов, живших в этих странах, из поколения в поколение передавали  право играть викинг-металл, а нарушивших их монополию карали посредством топора в ачко.


-- Сообщение от Airam. Дата: 21:49 - 13 Апр., 2006

Нашёл эту тему и этот сайт - сразу же решил зарегиться! Просто обожаю viking-метал, но просто то чего начитался здесь, у меня вызвало большое возмущение.
Основателем vikng метала является BATHORY, сие творение Куортона. А 2-3 страницы не читал, но вот на первой говорилось, что-то о Manowar'е. Они основателями viking'а не явл., это просто натуральный Heavy Metal с текстами про викингов.
Отличительная черта viking metal'a - тексты северной тематики, хоровые напевки, собственно сама музыка, "холодная" так сказать атмосфера, ветер... а желательно вообще тескты на древ. скандинавском языке, как на некоторых песнях Falkenbach.
А вот простейшие представители первого viking метала - Bathory, Falkenbach, Enslaved, Thyrfing.


[quote]Цитата:Финны вообще не викенги нифига.
Ага, вроде как помню, исторически викинги были у Швеции и Дании.
И у Норвегии и Исландии тоже

Потомки викингов, живших в этих странах, из поколения в поколение передавали  право играть викинг-металл, а нарушивших их монополию карали посредством топора в ачко[/quote]
Страны с потомками викингов - Sweden, Denmark, Norway, Iceland, Faroe Islands. Всё! Но это не значит, что другие страны не могут играть викинг метал :). Например, те же наши Nomans Land.
Ensiferum - это folk со смесью power/death что-ли, но можно сказать викинг наполовину.

Ну чего ещё добавить?


-- Сообщение от BS Iron. Дата: 0:43 - 14 Апр., 2006

Airam
Ну в принципе я об этом и говорил, поэтому соглашусь с тобой....


-- Сообщение от beer fairy. Дата: 11:57 - 14 Апр., 2006

Airam
Согласна. Вообще, это ясно как божий день... Не наю, о чем тут спорить :)
Не поняла только это:

Цитата:
Ensiferum - это ... можно сказать викинг наполовину.

???


-- Сообщение от Airam. Дата: 14:17 - 14 Апр., 2006

beer fairy
На первом альбоме Ensiferum'а есть некоторые викингские фишки.
Официальный сайт да и фотки с закосом на viking.
Музыка - folk, чем-то похожий на viking metal, застовляют немного задуматься :)


-- Сообщение от Elivener. Дата: 19:17 - 13 Авг., 2006

"Viking, Pagan и Folk"
Viking.
Итак, начну по порядку. Викинг-метал слушаю всякий. На первом месте веселый/угарный (Ensiferum, Equilibrium, Falchion, Einherjer...etc). На втором месте - мелодичный/маршевый/эпический (Falkenbach, Thronar, Moonsorrow, Menhir, Lemuria...etc..). На третьем - викиг с элементами блэка - слушаю всего несколько групп (Thyrfing, Bathory, Enslaved-(не весь)). Отдаю здесь предпочтение в сторону мелодизма и эпичности. Enslaved, имхо, "перегибают палку" по отношению к блэку. Вот так услышишь, подумаешь сразу - блэк-метал, намёка на викинг иногда вовсе не слышно.
Pagan
Pagan слушаю выборочно, опять же, с меньшим содержанием блэка. Обхожусь группами Aisling (блэка много, но здесь он меня оочень цепляет), Arafel (такая, малоизвестная команда с неплохой мелодикой, и лирикой местами на русском языке), Butterfly Temple (выборочно). Пока немного.. Тем более, обхожу вниманием NS, не нравиться...
Folk
Самый горячо любимый стиль. Люблю, безусловно, в пропорции с "тяжестью". Aes Dana. Удивительная французская, малоизвестная команда, играет офуенный фолк-метал с волынкой, флейтой.... В первом альбоме французов чуть побольше блэка. Также: Bran Barr, Cruachan, Elvenking, Empyrium (аккустика), Falconer (дебютник), Finntroll, Folkearth, Garmarna, Korpiklaani, Lumsk, Otyg, Skyclad. еще много чего.


Цитата:
На мой взгляд, Энсиферум к викинг-металу имеет весьма посредственное отношение. Где там викенги?

Да лана?:) А чем они не викЕнги?
Лирика - "воинственный народ", "сражения", "драккары", "битвы" и пр.
Обложки обоих альбомов + EP + DVD - абсолютно по теме.
Музыка. К сожалению нет чёткого критерия, по которому можно было отнести/не отнести группу к этому стилю. Ну у них в музыке присутсвуют все качества, отвечающие данному направлению, имхо)

Цитата:
ну я думаю дух там викингский присутствует

Согласен.)))


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:15 - 13 Авг., 2006


Цитата:
Arafel (такая, малоизвестная команда с неплохой мелодикой, и лирикой местами на русском языке)

...вот Арафель здесь явно не к месту... ты б ещё Melechesh приписал до кучи...


-- Сообщение от Elivener. Дата: 20:26 - 13 Авг., 2006

Jade Serpent
Melechesh не знаю такого, а вот Arafel - Pagan Black Metal.
Чем это не к месту, не понял?:confused:


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:45 - 13 Авг., 2006


Цитата:
вот Arafel - Pagan Black Metal

...никакой это не паган... обычный мелодик-блэк, местами со славянскими фолковыми мотивчиками (не высшего пошиба, на мой взгляд, но это уже дело вкуса), поэтому и не в кассу...  
...зы... а ещё они из Тель-Авива, помимо всего прочего)


-- Сообщение от Elivener. Дата: 21:06 - 13 Авг., 2006

Jade Serpent
Не я придумал, но даже для подтверждения посмотрел не нескольких источниках:
http://dark-portal.ru/album.php?album=The%20Way%20Of%20Defender&value=Arafel
http://rockmarket.ru/catalogue/4752

Цитата:
местами со славянскими фолковыми мотивчиками

Эти, как ты выразился, мотивчики, и являются составляющей pagan.)


-- Сообщение от dr freeman. Дата: 21:13 - 13 Авг., 2006


Цитата:
являются составляющей pagan.

Паган определяется лирикой, если там простые фолковые мотивчики, это еще не значит что группа поганЪая


-- Сообщение от Airam. Дата: 21:23 - 13 Авг., 2006


Цитата:
Паган определяется лирикой, если там простые фолковые мотивчики, это еще не значит что группа поганЪая

Да и не лирикой тоже! Многие группы играют блэк с лирикой, например, о скандинавских богах... Здесь от много зависит! И вокал, и мотивчики, и лириксы, и пр.


-- Сообщение от dr freeman. Дата: 21:25 - 13 Авг., 2006


Цитата:
блэк с лирикой, например, о скандинавских богах...

ну и получится Поган блек, тот же кампфар, который кста в блэке находится тому пример


-- Сообщение от Airam. Дата: 21:29 - 13 Авг., 2006

dr freeman
ну конечно!... А Amon Amarth у нас случайно, не Pagan Death??? :gigi:

Цитата:
который кста в блэке находится тому пример

ну вот, значит - блэк!


-- Сообщение от dr freeman. Дата: 21:30 - 13 Авг., 2006


Цитата:
А Amon Amarth у нас случайно, не Pagan Death???

хочешь смейся, хочешь нет, но для себя я определил амон амартх как Детх метал with viking influence


-- Сообщение от Elivener. Дата: 21:30 - 13 Авг., 2006

Jade Serpent
Тематика текстов славянская.
  "....Жаркое лето. Крепость Рига у реки.
  Новая вера, Силы зла на подступи.
  К нам в дом ты пришел, и покой ты наш унес
  Гость незванный, крестоносец, смерть ты к нам принес!
  Ваш бог в небе, там где ворон не летал.
  Наш бог с нами, от беды не раз спасал
  Нас и в стужу и порою в летний зной.
  Уходи отсюда иноземец злой!..."       "On The Dark Way"
Надеюсь, объяснять не нужно, кто такие крестоносцы и какую веру они искореняли?


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:30 - 13 Авг., 2006

...хотел начать спорить, но передумал... не буду никому мешать заблуждаться...

Цитата:
Да и не лирикой тоже! Многие группы играют блэк с лирикой, например, о скандинавских богах... Здесь от много зависит! И вокал, и мотивчики, и лириксы, и пр.

...угу...
...причислять Arafel к пагану так же ошибочно, как и Amon Amarth, к примеру...


-- Сообщение от Airam. Дата: 21:35 - 13 Авг., 2006


Цитата:
Надеюсь, объяснять не нужно, кто такие крестоносцы и какую веру они искореняли?

...хмм... а что у евреев до христианства было?


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:41 - 13 Авг., 2006


Цитата:
а что у евреев до христианства было?


иудаизм


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:45 - 13 Авг., 2006


Цитата:
Надеюсь, объяснять не нужно, кто такие крестоносцы и какую веру они искореняли?

...этот альбом посвящён Александу Невскому... ну и что, собственно? ...есть куча BM команд, использующих языческие и исторические темы в текстах...

Цитата:
...хмм... а что у евреев до христианства было?

...в этой группе русские, собственно, играют, а не евреи...


-- Сообщение от Elivener. Дата: 21:55 - 13 Авг., 2006


Цитата:
...этот альбом посвящён Александу Невскому... ну и что, собственно? ...есть куча BM команд, использующих языческие и исторические темы в текстах...

А где же тогда грань между pagan-metal-группой и командой, "использующей языческие и исторические темы в текстах"? Или, по-твоему, группа является языческой, только когда в её текстах идет пропаганда язычества? Здесь пропаганды нет, здесь -  эта тема в форме обыкновенного повествования. Чем не pagan, так и не понял...


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:01 - 13 Авг., 2006


Цитата:
А где же тогда грань между pagan-metal-группой и командой, "использующей языческие и исторические темы в текстах"?

...в музыке... мы же о ней разговор ведём в первую очередь...


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:20 - 14 Авг., 2006

Позволю себе небольшое замечание. Языческие темы используют многие музыканты, но металлическую музыку исполняют далеко не все... Pagan metal и folk преимущественно этим и отличаются.


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 23:23 - 17 Авг., 2006

Не знаю, что вам тут Джейд наплёл :gigi:, но мой взгляд на "pagan" очень простой. Только текстовое содержание - и всё. Тут забыли почему-то о pagan doom командах, никаких мотивчиков там нет и спокойно они себе паганят :gigi:

Цитата:
А где же тогда грань между pagan-metal-группой и командой, "использующей языческие и исторические темы в текстах"?

где хочешь :D для музыки это вообще не принципиально. енто словечко несчастное - всего лишь характеристика.
Просто pagan metal иногда называют банды, которые имеют достаточно самобытное звучание, и в устоявшихся жанрах его определять лень :) например, Kamadzeitca или Obtest. Потому просто и зовут pagan metal.


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 23:36 - 17 Авг., 2006


Цитата:
Только текстовое содержание - и всё

...хм... когда-то и блэком называли только за текстовое содержание... однако музыкально жанр сложился, не правда ли? ...причём, сложился, и имеет много совершенно не похожих друг на друга стилистических ответвлений... я уж молчу о "самобытном звучании" отдельных представителей...

...так почему мы не можем сказать того же самого о термине Pagan metal? ...тем более, раз мы имеем дело именно с музыкой, рассматривать одну лишь текстовую составляющую просто глупо...  


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 23:45 - 17 Авг., 2006

Хорошо! *закатав рукава* чего нам стоит дом построить! ну давай сейчас вместе попробуем такой жанр, как pagan metal, очертить :) начинайте-сс :D


-- Сообщение от dr freeman. Дата: 23:47 - 17 Авг., 2006


Цитата:
...так почему мы не можем сказать того же самого о термине Pagan metal?

а что мы скажем о таком  термине как ПоганЪ фольк, обыкновенный фолк с языческими текстами, а поганЪ блек, поганЪ павер, и тд


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 0:03 - 18 Авг., 2006


Цитата:
обыкновенный фолк с языческими текстами

фолк митол тогда уж, потому что фолк в очень изрядной составляющей своей - песня, а вот чтобы какие-то народные песни аж языческого содержания до нас дошли, очень сомнительно... недаром, например, ВИА Рось использует сугубо русскую поэзию серебряного века там, где им надо выязыкнуться :lol:
но "это так, к слову, разговор поддержать" (кЪ) Поручик Ржевский


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 0:05 - 18 Авг., 2006


Цитата:
а что мы скажем о таком  термине как ПоганЪ фольк, обыкновенный фолк с языческими текстами, а поганЪ блек, поганЪ павер, и тд

...*бьёцца головой ап стену* ...я зачем сейчас пример с блэком приводил? ...раньше так обзывали все команды с сотонинской тематикой в текстах... от хэвьёвых Mercyful Fate до гораздо более близких к современному блэку Sodom...


Цитата:
ну давай сейчас вместе попробуем такой жанр, как pagan metal, очертить  начинайте-сс

...музыкально? ...хм... ты же на любую мою характерисктику радостно закричишь: "А я вот знаю одну (две/десять и т.п.) команду, которая абсолютно под твоё определение не подходит" ...плюс, я считаю, что как жанр он ещё не сложился окончательно, собственно, отсюда и имеем все споры...

...но, если так хочешь, могу попробовать... если в общем, это некий донельзя мутировавший блацк, от которого в чистом виде ничего не осталось, с преимущественным использованием народных и псевдонародных гитарно-синтезаторных мелодий, искажённым вокалом, разбавленным чистыми распевками и фенризо-шаляпинским пением, возможны народные инструменты, и таки-да языческие темы в лирике... должна наличествовать некая особая атмосфера, присущая редставителям только этого семейства... в качестве представителя, скажем, Moonsorrow на "Кивенкантайе"...

...вообще, я считаю, дать какую-то точную характеристику любому митолическому жанру нереально...


-- Сообщение от dr freeman. Дата: 0:06 - 18 Авг., 2006


Цитата:
фолк митол тогда уж, потому что фолк - преимущественно песня,

ну митол, так митол:gigi:, я вот просто вспомнил такое виа как Волколак, последние творения:gigi::gigi::gigi: хотя эт фолк-рок, сафсем запамятовал о таком понятии))))


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 0:20 - 18 Авг., 2006

dr freeman

Цитата:
Волколак, последние творения

ну в Волколаке же полностью авторская музыка и тексты :) (вроде как :crazy: )
Jade Serpent
вот кстати только Alkonost всплыл подходящий.
можно взять эту формулировку, застолбить "правило Джейда" и характеризовать паган вот так. Мне не жалко, чесслово :gigi:


Цитата:
..вообще, я считаю, дать какую-то точную характеристику любому митолическому жанру нереально...

тем не менее, они есть ;)

заметил - твоё описание оочень под викинг подходит? :) только в статье "атмосфера" прописать драккары и всё такое прочее. Уже существующий наджанр\недожанр, как хотите, как викинг, является одной из причин моего скепсиса по поводу пагана как чего-то самостоятельного :) зачем изобретать велосипед, когда подобное уже есть.


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 0:28 - 18 Авг., 2006


Цитата:
тем не менее, они есть ;)

...и всегда есть огромная куча исключений...

Цитата:
Уже существующий наджанр\недожанр, как хотите, как викинг, является одной из причин моего скепсиса по поводу пагана как чего-то самостоятельного  зачем изобретать велосипед, когда подобное уже есть.

...можно рассматривать "викинг-митоль" как более узкое понятие, только и всего...

...вообще, я считаю, что лет через 10 таких споров уже не будет... pagan либо разовьётся в отдельный жанр, либо будет использоваться лишь как уточняющая характеристика, как в случае со "спид-митолом", который так окончательно и не сложился... но предпосылки я вижу скорее для реализации первого варианта...  

...ведь прижился же, в конце концов термин "прогрессив-митоль", скажем... хотя, там тоже можно с пеной у рта повопить, что в чистом виде его не бывает...


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 0:56 - 18 Авг., 2006

Ну можно сидеть и ждать, пока он сложится. и при случае говорить, что через 10 лет эта банда будет стопудов причислена к pagan metal :lol::lol:
Джейд весьма неплохо свою картину обрисовал, кто в сомнениях - может присоединяццо ;)
а как по мне, то это ещё одна выдумка людей, в пятитысячный раз пытающихся в одиночку придумать целый жанр :) battle metal, white metal, chaotic metal, holocaust metal ( :gigi::gigi::gigi: ) - сколько уже таких :) вощем, если эту хню кто-то даже читает, подумайте, что вам ближе, авось и добавите чего умного :)


Цитата:
хотя, там тоже можно с пеной у рта повопить, что в чистом виде его не бывает...

я б скорее повопил, что бывает :D



Рейтинг Mail.ru

© 2002-2010 Metal Land