Версия для печати темы "Полит-кружок 7"

Конференция: Metal Land (http://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi)
Форум: Курилка (http://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=5)
Тема: Полит-кружок 7 (http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2141)


-- Сообщение от Pahan666. Дата: 19:27 - 17 Апр., 2019

Предыдущий пленум
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2112


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:11 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Какая безумная реакция? Вам дали кредит на 3 лярда баксов, и была договорённость ещё 12 (вроде) дать. Это безумная реакция?

Ну ты только что сам сказал, что это был подкуп некому коррупционеру за неподписание ассоциации) Можете с него 3 ярда и взять. Уверен, что там у него напару с курченко они точно найдутся.

Цитата:
Faceward пишет:
А у вас не то же самое было? Ну не буквально, но значение этому едва ли не большее, чем у нас придаётся.

У нас 25 лет существует МП, который никто особо не трогает. ТАк что у нас таки демократический плюрализм. Нашим в принципе вообще плевать, как вы там Курбан-байрам всей страной празднуете. Это сугубо внутреннее дело. А ваши лезут по любому поводу с агрессией.

Цитата:
Faceward пишет:
Красная линия всегда была одна, это озвучивалось много раз: отсутствие НАТО на Украине. Требование разумное и нормальное.

отказ от евроинтеграции, отказ от своей церкви, языковые нормы итп итд. Постоянные новые красные линии, мне даже впадлу кидать ссылки с агрессивными выпадами вашего мида. Сам нагуглишь, если захочешь.

Цитата:
Faceward пишет:
У тебя двойные стандарты. Раньше ты всегда говорил, что монополизм - плохо, а тут вдруг этот же монополизм оказался - вполне правильным. Я вообще не понимаю, почему ты США защищаешь, очевидно же, что они себя ведут в мире даже хуже России.

ну и нахера ты всё смешал?  В экономике монополизм это плохо. А, например, в юриспруденции-это логично). Я особо не защищаю США, им защита не нужна, они, в отличии от РФ, несут ответственность за свои действия, особенно в материальном плане. РАзрушенные лднр и  южная осетия тому пример. Ну и простой вопрос-а что Украине плохого сделали США? Денег в кредит давали. Воевать с нами не лезли. Вот и отношение у людей к этой стране у нас сугубо позитивное.

Цитата:
Faceward пишет:
Посмотрим. Ливия нефть продаёт, а уж там порядка точно не больше, чем в Сирии. И вообще, зря фейспалмишь, ты, похоже, просто не в курсе вопроса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
норм ты сравнил Ливию и Сирию. Ваще по запасам одно и тоже. Когда в Сирии добывать много нефти будут, мы тут уже все на электокарах будет ездить, наверное.


-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:27 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
южная осетия тому пример.

Можно по подробнее?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:33 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
несут ответственность за свои действия, особенно в материальном плане.

Пожалуй, лучшая шутка дня:gigi:


-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:37 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну и простой вопрос-а что Украине плохого сделали США? Денег в кредит давали.

Это круче)
Прям любовь к кредитным организациям) Расцвели от кредитов...

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну ты только что сам сказал, что это был подкуп некому коррупционеру за неподписание ассоциации) Можете с него 3 ярда и взять. Уверен, что там у него напару с курченко они точно найдутся.

Более детского лепета я не читал. И фактически, и юридически - чушь лютая. Тем более, оставшиеся 12 клянчил сеня и был послан нахуй. После этого завопил про хабари Яныку.
Следующая серия - Порошенко и, к примеру, с Кононенко или ещё с кем украли кредиты мвф. Поэтому отдавать не будем. Эти хуторские сказки закончатся.
3 лярда все знают куда ушли. Правительство государства, это не лавочка по обналу. Это евробонды. И деньги ушли в звр на поддержание вашей "валюты".
Текм более, не одно обвинение в ес яныку и его семье не прошли.


-- Сообщение от immortalis. Дата: 22:57 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Правильно - Голландские высоты.

земля была голландской пока евреи не пришли!:lol:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:59 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
РАзрушенные лднр

Так это же вроде Украина. Разберитесь там уже со своей гражданской войной:)

Цитата:
Dethtrooper пишет:
южная осетия

Так Россия им там отстраивала после войны 8го года. Нахаляву, заметь, а не как США))

Ответственность США понесли разве что 11 сентября. Разнылись на весь мир потом... Ответственность за создание и всестороннюю поддержку организаций исламских экстремистов. За привод к власти Красных Кхмеров, например, не понесли никакой ответственности. За Югославию, Ирак, Ливию... Можно ещё углУбиться в прошлое, вспомнить Вьетнам, Чили...  


-- Сообщение от immortalis. Дата: 23:00 - 11 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Металлисты - это те кто по профессии связан с металлами, металлоконструкциями.

Дулин - например металлист


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:01 - 11 Апр., 2019


Цитата:
immortalis пишет:
земля была голландской пока евреи не пришли!

Во-во! И палестинской.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:03 - 11 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Так Россия им там отстраивала после войны 8го года. Нахаляву, заметь, а не как США))

ага, примерно, как лднр отстроила)) шо обхазию шо осетию))
Ну хотя смотря с чем сравнивать, конечно))


-- Сообщение от immortalis. Дата: 23:04 - 11 Апр., 2019

какая может быть палестина там где по закону косячок можно курить и  однополые браки разрешены?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:09 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ага, примерно, как лднр отстроила))

А типа должна была?)) Или что? Мне так нравится эта тема: территория типа ваша, а Россия Должна... Ну-ну:-\


Цитата:
immortalis пишет:
какая может быть палестина там где по закону косячок можно курить и  однополые браки разрешены?

Ага, оккупировали палестинскую землю и устроили там Ад и Израиль.


-- Сообщение от immortalis. Дата: 23:12 - 11 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ага, оккупировали палестинскую землю и устроили там Ад и Израиль.

тебе повод больше не грешить - а то сошлют в израиль  :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:13 - 11 Апр., 2019


Цитата:
immortalis пишет:
Дулин - например металлист

Несомненно!

Цитата:
immortalis пишет:
тебе повод больше не грешить

Я и так почти святой.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:22 - 11 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Конечно. Одна половина сидела, вторая охраняла. Исаич, слезинка ребёнка...

Не передёргивай.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну тут логика такая: какой-нибудь Березовский жил лучше, потому что работал больше...
А когда в голод кулаки цены на хлеб поднимали, в несколько раз - это тоже норм?
И как бы кулак - это не тот у кого в хозяйстве пара коров и лошадей, например. Это середняк.
Ну и контрреволюционеры опять же среди кулаков - явление, прям скажем, не редкое)

Отрицать, что огромное количество народа было репрессировано ни за что - глупо. Достаточно посмотреть списки реабилитированных.

Я тебе на примере своей семьи могу рассказать. 2 пра-прадеда у меня были репрессированы, ни один из них против советской власти не выступал. Одного сослали с семьёй в Сибирь. В приговоре: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих (эксплуататор чужого труда), в хозяйстве 20 га земли, лошадей - 2, коров - 2, мелкого скота - 20.
У второго хозяйство было чуть меньше, и наёмных работников не было,  отделался конфискацией дома.

По другой линии прапрадеда расстреляли. Ему было 69 лет, бывший священник, на пенсии. В местной газете опубликовали статью, что он якобы отрёкся от веры. Он пошёл туда требовать, чтобы напечатали опровержение. После этого его арестовали и через 25 дней расстреляли. Он до последнего был уверен, что в деле разберутся, и его безусловно отпустят, сохранились записки, которые он писал жене.

И таких примеров многие тысячи. Это не какие-то частные случаи, это система. Контрреволюционерами кулаки, кстати, тоже не из идеологических соображений становились, а по вполне существенным причинам. И многочисленные крестьянские восстания не на пустом месте возникали. Я, конечно, понимаю, что у каждого своя правда, но вот так в чёрно-белое всё раскрасить - точно нельзя.


Цитата:
PILILA пишет:
Голод голодом, но то что марийцев аццки убивали в ГУЛАГе за то что они марийцы - это херня в духе РадиоСвобода. Да и вообще, какой смысл бояться выходить из дома? Зайдут в дом и увезут в ГУЛАГ.

Ты опять передёргиваешь. Про геноцид никто не говорит, и в этой статье в том числе. Но то, что нац меньшинства иногда организовывали сопротивление, или просто массово выражали недовольство - это факт. И в этом случае применялись массовые репрессии, когда под каток попадали все подряд, без разбора.


Цитата:
PILILA пишет:
В СССР для некоторых народов письменность создали, например. Национальные республики, национальные союзы писателей, книги, чуть ли, блядь, не на ненецком языке, преференции малым народам при поступлении в учебные заведения... Как можно сравнивать с амерами, тупо вырезавшими индейцев тех же, а потом загнавший их в лагеря (ну ладно, пусть будут резервации).

Кто ж с этим спорит? Но, кстати, я не совсем в курсе, но думаю, что большая часть преференций для малых народов была в позднем Союзе организована, а не при Сталине.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:55 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Не передёргивай.

Не говори перестроечными штампами аля Огонёк.

Цитата:
Faceward пишет:
Отрицать, что огромное количество народа было репрессировано ни за что - глупо.

В приговоре так и было написано - "ни за что". Огромное - это сколько?

Цитата:
Faceward пишет:
Одного сослали с семьёй в Сибирь.

Ну ничё, и в Сибири люди живут. Несправедливо, но Сибирь тоже осваивать нужно...

Цитата:
Faceward пишет:
После этого его арестовали и через 25 дней расстреляли.

Ты, конечно, извини, но вот в то что расстреляли за то что священник - ну никак не верится.

Ну моих родственников тоже переселяли. Одного прадеда посадили. Тоже могу сказать не за что, но это не так.


Цитата:
Faceward пишет:
Но то, что нац меньшинства иногда организовывали сопротивление, или просто массово выражали недовольство - это факт.

Как и факт - пронацистские организаций на Кавказе, ждущие прихода немцев. Могли бы расстрелять, ан нет, просто депортировали. Причём, не к морю Лаптевых, заметь Жалко конечно. Казахов. За что им это... Вот где несправедливость.

Цитата:
Faceward пишет:
И в этом случае применялись массовые репрессии, когда под каток попадали все подряд, без разбора.

Ну вообще-то, разбор был. Разбор был даже с полицаями и власовцами. Отделяли козлищ от заблудших овец, так сказать.


Цитата:
Faceward пишет:
Про геноцид никто не говорит, и в этой статье в том числе.

"В этой истории есть все составляющие геноцида".
Но передёргиваю, конечно, я, да...


Цитата:
Faceward пишет:
Но, кстати, я не совсем в курсе, но думаю, что большая часть преференций для малых народов была в позднем Союзе организована, а не при Сталине.

Почему? Типа в нацреспубликах не нужны были подготовленные кадры? Их нужно было создать, и лучше, например, именно из нацменов этой местности.






-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:58 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:

И таких примеров многие тысячи. Это не какие-то частные случаи, это система. Контрреволюционерами кулаки, кстати, тоже не из идеологических соображений становились, а по вполне существенным причинам. И многочисленные крестьянские восстания не на пустом месте возникали. Я, конечно, понимаю, что у каждого своя правда, но вот так в чёрно-белое всё раскрасить - точно нельзя.

И в УПА шли, и за Гитлера воевали(россияне в том числе). И их вполне можно понять.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:58 - 11 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну ты только что сам сказал, что это был подкуп некому коррупционеру за неподписание ассоциации

Чё за бред. Это был официальный кредит легальному правительству вашей страны. Ясен пень, это был торг вокруг Евроассоциации, но так это всегда и везде так. Или ты на полном серьёзе считаешь, что Порошенко ничего от амеров не получает? Я не про деньги в конверте/на счёте (хотя и это не исключено), вариантов покупки можно много придумать.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
У нас 25 лет существует МП, который никто особо не трогает

Ты последние пол-года в параллельной вселенной обитаешь или где?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ТАк что у нас таки демократический плюрализм.

Ещё одна шутка дня...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
отказ от евроинтеграции, отказ от своей церкви, языковые нормы итп итд. Постоянные новые красные линии, мне даже впадлу кидать ссылки с агрессивными выпадами вашего мида. Сам нагуглишь, если захочешь.

Это не красные линии, и они никогда такими не обозначались, в отличии от НАТО.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
В экономике монополизм это плохо. А, например, в юриспруденции-это логично

Санкции экономические вводят или нет? И почему в юриспруденции - это логично? И что такое "монополизм в юриспруденции"?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
в отличии от РФ, несут ответственность за свои действия

где? когда? про 11 сентября вот только правильно написали выше...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
РАзрушенные лднр и  южная осетия тому пример

т.е. эти регионы российская армия разбомбила?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну и простой вопрос-а что Украине плохого сделали США?

нынешняя ситуация - прямое следствие политики США по расширению НАТО - это главное (и как обычно, ответственность они за это не несут). Ну а так, то же самое, что и везде - стараются контролировать местные правительства, чтобы те блюли в первую очередь интересы США. Где-то получается больше, где-то - меньше. Собственно, за это их по всему миру многие и не любят.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:04 - 12 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
И в УПА шли,

Русские в УПА - такого я ещё не слышал. Действительно - очень демократическая организация. И чего её ругают?:gigi:


Цитата:
Faceward пишет:
прямое следствие политики США по расширению НАТО

Что в свою очередь прямо противоречит договорам о сокращении ядерного оружия, где прямо говорилось, о не расширении НАТО на восток.  


-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:27 - 12 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
В приговоре так и было написано - "ни за что".

Я же написал, что в приговоре было: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих (эксплуататор чужого труда). Если это "за что", то мне не о чем спорить.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну ничё, и в Сибири люди живут. Несправедливо, но Сибирь тоже осваивать нужно...

Это ты зарвался с такими комментариями. Аккуратнее на поворотах. Давай тебя или родственников просто так лишат имущества и в вагоне-скотовозке отправят хер знает куда, где непонятно как и на что жить?


Цитата:
PILILA пишет:
Огромное - это сколько?

Из Вики:
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека
в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек
В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.


Цитата:
PILILA пишет:
Ты, конечно, извини, но вот в то что расстреляли за то что священник - ну никак не верится.

Ну ты опять не в теме. Это не единичный случай, расстрелы священников были частым делом. Им всем писали контр-революционная деятельность и к стенке.
25 дней от ареста до расстрела. Это тебе ни о чём не говорит?


Цитата:
PILILA пишет:
Как и факт - пронацистские организаций на Кавказе, ждущие прихода немцев.

Это два разных факта. О чём тут спорить?

Вот, тут и про финнов есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%C2%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1937%E2%80%941938)


Цитата:
PILILA пишет:
Ну вообще-то, разбор был. Разбор был даже с полицаями и власовцами. Отделяли козлищ от заблудших овец, так сказать.

Где-то был, а где-то не был.


Цитата:
PILILA пишет:
в нацреспубликах не нужны были подготовленные кадры? Их нужно было создать, и лучше, например, именно из нацменов этой местности.

Это вообще не имеет отношения к политике поддержки малых народов. Совсем разные вещи.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:30 - 12 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
ли ты на полном серьёзе считаешь, что Порошенко ничего от амеров не получает?

:facepalm:
Помню ваши "сми" нарассказывали, что Порошенко подкупил Варфоломея и весь Константинополь для Томоса. На что Валфоломей отжёг напалмом:
https://korrespondent.net/world/4047092-varfolomei-o-ptsu-poroshenko-dal-vziatku-konfetamy
Думаю, Порох примерно тоже самое из США получает:lol:

Цитата:
Faceward пишет:
Ты последние пол-года в параллельной вселенной обитаешь или где?

чувак, я ,в отличии от тебя, в Украине обитаю)Знаю, что у вас там басни рассказывают.))С ситуацией лучше знаком


Цитата:
Faceward пишет:
Ещё одна шутка дня...

ну приезжай в Запорожье, я тебя лично в храм московского патриархата свожу и там же окрещу:lol:

Цитата:
Faceward пишет:
Это не красные линии, и они никогда такими не обозначались, в отличии от НАТО.

Да войну начали, когда еще не до нато вообще было. Нам до того  нато годы и годы. Но теперь уже, конечно, дискуссия не стоит на повестке дня. Собственно спор ни о чём. Это в 13 году еще можно было спорить.

Цитата:
Faceward пишет:
Санкции экономические вводят или нет? И почему в юриспруденции - это логично? И что такое "монополизм в юриспруденции"?

конечно, вводят. И правильно делают. Верховенство права-это по сути монополизм и диктат свода законов каждого отдельного государства. Это пример, когда единственный фактор влияния является действующим. Монополизм - это  экономическая категория. Совершенная конкуренция, как антоним. В Политологии используется плюрализм. Ты зачем-то перемешал политику с экономикой. США перемешал с монополиями.

Цитата:
Faceward пишет:
т.е. эти регионы российская армия разбомбила?

она их отделила, заморозила конфликт. Теперь это чернобыль. Ну да, со стратегическим значением))

Цитата:
Faceward пишет:
нынешняя ситуация - прямое следствие политики США по расширению НАТО - это главное (и как обычно, ответственность они за это не несут). Ну а так, то же самое, что и везде - стараются контролировать местные правительства, чтобы те блюли в первую очередь интересы США. Где-то получается больше, где-то - меньше. Собственно, за это их по всему миру многие и не любят.

нато здесь совершенно ни при чём. У нас до 14 года и народ не сильно-то желал никуда вступать. У вас там евроинтеграции Украины боятся намного больше НАТО почему-то. Поэтому и рассказывают, что Евромайдан был инспирирован американцами для вступления в нато) А это просто редчайший бред. У нас про нато особо и не думали в 13 году


-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:42 - 12 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Что в свою очередь прямо противоречит договорам о сокращении ядерного оружия, где прямо говорилось, о не расширении НАТО на восток.  

про такое не слышал. Ссылка есть? Даже Горбачёв говорит только о том, что его просто на словах заверили (американцы это тоже подтверждают), что после ГДР расширения на восток не будет.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
за Гитлера воевали(россияне в том числе). И их вполне можно понять.

Можно было понять (и то, с большим трудом) тех, кто в самом начале войны присоединился к немцам. Но после того, как стало понятно, как немцы ведут себя на захваченных территориях - уже нет, это в том числе и к РОА относится, и к УПА.
УПА у нас не любят не потому, что они против Сталина воевали, а потому, что против своей страны, и за немцев. Если бы они восстали после ВОВ, то отношение совсем другое было. Махно тоже против Советов воевал, но к нему отношение нормальное. И белое движение сейчас практически полностью реабилитировано в глазах общественного мнения. Деникин - практически образец патриотизма, т.к. после нападения Германии на СССР отказался помогать немцам и пытался помогать Советам.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:44 - 12 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Русские в УПА - такого я ещё не слышал. Действительно - очень демократическая организация. И чего её ругают?

https://www.youtube.com/watch?v=lX5jXWiihtc
именно! Можешь гордиться дедом с Поволжья)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 1:12 - 12 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Думаю, Порох примерно тоже самое из США получает

я специально написал, что "получать" можно по-разному. Как вариант, Порошенко сам "зарабатывает" на подведомственной территории, как умеет, но в случае кризисов ему обеспечивают подушку безопасности (кредиты стране, чтобы успокоить ситуацию, или ему лично возможность потом читать лекции в Штатах за баснословные гонорары). В замен он блюдёт интересы патронов. Упрощённо, конечно, но какие-то гарантии и договорённости по-любому есть.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Знаю, что у вас там басни рассказывают

откуда? ты же в Украине :)


Цитата:
Dethtrooper пишет:
я тебя лично в храм московского патриархата свожу

да я про общую ситуацию, а не конкретно про церковь


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Да войну начали, когда еще не до нато вообще было. Нам до того  нато годы и годы.

Я уже это писал, но повторю ещё раз: Ющенко в 2010 (вроде) году чуть не подписал план по вступлению в НАТО, он уже приехал на заседание, где вопрос стоял на повестке дня, США были за, но Германия и, кажется, Франция - заблокировали. Чем закончится второй Майдан, наши, видимо, решили не проверять.
ВМФ США уже на официальном сайте проводил тендеры на работы в Севастополе. Чего ещё дальше можно было ждать?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
конечно, вводят. И правильно делают. Верховенство права-это по сути монополизм и диктат свода законов каждого отдельного государства. Это пример, когда единственный фактор влияния является действующим. Монополизм - это  экономическая категория. Совершенная конкуренция, как антоним. В Политологии используется плюрализм. Ты зачем-то перемешал политику с экономикой. США перемешал с монополиями.

Я ничего не перемешал. Всё очень просто: США с помощью санкций и законов пытаются получить преимущества на мировом рынке, т.е. занять монопольное положение.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
она их отделила, заморозила конфликт.

Ну т.е. разбомбил их всё-таки кто-то другой?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
нато здесь совершенно ни при чём. У нас до 14 года и народ не сильно-то желал никуда вступать. У вас там евроинтеграции Украины боятся намного больше НАТО почему-то. Поэтому и рассказывают, что Евромайдан был инспирирован американцами для вступления в нато) А это просто редчайший бред. У нас про нато особо и не думали в 13 году

Что там думал ваш народ - вообще мало кого волновало в этом вопросе. Думали другие за вас. Когда Ющенко ехал подписывать, он никакого референдума не проводил, народ ни о чём не спрашивал. Пример с Черногорией, которая вступила вопреки общественному мнению, я уже приводил.

Ни одно серьёзное издание у нас не пишет, что Евромайдан был инициирован американцами, но в том, что начавшиеся выступления были ими поддержаны, и они приложили серьёзные усилия для раскачивания протестов, включая срежиссированные провокации и кампании в СМИ - в этом ни у кого сомнений нет.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:14 - 12 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Я же написал, что в приговоре было: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих

Ну вообще-то в приговоре статья должна была быть, что-то типа "уклонение от уплаты налогов" или "ростовщичество".

Цитата:
Faceward пишет:
Если это "за что", то мне не о чем спорить.

Если человек нарушает законы страны - как тут быть?

Цитата:
Faceward пишет:
Давай тебя или родственников просто так лишат имущества и в вагоне-скотовозке отправят хер знает куда, где непонятно как и на что жить?

Ну как бы лишали. Дело прошлое. Чего горячиться? Мои родственники рыбзавод поднимали. Что из себя представлял рыбзавод? Каменистый остров с советским флагом))

Цитата:
Faceward пишет:
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека

И по стране прокатилась волна бандитского террора...

Цитата:
Faceward пишет:
В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Тогда всех оправдывали подряд.

Куча оправданий по 116/2, хотя эта статья включала и такие милые вещи, как бандитизм, например. В общем, большинство этих реабилитаций - политический момент. Как с Катынью, например.  
Я полагаю, что необоснованно пострадавших (лагеря и тюрьмы) ~тысяч 300.
И невинные пострадали, конечно. Недавно был у памятника Мандельштаму, и думал: ну каким же надо быть дуралеем, чтоб самому себе демонстративно шить антисоветскую агитацию?
Кстати, а вот миллионная РОА, прочие формирования, РОНА во главе с Каминским, от художеств которых при подавлении Варшавского восстания охуел сам Гудариан? Кстати, критиковал коллективизацию тот Каминский. Может лучше его было в 30ых ещё расстрелять? Или нет. В общем, необоснованность репрессий - вопрос дискуссионный.


Цитата:
Faceward пишет:
Ну ты опять не в теме. Это не единичный случай, расстрелы священников были частым делом. Им всем писали контр-революционная деятельность и к стенке.

Откуда же столько священников было в СССР? Если всех расстреляли? Ну по поводу контр-революции - что есть, то есть. Если бы они белых не поддержали в своё время, их бы и не трогали вовсе. К стенке - ну в гражданскую - возможно. А так - лагеря или химия. А вот если связи с бандитами-контрой... Ну тут да. Помнишь историю, когда грузинцы угнали самолёт? И роль там священника?
В общем, сидели больше.
А Церковь крепкую нелюбовь народную к себе вызывала ещё до всяких большевиков...

Цитата:
Faceward пишет:
Это два разных факта. О чём тут спорить?
Вот, тут и про финнов есть:

Это факт, что если бы пришли немцы, они получили бы там всестороннюю поддержку от указанных народов.
Про финнов ссылка что-то не того... И если не сложно, можно активную? С телефона заипёшься копировать-вставлять.

Цитата:
Faceward пишет:
Где-то был, а где-то не был.

Так были постановления по НКВД/МГБ.

Цитата:
Faceward пишет:
Это вообще не имеет отношения к политике поддержки малых народов. Совсем разные вещи.

Как это не имеет? А что имеет? Ну как поддерживать нужно по-твоему?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:35 - 12 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
я специально написал, что "получать" можно по-разному. Как вариант, Порошенко сам "зарабатывает" на подведомственной территории, как умеет, но в случае кризисов ему обеспечивают подушку безопасности (кредиты стране, чтобы успокоить ситуацию, или ему лично возможность потом читать лекции в Штатах за баснословные гонорары). В замен он блюдёт интересы патронов. Упрощённо, конечно, но какие-то гарантии и договорённости по-любому есть.

мля))Кредиты США нам не шибко даёт. Но ты щас басни расскажешь, что МВФ-это организация на подтанцовках у штатов, само собой)))
А вообще Пороху твои лекции-это мля всё равно, что какому-нибудь Дерипаске:gigi:
Вот ты скажи-Дерипаске или Сечину нужно ли лекции читать?:lol:
У Пороха такой бизнес тут, что в каждой забегаловке лежит его кондитерка. + экспортируют. Там на внуков хватит. А ты про лекции:gigi:

Цитата:
Faceward пишет:
откуда? ты же в Украине

приезжай во Львов. оцени изнутри

Цитата:
Faceward пишет:
да я про общую ситуацию, а не конкретно про церковь

ситуация в целом. До самого конца не было ясно кто во втором туре. Это не демократия? Это не плюрализм?
У вас такое вообще немыслимо. Какого-то НАвального и то ссутся допустить.

Цитата:
Faceward пишет:
ем закончится второй Майдан, наши, видимо, решили не проверять.

и аннексировали часть территории и начали войну. НУ теперь вот курс в НАТО у нас в конституции и полная народная поддержка. Так что маємо те що маємо

Цитата:
Faceward пишет:
Я ничего не перемешал. Всё очень просто: США с помощью санкций и законов пытаются получить преимущества на мировом рынке, т.е. занять монопольное положение.

примеры в студию. Это они с РФ так воюют за монополизм?) Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)
На Северный поток-2 даже норм санкции и те не наложили.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну т.е. разбомбил их всё-таки кто-то другой?

Ну а кто-то снабжал сепаратистов, помогал им, паспорта раздавал. Ну дело ведь даже не в этом, а в том, что уже 10 лет там тупо нихера не сделали, кроме распила распиленного.

Цитата:
Faceward пишет:
но в том, что начавшиеся выступления были ими поддержаны, и они приложили серьёзные усилия для раскачивания протестов, включая срежиссированные провокации и кампании в СМИ - в этом ни у кого сомнений нет.

Какие усилия? Для них это был тоже сюрприз. У нас овоща ненавидели. Уже в 13 было ясно, что что-то такое случится, та же ситуация во Врадиевке. Каждый месяц крупные митинги, акции неповиновения. Ёпт у нас ведь налоговый майдан был за пару лет уже до этого. Ну а дальше классика с избиением в конце ноября. У нас это не впервые. Та же акция "Украина без Кучмы" была чем-то похожим и без всяких американцев.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:56 - 12 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Какого-то НАвального и то ссутся допустить.

А он же зэка. Ему низя:flower:


Цитата:
Dethtrooper пишет:
и аннексировали часть территории и начали войну.

Какую войну? *Рука-лицо* Опять во всём виноваты русские?:gigi:


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну а кто-то снабжал сепаратистов, помогал им

А что тут такого? Эльфы этим напрополую занимаються, например. Ну и как бы не хотелось, чтоб народ повырезали, тащем-то. Кстати,  Украина в Чечне отметилась и в войнушке 8го года. Вот ей-богу: "а нас-то за что"?:gigi:

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)

Чтоб С-400 не пустить в Турцию, например, и Саудовскую Аравию))

Добавлено
https://realgazeta.com.ua/poroshenko-rasskazal-o-vozvrashchenii-donbassa-11-04/
Dethtrooper, тыж говорил ,вроде, что и нах не надо? А Порошенко вот говорит, что вроде как надо:)

п.сы. Угарный сайт, тащем-то. Про ЛНР - прям всё как ты писал. Не зря ваши пропагандисты хлеб едят:gigi:  


-- Сообщение от Odium. Дата: 15:09 - 12 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Такую статью можно выпустить про многие малые народы, которые ассимилируются более крупной нацией. Среди таких народов всегда есть люди, которые пытаются сохранить идентичность.

Я реально не знаю ни одного примера, когда у нас насильно кого-то ассимилировали бы. Этим мы как раз выгодно отличаемся от "плавильного котла наций". Если и есть какая-то ассимиляция, она происходит естественным путём, потому что малому народу так удобней (как в случае с большинством финно-угров и произошло), а не потому, что злые русские запретили им хоронить людей в домиках на ножках и скакать верхом на лосях.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:58 - 12 Апр., 2019


Цитата:
Odium пишет:
скакать верхом на лосях.

Это наоборот дичайше котировалось:gigi:



-- Сообщение от Odium. Дата: 16:39 - 12 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Это наоборот дичайше котировалось

Любую национальную культуру надо сохранять и приумножать, например! Если только она не входит в противоречие с уголовным кодексом, конечно.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:40 - 12 Апр., 2019

Odium
Поддерживаю.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:12 - 13 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ну вообще-то в приговоре статья должна была быть, что-то типа "уклонение от уплаты налогов" или "ростовщичество".

У меня архивная справка на руках, там только аренда и наёмные работники. Последнее было как раз серьезным обвинением.


Цитата:
PILILA пишет:
Если человек нарушает законы страны - как тут быть?

Да как-то параллельны эти законы для оценки действий людей. Мало ли какие законы насочиняли. Сейчас вон тоже и оскорбление верующих, и оскорбление властей - всё вне закона, и наказания существенные, вплоть до срока. Это же тоже ненормальные, репрессивные законы.

По поводу реабилитациий, я не утверждаю, что всех правильно реабилитировали, но, в любом случае, речь идёт о сотнях тысяч, включая отправленных в лагеря на многие годы и расстрелянных. Сейчас у нас все напряглись из-за нескольких приговоров на 2-4 года, представь, что таких приговоров выносилось бы по несколько тысяч в год. И некоторых расстреливали бы....


Цитата:
PILILA пишет:
Откуда же столько священников было в СССР? Если всех расстреляли? Ну по поводу контр-революции - что есть, то есть. Если бы они белых не поддержали в своё время, их бы и не трогали вовсе. К стенке - ну в гражданскую - возможно. А так - лагеря или химия.

Ну ты изучи тему, сколько их было до 37 года, и сколько - после. Какая разница, кого они в гражданскую поддерживали, даже воевавших после войны уже всех в мирную жизнь выпустили, а тут какие-то сочувствующие... Массовые репрессии против священников прошли в 30х годах, к тому времени они уже не представляли никакой опасности для власти. Достаточно было лишить их финансирования и вести образовательную пропаганду.

Ссылка, где про финнов и прочих:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%C2%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1937%E2%80%941938)


Цитата:
PILILA пишет:
Так были постановления по НКВД/МГБ

Ты сегодняшним постановлениям органов всегда веришь?


Цитата:
PILILA пишет:
Как это не имеет? А что имеет? Ну как поддерживать нужно по-твоему?

То, что на фотке - это подготовка местной администрации. А про поддержку ты сам писал раньше: образование на родном языке, газеты, радиопрограммы, изучение истории и т.п.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
А вообще Пороху твои лекции-это мля всё равно, что какому-нибудь Дерипаске

Это просто для примера лекции были, Саакашвили вон читает их. Вариантов покупки - много, бОльшую часть схем мы даже придумать не сможем. Но то, что у Порошенко есть договоренности по поводу лично себя и ближайшего окружения - я не сомневаюсь.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
приезжай во Львов. оцени изнутри

Что я во Львове оценить должен? Тамошнее знание того, что в России СМИ рассказывают? :gigi:

Во Львове я был, кстати, так же как и в Запорожье, Чернигове, Харькове, Ужгороде, Одессе, Днепропетровске, Житомире, Крыму в его бытность украинским, а также в ряде городов проездом (без осмотра города), включая Киев, Ровно, Херсон, Николаев, Хмельницкий, Винницу, Кривой Рог, Мелитополь.

В каких городах России был ты? :)


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ситуация в целом. До самого конца не было ясно кто во втором туре. Это не демократия? Это не плюрализм?
У вас такое вообще немыслимо. Какого-то НАвального и то ссутся допустить.

Я говорил о том, что у вас заявить многие вещи публично - чревато серьезными последствиями. Цензура в СМИ процветает. Не то что б у нас лучше, просто забавно от вас слышать про демократию. Альтернативность выборов у вас связана не с политической системой, а со слабостью и непопулярностью текущего президента.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
и аннексировали часть территории и начали войну.

Мне сложно оценить правильность этих действий, у меня просто нет досьаточной информации.
Масштабные боевые действия с танками и самолётами, кстати, начали ваши (скорее всего, предварительно согласовав с американцами, самостоятельно Турчинов такое решение не принял бы). До этого только несколько групп с автоматами бегали. И я считаю, что для Путина это было неожиданным, полноценные боевые действия наши судя по всему не планировали.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
примеры в студию. Это они с РФ так воюют за монополизм?) Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)
На Северный поток-2 даже норм санкции и те не наложили.

С400, МС-21, Касперский, АЭС в Болгарии... Китайские Huawei, Xiaomi и ZTE...
На СП-2 санкции они таки наложили, сколько смогли, дальше уже себе дороже получалось, видимо.
Вот ещё хорошая статья на смежную тему. Я беседовал с людьми, которые непосредственно с этим связаны, они подтверждают, что всё так и есть
http://m.zen.yandex.ru/media/kommersant/ssha-otkryvaiut-novyi-sankcionnyi-front-5c925a7b085fa900b473457d


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Для них это был тоже сюрприз.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Уже в 13 было ясно, что что-то такое случится,

Никаких противоречий не замечаешь?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Какие усилия?

Сейчас уже лень вспоминать, в своё время масса свидетельств, прямых и косвенных. Ролик I'm Ukrainian делала какая-то западная контора, пресса, которая поддерживала протесты, часто имела американское финансирование (УП, вроде), официальное заявление, что США инвестировали 5 млрд в "развитие демократии" в Украине, разговор Нуланд про назначение премьера... Это только то, что было на поверхности.

Добавлено

Цитата:
Odium пишет:
Я реально не знаю ни одного примера, когда у нас насильно кого-то ассимилировали бы.

А я разве написал, что насильно? Процесс сам собой идёт, но сам факт исчезновения малых народов всё равно у многих вызывает грусть.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:21 - 13 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Это просто для примера лекции были, Саакашвили вон читает их. Вариантов покупки - много, бОльшую часть схем мы даже придумать не сможем. Но то, что у Порошенко есть договоренности по поводу лично себя и ближайшего окружения - я не сомневаюсь.

Порох-крупнейший бизнесмен, один из самых богатых людей Украины. Причём еще давно.  У него солидный бизнес с экспортом, он всегда был на хорошем счету на Западе. Какие договорённости? Он не Янукович уж точно))
Почитай интервью Джо Байдена, как они его тут принимали с Яценюком))Тот сам в шоке был))Так что теория об управлении США, она , мягко говоря, бредова)

Цитата:
Faceward пишет:
Что я во Львове оценить должен? Тамошнее знание того, что в России СМИ рассказывают?

То, что у нас плюрализм полнейший.

Цитата:
Faceward пишет:
Я говорил о том, что у вас заявить многие вещи публично - чревато серьезными последствиями.

Какие вещи? ПРо любого кандидата можешь говорить, что угодно. Независимо есть доказательства или нет.
Ёпт у вас за посты и лайки дела заводят!! А у нас, наверное, нет человека, не обосравшего в интертнете политиков:gigi:

Цитата:
Faceward пишет:
Альтернативность выборов у вас связана не с политической системой, а со слабостью и непопулярностью текущего президента.

Все выборы были у нас с альтернативой. Не было 70% вообще ни разу.

Цитата:
Faceward пишет:
Масштабные боевые действия с танками и самолётами, кстати, начали ваши (скорее всего, предварительно согласовав с американцами, самостоятельно Турчинов такое решение не принял бы). До этого только несколько групп с автоматами бегали. И я считаю, что для Путина это было неожиданным, полноценные боевые действия наши судя по всему не планировали.


НАчалось с убийств стрелковцами местных патриотов, депутата от Батькивщины, террора в целом. Ведь тогда даже в Донецке проходили многотысячные митинги за Украину. Но после того, как убили того же Рыбака, Турчинов отправил спецназ. Группу спецназа расстреляли. Ну и тут уже не оставалось выбора, кроме как вводить войска.
Ничего совместно с США он не планировал, он вообще собирался еще вводить войска в Крым при появлении не учавствующих зелёных человечков, но США отговорили. МОл не провоцируйте. ТАкую же озабоченную позицию занимали по Донбассу. Но народ требовал решений, Турчинов решение и принял.


Цитата:
Faceward пишет:
С400, МС-21, Касперский, АЭС в Болгарии... Китайские Huawei, Xiaomi и ZTE...
На СП-2 санкции они таки наложили, сколько смогли, дальше уже себе дороже получалось, видимо.

ну до 2014 эти проблемы были? До санкций то бишь


Цитата:
Faceward пишет:
Никаких противоречий не замечаешь?

нет, никаких. Чтобы чувствовать всё это дерьмо нужно здесь жить. На мелкие протесты и настроения людей никто никогда из-за рубежа не обращает внимания.


Цитата:
Faceward пишет:
Ролик I'm Ukrainian делала какая-то западная контора, пресса, которая поддерживала протесты, часто имела американское финансирование (УП, вроде), официальное заявление, что США инвестировали 5 млрд в "развитие демократии" в Украине, разговор Нуланд про назначение премьера... Это только то, что было на поверхности.

Мля, ну и сколько, как ты думаешь, с миллионного майдана посмотрело этот ролик? :gigi:
Я вот, честно говоря, впервые о нём слышу, а информации перерыл тонну. Самому не смешно?)

Но я тебе подскажу. Да, США открыто финансируют наши антикорупционные институты. Они все выступают против Порошенко открыто. Открыто требовали назначение Сытника в САП. Так что уж скорее они против Порошенко, чем поддерживают его. Сам Порох не один год боролся против этих грантедских организаций. Так что тоже мимо.



-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:45 - 13 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
У меня архивная справка на руках, там только аренда и наёмные работники. Последнее было как раз серьезным обвинением.

Ну это всё понятно. Но статья-то должна быть. Хотя подожди, только переселили же... Не посадили. Правильно я помню? Искать долго.

Цитата:
Faceward пишет:
По поводу реабилитациий, я не утверждаю,

Вот видишь, в целом мы сходимся во мнении, за исключением одного но. Ты подходишь к событиям почти столетней давности с современной позиции, что не верно, как ни крути. И государство было социалистическое, у него были свои задачи. Часть граждан (в процентном отношении - маленькая) пострадала. В итоге коллективизация и индустриализация были выполнены. Что в целом позволило госудрству выжить в дальнейших известных событиях. При этом, власть признавала свои ошибки на официальном уровне. Ну там "головокружение от успехов" и т.д. Ты надеюсь о "репрессиях" в НКВД не переживаешь? Когда почистили, пардон, охуевших. Среди тех тоже реабилитированные имеются.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну ты изучи тему, сколько их было до 37 года, и сколько - после.

Ну там некоторые православные исследователи называют цифры порядка 0,5 млн., что как ни крути - сильное преувеличение. Тема мутная, и её именно что надо изучать. Не по википедийным статьям.

Цитата:
Faceward пишет:
Ссылка, где про финнов и прочих:

Первая ссылка в статье, где говорится про количество жертв, идёт на данные НИПЦ «Мемориал».  
Почитай что это за организация.

Цитата:
Faceward пишет:
То, что на фотке - это подготовка местной администрации. А про поддержку ты сам писал раньше: образование на родном языке, газеты, радиопрограммы, изучение истории и т.п.

А что, местную администрация - это не национальные меньшинства? Или как?
Поддержка, о которой я писал раньше, не осуществлялась или где? Не пойму о чём мы тут спорим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республиканские_газеты_СССР

Цитата:
Faceward пишет:
Ты сегодняшним постановлениям органов всегда веришь?

К закрытым постановлениям современных органов у меня доступа нет, так как не сотрудник. Спроси у ТОНыча))

Цитата:
Faceward пишет:
Процесс сам собой идёт, но сам факт исчезновения малых народов всё равно у многих вызывает грусть

В своё время предпринимались огромные усилия по недопущению исчезновения северных народов.
И они дали свои плоды, например.



-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 18:22 - 13 Апр., 2019

Жарко тут у вас)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:41 - 13 Апр., 2019


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Жарко тут у вас)

по спинке веником пройтись?:lol:


-- Сообщение от immortalis. Дата: 0:10 - 14 Апр., 2019


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Жарко тут у вас)

у меня  темнеет в глазах уже от промотки одного такого поста :gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:05 - 14 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Почитай интервью Джо Байдена, как они его тут принимали с Яценюком))Тот сам в шоке был))Так что теория об управлении США, она , мягко говоря, бредова)

Так что ли? :gigi:

То, что его принимали с размахом, ну это вообще смешно. Ты как маленький... Ну как на местах принимают аудиторов из центра? Правильно, с максимальным размахом и почестями. Особенно, если на местах бардак...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Какие вещи? ПРо любого кандидата можешь говорить, что угодно. Независимо есть доказательства или нет.
Ёпт у вас за посты и лайки дела заводят!! А у нас, наверное, нет человека, не обосравшего в интертнете политиков

Ну начни топить против НАТО и за таможенный союз. Или заяви, что на Донбассе гражданская война. Расскажешь, чем закончится. Или мы сами из новостей узнаем, как про Бузину.

Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь. Но вы в ту же сторону стремительно катитесь, а кое в чем, даже опережаете.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Все выборы были у нас с альтернативой. Не было 70% вообще ни разу.

Как это опровергает мою мысль? У нас такие результаты тоже только последние годы были, и скорее всего их после ухода Путина уже не будет.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
НАчалось с убийств стрелковцами местных патриотов, депутата от Батькивщины, террора в целом. Ведь тогда даже в Донецке проходили многотысячные митинги за Украину. Но после того, как убили того же Рыбака, Турчинов отправил спецназ. Группу спецназа расстреляли. Ну и тут уже не оставалось выбора, кроме как вводить войска.
Ничего совместно с США он не планировал, он вообще собирался еще вводить войска в Крым при появлении не учавствующих зелёных человечков, но США отговорили. МОл не провоцируйте. ТАкую же озабоченную позицию занимали по Донбассу. Но народ требовал решений, Турчинов решение и принял.

Я помню, с чего началось. Но я говорил про использование тяжёлых вооружений.
Все основные военные решения Турчинов по совершенно случайному совпадению принимал после визитов американских чиновников.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
нет, никаких. Чтобы чувствовать всё это дерьмо нужно здесь жить. На мелкие протесты и настроения людей никто никогда из-за рубежа не обращает внимания

Ну т.е. разведка и аналитика по Украине у Штатов отсутствовала? Самому не смешно?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Мля, ну и сколько, как ты думаешь, с миллионного майдана посмотрело этот ролик?  
Я вот, честно говоря, впервые о нём слышу, а информации перерыл тонну. Самому не смешно?)

А ты найди его и посмотри, вполне вероятно, вспомнишь. Но это и не важно, на самом деле, этот ролик лишь один из примеров.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Но я тебе подскажу. Да, США открыто финансируют наши антикорупционные институты. Они все выступают против Порошенко открыто. Открыто требовали назначение Сытника в САП. Так что уж скорее они против Порошенко, чем поддерживают его. Сам Порох не один год боролся против этих грантедских организаций. Так что тоже мимо.

Во-первых, одно другому не мешает. Это никак не отменяет финансирования смены режима. Во-вторых, фонды, которые финансирует антикоррупционную деятельность могут действовать самостоятельно, в определенных пределах. В-третьих, что они у вас там нафинансировали? Много коррупции победили?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:58 - 14 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Так что ли

Да будет тебе... Посадили интуриста куда-то у почек заячьих верчёных:gigi:


Цитата:
Faceward пишет:
Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь

Государство заботится о гражданах, мол: товарищи, нужно производить свой контент, а не чужие картиночки репостить:gigi:

Добавлено
Кстати, а за что амеры хотели убить Ющенко? Может кто знает?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:39 - 14 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
То, что его принимали с размахом, ну это вообще смешно. Ты как маленький... Ну как на местах принимают аудиторов из центра? Правильно, с максимальным размахом и почестями. Особенно, если на местах бардак...

ну, фотка с прессой. Любого представителя другой страны у нас примерно так и принимают.
https://gordonua.com/news/politics/bajden-rasskazal-kak-treboval-ot-poroshenko-i-yatsenyuka-uvolneniya-genprokurora-v-obmen-na-kreditnye-garantii-ot-ssha-228375.html
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?


Цитата:
Faceward пишет:
Ну начни топить против НАТО и за таможенный союз. Или заяви, что на Донбассе гражданская война. Расскажешь, чем закончится. Или мы сами из новостей узнаем, как про Бузину.

Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь. Но вы в ту же сторону стремительно катитесь, а кое в чем, даже опережаете.

Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут. Он в принципе политиком никогда не был, а каким-то наёмным провокатором, который работал на депутата Калашникова. Ну собственно оба и отправились к праотцам. К политике это никакого отношения не имеет. Калашников-типовейший бандит был.

У нас есть люди открыто против НАТО, в том числе даже патриоты есть. Абсолютно свободно об этом говорить можно. С таможенным союзом да. Но до войны некоторые люди и топили. НО вообще-то 13к человек погибло. У вас в Чеченские кампании за какой-то исламский каганат и святую Ичкерию тоже не особо выступали) Одно дело-критика власти, другое-поддержка сепаратизма. Не мешай в кучу. Откровенный сепаратизм везде запрещён.

Критиковать власть у нас можно и это повсеместно используется. Чебурнет не создаём)))


Цитата:
Faceward пишет:
Как это опровергает мою мысль? У нас такие результаты тоже только последние годы были, и скорее всего их после ухода Путина уже не будет.

Какие последние годы?) У вас выборы одни были-при Ельцине разок))И какой уход Путина??)Ты веришь, что он куда-то уйдёт??Или уход на тот свет в смысле?)


Цитата:
Faceward пишет:
Я помню, с чего началось. Но я говорил про использование тяжёлых вооружений.
Все основные военные решения Турчинов по совершенно случайному совпадению принимал после визитов американских чиновников.

Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США. Тяжёлое вооружение применять начали, когда уже велись военные действия. Это был вопрос времени.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну т.е. разведка и аналитика по Украине у Штатов отсутствовала? Самому не смешно?

У них-то они есть, как это с нами связано?  Ну знали они о пересекающих границу войсках. Спрашивали-вы чё делать будете? И будете ли делать что-то вообще? ВОт и всё) Вот санкции ввели, да. А помощь уже в 15 пошла.

Цитата:
Faceward пишет:
А ты найди его и посмотри, вполне вероятно, вспомнишь. Но это и не важно, на самом деле, этот ролик лишь один из примеров.

утверждать, что майдан собрался из-за сша-это ну совершенно не понимать Украину, украинцев и менталитет тут. В Украине не нужна причина выйти на майдан. Нужна причина не выйти:gigi:

Цитата:
Faceward пишет:
Во-первых, одно другому не мешает. Это никак не отменяет финансирования смены режима. Во-вторых, фонды, которые финансирует антикоррупционную деятельность могут действовать самостоятельно, в определенных пределах. В-третьих, что они у вас там нафинансировали? Много коррупции победили?

Самую большую часть коррупции победили в начале срока президента и с Яценюком еще- когда ввели Прозорро, электронный аукцион держ закупок, это была самая большая коррупционная область. Потом нефтегазовый сектор. Ввели систему электронного декларирования для чиновников. И на этом остановились.
Это всё никак не связано с сап или набу. Так что кроме работы против рейтинга Порошенко эти органы нихрена не сделали.

Ну а про финансирование смены режима-это херня опять полнейшая. Сколько НАвальному бабла не давай-не будет у вас революции пока народ не захочет. А у нас и без НАвального обошлись.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:57 - 14 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
У вас выборы одни были-при Ельцине разок))

Товарищ, Вас неправильно информировали:gigi:

Про Ющенко не пояснишь?  


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:03 - 14 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Про Ющенко не пояснишь?  

нет. Это всё равно, что разговаривать о педофилии путина, таинственной смерти Березовского или Зоне 51. Куча теорий заговора, а на что-то большее нет доказательной базы.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:50 - 14 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Куча теорий заговора, а на что-то большее нет доказательной базы.

Ну погодь, диоксином же траванули, стало быть амеры полюбэ. Кто ещё диоксином людей травит-то?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:06 - 15 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ну это всё понятно. Но статья-то должна быть. Хотя подожди, только переселили же... Не посадили. Правильно я помню? Искать долго.

Конфискация и высылка всей семьи в спец поселение. Из Поволжья в Кемеровскую область.
Надо сказать спасибо, что не на Беломорканал, и не расстреляли. Так что ли?


Цитата:
PILILA пишет:
Ты подходишь к событиям почти столетней давности с современной позиции, что не верно, как ни крути. И государство было социалистическое, у него были свои задачи.

Да блин, какая современная позиция? То, что творилось тогда, и тогда воспринималось, как ненормальное. Ладно там в гражданскую, все зверствовали, но в 30е годы, это как назвать можно?


Цитата:
PILILA пишет:
В итоге коллективизация и индустриализация были выполнены.

В коллективизации-то что хорошего было? Колхозы можно было и без раскулачивания создать, в чём проблема-то? Создавай предприятие, нанимай людей... В чём проблема?
С индустриализацией такая же ситуация, в принципе... Ты сам пишешь, что несправедливо репрессированных было в процентном отношении мало, значит для решения проблемы индустриализации эти репрессии не были критично необходимы.


Цитата:
PILILA пишет:
Первая ссылка в статье, где говорится про количество жертв, идёт на данные НИПЦ «Мемориал».  
Почитай что это за организация.

Ты про финнов прочитал?


Цитата:
PILILA пишет:
Поддержка, о которой я писал раньше, не осуществлялась или где?

Я написал, что она была не при Сталине, а в позднем СССР. А это две большие разницы. Поздний СССР, я считаю, вообще далеко не самым плохим местом для жизни был. Чуть больше открытости в плане границ и культуры и было бы совсем нормально.



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Любого представителя другой страны у нас примерно так и принимают.

Фотки скинешь? А то не верится что-то...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?

Он не сказал ничего такого, что шло бы в разрез с тем, что я написал.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут.

Безотносительно того, согласен я с этим или нет, это же не значит, что его можно было убивать?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
К политике это никакого отношения не имеет.

да-да, конечно...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Чебурнет не создаём)))

Как там у тебя с доступом к ВК, Одноклассникам, Mail.ru, Яндексу и т.д.?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
И какой уход Путина??)Ты веришь, что он куда-то уйдёт??Или уход на тот свет в смысле?)

Через 5 лет посмотрим. Думаю, что президентом он не будет уже. А новый получит существенно меньше голосов на выборах.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США.

Тот случай, когда я не верю ни единому слову, т.к. слова расходятся с тем, что мы видели. Кроме того, я не верю в то, что он рискнул бы самостоятельно взять на себя ответственность за такое решение, т.к. на тот момент было вообще неочевидно, как развернётся ситуация, и не придётся ли ему за это нести ответственность.  


Цитата:
Dethtrooper пишет:
У них-то они есть, как это с нами связано?  Ну знали они о пересекающих границу войсках. Спрашивали-вы чё делать будете? И будете ли делать что-то вообще? ВОт и всё) Вот санкции ввели, да. А помощь уже в 15 пошла.

Ты о чём вообще? Мы говорили про раскачивание ситуации на Майдане. Какие войска через границу в то время были???


Цитата:
Dethtrooper пишет:
утверждать, что майдан собрался из-за сша-это ну совершенно не понимать Украину

Ну где, где я это написал????


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну а про финансирование смены режима-это херня опять полнейшая. Сколько НАвальному бабла не давай-не будет у вас революции пока народ не захочет. А у нас и без НАвального обошлись.

Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Ну погодь, диоксином же траванули, стало быть амеры полюбэ. Кто ещё диоксином людей травит-то?

Я слышал версию, что это просто сифилис был :gigi:


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 3:30 - 16 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?

Я не понимаю, как это связано с вашим хлебосольством, но статья интересная.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут. Он в принципе политиком никогда не был, а каким-то наёмным провокатором, который работал на депутата Калашникова. Ну собственно оба и отправились к праотцам.

Правильно наёмных провокаторов - расстреливать без суда и следствия.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США.

Эх... святой человек этот Турчинов)

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Самую большую часть коррупции победили в начале срока президента

Судя по тому, как бомбило у Байдена, это не так.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:13 - 16 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Фотки скинешь? А то не верится что-то...

да это всё протокольщина для общих фраз.
https://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=124535
глянь какую смешную новость нарыл.
Там еще Порошенко улыбается с Арбузовым(экс глава НБУ, и банкир семьи овоща) в 12 году на совете управляющих МВФ и Всемирного банка. И тоже тотальная протокольщина.

Цитата:
Faceward пишет:
Он не сказал ничего такого, что шло бы в разрез с тем, что я написал.

Да он все сказал вразрез. Прямо сказал, что эти наглецы неуправляемы. Собственно МВФ сменил тактику из-за этой милой украинской традиции-пообещать кучу реформ, взять бабло и нихера не сделать. Теперь в долг дают пост-фактум. И правильно. Где тут внешнее управление какое-то?

Цитата:
Faceward пишет:
Безотносительно того, согласен я с этим или нет, это же не значит, что его можно было убивать?

Нет, конечно. Убийцу не нашли. Но и Бузина не был каким-то прямо диссидентом, чтобы его кто-то из-за чего-то политического убивал. Он не был ни Немцовым, ни Гонгадзе, а был каким-то провокатором со связями в орг. преступности. Его патрон-криминальный авторитет, который сам был убит примерно в то же время кажись.  Украинцы его вообще мало знают. Он у вас в пропаганде больше известен, чем у нас тут. Так что лепить из него жертву режима ну явно не стоит.

Цитата:
Faceward пишет:
Как там у тебя с доступом к ВК, Одноклассникам, Mail.ru, Яндексу и т.д.?

Вот только не надо чебурнет сравнивать с этим фсбшным мусором, и ты сам прекрасно знаешь о чём я! Весь фейсбук перед выборами засрат чернухой на Порошенко и ничего. Никого за посты не трогают.

Цитата:
Faceward пишет:
Тот случай, когда я не верю ни единому слову, т.к. слова расходятся с тем, что мы видели. Кроме того, я не верю в то, что он рискнул бы самостоятельно взять на себя ответственность за такое решение, т.к. на тот момент было вообще неочевидно, как развернётся ситуация, и не придётся ли ему за это нести ответственность.  

ну это твоё право. А я верю, хотя, конечно, решение не было прямо единоличным, он собирал глав партий.

Цитата:
Faceward пишет:
Ты о чём вообще? Мы говорили про раскачивание ситуации на Майдане. Какие войска через границу в то время были???

Я не могу понять о каком раскачивании ты говоришь. 1го декабря 13 года(как раз на мой др) уже вышла ахриненная куча народа на след день после избиения студентов.
https://www.youtube.com/watch?v=4_gxor5_BIA
Ну и овощь не мог придумать ничего лучше, как отправить на вот эту массу народа опять беркут. Причём тут американцы какие-то вообще не знаю. Там овощь на 2 революции наработал.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну где, где я это написал????

Ну чуть выше про ролики какие-то, про еще что-то. Я просто не понимаю что ты хочешь сказать)Ну поддерживали, ну а ваши поддерживали овоща) Ну это ни на что не влияло. Чикен спич знаменитый вон как в 91 повлиял? ДА никак, опозорились американцы разве что.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_(%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C)


Цитата:
Faceward пишет:
Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.

Ты историю хоть немного в школе проходил-то?) Сколько бунтов-то было! Восстаний. Когда появляется революционная ситуация (запрос на коренные изменения и поддержка масс), то и появляется организация. А иногда даже можно наблюдать самоорганизацию масс.  
О каком финансировании ты говоришь я не знаю. Если бы всё от него зависело-у нас бы весь мир был сплошной революцией был)


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Судя по тому, как бомбило у Байдена, это не так.

Ну всё немного сложнее, потому что американцы требуют, чтобы были созданы антикорупционные органы, которые будут сажать. А наши к такому резкому повороту событий не готовы. Они там могут какую-то отрасль перестать доить, но прямо лишаться всех активов и идти в тюрьму-это слишком)))

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Правильно наёмных провокаторов - расстреливать без суда и следствия.

Кажется, я нашёл убийцу бузины:gigi:


-- Сообщение от Dragur. Дата: 8:11 - 16 Апр., 2019

https://twitter.com/TarasBerezovets/status/1117856012084469767


-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:37 - 16 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
и не расстреляли. Так что ли?

Ну вообще-то Кемеровская область - это очень даже неплохо.

Цитата:
Faceward пишет:
То, что творилось тогда, и тогда воспринималось, как ненормальное. Ладно там в гражданскую, все зверствовали, но в 30е годы, это как назвать можно?

Нормально воспринималось. Имело поддержку в обществе, между прочим.

Цитата:
Faceward пишет:
В коллективизации-то что хорошего было? Колхозы можно было и без раскулачивания создать, в чём проблема-то? Создавай предприятие, нанимай людей... В чём проблема?
С индустриализацией такая же ситуация, в принципе... Ты сам пишешь, что несправедливо репрессированных было в процентном отношении мало, значит для решения проблемы индустриализации эти репрессии не были критично необходимы.

Да мешали несощнателтные элементы, те же кулаки. Собственно предприятия и были созданы, люди наняты... Ну так законно репрессированных было много. Критично необходимо это было, чтоб они не мешали, например.

Цитата:
Faceward пишет:
Ты про финнов прочитал?

Ну да. Даже вон указал на туфту в статье.

Цитата:
Faceward пишет:
Я написал, что она была не при Сталине, а в позднем СССР. А это две большие разницы.

Ты прям как Слонидзе)) Вот я тебе ссылку кидал на газеты. Там самый что ни есть сталинский период. Национальные театры, национальные союзы писателей... Пилять, фонтан Дружба народов видел? Там даже карело-финская республика представлена. Фонтан хоть и открыли позже, но утверждён он был при жизни Сталина.


Цитата:
Faceward пишет:
Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.

Великую Октябрьскую вспомни. Другое дело, что с Укроиной всё по-другому. Во-первых не революция. Во-вторых недовольство активных граждан - это ни есть революционная ситуация в стране.



-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:30 - 16 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
да это всё протокольщина для общих фраз.
https://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=124535
глянь какую смешную новость нарыл.
Там еще Порошенко улыбается с Арбузовым(экс глава НБУ, и банкир семьи овоща) в 12 году на совете управляющих МВФ и Всемирного банка. И тоже тотальная протокольщина.

Ну т.е. фоток нет. Что и требовалось доказать.
А фотка из новости - это совсем другое, там ваша делегация поехала куда-то принимать участие в заседании МВФ.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Да он все сказал вразрез. Прямо сказал, что эти наглецы неуправляемы. Собственно МВФ сменил тактику из-за этой милой украинской традиции-пообещать кучу реформ, взять бабло и нихера не сделать. Теперь в долг дают пост-фактум. И правильно. Где тут внешнее управление какое-то?

:facepalm: Он же сказал, что в итоге они сделали то, что он требовал. Причём, речь шла об одном конкретном вопросе. Можно подумать, подчинённые всегда беспрекословно выполняют команды начальства.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Вот только не надо чебурнет сравнивать с этим фсбшным мусором, и ты сам прекрасно знаешь о чём я! Весь фейсбук перед выборами засрат чернухой на Порошенко и ничего. Никого за посты не трогают.

Ржу в голос. Я даже комментировать это затрудняюсь. Как можно дискутировать с человеком, который в одном посте утверждает, что инет в стране свободный, а в следующем уже оправдывает, что ряд ресурсов запрещён? Про Фейсбук особенно смешно, ну как можно запретить американскую компанию в вашей стране, ты себе это представляешь? И как можно запретить последнюю из доступных соц сетей?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Я не могу понять о каком раскачивании ты говоришь.

Да там все месяцы, что Майдан стоял регулярно повторялось одно и то же: как только начинает затухать, сразу какое-то событие происходит, которое снова провоцирует дальнейшее усиление противостояния. Включая этих же студентов, кто их избил в такой удачный момент до сих пор не выяснили. Кто организовал баррикады на Грушевского, которые были вообще непонятно зачем там нужны? Кто стрелять начал? Ответов нет, что как бы вызывает вопросы...
Это не говоря о постоянном информационном фоне: СМИ, ФБ, ролики на ютубе... Визиты Нуланд на майдан, опять же...
Ну тебе всё равно же ничего не докажешь. Ты свято веришь, что всё само-собой случилось... Ну ок, верь дальше.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну чуть выше про ролики какие-то, про еще что-то. Я просто не понимаю что ты хочешь сказать

Я написал, что раскачивали, а не инициировали. Это принципиальная разница.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ты историю хоть немного в школе проходил-то?) Сколько бунтов-то было! Восстаний. Когда появляется революционная ситуация (запрос на коренные изменения и поддержка масс), то и появляется организация. А иногда даже можно наблюдать самоорганизацию масс.  
О каком финансировании ты говоришь я не знаю. Если бы всё от него зависело-у нас бы весь мир был сплошной революцией был)

Ты мне напоминаешь человека, который слегка разобрался в вопросе, и поэтому ему кажется, что он отлично разбирается в теме.
Я так понимаю, что твоё знание истории только школьным курсом и ограничивается.


Цитата:
PILILA пишет:
Нормально воспринималось. Имело поддержку в обществе, между прочим.

Ну у нас сейчас, если верить тому, что по телеку говорят, народ тоже массово поддерживает и закон о защите чувств верующих ,и посадки за репосты и даже пенсионную реформу.


Цитата:
PILILA пишет:
Критично необходимо это было, чтоб они не мешали, например.

Чем именно мешали? Земли что ли не хватало? Или работников? Ну работают в своём хозяйстве и ладно, они же не воруют. А если работают эффективнее, чем колхозы, то зачем это разрушать было?


Цитата:
PILILA пишет:
Даже вон указал на туфту в статье.

Не увидел... в чём туфта?


Цитата:
PILILA пишет:
Великую Октябрьскую вспомни.

Так там было и финансирование, и уж тем более - организация.
А вот куча крестьянских восстаний, как при царях, так и при большевиках - все провалились, потому что ни финансирования, ни организации не было (причём, второе даже важнее в их случае).


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:00 - 16 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Ну у нас сейчас, если верить тому, что по телеку говорят

Опять ты про сейчас.

Цитата:
Faceward пишет:
Чем именно мешали? Земли что ли не хватало? Или работников? Ну работают в своём хозяйстве и ладно, они же не воруют. А если работают эффективнее, чем колхозы, то зачем это разрушать было?

Ну во-первых частники уже не могли обеспечить потребность в с/х продукции. индустриальные коллективные методы ведения с/х эффективнее. Земли может тоже не хватало. Да и вразрез с действующим законодательством их деятельность была.
Помимо колхозов были товарищества и артели

Цитата:
Faceward пишет:
Не увидел... в чём туфта?

Количество осуждённых взято от балды, со ссылками на "по нашим данным". У Мемориала - чем больше, тем лучше. Иначе денежку давать перестанут.

Цитата:
Faceward пишет:
Так там было и финансирование, и уж тем более - организация.

Только не надо про германские деньги и прочую лабуду.

Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
А вот куча крестьянских восстаний, как при царях, так и при большевиках - все провалились, потому что ни финансирования, ни организации не было (причём, второе даже важнее в их случае).

Крестьяне - это не весь народ, тащемта. И да, организация важна. Можно вспомнить Махно, он на крестьянство опирался. Проблема крестьянских восстаний в том, что у них нет как таковой цели, кроме как "дайте нам спокойно сеять и жать". Больше им ничего не надо, например. Какие там преобразования в обществе, революции...


-- Сообщение от Faceward. Дата: 19:37 - 16 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Опять ты про сейчас.

Это я к тому, что твоё "Имело поддержку в обществе" не более убедительно, чем то, что сейчас некоторые тоже за великий фаервол, цензуру и прочие радости жизни.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну во-первых частники уже не могли обеспечить потребность в с/х продукции. индустриальные коллективные методы ведения с/х эффективнее

Утверждение очень спорное, мягко говоря. В любом случае, это уже проблемы частников, не могут обеспечить, значит будут сами-собой вытесняться потихоньку из экономики. Под статью-то за что?


Цитата:
PILILA пишет:
Земли может тоже не хватало.

:facepalm: да, да... в России... опять же, не повод для статьи. Земля в аренде была, государство могла просто не продлять аренду.


Цитата:
PILILA пишет:
Да и вразрез с действующим законодательством их деятельность была.

В том-то и претензия, нахер было такие законы принимать? Кроме того, я не уверен, что действительно были эти законы, которые кулаки нарушали.


Цитата:
PILILA пишет:
Количество осуждённых взято от балды, со ссылками на "по нашим данным".

По финнам там перечислены конкретные случаи, без ссылок на Мемориал.


Цитата:
PILILA пишет:
Только не надо про германские деньги и прочую лабуду.

Т.е. германских денег не было что ли?


Цитата:
PILILA пишет:
Крестьяне - это не весь народ, тащемта.

А большевики - это весь народ?


-- Сообщение от Dragur. Дата: 20:45 - 16 Апр., 2019

)))


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:51 - 16 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
А фотка из новости - это совсем другое, там ваша делегация поехала куда-то принимать участие в заседании МВФ.

Что другое? Ну там нашу делегация приняли тоже церемониально.
Ты по количеству стульев и атмосфере в воздухе судишь?:gigi:

Цитата:
Faceward пишет:
Он же сказал, что в итоге они сделали то, что он требовал. Причём, речь шла об одном конкретном вопросе. Можно подумать, подчинённые всегда беспрекословно выполняют команды начальства.

Речь идёт о кредиторе и заёмщике. Кредитор всегда ставит свои условия.
Ну а дальше уже твои домыслы в духе киселёва про несамостоятельность

Цитата:
Faceward пишет:
И как можно запретить последнюю из доступных соц сетей?

:lol:
Т.е. ты только 2 соц сети знал?) Дедуля, да вы устарели:gigi:
https://www.web-canape.ru/business/socialnye-seti-v-2018-godu-globalnoe-issledovanie/
рейтинг самых популярных соц платформ 18
https://ain.ua/2014/06/09/15-samyx-populyarnyx-socialnyx-setej-mira/
рейтинг самых популярных соц сетей 14.
Как-то больше 2х. Да и закрытие одной из тех, что пасёт задних я бы вообще не назвал прямо чем-то предосудительным.

Цитата:
Faceward пишет:

Да там все месяцы, что Майдан стоял регулярно повторялось одно и то же: как только начинает затухать, сразу какое-то событие происходит, которое снова провоцирует дальнейшее усиление противостояния.

Когда-то что-то там затухало? Это может у вас на тв затухало, но не в Киеве точно.
Там ничего не затухало. Ну и плюс овощь сам всё сделал для разогрева-кидал ментов на людей, на а потом и вовсе подписал диктаторские законы, по которым вообще на улицу выходить нельзя было, что делегитимизировало в принципе власть. После этого с ним диалог невозможен был. Тут даже стрельба уже была ни при чём.


Цитата:
Faceward пишет:
Ты мне напоминаешь человека, который слегка разобрался в вопросе, и поэтому ему кажется, что он отлично разбирается в теме.

ну а ты мне напоминаешь человека, который утверждает, что за каждый революцией стоит какая-то закулисная враждебная сторона. А, подожди, ты ведь и есть этот человек:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:58 - 16 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Это я к тому, что твоё "Имело поддержку в обществе" не более убедительно

Какому-нибудь рабочему только в радость бы было, что кулаков раскулачили.  

Цитата:
Faceward пишет:
Утверждение очень спорное, мягко говоря.

Это объективно. У них не было средств механизации. Индустриализация производства (в частности с/х производства) всегда ведёт к увеличению призводительности труда. И да, колхоз - это объединение частников.  

Цитата:
Faceward пишет:
да, да... в России...

Ну чай не Украина, так-то. Сколько на территории РСФСР пахотных земель? Соотнесём их с количеством населения и площадью страны?:)

Цитата:
Faceward пишет:
Кроме того, я не уверен, что действительно были эти законы, которые кулаки нарушали.

Ну почитай. Делов-то. пы.сы. Статья 4 - очень толковая. И актуальная.
https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926#Глава_IV._НАРУШЕНИЕ_ПРАВИЛ_ОБ_ОТДЕЛЕНИИ_ЦЕРКВИ_ОТ_ГОСУДАРСТВА

Цитата:
Faceward пишет:
По финнам там перечислены конкретные случаи, без ссылок на Мемориал.

По финнам там один абзац. Сначала осуждены 900 человек, затем 1805.

Цитата:
Faceward пишет:
Т.е. германских денег не было что ли?

Можешь про американские, ради разнообразия.

Цитата:
Faceward пишет:
А большевики - это весь народ?

Нет. А большевик - это социальный класс что ли? Или где?)


-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 0:25 - 17 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
а потом и вовсе подписал диктаторские законы, по которым вообще на улицу выходить нельзя было, что делегитимизировало в принципе власть.

Ты их читал? Это лайт версия законов твоих ненаглядных США и ЕС.
Охуел конечно диктатор,запретил захват зданий, огонь и пиротехнику на митингах, клевету, распространения личной информации и т.д.
А уж симки только по паспорту, тут он вообще психанул...озверел можно сказать...А про запрет посещений футбольных матчей Европа вообще не слыхала...
А про запрет на экстремистскую деятельность вообще смех. Сейчас на Украине по аналогичной статье сажают только в путь.
А мож ты поклонник осквернения могил? А то он гад такой тоже запретил...
Сделай всё, что там запрещалось в Мадриде или Париже. Или Вашингтоне с Берлином.
У нас один мудила тоже орал про диктатора Путина, даже яйца прибил на Красной Площади и ухо себе отрезал. Уехал во Францию, сначала в дурку оформили, сейчас в тюрьме. Орёт Европа уже не Европа. Свободы нет. И тюрьмы убогие.
Ты реально веришь в то, что пишешь?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:58 - 17 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Что другое? Ну там нашу делегация приняли тоже церемониально.

Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну а дальше уже твои домыслы в духе киселёва про несамостоятельность

какие домыслы? Ваши выполнили требования или сделали по-своему?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Т.е. ты только 2 соц сети знал?) Дедуля, да вы устарели

ну тут я перегнул, конечно, но FB, OK и VK - явно вне конкуренции по количеству пользователей были на Украине. Может Инстаграмм как-то приближался. Остальные - не конкуренты, или вообще не соц сети (Youtube, WatsApp и т.д.). В этих условиях прикрыть все три самые популярные СС - уже слишком.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Когда-то что-то там затухало? Это может у вас на тв затухало, но не в Киеве точно.

Смотря что считать затуханием. Перед избиением студентов - почти все разошлись, так? И потом, как только некоторое время нет никаких событий или поводов для обострения (ну да, люди ещё не начали расходится), тут же что-то происходило (чтоб уж точно не разошлись). Если ты этого не помнишь, то я тут помочь не могу.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ну а ты мне напоминаешь человека, который утверждает, что за каждый революцией стоит какая-то закулисная враждебная сторона. А, подожди, ты ведь и есть этот человек

Смешно. Только вот ты постоянно занимаешься тем, что приписываешь мне свои мысли. В этом споре уже второй или третий раз, и раньше тоже за тобой водилось такое неоднократно.
Давай цитату, где я сказал, что за каждой революцией стоит какая-то закулиса.

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Какому-нибудь рабочему только в радость бы было, что кулаков раскулачили.

ну охренеть аргумент. Всегда среди менее состоятельных есть те, кто завидует более состоятельным. Даже если бедные - лентяи, а богатые - трудяги.


Цитата:
PILILA пишет:
Это объективно. У них не было средств механизации. Индустриализация производства (в частности с/х производства) всегда ведёт к увеличению призводительности труда. И да, колхоз - это объединение частников.  

С чего ты взял, что у них не было средств механизации? Были. Не у всех, конечно. У моих были до революции, потом их изъяли. Со временем появились бы новые, если бу не раскулачивание.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну чай не Украина, так-то. Сколько на территории РСФСР пахотных земель? Соотнесём их с количеством населения и площадью страны?

Ну соотнеси. У нас всегда было полно места. И сейчас его полно.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну почитай. Делов-то. пы.сы. Статья 4 - очень толковая. И актуальная.
https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926#Глава_IV._НАРУШЕНИЕ_ПРАВИЛ_ОБ_ОТДЕЛЕНИИ_ЦЕРКВИ_ОТ_ГОСУДАРСТВА

Ну где там законы, которые кулаки нарушали?


Цитата:
PILILA пишет:
По финнам там один абзац. Сначала осуждены 900 человек, затем 1805.

ну и? или 1800 человек - не считается?


Цитата:
PILILA пишет:
Можешь про американские, ради разнообразия.

при чём тут американские? ты просто съехал с темы.


Цитата:
PILILA пишет:
Нет. А большевик - это социальный класс что ли? Или где?)

а это-то тут причём? Речь была про то, что революции всегда совершаются не "всем народом", а какой-то группой лиц.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:49 - 17 Апр., 2019


"Речь была про то, что революции всегда совершаются не "всем народом", а какой-то группой лиц". Ясен-красен, у революции есть свои лидеры, и что? Ты ведь хочешь толкнуть тему про то, что мол это немцы сначала царя свергли, а потом и временное правительство, а Ленин типа немецкий шпион?:lol:

По поводу законов: 173. Ростовщичество.

"у охренеть аргумент. Всегда среди менее состоятельных есть те, кто завидует более состоятельным".
Состояния эти были нажиты в процессе эксплуатации трудящихся. Пришла советская власть и сделала по-справедливости. Не без перегибов, конечно, но перегибы были замечены, виновные наказаны.

"С чего ты взял, что у них не было средств механизации? Были. Не у всех, конечно. У моих были до революции, потом их изъяли. Со временем появились бы новые, если бу не раскулачивание".
Потому что нельзя иметь в личной собственности такое моднейшее средство производства, как трактор. Вероятно, можно было с ним податься в ТСОЗ какойнибудь, али артель. Всё лучше, чем просто так отберут.

"Ну соотнеси. У нас всегда было полно места. И сейчас его полно".  
Ну ты блин даёшь... Места полно, ну и что с того. 60 % территории России - многолетнемёрзлые грунты. Чё ты там делать собрался?)) В общем, по найденным на скорую руку  данным, в РФ процент с/х земель - 22,5. Тогда, как для Украины эта цифра составляет 71%. И почему я не удивлён?:gigi: Если так много земли плодородной, то нах все эти заморочки с целиной были? Вот удивляешь ты меня.

"ну и? или 1800 человек - не считается?"
Да хер с этими чухонцами. Дожали контру белофинскую, которая бы потом диверсии на границе устраивала. Посмотри сколько одних карелов  жило в СССР по переписи.


Цитата:
Faceward пишет:
при чём тут американские? ты просто съехал с темы.

Нет. Просто опять по кругу ходить не хочу))


-- Сообщение от Dragur. Дата: 23:30 - 17 Апр., 2019

:gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:13 - 18 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ты ведь хочешь толкнуть тему про то, что мол это немцы сначала царя свергли, а потом и временное правительство, а Ленин типа немецкий шпион?

Нет. Я просто сказал, что для революции требуется финансирование. Это была главная мысль, а ты уже зачем-то про германские деньги вспомнил.

Большевики получали финансирование, в том числе, и от немцев. Шпионом Ленин не был. В тот момент немцы решили, что его деятельность им на руку, и оказались, в целом, правы. Я ни разу не встречал убедительных сведений, что Ленин действовал по указаниям немцев.


Цитата:
PILILA пишет:
По поводу законов: 173. Ростовщичество.

К кулакам это каким боком? Ты в курсе, что в деревне  вообще хреново с деньгами в то время было? Натуральный обмен был распространён. Вот мой прапрадед с наёмными рабочими в основном расплачивался тем, что лошадь на прокат давал, или продуктами.


Цитата:
PILILA пишет:
Состояния эти были нажиты в процессе эксплуатации трудящихся.

Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...


Цитата:
PILILA пишет:
Пришла советская власть и сделала по-справедливости. Не без перегибов, конечно, но перегибы были замечены, виновные наказаны.

да блин... перегибы были на каждом шагу, а виновных никто за виновных не считал даже... потому что виновные в "перегибах" зачастую на самом верху сидели. Ты не в курсе что ли, что Сталин лично списки к расстрелу часто утверждал.


Цитата:
PILILA пишет:
Потому что нельзя иметь в личной собственности такое моднейшее средство производства, как трактор.

Т.е. это правильно было?


Цитата:
PILILA пишет:
Ну ты блин даёшь... Места полно, ну и что с того. 60 % территории России - многолетнемёрзлые грунты. Чё ты там делать собрался?)) В общем, по найденным на скорую руку  данным, в РФ процент с/х земель - 22,5. Тогда, как для Украины эта цифра составляет 71%. И почему я не удивлён? Если так много земли плодородной, то нах все эти заморочки с целиной были? Вот удивляешь ты меня.

Это в среднем. А если конкретно, то нехватка земель была только центральной России. А раскулачивали везде: и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани, и на Украине...
И целину распахивали бестолково, можно было намного меньшими площадями ограничится, но развить с/х в обжитых районах.


Цитата:
PILILA пишет:
Да хер с этими чухонцами. Дожали контру белофинскую, которая бы потом диверсии на границе устраивала. Посмотри сколько одних карелов  жило в СССР по переписи.

Это логика сталинистов, которые любым "перегибам" оправдание найдут. По-моему, такие действия власти надо изучать в школе с установкой, что такое больше никогда не должно повториться.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:11 - 18 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Нет. Я просто сказал, что для революции требуется финансирование. Это была главная мысль, а ты уже зачем-то про германские деньги вспомнил.

Кто

Цитата:
Faceward пишет:
и оказались, в целом, правы


Цитата:
Faceward пишет:

К кулакам это каким боком?


Цитата:
Faceward пишет:
Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...


Цитата:
Faceward пишет:
Ты не в курсе что ли, что Сталин лично списки к расстрелу часто утверждал.

И что? Это же не тыкание в телефонный справочник пальцем, аля игра в ромашку. Сколько помилований сделал губер Калифорнии? Теже списки по сути. Так сказать, с превязкой к нашему времени.

Цитата:
Faceward пишет:
Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...

Ты описал, что в личном владении были средства производства, в том числе механизация. Ну это ставило автоматически в невыгодную смюитуацию.

Цитата:
Faceward пишет:
Т.е. это правильно было?

Это было по закону. Кстати, отдельные постановления были по поводу классово чуждых элементов. Не только УК.
В целом, да, курс был верный. Про ошибки я уже сказал раза три. Я же не Ахиджакова, в конце концов.

Цитата:
Faceward пишет:
И целину распахивали бестолково, можно было намного меньшими площадями ограничится, но развить с/х в обжитых районах

Я, конечно не получил аграрного образования, но что-то думается мне, что не с проста всё это делалось: целина и т.д. А твоя позиция в целом понятна: сами сеям, сами жнём, а что там другие, так по барабану.  На нас хватит. Я вот помню совхоз на крпюайнем севере. Смогли бы частники? Нет.

Цитата:
Faceward пишет:
Это логика сталинистов, которые любым "перегибам" оправдание найдут. По-моему, такие действия власти надо изучать в школе с установкой, что такое больше никогда не должно повториться

Ты не прав. Дети и так Солженицына  по литературе проходят. Я вот думаю, что такой односторонний, тенденциозный,  подход призван формировать в молодых людях патологическое чувство вины. Это не правильно. Сталин не делал ничего такого, что не делал, любой глава госудаорства того времени. Ты про поддержку нацменов-то признаешь?
На счёт перегибов: виновные понесли наказание. Что ты ещё хочешь?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:19 - 18 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна.

Оставлю без комментариев данную аналитику:gigi:

Цитата:
Faceward пишет:
какие домыслы? Ваши выполнили требования или сделали по-своему?

что-то выполнили. А независимые суды и антикорупционные органы по сути завалили)))
То же НАБУ завалили по полной программе. С САП скандал с самой США разгорелся недавно.
Так что нихера не выполнили, еще и говнецо на демократов полилось))

Цитата:
Faceward пишет:
ну тут я перегнул, конечно, но FB, OK и VK - явно вне конкуренции по количеству пользователей были на Украине. Может Инстаграмм как-то приближался. Остальные - не конкуренты, или вообще не соц сети (Youtube, WatsApp и т.д.). В этих условиях прикрыть все три самые популярные СС - уже слишком.

у нас щас бабушки умеют впн пользоваться.
https://tech.informator.ua/2019/02/26/top-25-samyh-poseshhaemyh-sajtov-v-yanvare-v-ukraine/
твой вк кому сильно надо-тот и посещает. Он остался относительно посещаемым,  просто через впн. Всем пофигу на это. Инстаграм и фейсбук намного популярнее. С ними никаких проблем. А вообще посмотрим что у вас будет. Может ничего и не поменяется.

Цитата:
Faceward пишет:
Смотря что считать затуханием. Перед избиением студентов - почти все разошлись, так? И потом, как только некоторое время нет никаких событий или поводов для обострения (ну да, люди ещё не начали расходится), тут же что-то происходило (чтоб уж точно не разошлись). Если ты этого не помнишь, то я тут помочь не могу.

Евромайдан почти разошёлся, да. Там осталось наметове містечко. Человек 200 в палатках может. Овощь с Захарченко и решили их разогнать. Или ты тут зловещую руку Запада видишь тоже? Мол честный Янукович никогда бы так не поступил со своим народом?)

Цитата:
Faceward пишет:
Давай цитату, где я сказал, что за каждой революцией стоит какая-то закулиса.

Ну чуть выше ж сам писал, что революции не будет без бабла и организации. Твоя цитата?
Если под баблом ты подразумевал то, что мы скидывали на карточку , а пор организацией-сотников майдана и ряд тогда оппозиционных депутатов-то я у нас одна точка зрения)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:25 - 18 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну чуть выше ж сам писал, что революции не будет без бабла и организации. Твоя цитата?
Если под баблом ты подразумевал то, что мы скидывали на карточку , а пор организацией-сотников майдана и ряд тогда оппозиционных депутатов-то я у нас одна точка зрения)

Так у вас не революция, как тут не крути. Нет главной составляющей революции.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:10 - 18 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Так у вас не революция, как тут не крути. Нет главной составляющей революции.

ленина? :gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:13 - 18 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Оставлю без комментариев данную аналитику

да какая уж тут аналитика...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
что-то выполнили. А независимые суды и антикорупционные органы по сути завалили)))

блин... Байден озвучил конкретное требование. Его выполнили. А все эти суды и НАБУ - это общие вещи, если бы американцы очень хотели, то и их продавили бы.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
у нас щас бабушки умеют впн пользоваться.
https://tech.informator.ua/2019/02/26/top-25-samyh-poseshhaemyh-sajtov-v-yanvare-v-ukraine/
твой вк кому сильно надо-тот и посещает. Он остался относительно посещаемым,  просто через впн. Всем пофигу на это. Инстаграм и фейсбук намного популярнее. С ними никаких проблем. А вообще посмотрим что у вас будет. Может ничего и не поменяется.

Через ВПН и у нас всё прекрасно работает. Живём в свободных странах, чё...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Овощь с Захарченко и решили их разогнать. Или ты тут зловещую руку Запада видишь тоже? Мол честный Янукович никогда бы так не поступил со своим народом?)

Я не знаю, кто приказ отдал. Может Янукович, а может была самодеятельность какого-нить подполковника, который дежурил в тот день. А может этому подполковнику "кто-то" заплатил за эту самодеятельность. Все варианты вполне себе правдоподобны.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну чуть выше ж сам писал, что революции не будет без бабла и организации. Твоя цитата?

Это я написал. Но где я написал, что любая революция управляется закулисой?
Вот в вашем Евромайдане американцы явно участие приняли. Получилось бы всё сделать без их участия - хз. Я думаю, что нет, заглохло бы всё.


Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
И что? Это же не тыкание в телефонный справочник пальцем, аля игра в ромашку. Сколько помилований сделал губер Калифорнии? Теже списки по сути. Так сказать, с превязкой к нашему времени.

Я не понимаю, как ты это сравниваешь.


Цитата:
PILILA пишет:
Ты описал, что в личном владении были средства производства, в том числе механизация.

До революции была сеялка. После - уже не было.


Цитата:
PILILA пишет:
В целом, да, курс был верный.

Вопросов больше не имею.


Цитата:
PILILA пишет:
Я вот думаю, что такой односторонний, тенденциозный,  подход призван формировать в молодых людях патологическое чувство вины

Какой вины, за что? Просто должны знать, что такое было, что это страшно, и это не должно повториться.


Цитата:
PILILA пишет:
Сталин не делал ничего такого, что не делал, любой глава госудаорства того времени.

Это не правда.


Цитата:
PILILA пишет:
На счёт перегибов: виновные понесли наказание. Что ты ещё хочешь?

Что бы у людей не было идиотских настроений "давайте сделаем как при Сталине".


-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:29 - 18 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ленина?

Никак нет. Революция - смена строя политического, социального


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:43 - 18 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
да какая уж тут аналитика...

это точно) Ну решили умаслить дедка, чтобы кредиты таким милым ребятам выдавали за хороший приём. Не вышло. Ну так след раз уже разговор был другой)

Цитата:
Faceward пишет:
блин... Байден озвучил конкретное требование. Его выполнили. А все эти суды и НАБУ - это общие вещи, если бы американцы очень хотели, то и их продавили бы.

у американцев было требование-работающий антикоррупционные органы. Оно провалено. Была имитация. Все крупные дела замяли. Американцы хотели, но не продавили. В конце концов они трезво всё оценивают-мол если народ Украины захочет перемен-он спросит с элиты. А ежели нет-ну Украина важна, но уж не настолько...пусть дальше в нищете сидят. Как-то так.

Цитата:
Faceward пишет:
Через ВПН и у нас всё прекрасно работает. Живём в свободных странах, чё...

да какая нах у вас свобода. Переписку читают, за лайки дела, за митинг дела, выборы имитируются. Сайты закрывают намного хлеще, чем у нас.
Даже Украину с натяжкой можно демократической страной назвать, при нашем-то плюрализме и смене власти.

Цитата:
Faceward пишет:
Я не знаю, кто приказ отдал. Может Янукович, а может была самодеятельность какого-нить подполковника, который дежурил в тот день. А может этому подполковнику "кто-то" заплатил за эту самодеятельность. Все варианты вполне себе правдоподобны.

у него всегда была возможность всё исправить. Выкинь Захарченко, заведи на него дело, кинь в изолятор(хотя бы временно), разгони раду, объяви выборы, тупо уйди в отставку. Но нет же-АСТАНОВИТЕСЬ. Я тут царь и только я. Ну а потом поехал в Харьков и там на съезде партии рассказывал какой он великий и как всех в бараний рог скрутит, а партейцы думали-дядя, ты ку-ку??
Вот поэтому и в Ростове. Из-за глупости и жадности.

Цитата:
Faceward пишет:
Вот в вашем Евромайдане американцы явно участие приняли. Получилось бы всё сделать без их участия - хз. Я думаю, что нет, заглохло бы всё.

да ни на что они не влияли. Там вообще всё началось из-за евроассоциации. янки там совсем ни на что особо не влияли. разгон в конце ноября-это была делегитимация овоща. Дальше уже был вопрос времени т.к. это существо уходить было не намерено. А ведь могло.

Цитата:
PILILA пишет:
Никак нет. Революция - смена строя политического, социального

и он произошёл у нас


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:38 - 19 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
. Живём в свободных странах, чё...

https://meduza.io/short/2019/04/18/v-roskomnadzore-rasskazali-kakie-frazy-oskorblyayut-rossiyskuyu-vlast-vot-oni
:lol::lol::lol:
А если "Путин-жулик" и "Единая Россия-воры", то это норм будет?:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 11:03 - 19 Апр., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Я не понимаю, как ты это сравниваешь.

Очень просто.

Цитата:
Faceward пишет:
Вопросов больше не имею.

Ну лучше без революции, да?

Цитата:
Faceward пишет:
Это не правда.

Аргументируйте, пожалуйста.

Цитата:
Faceward пишет:
Что бы у людей не было идиотских настроений "давайте сделаем как при Сталине".

Ну а что тебя не устраивает? Именно там?


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:10 - 19 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
и он произошёл у нас

А что изменилось-то в социальном строе? Кроме передела собственности между олигархами.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:02 - 19 Апр., 2019


Цитата:
Odium пишет:
А что изменилось-то в социальном строе? Кроме передела собственности между олигархами.

у нас сменился политический строй) теперь у нас олигархическое государство))


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:07 - 19 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
теперь у нас олигархическое государство))

А было какое?)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:15 - 19 Апр., 2019


Цитата:
Odium пишет:
А было какое?)

типовейшее мафиа-стейт, со смотрящими в каждой области. Смотрящие были, разумеется, выходцами одной криминальной среды, поэтому в каждой области был смотрящий донецкий. Разумеется, все криминальные авторитеты. Многие из которых вообще некогда были держателями общаков, ну а потом типа стали бизнесменами))
У вас похожая питерская тема, к слову)


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:42 - 19 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
У вас похожая питерская тема, к слову)

У нас-то известно, почему и благодаря кому. А про вас интересно было почитать, спасибо)


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 17:10 - 20 Апр., 2019

Dethtrooper
Ты за кого голосовать то пойдёшь?


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:37 - 22 Апр., 2019


Цитата:
Глава КНДР Ким Чен Ын встретится с Владимиром Путиным 25 апреля на острове Русский. Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на осведомленные источники.

Ночь на 24 апреля северокорейский вождь проведет в пограничном городе Раджин, после чего выдвинется в сторону России.

Отмечается, что переговоры состоятся в кампусе Дальневосточного федерального университета. Затем Путин вылетит в Китай, а Ким Чен Ын останется во Владивостоке до следующего дня. Для него готова культурная программа.

Жить Ким Чен Ын будет в кампусе. При этом с 23 по 27 апреля занятия у студентов ДВФУ отменят.


-- Сообщение от Odium. Дата: 20:42 - 23 Апр., 2019

http://www.the-village.ru/village/city/news-city/348631-cash-flows-by
Сколько там нашему доблестному пенсионному фонду не хватало на выплаты, вследствие чего повысили пенсионный возраст?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:13 - 23 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
У вас похожая питерская тема, к слову)

Так это классика капитализма...

Цитата:
Dethtrooper пишет:
типовейшее мафиа-стейт,

Так это классика капитализма. Чего ты хотел?

Цитата:
Bloodred пишет:
Отмечается, что переговоры состоятся в кампусе Дальневосточного федерального университета. Затем Путин вылетит в Китай, а Ким Чен Ын останется во Владивостоке до следующего дня. Для него готова культурная программа.

Ну там корейцев дофига. Полюбэ интересно будет))

Цитата:
Odium пишет:
Сколько там нашему доблестному пенсионному фонду не хватало на выплаты, вследствие чего повысили пенсионный возраст?

Может нужно кого-нибудь немножко расстрелять?:gigi:

Добавлено
Faceward
Кстати про финнов: когда они устраивали геноцид по национальному признаку, это типа норм было? Ну там Выборгская резня и т.д.? Или надо понять и простить палачей?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:03 - 24 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Так это классика капитализма. Чего ты хотел?

классика бандитизма. А бандитизм-он везде примерно одинаковый. К слову, наш бандитизм вырос из советского, на его тюремных понятиях и его благотворном грунте.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:19 - 24 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
классика бандитизма.

Бандитизм=капитализм.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
К слову, наш бандитизм вырос из советского

Так это уже позднее время. То что можно назвать совком. Комсомольцы все эти, номенклатура... А понятия... Ну это зэки. Другая тема. Хотя слышал, что проффесор у вас из этих был.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:22 - 24 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Так это уже позднее время. То что можно назвать совком. Комсомольцы все эти, номенклатура... А понятия... Ну это зэки. Другая тема. Хотя слышал, что проффесор у вас из этих был.

ну теперь можешь идти и гуглить про понятия, зарождение воровского кодекса, подпольный промысел и всё такое. И это всё добро зародилось еще при Сталине.
В позднее время просто расцвело уж сильно, а так зародилось именно в довоенные, а сформировалось в послевоенные времена.


Цитата:
PILILA пишет:
Бандитизм=капитализм.

ну это только даёт подтверждает, что ты не знаешь, что такое капитализм в принципе.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:08 - 24 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
И это всё добро зародилось еще при Сталине.

Это зародилось раньше.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
ну теперь можешь идти и гуглить про понятия

Кому ты гонишь, кот Базилио? Я родился в городе, который изначально лагерем был:gigi:

Цитата:
Dethtrooper пишет:
у это только даёт подтверждает, что ты не знаешь, что такое капитализм в принципе.

Ну расскажи мне что это. Мафия - это явление социализма или, тех формаций, что считались коммунистическими? Про расстрелы рабочих можно поговорить. Про колониальные дела. Ну там все эти отрубленные ручки негритянских детей... Узаконенное мошенничество - то что называют лоббирование, это тоже наверное не капитализм?))  


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:56 - 24 Апр., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
то что называют лоббирование, это тоже наверное не капитализм?))  

я же говорю-полнейшее незнание материала. Total ignorance. :up:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:59 - 24 Апр., 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
я же говорю-полнейшее незнание материала. Total ignorance.

Может по делу возразишь? Аргументы, например. Чего уж я там не знаю? Всю жизнь при капитализме живу))


-- Сообщение от immortalis. Дата: 23:03 - 24 Апр., 2019

капитализм в западных странах - это когда люди друг другу улыбаются и доброжелательно относятся, но как только дело доходит до дележа денег - сразу лютая ненависть


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:07 - 24 Апр., 2019


Цитата:
immortalis пишет:
это когда люди друг другу улыбаются и доброжелательно относятся,

Так показуха в основном же. У нас тоже поулыбаются, а потом по башке дадут, если что.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:15 - 30 Апр., 2019

Сергей Марков:"В Украине нельзя быть антисемитом - за это изгоняют из фашистов"
https://www.facebook.com/watch/?v=608026929691641

:lol::lol::lol:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:45 - 2 Мая, 2019

https://www.rbc.ru/politics/01/05/2019/5cc9cfc09a794718c183b810?from=from_main

Цитата:
Полиция задержала более 50 участников первомайского шествия в Петербурге


Заголовок, как из газеты Искра какого-нибудь 1909 года... Прошло 110 лет...


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:59 - 2 Мая, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Заголовок, как из газеты Искра какого-нибудь 1909 года... Прошло 110 лет...

намекаешь на новый виток старой  истории?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:12 - 3 Мая, 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
намекаешь на новый виток старой  истории?

На данный момент - очень маловероятно.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 9:01 - 4 Мая, 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ну это только даёт подтверждает, что ты не знаешь, что такое капитализм в принципе.

Поясни незнающему


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 5:21 - 7 Мая, 2019

Faceward

Цитата:
Faceward пишет:
Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна.

Лови занятную ссылку по теме Байдена. Ничего нового о внешнем управлении Украиной, но любопытные детали... :)
https://colonelcassad.livejournal.com/4969922.html


-- Сообщение от Dragur. Дата: 17:08 - 9 Мая, 2019

Внук не похож...


-- Сообщение от immortalis. Дата: 22:12 - 9 Мая, 2019

добивает унылая рожа у мужик сидящего рядом :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:54 - 10 Мая, 2019


Цитата:
Dragur пишет:


Охуевал сегодня от таких персонажей. И не только.


-- Сообщение от Dragur. Дата: 10:51 - 10 Мая, 2019

https://youtu.be/G3aFu6ItR3c


-- Сообщение от immortalis. Дата: 10:55 - 10 Мая, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Охуевал сегодня от таких персонажей. И не только.

:lol:

зато в России обыно, когда какие то проблемы, то обычно принято винить кого-угодно:
ГосДеп США, проституток, наркоманов, гитаристов, и т д :gigi:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 22:07 - 10 Мая, 2019

immortalis

Цитата:
immortalis пишет:
зато в России обыно, когда какие то проблемы, то обычно принято винить кого-угодно:
ГосДеп США, проституток, наркоманов, гитаристов, и т д

Предлагаешь благодарить их за победу? :gigi:


-- Сообщение от immortalis. Дата: 23:33 - 10 Мая, 2019


Цитата:
Trismegist пишет:
Предлагаешь благодарить их за победу?

предлагаю каждой проститутке - выдать по ордену :up:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:12 - 11 Мая, 2019


Цитата:
immortalis пишет:
предлагаю каждой проститутке - выдать по ордену

на георгиевской ленте?:gigi:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 16:39 - 11 Мая, 2019

immortalis

Цитата:
immortalis пишет:
предлагаю каждой проститутке - выдать по ордену

Тут процесс уже пошел: "Опытная новозеландская проститутка Катрин Хили, которая добилась легализации этого вида деятельности в своей стране, стала кавалером ордена Заслуг и получила титул дамы — эквивалент мужскому «сэр»". :gigi:


-- Сообщение от immortalis. Дата: 21:39 - 11 Мая, 2019


Цитата:
Trismegist пишет:
Тут процесс уже пошел: "Опытная новозеландская проститутка Катрин Хили, которая добилась легализации этого вида деятельности в своей стране, стала кавалером ордена Заслуг и получила титул дамы — эквивалент мужскому «сэр»".

проститутка - по определению ДАМа, потому что даёт :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:28 - 11 Мая, 2019


Цитата:
immortalis пишет:
проститутка - по определению ДАМа, потому что даёт

Так дают все. Или почти все.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:07 - 23 Мая, 2019



Англосаксонские бляди выпустили монету к 75-летию с окончания 2МВ. Мне кажется, кого-то тут явно не хватает, а кто-то явно лишний.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:26 - 23 Мая, 2019


Цитата:
Odium пишет:
Англосаксонские бляди выпустили монету к 75-летию с окончания 2МВ.

Проклятые англосаксы! Развязали войну, и еще гордятся победой!


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:36 - 23 Мая, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Проклятые англосаксы! Развязали войну, и еще гордятся победой!

Да не ёрничай, ну реально пиздец же.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 18:26 - 23 Мая, 2019

Odium
А кто лишний-то? Французы?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:39 - 23 Мая, 2019


Цитата:
Odium пишет:
Англосаксонские бляди выпустили монету к 75-летию с окончания 2МВ. Мне кажется, кого-то тут явно не хватает, а кто-то явно лишний.

не хватает поляков?:)


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:31 - 23 Мая, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
А кто лишний-то? Французы?

Ну а кто?) Победители по жизни :gigi:

Цитата:
Dethtrooper пишет:
не хватает поляков?

Немцев :(


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 0:30 - 24 Мая, 2019

"Бывшему помощнику госсекретаря США Виктории Нуланд отказали в выдаче российской визы в связи с тем, что она находится в российских санкционных списках". :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:51 - 24 Мая, 2019

Odium
МОжет они перепутали с ПМВ?


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:47 - 24 Мая, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
МОжет они перепутали с ПМВ?

С этих станется)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:59 - 24 Мая, 2019

Odium
Я думаю, нашим надо сделать ответку, такую же монету, именно про ВМВ, а не ВОВ, и только с флагом СССР :)
Можно ещё флаги Китая и Польши, для пущего троллинга сделать. Обоснование будет, кстати, вполне разумное - страны, которые понесли наиболее существенные потери, а значит внесли наибольший вклад.


-- Сообщение от Odium. Дата: 15:45 - 24 Мая, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Я думаю, нашим надо сделать ответку, такую же монету, именно про ВМВ, а не ВОВ, и только с флагом СССР

Как выяснилось, это сувенирная монета, выпущенная какой-то компанией, не имеющей отношения к государству. Но идея твоя хорошая, думаю, у нас тоже могла бы найтись такая компания, выпускающая сувенирные монеты :)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:39 - 24 Мая, 2019


Цитата:
Odium пишет:
Немцев

так вам можно постараться.
Выпустить за 39 с совместного парада.
Кстати, будет очень популярной думаю)


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:43 - 24 Мая, 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Выпустить за 39 с совместного парада.

Россия, Германия, Украина. Крутая монета была бы!


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:42 - 24 Мая, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Я думаю, нашим надо сделать ответку, такую же монету, именно про ВМВ, а не ВОВ, и только с флагом СССР

Та кому она нужна будет...
Цитата:
Dethtrooper пишет:
так вам можно постараться.
Выпустить за 39 с совместного парада.

Ты немножко забыл как Чехословакию раздирали в 38ом?))


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:32 - 24 Мая, 2019


Цитата:
Odium пишет:
Россия, Германия, Украина. Крутая монета была бы!

И Италия еще)


-- Сообщение от Odium. Дата: 20:33 - 11 Июня, 2019

Глядя на дело Голунова и строительство бизнес-центра РПЦ в Екатеринбурге, всё больше убеждаюсь в том, что чтобы в РФ дела шли в правовом поле, нужен широкий резонанс, иначе никак.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:15 - 12 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Можно ещё флаги Китая и Польши

Монголии!!!


Цитата:
Odium пишет:
Глядя на дело Голунова

Не люблю барыг, геев и демократических журналистов...:-\


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:40 - 12 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Не люблю барыг, геев и демократических журналистов

Так он не демократический журналист, а журналист-расследователь. Одна из самых опасных специализаций в журналистике, тащемта, круче только военкоры.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:56 - 12 Июня, 2019


Цитата:
Odium пишет:
а журналист-расследователь.

Барыга он. Не стоит вестись на эту либеройдную истерику... Если бы он там реально чёт нарасследовал и кому-то мешал, его бы убрали без шуму и пыли.


-- Сообщение от Dragur. Дата: 16:42 - 12 Июня, 2019


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:08 - 12 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Не люблю барыг, геев и демократических журналистов...

....а люблю пропагандонов:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:09 - 12 Июня, 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
....а люблю пропагандонов

Неа. Он же как раз на рупор пропаганды - Медузу работает.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:17 - 13 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Барыга он. Не стоит вестись на эту либеройдную истерику... Если бы он там реально чёт нарасследовал и кому-то мешал, его бы убрали без шуму и пыли.

Я так не думаю.
С чего ты взял, что он барыга?
Я не помню, когда у нас последний раз были заказные убийства журналистов. А вот завести дело, уволить, дискредитировать в сми - это постоянно. Так что данный случай вполне укладывался в текущую практику. Нарасследовал - это такое... сколько всего было журналистами расследовано, и сколько из этого имело реальный эффект? Если бы его не тронули, то выпустил бы он своё расследование (как и все предыдущие), и... ничего не изменилось бы, скорее всего. А теперь - хз, но и то, не факт, что будут последствия для людей, которые в расследовании упомянуты. Я не удивлюсь, если в обмен на освобождение некоторые детали расследования будут скорректированы, чтобы нужных людей не затронуло.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:27 - 13 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Барыга он.

Уже и мусора признали, что лоханулись, но тебе виднее :)

Цитата:
PILILA пишет:
Если бы он там реально чёт нарасследовал и кому-то мешал, его бы убрали без шуму и пыли.

Ну ты почитай расследования. Там ведь реально помощь правоохранительным органам - бери и повышай раскрываемость. Но нет, проще подкинуть пакетик с дурью, чтобы не мешал.

Цитата:
Faceward пишет:
А теперь - хз

Учитывая, что полетели генеральские головы, парню впору охрану нанимать, если не уедет.


-- Сообщение от FaycT. Дата: 13:32 - 13 Июня, 2019

Небарыга.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:36 - 13 Июня, 2019


Цитата:
FaycT пишет:
Небарыга.

Ну косит человек на один глаз, это делает из него барыгу?)


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:54 - 13 Июня, 2019


Цитата:
FaycT пишет:
Небарыга.

Новая методика определения барыг по лицу. Ломброзо отдыхает!:gigi:


-- Сообщение от FaycT. Дата: 15:57 - 13 Июня, 2019


Цитата:
Odium пишет:
делает из него барыгу?)



Цитата:
Thorn of night пишет:
методика определения барыг по лицу

Небарыг! Определения небарыг.

А вообще, как написал в другом месте по этому поводу:

"Вот давайте серьёзно. Мог человек действительно быть дилером? Вообще говоря, мог. Могли ему подбросить тупо вслепую, не ведая, кто такой? Могли, такие истории известны. Была выгода так топорно пытаться "закрыть" неугодного журналиста? Тем более на высшем уровне? Очень вряд ли - вреда больше, чем пользы, к тому же, все материалы расследований и так публикуют теперь.

И в любом случае - ответы на все эти вопросы окончательно может дать только расследование. Которого и надо требовать. А приплетать сюда с ходу свободу слова и политоту как минимум поспешно, как максимум - можно вписаться с совершенно посторонними резонами за совершенно левого чувака."


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:02 - 13 Июня, 2019


Цитата:
FaycT пишет:
Мог человек действительно быть дилером? Вообще говоря, мог.

Зачем, если он журналист? Потреблять мог, а торговать - нахуа?


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:15 - 13 Июня, 2019


Цитата:
FaycT пишет:
Была выгода так топорно пытаться "закрыть" неугодного журналиста? Тем более на высшем уровне? Очень вряд ли - вреда больше, чем пользы, к тому же, все материалы расследований и так публикуют теперь.

Для властей - однозначно нет. А вот для представителей похоронного бизнеса, о котором было последнее расследование, прикормить пару средних ментовских чинов, чтобы его прикрыть - вполне себе. Интеллектуальный уровень этих товарищей вполне понятен.

Цитата:
FaycT пишет:
приплетать сюда с ходу свободу слова и политоту как минимум поспешно, как максимум - можно вписаться с совершенно посторонними резонами за совершенно левого чувака.

Политоту сюда приплетают исключительно потому, что по 228 в РФ сидит огромное количество народа, поскольку по ней закрыть человека проще всего.


-- Сообщение от FaycT. Дата: 16:28 - 13 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Зачем, если он журналист? Потреблять мог, а торговать - нахуа?

Не проверял ни то, ни другое, но что-то подсказывает, что это малость подоходнее журнализма.


Цитата:
Odium пишет:
Политоту сюда приплетают исключительно потому, что по 228 в РФ сидит огромное количество народа, поскольку по ней закрыть человека проще всего.

Всё, что встречалось в инете, было с визгами про свободу слова и ущемление демократических журналистов.

Инициативу каких-то частных лиц, как и самих копов, допускаю. Хотя последнее расследование, уже после ареста опубликованное, вроде про вывоз и утилизацию московского мусора было, и его пытались прицепить к претензиям как минимум к региональной власти, а то и выше.


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:44 - 13 Июня, 2019


Цитата:
FaycT пишет:
Всё, что встречалось в инете, было с визгами про свободу слова и ущемление демократических журналистов

Демшиза может орать всё, что ей заблагорассудится. У них всегда всё на одну тему.

Цитата:
FaycT пишет:
Хотя последнее расследование, уже после ареста опубликованное, вроде про вывоз и утилизацию московского мусора было, и его пытались прицепить к претензиям как минимум к региональной власти, а то и выше.

Животрепещущая тема с массой фигурантов, опять же. Высшим чинам это вряд ли нужно, но у нас коррупция пронизывает все слои общества, виновных тут найти сложнее, чем иголку в стоге сена.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:18 - 13 Июня, 2019


Цитата:
FaycT пишет:
Не проверял ни то, ни другое, но что-то подсказывает, что это малость подоходнее журнализма.

Это полным дураком надо быть, копать такие темы и торговать наркотой.

Добавлено
Тебе не кажется, что если барыжишь, нужно стараться не привлекать внимания?


-- Сообщение от FaycT. Дата: 17:37 - 13 Июня, 2019

А он привлекал? Я о таком журналисте и не слышал до этой истории так-то.


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:07 - 13 Июня, 2019


Цитата:
FaycT пишет:
Я о таком журналисте и не слышал до этой истории так-то.

Вполне логично, если ты не интересовался темой и не читал ту же медузу, например.


-- Сообщение от Dragur. Дата: 20:21 - 13 Июня, 2019

https://www.youtube.com/watch?v=dVia09xQGlk Ургант юморит по теме).


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:26 - 13 Июня, 2019


Цитата:
FaycT пишет:
А он привлекал? Я о таком журналисте и не слышал до этой истории так-то.

Вашего Пастернака не читали, но решительно осуждаем ибо лицом не вышел:lol:


-- Сообщение от FaycT. Дата: 22:58 - 13 Июня, 2019

Кто осуждает? Сказано же - небарыга!

Пастернака читали.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:03 - 14 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
С чего ты взял, что он барыга?

Ну нарк точно. А все нарки банчат по возможности.

Цитата:
Faceward пишет:
Я не помню, когда у нас последний раз были заказные убийства журналистов.

Наркоманы ограбили, по башке дали, клиент и оттопырился... Трагический случай, не связанyый с профессиональной деятельностью:flower:

Цитата:
Faceward пишет:
Нарасследовал - это такое...

Любопытно почитать, что же такое он там нарасследовал...

Цитата:
Odium пишет:
Уже и мусора признали, что лоханулись, но тебе виднее

Ну что Вы, коллега, право слово... Отсутствие доказательств - не доказательство отсутствия:gigi:
Менты лоханулись по процедуре просто.

Цитата:
Odium пишет:
Там ведь реально помощь правоохранительным органам - бери и повышай раскрываемость. Но нет, проще подкинуть пакетик с дурью, чтобы не мешал.

А, ну стало быть опера так работают: с утремана, за мокачино с круасаном, заходят на сайт Медузы, читают заметки, и вуаля, - дело готово, преступники обезврежены. Так, да?:lol:
А чего демократический журналист прокурорским не написал или ФСБ? Обезопасил бы себя этим. Тямы не хватило?:gigi:


Цитата:
Thorn of night пишет:
Потреблять мог, а торговать - нахуа?

Все нарки дружков греют. Не бесплатно, причём.


Цитата:
Odium пишет:
А вот для представителей похоронного бизнеса, о котором было последнее расследование, прикормить пару средних ментовских чинов, чтобы его прикрыть - вполне себе.

А полетели генералы, ага-ага))


Цитата:
Odium пишет:
по 228 в РФ сидит огромное количество народа, поскольку по ней закрыть человека проще всего.


Ещё одна жертва режима. Узник совести.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Это полным дураком надо быть, копать такие темы и торговать наркотой.

Так эти ребята креакловские - айболы полные. По звёздам ориентируются...


Добавлено

Цитата:
FaycT пишет:
Небарыг! Определения небарыг.

:up:

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Вашего Пастернака не читали, но решительно осуждаем ибо лицом не вышел

А нашего Гоголя читали?:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:27 - 14 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
нарк точно

Прям таки точно? :lol:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:33 - 14 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Прям таки точно?

Канэшн. Ты чо, не в теме что ли? Сейчас, чтобы быть рукопожатным, мало быть только геем и демократическим журналистом. Нужно ещё быть нарком!

Добавлено
Хм, вот что говорят замечательные сотрудники Медузы:

«В России в тот момент уже чувствовалось влияние санкций, в результате которых с прилавков внезапно пропали многие продукты из Европы, а поставщики еще не успели сориентироваться и заменить их отечественными аналогами. «Я переезжал из Москвы, где в магазинах даже сыра не было, — вспоминает Павел Борисов, приехавший в Ригу с одной из первых партий сотрудников в сентябре 2014-го».

«Первые год-полтора я ходила на эти летучки как наркоман, — вспоминает руководитель отдела подкастов и видео Лика Кремер. — Мне кажется, на них в воздухе витает энергия какого-то волшебства. Мне очень нравится, как устроена конкуренция идей. Не важно, предлагает ли что-то наш технический директор, программист, корреспондент или главный редактор».

«У нас с мужем даже в какой-то момент была такая своя шутка: “Мало кто знает, но в маленьком прибалтийском государстве уже несколько лет идет эксперимент по созданию сверхчеловека”».


«Мне до сих пор иногда снятся кошмары о том, что я что-то не так сделала. И это всё переживается не как воспоминание, а как то, что происходит прямо сейчас. Пожалуй, это больше всего меня расстраивает. Самые лучшие люди, которые сейчас есть в российских медиа, поехали за руководством в ледяную пустыню, чтобы осуществить их мечту. За это они заслуживают к себе хорошего отношения. Но не всегда его получают».

#ненаркоманы


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:39 - 14 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Хм, вот что говорят замечательные сотрудники Медузы:

Ты делаешь типичную логическую ошибку. Ну или применяешь типичную манипуляцию.

Если в какая-то книга/человек/философия транслирует какие-то правильные идеи - это не значит, что все идеи, которые они транслируют, правильные. То же самое в другую сторону, если какие-то идеи - неправильные - это не значит, что все идеи неправильные.

А зачастую используется манипуляция, что если какая-то часть идей правильная, то давайте примем на веру, что всё, исходящее из этого источника - истина в последней инстанции. Примеров - навалом, религии, вера в правильный ЕС/Запад, вера в Путина и т.д.

И наоборот, если Навальный - недееспособен, как руководитель, и питается забугорными грантами, это не значит, что все его расследования - фуфло. Если сотрудники Медузы - блаженные поклонники Запада, в России для них всё плохо, и нет разницы между Путиным и Сталиным, это не значит, что всё, что они пишут - неправда.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:36 - 14 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Ты делаешь типичную логическую ошибку. Ну или применяешь типичную манипуляцию.

Медузовский, гм,  журналисты даже ПЕРЕСКАЗАТЬ статью с РБК нормально не могут))

Они - враги. Пусть идеологические, но враги. Чёт типа немного более адекватного "РадиваСвобода". Отношение к ним соответствующее.


Цитата:
Faceward пишет:
И наоборот, если Навальный

Типа без него не знали про коррупцию, и что воруют.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:04 - 14 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Они - враги. Пусть идеологические, но враги

Идеологические враги коммунистов? :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:23 - 14 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Идеологические враги коммунистов?

Всех прогрессивных людей.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:55 - 14 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Всех прогрессивных людей.

Попахивает демагогей))
Анархистов и коммунистов? Будь точнее в формулировках))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:59 - 14 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Будь точнее в формулировках))

Куда уж точнее? Всех прогрессивных людей.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:05 - 14 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Всех прогрессивных людей.

Дай определение прогрессивных людей.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:10 - 14 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Дай определение прогрессивных людей.

Мы не на spelling bee, дружище, ты перепутал:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:32 - 15 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Мы не на spelling bee, дружище

Ваще не ебу, что это.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:13 - 15 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Они - враги. Пусть идеологические, но враги. Чёт типа немного более адекватного "РадиваСвобода". Отношение к ним соответствующее.

Да какие нах враги... А люди из власти, тырящие миллионы и миллиарды из бюджета, чиновники, разваливающие целые отрасли из-за своей бездарности, бизнесмены, поставляющие на рынок опасную для здоровья продукцию, врачи-коновалы, церковники (от любых религий), тянущие страну в средневековье - кто они все? Не враги? Кто больший враг?

Почти про любую из этих групп можно что-то в защиту сказать. А навешивать ярлыки - оно проще всего.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:27 - 15 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Ваще не ебу, что это.

Это конкурсы и образовательный элемент, когда вслух по буквам произносят как пишется слово. Чтоб время потянуть - могут попросить определение, прям как ты))

Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
Да какие нах враги...


Цитата:
Faceward пишет:
А люди из власти, тырящие миллионы и миллиарды из бюджета, чиновники, разваливающие целые отрасли из-за своей бездарности, бизнесмены, поставляющие на рынок опасную для здоровья продукцию, врачи-коновалы, церковники (от любых религий), тянущие страну в средневековье - кто они все? Не враги? Кто больший враг?

Так это уже сорта.
https://www.youtube.com/watch?v=aa8848Odhx8

А чё там с коноваломи? расскажи.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:19 - 15 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
кто они все? Не враги? Кто больший враг?

нет, не враги, а патриоты. Это империалистические англо-саксы и апериканцы очерняют патриотов.


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 20:38 - 15 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
нет разницы между Путиным и Сталиным

Если у них нет разницы, то у них явно проблемы.)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:39 - 16 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Зачем, если он журналист? Потреблять мог, а торговать - нахуа?

Если он пылесосит - то там есть почему.  Тут не в этом дело, даже. Вот как грудью на защиту стали. Не встали на защиту еБаного журналиста в шропотоёбии, нк того которомо патроны с Макарого поткинули... , хотя и оно понятно, патроны 9х18 сложно курить... Где общественность? Почему молчит Елена Боннэр?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:05 - 16 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
. Не встали на защиту еБаного журналиста в шропотоёбии, нк того которомо патроны с Макарого поткинули

Опять бухал?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 9:49 - 16 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Опять бухал?

Не, мама, нельзя было, сегодня надо быть трезвым.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Идеологические враги коммунистов?

Родины нашей, ёпт))


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:46 - 17 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Родины нашей, ёпт

Ну тогда ясно.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:32 - 17 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
А чё там с коноваломи? расскажи.

Ну а что тут рассказывать, можно подумать ты никогда не слышал о врачах, которые плохо работают, от таких в лучшем случае никакой пользы, в худшем - регулярно наносят вред здоровью пациентов. Тем не менее, я уверен, даже они кому-то помогли.

Просто ты взял и поголовно назвал всех условных "либеральных" журналистов врагами. Хотя у них, скорее всего, просто другое мнение о том, как правильно жизнь устроить.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:28 - 18 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Ну а что тут рассказывать, можно подумать ты никогда не слышал о врачах, которые плохо работают

Не встречал лично. Может быть ошибка выжившего, конечно:gigi:


Цитата:
Faceward пишет:
Просто ты взял и поголовно назвал всех условных "либеральных" журналистов врагами.

Ну не всех журналистов, а Радивы Свобода и Медузы :)
У нас вообще сейчас плоховато с журналистами. Почитать даже не что, а КАК они пишут, как говорят...


Цитата:
Faceward пишет:
Хотя у них, скорее всего, просто другое мнение о том, как правильно жизнь устроить.

Да мнение пусть имеют какое хотят. Вот только многовато тех, кто из какой-нибудь Прибалтики или условного Израиля пытаются лечить меня, как мне жизнь устроить. Хотя сами ориентируются в наших реалиях на уровне фильма Красная Жара.

Чёт за того журналиста, которому в Латвии патроны подбросили, никто не орёт. Интересно, почему так? Не соответствует "линии партии"?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:16 - 18 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ну не всех журналистов, а Радивы Свобода и Медузы

Ты в курсе, как Медуза появилась? Из Ленты выперли главного редактора, а вслед за ней ушли другие журналисты (довольно много), которые и стали костяком Медузы.


Цитата:
PILILA пишет:
Да мнение пусть имеют какое хотят. Вот только многовато тех, кто из какой-нибудь Прибалтики или условного Израиля пытаются лечить меня, как мне жизнь устроить. Хотя сами ориентируются в наших реалиях на уровне фильма Красная Жара.

Да нормально они ориентируются. Они же недавно туда переехали, да и то, не все постоянно там живут, как я понимаю.

Наши - не лучше, вон хохлов постоянно учат. В том числе и мы Трупперу втираем тут регулярно, а он - нам :gigi:


Цитата:
PILILA пишет:
Чёт за того журналиста, которому в Латвии патроны подбросили, никто не орёт. Интересно, почему так? Не соответствует "линии партии"?

Это да, однобокость у них присутствует. Кто-то на днях, в связи с делом Голунова, вспомнил про Вышинского, которого на Украине арестовали. Но за него почему-то либеральные СМИ не впряглись. Всё так, но это не отменяет несправедливости в отношении Голунова. Мы же не хотим жить, как в условных недемократических США, Украине или Латвии? :)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:39 - 19 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Ты в курсе, как Медуза появилась?

Да, слыхал.

Цитата:
Faceward пишет:
Они же недавно туда переехали, да и то, не все постоянно там живут, как я понимаю.

Они айболы, по звёздам ориентирующиеся. Выше цитаты их приводил. Тут не важно место жительства - это состояние души.


Цитата:
Faceward пишет:
Наши - не лучше, вон хохлов постоянно учат.

Гм, а есть какие-либо СМИ антиукраинские, которые спокойно, как Медуза, или пресловутая Радива, вещают на Украине?

Цитата:
Faceward пишет:
В том числе и мы Трупперу втираем тут регулярно, а он - нам

Это наш скромный досуг))


Цитата:
Faceward пишет:
Мы же не хотим жить, как в условных недемократических США, Украине или Латвии?

Условно-демократических США и Латвии, и безусловно-демократической Украине. Вот так луДше:)


Цитата:
Faceward пишет:
Это да, однобокость у них присутствует.

Я ещё вспомнил бы угнетённого режимом художника. Ну этот - змарагдунист в раннем периоде, пироинист в позднем периоде. Чёт творить ему позволялось только у нас. Демакратичненько, например.    


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:05 - 19 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Гм, а есть какие-либо СМИ антиукраинские, которые спокойно, как Медуза, или пресловутая Радива, вещают на Украине?

Это к Трупперу вопрос, я не слежу.


Цитата:
PILILA пишет:
Я ещё вспомнил бы угнетённого режимом художника. Ну этот - змарагдунист в раннем периоде, пироинист в позднем периоде. Чёт творить ему позволялось только у нас. Демакратичненько, например.    

Это который яйца к мостовой прибивал? Ну так то безобидный юродивый.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:03 - 19 Июня, 2019

Faceward

Цитата:
Faceward пишет:
Это который яйца к мостовой прибивал? Ну так то безобидный юродивый.

Неоднократно поджигал двери с использованием горючих средств, весьма не безобидно. Наши гуманисты его даже не посадили, а французы почесали репу и таки выписали 3 года.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:03 - 19 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
мнение пусть имеют какое хотят. Вот только многовато тех, кто из какой-нибудь Прибалтики или условного Израиля пытаются лечить меня, как мне жизнь устроить

А есть ещё другие, которые тоже лечат. Традиционные ценности, и все такое. Православие, самобичевание, народность. Я ничего не перепутал?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:38 - 19 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
самобичевание

Это как раз либеральные сми пропагандируют

Добавлено

Цитата:
Trismegist пишет:
Наши гуманисты его даже не посадили,

Сжали, вроде, на 15 суток или типа того. Я думаю, они просто побоялись его посадить, потому что в тюрьме с таким персонажем хрен знает что могло приключиться, потом вою будет на 10 лет вперёд. А так - он особо и не мешал.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:55 - 19 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Это к Трупперу вопрос, я не слежу.

Так вопрос риторический жи)

Цитата:
Faceward пишет:
Это который яйца к мостовой прибивал? Ну так то безобидный юродивый.

Да, он. Яйца - чистый изумруд, и звенят когда ебут)) Речь об отношении правозащитников и о двойных стандартах. Да и поджог - не то чтоб совсем безобидно.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Традиционные ценности, и все такое. Православие, самобичевание, народность. Я ничего не перепутал?

Ну традиционные ценности - это, тащемта, девки музыка и бухло. А ты каких-то монархистов приплёл.
Самобичевание - это к демократическим журналистам. Каяться, отдавать, жить не по лжи - это вот всё:gigi:


Цитата:
Faceward пишет:
Я думаю, они просто побоялись его посадить, потому что в тюрьме с таким персонажем хрен знает что могло приключиться, потом вою будет на 10 лет вперёд.

Да видно же было, что провокация и вою будет, даже если опекать его в заключении.
Только чувак не понял, когда во Францию свалил, что перформансы можно устраивать только в адовых тоталитарных государствах типа РФ, а в демократических странах низя. И хрен его там кто поддержит. Вот не дурак ли?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:59 - 19 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:

Ну традиционные ценности - это, тащемта, девки музыка и бухло

Не совсем. Монархисты это и есть традиционные ценности. И девки там есть, но до брака ни-ни.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:12 - 19 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Не совсем. Монархисты это и есть традиционные ценности. И девки там есть, но до брака ни-ни.

Так после брака - уже не девка:gigi: Ты уточняй в следующий раз, а то намешал всего в кучу...


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:20 - 19 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Так после брака - уже не девка

То то и оно.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:57 - 19 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
То то и оно.

Я бы уточнил, что до венчания:flower:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:49 - 21 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Так вопрос риторический жи)

у нас полно антиукраинских сми. Радио Свобода ни разу ни какое-то антироссийское. Можно называть слабым, непрофессиональным, но русофобским-это мля смешно)


-- Сообщение от Dragur. Дата: 7:32 - 21 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Гм, а есть какие-либо СМИ антиукраинские, которые спокойно, как Медуза, или пресловутая Радива, вещают на Украине?

Все которые скупил Медведчук. :gigi::up:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:08 - 25 Июня, 2019


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Радио Свобода ни разу ни какое-то антироссийское. Можно называть слабым, непрофессиональным, но русофобским-это мля смешно)

Пфф. Ты не шаришь. Даже если принять, что оно создавалось только как антисоветское (а это по сути тоже самое, что антирусское, применительно к тому времени), то Союза-то давно нет, а радива (и финансирование) есть. Как так-то?:gigi:


Цитата:
Dethtrooper пишет:
у нас полно антиукраинских сми.

И чо, какой-нибудь RT совсем-совсем не блочат? Я хз, но ведь VK и ОК заблочили же зачем-то.


Цитата:
Dragur пишет:
Все которые скупил Медведчук

Знать бы ещё кто это...


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:07 - 25 Июня, 2019

PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Союза-то давно нет, а радива (и финансирование) есть. Как так-то?

Капиталисты зассали уволить приятных людей и к тому же грамотных профессионалов. Пусть лучше работают вхолостую, чем их дети снова начнут голодать. :up:


Цитата:
PILILA пишет:
Знать бы ещё кто это...

Украинец. :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:11 - 25 Июня, 2019


Цитата:
Trismegist пишет:
Пусть лучше работают вхолостую, чем их дети снова начнут голодать.

Сегодня мы все их дети:up:


Цитата:
Trismegist пишет:
Украинец.

Ты по делу скажи: голова он или нет? Положил бы ему в рот палец, например?


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:41 - 25 Июня, 2019

PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Ты по делу скажи: голова он или нет? Положил бы ему в рот палец, например?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:53 - 26 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:

Сегодня мы все их дети

Т. е. ты своих родителей врагами называешь, так получается?)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:57 - 26 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Т. е. ты своих родителей врагами называешь, так получается?)



-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:05 - 26 Июня, 2019

PILILA
Ты уже там?))))


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:29 - 26 Июня, 2019

Без шавермы праздника не будет. :flower:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:05 - 26 Июня, 2019


Цитата:
Trismegist пишет:
Без шавермы праздника не будет

Шаурмы.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:01 - 26 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Шаурмы.

Ну что за невежда. Так не говорят и не пишут.


-- Сообщение от Dragur. Дата: 22:48 - 26 Июня, 2019



https://www.instagram.com/sakosi/?hl=ru бьюти-блогерша:-\


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:51 - 26 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну что за невежда. Так не говорят и не пишут

В злом городе - возможно. А в России говорят.

Добавлено
Dragur
Ага, видел)) Да хуй им в сраку, вместо маку... Тоже мне бида - грузинцы на нас ополчились:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:24 - 26 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
В злом городе - возможно.

В Ингерманландии, епта!


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:26 - 26 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
В Ингерманландии, епта!

Ну это ваши палестины. Вы уж там сами разбирайтесь.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:42 - 27 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ну это ваши палестины.

Труе арийск норск Петербурх! И Ингерманландия.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:55 - 27 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Труе арийск норск Петербурх!

Кура, греча... Тьфу


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:07 - 27 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Кура, греча...

Булка и поребрик.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:21 - 27 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Булка и поребрик.

Это терпимо.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:42 - 27 Июня, 2019

А пышка, парадная и виадук?

Добавлено
Вот ларёк палаткой называть - это действительно - фу!

Добавлено
А когда вместо свёклы говорят "свеклА" вот где реально пиздец. Убивал бы за такое.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 16:19 - 27 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Булка

а это тоже ваш местечковый арго?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:43 - 27 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
а это тоже ваш местечковый арго?

Булка по умолчанию - белый хлеб. Т е, не форма подразумевается, хотя кирпич белый все же булкой обычно не называют. А хлеб - это, как правило, имеется в виду чёрный хлеб. Например, говорят:  "купи булку и хлеб".


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:19 - 27 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
а это тоже ваш местечковый арго?

Да они много на себя берут.


Цитата:
Thorn of night пишет:
А хлеб - это, как правило, имеется в виду чёрный хлеб. Например, говорят:  "купи булку и хлеб".

Ну хз. Дайте булку хлеба - это вполне у нас было.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:06 - 27 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ну хз. Дайте булку хлеба - это вполне у нас было.

Где - у вас?? Для меня булку хлеба звучит как: дайте мне сардельку сосиски.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 8:41 - 28 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Где - у вас??

У русских:gigi:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:49 - 28 Июня, 2019

Ни разу такой фигни как "булка хлеба" за всю жизнь не слышал.
Для меня совершенно аналогично:

Цитата:
Thorn of night пишет:
Для меня булку хлеба звучит как: дайте мне сардельку сосиски.



Добавлено
Булка - белая, хлеб - черный. А если хлеб белый, то он всё равно хлеб, только белый. :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:19 - 28 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
У русских

Я тебя умоляю, ну какие русские?? Русские - это Псков, Новгород, а на востоке там мокша и татаромонголы сраные.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:51 - 28 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Булка по умолчанию - белый хлеб. Т е, не форма подразумевается, хотя кирпич белый все же булкой обычно не называют. А хлеб - это, как правило, имеется в виду чёрный хлеб. Например, говорят:  "купи булку и хлеб".

ну так и у нас так же. При чём тут Питер?


Цитата:
PILILA пишет:
Дайте булку хлеба - это вполне у нас было.

У нас тоже так говорят, хотя и редко. Звучит с одной стороны странно, с другой - наполовину привычно.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:12 - 28 Июня, 2019


Цитата:
Faceward пишет:
ну так и у нас так же. При чём тут Питер?

Вполне возможно, что не только. Но много где по-другому.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:00 - 29 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Русские - это Псков, Новгород, а на востоке там мокша и татаромонголы сраные.

Хуёкша)) Ну какие татары на востоке? Казань же не на востоке.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 22:02 - 29 Июня, 2019

PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Хуёкша)) Ну какие татары на востоке? Казань же не на востоке.

А откуда смотреть? Казань на широте Москвы, если что, так что строго на востоке. А другая их недобитая часть дольше всего торчала строго на юге, занимала половину Украины и Крым.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:24 - 29 Июня, 2019


Цитата:
Trismegist пишет:
А откуда смотреть?

Из сердца России.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:05 - 30 Июня, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Из сердца России.

Киев - мать городов русских?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:22 - 30 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
а на востоке там мокша и татаромонголы сраные.


Цитата:
PILILA пишет:
Хуёкша))

:lol::lol::lol:
По-моему "хуекша" звучит вполне по-восточному:up::gigi::gigi::gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:29 - 30 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Киев - мать городов русских?

Люберцы:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:07 - 30 Июня, 2019

Расширен список медицинских изделий, которые государственным медучреждениям России запрещено закупать за рубежом. Постановление подписал премьер-министр Дмитрий Медведев.
Так, в список добавились 14 видов медицинских изделий и оборудования, в том числе медицинская марля, абсорбирующее белье: подгузники, пеленки, а также медицинские изделия, содержащие антисептические и дезинфицирующие препараты, бинты, марлевые маски, лейкопластыри и другие изделия. Дополнительно в список вошли аппараты искусственной вентиляции легких, ингаляционного наркоза, эндопротезы суставов конечностей, костыли, кресла-стулья с санитарным оснащением, ортопедическая детская обувь и экзопротезы грудных желез на основе силиконового геля, ортопедические матрасы и медицинские функциональные кровати.

Добавлено
Вот это, блядь, импортозамещение. А если я хочу сиськи американские???
http://m.rosbalt.ru/russia/2019/06/30/1789586.html


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:32 - 30 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
А если я хочу сиськи американские???

Так ты ж не занимаешься закупками в гос.медучреждениях. Покупай что хочешь:)


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:41 - 30 Июня, 2019

Если серьёзно, есть сомнения в качестве аналогов.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:40 - 30 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Если серьёзно, есть сомнения в качестве аналогов.

Прям по всему списку или конкретные позиции?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:53 - 30 Июня, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Если серьёзно, есть сомнения в качестве аналогов.

почему? Ватные сиськи вполне могут сработать:lol::lol::lol:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:44 - 1 Июля, 2019


Цитата:
PILILA пишет:

Ну не бинты и пластырь. Техника..


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:18 - 1 Июля, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Дайте булку хлеба - это вполне у нас было.

У нас в Ставрополе тоже так говорят, а ведь расстояние, казалось бы, несколько тысяч километров)

Цитата:
Thorn of night пишет:
Для меня булку хлеба звучит как: дайте мне сардельку сосиски.

Офигенно подвесил как-то раз питерскую подругу, употребив в речи выражение "булка хлеба". До сих пор вспомнить приятно :gigi:

Цитата:
PILILA пишет:
В злом городе - возможно. А в России говорят.

В Москве давно уже многие шаурму шавухой называют по приколу. Вот тверская "шаварма" - это реально необъяснимый хтонический пиздец.

Цитата:
Trismegist пишет:
А другая их недобитая часть дольше всего торчала строго на юге, занимала половину Украины и Крым.

Не знаю, на каком там юге, но в Ставропольском, Краснодарском краях и Ростовской области никаких татар нет, и не было давно уже. Ну мож единицы какие-то живут, конечно, но ни о какой массовости говорить не приходится.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Русские - это Псков, Новгород, а на востоке там мокша и татаромонголы сраные.

Вот именно. Псков, Новгород. Но никак не стоящий на финских землях Питер. :)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:13 - 1 Июля, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну не бинты и пластырь. Техника..

Ну вроде и у нас делают. ИВЛ, там и т.д. Вот с томографами хз, обычно Сименсы встречал...
Протезы всякие хитрые - тоже не у нас. Но протезы и так модные за свой счёт же.

Цитата:
Odium пишет:
несколько тысяч километров)

эдак 4))

Цитата:
Odium пишет:
подвесил как-то раз питерскую подругу,

Так их, буржуев питеоских )))

Цитата:
Odium пишет:
Вот тверская "шаварма" - это реально необъяснимый хтонический пиздец.

А что там с шаурмой?

Цитата:
Thorn of night пишет:
Русские - это Псков, Новгород

А Тверь? У них иконы самые красивые. И купола...


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:09 - 2 Июля, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
А что там с шаурмой?

Она называется шаварма.

Цитата:
PILILA пишет:
А Тверь?

Ярославль!


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:59 - 2 Июля, 2019


Цитата:
Odium пишет:
Ярославль!

Львiв! :gigi:
Вообще всякие там Владимир, Городец, Переславль...


Цитата:
Odium пишет:
Она называется шаварма.

Ну тащемта, круто!
https://en.wikipedia.org/wiki/Shawarma


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 5:35 - 3 Июля, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Так их, буржуев питеоских

О о
Бунтуете товарищ?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 11:43 - 3 Июля, 2019


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Бунтуете товарищ?

Аврора не в Москве стреляла, тащемта:gigi:


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 6:12 - 8 Июля, 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Аврора не в Москве стреляла, тащемта

Зато у вас был нехуёвый экшен с юнкерами и кадетами.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:18 - 8 Июля, 2019


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Зато у вас был нехуёвый экшен с юнкерами и кадетами.

У нас не было. В Москве было:gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:35 - 8 Июля, 2019


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
у вас был нехуёвый экшен с юнкерами и кадетами

и вальсы Шуберта, и хруст французской булки :lol:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:55 - 10 Июля, 2019

Глава Банка России Эльвира Набиуллина захотела ограничить россиянам доступ к фондовым рынкам и запретить популярные способы приумножения капитала, а также доступ к многочисленным финансовым инструментам и активам. Банк России лоббирует жесткое распределение инвесторов на категории, в результате этой реформы большинство инвесторов-физических лиц лишатся доступа к бумагам иностранных компаний, например, Apple, Alphabet (Google), Alibaba, Tesla. Об этом сообщает принадлежащее Георгию Березкину РБК со ссылкой на участников рынка.
http://m.lenta.ru/news/2019/07/10/nabiullina/


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:13 - 10 Июля, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Глава Банка России Эльвира Набиуллина захотела ограничить россиянам доступ к фондовым рынкам и запретить популярные способы приумножения капитала

Правильно, пусть валежник собирают.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:25 - 10 Июля, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Глава Банка России Эльвира Набиуллина захотела ограничить россиянам доступ




Добавлено

Цитата:
Odium пишет:
Правильно, пусть валежник собирают.

Трейдеры-хуейдеры, в рудник всех, нах. Пусть реальную пользу приносят. И так чтоб на поверхность два раза в день, Витька глотнуть, свет белый увидеть, и обратно в забой.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:06 - 11 Июля, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
в результате этой реформы большинство инвесторов-физических лиц лишатся доступа к бумагам иностранных компаний, например, Apple, Alphabet (Google), Alibaba, Tesla.

Лента опять зарядила офисных хомячков говном праведного возмущения, хотя новость по сути ни о чем. Особенно веселит тщательно подобранный список примеров. :lol:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:27 - 11 Июля, 2019


Цитата:
Trismegist пишет:
Alphabet (Google)

А что за Алфавит такой?


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:31 - 11 Июля, 2019

PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
А что за Алфавит такой?

Гугл давно уже реорганизовался для более удобного перекладывания денег по карманам. В скобочках же заботливо указано витринное название, иначе никто бы и не понял, чего он якобы лишается.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:46 - 11 Июля, 2019


Цитата:
Trismegist пишет:
иначе никто бы и не понял, чего он якобы лишается.
-----

Даже если соберутся запретить выезд за границу, наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?" :gigi:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:06 - 11 Июля, 2019

Thorn of night

Цитата:
Thorn of night пишет:
Даже если соберутся запретить выезд за границу, наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?"

Не читай украинские газеты, что тут еще посоветовать. :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:19 - 11 Июля, 2019

Так Лента российская:lol:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:04 - 11 Июля, 2019

Thorn of night

Цитата:
Thorn of night пишет:
Так Лента российская

Поэтому она не опускается до фейков про запрет выезда за границу. Или опускается?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:30 - 11 Июля, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?"


:gigi:


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 6:37 - 12 Июля, 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?"

бедный российский обыватель - вечно его за человека не считают)


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:19 - 12 Июля, 2019


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
вечно его за человека не считают

Ну почему, типичный человек)


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 14:11 - 12 Июля, 2019

Untermensch, ubermensch и простой русский мужик.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:38 - 12 Июля, 2019


Цитата:
Man Of Motley пишет:
простой русский мужик


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:53 - 2 Авг., 2019

Да что ж такое!

«Остались без денежных компенсаций и отгулов»
Полицейским не заплатили за жесткий разгон митинга оппозиции 27 июля в Москве

http://www.znak.com/2019-08-01/policeyskim_ne_zaplatili_za_zhestkiy_razgon_mitinga_oppozicii_27_iyulya_v_moskve


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:29 - 2 Авг., 2019

Вообще-то это нарушение законодательства. Считаю, что омоновцам требуется обратиться в трудовую инспекцию. Кстати, а профсоюз у них есть?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:09 - 2 Авг., 2019


Цитата:
Odium пишет:
Считаю, что омоновцам требуется обратиться в трудовую инспекцию.

Нужно выйти на митинг против невыплат за разгон митинга.


-- Сообщение от Odium. Дата: 15:13 - 2 Авг., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Нужно выйти на митинг против невыплат за разгон митинга.

Вот это был бы сильный ход. А разгонять этот митинг прислали бы уже ростовский ОМОН, они реально крутые ребята, закаленные в кровавых боях с футбольными фанатами.
http://www.youtube.com/watch?v=nTJa8REyGjU


-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:57 - 6 Авг., 2019


Цитата:
Odium пишет:
А разгонять этот митинг прислали бы уже ростовский ОМОН, они реально крутые ребята, закаленные в кровавых боях с футбольными фанатами.

А что, в Москве фанатов нет?


Цитата:
Thorn of night пишет:
Нужно выйти на митинг против невыплат за разгон митинга.

В Испании пожарные с ментами махались, когда первые вышли на митинг. Прям анекдот.


-- Сообщение от Odium. Дата: 20:08 - 15 Авг., 2019

Ёбаный пиздец :facepalm::facepalm::facepalm:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:54 - 15 Авг., 2019


Цитата:
Odium пишет:
Ёбаный пиздец

Я не согласен. Деяние было против республики Молдова. Папушой пострадал!


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:10 - 16 Авг., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Папушой пострадал!

Что это?)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:59 - 16 Авг., 2019


Цитата:
Odium пишет:
Что это?)

Чилдрен оф зе Папушой)) Кукуруза это по-молдавски.

http://odesskiy.com/novyj-odesskij-jumor/kukuruza.html


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:12 - 30 Авг., 2019

http://www.kommersant.ru/doc/4061558
Классная статья о том, как "русские оккупанты" в довоенное время "национальные меньшинства" угнетали.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:31 - 1 Сент., 2019


Цитата:
Odium пишет:
Классная статья о том,

Ну тут тоже палка о двух концах. Он чёт пытается писю к носу притянуть. И не сказал бы, что эти вещи не были неизвестны на западе. У них там куча советистов же. Я больше удивился нашему спору с Фейсвордом, т.к. поддержка нацменов была очевидной при Союзе:)  
Книга этого чувака в 11ом году вышла, а "Огонёк" только сейчас статью тиснул. Странновато.
Если взглянуть на это дело с другой стороны, то стоит вспомнить, что "вражьи голоса" имели национальные редакции. Националистическая пропаганда, я считаю, немало способствовала как возникновению национальных конфликтов между союзными республиками (хотябы тот же Карабах и резня армян в Баку), так и общей "любви" к русским (там на самом деле пошире будет, в РСФСР не только же русские) на территории нацреспублик.  


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:06 - 1 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Я больше удивился нашему спору с Фейсвордом, т.к. поддержка нацменов была очевидной при Союзе  

Я удивляюсь тому, что некоторые люди не хотят воспринимать факты, которые не укладываются в их картину мира. Прада есть как в репрессиях по нац признаку, так и поддержке нац меньшинств. Разные периоды, разные причины.

Геноцидом советская власть, конечно, никогда не занималась, но все попытки действий против советской власти, в т.ч. имевшие национальное происхождение, пресекались жестко, и часто - излишне жестко и неизбирательно.

Я тут, кстати, в отпуске по Прибалтике проехал, посмотрел, как живут, как там с русским языком и т.д. В музеи оккупации сходить времени не хватило, хотя интерес был.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:05 - 2 Сент., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Я тут, кстати, в отпуске по Прибалтике проехал, посмотрел, как живут, как там с русским языком и т.д.

Ну и как впечатления? Делись)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:55 - 2 Сент., 2019

Ну большую часть отпуска мы были в Латвии, в Юрмале и Риге. С русским языком там всё норм, русская речь слышна постоянно, встретить человека который вообще не говорит по русски - довольно сложно, нам за неделю попалась одна женщина, и это было не в Риге, а в провинции. Но есть довольно много людей, которые говорят не очень хорошо, т.е. говорят, но словарный запас ограничен, поэтому что-то сложное они объяснить уже не могут. Полно афиш российских исполнителей: Слепаков, Наутилус, Ленинград, БИ-2 (вроде), ещё кто-то...
В Литве и Эстонии с русским - похуже, за 1 день и там и там успели наткнуться на людей, которые не говорят  или очень плохо говорят по-русски. Но в меню в ресторанах и в табличках на туристических объектах русский почти везде есть. В общем, русский - до сих пор язык межнационального общения, на ряду с английским.
Латвия произвела впечатление наиболее успешной страны из всех трёх. Литва, Вильнюс, в частности, более пошарпанный и слегка замусоренный, даже в центре (не ужасно, просто сравниваю с Ригой и Таллином). Таллин - красивый, но более провинциальный, чем Рига. При въезде в Ригу - потоки машин и транспортные развязки, в Таллине - меньше машин и из развязок - максимум, кольца.
В Риге на набережной Даугавы в ограде до сих пор в некоторых местах советские гербы с серпом и молотом.

Плохого отношения нигде не встречали.

Дороги. Плохих - не было, были хорошие и средние. Но тут надо сказать, что межгород - и в России (в этой поездке) мы плохих не видели. Был участок так себе на границе Нижегородской области и Чувашии, остальные - везде хорошие были. Вот в городах - у нас бывает хуже, в Смоленске, например, не очень были. За всю поездку была одна яма - сразу при въезде в Калининградскую область, и это при том, что дальше были отличные трассы. Позор, конечно, неужели нельзя было заделать...

На политические темы в поездке с местными не общался. Но до поездки с одним знакомым обсуждал (30 с небольшим лет, сам латыш). Он сказал, что у них всё правительство куплено Штатами, которым Латвия нужна исключительно как место под базу НАТО. При этом ведут себя натовские военные, мягко говоря, не очень уважительно по отношению к местному населению. То во время стрельб каких-то грибников угробят, то в баре драку с местными устроят. Но в прессе про это вообще нигде не пишут. С языком он же говорил, что проблем нет, но поддержки русского языка тоже нет, и это обидно, т.к. это конкурентное преимущество для страны, которое сейчас легко сохранить, а если угробят, то лучше от этого никому не будет.


Добавлено
В Калининграде - ни одной новой Лады не видел, кстати. Новая - это Калина, Приора, Гранта, Веста.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:13 - 2 Сент., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
то в баре драку с местными устроят.

И что теперь, в баре подраться нельзя?:gigi: Это я вроде про английских вояк читал, что они драку устроили.


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:03 - 2 Сент., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
С языком он же говорил, что проблем нет, но поддержки русского языка тоже нет, и это обидно, т.к. это конкурентное преимущество для страны, которое сейчас легко сохранить, а если угробят, то лучше от этого никому не будет.

Слышал, что весь реальный бизнес, который есть в Прибалтике, идёт за счет взаимодействия с Россией. Т.е. в Евросоюзе они так же, как и в НАТО - для галочки, а деньги в страну идут с востока.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 21:32 - 2 Сент., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
И что теперь, в баре подраться нельзя?

УК говорит, что нет.


Цитата:
Odium пишет:
Слышал, что весь реальный бизнес, который есть в Прибалтике, идёт за счет взаимодействия с Россией.

Ну я не эксперт в этом вопросе, думаю, что данное утверждение излишне категорично. Но в Латвии туризм, логистика и банковский сектор реально сильно на Россию завязаны. Причём, латвийское правительство пару лет назад само угробило нехилую часть национального банковского бизнеса, введя ограничения на работу с россиянами. Но самое главное, что сделало это даже не по принуждению США, а после статьи в Washington Post, т.е. добровольно.


Цитата:
Odium пишет:
Т.е. в Евросоюзе они так же, как и в НАТО - для галочки, а деньги в страну идут с востока.

Ну что значит для галочки? Границы открыты: плюс к туризму и бизнес-связям, минус к миграции. И база НАТО там вполне реальная, а не на бумаге.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:40 - 3 Сент., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Ну что значит для галочки?

Так же, как и вся восточная Европа. Приняли, потому что надо оттоптаться по развалинам соцлагеря, а не потому, что они стали с кем-то на равных в Европе.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:34 - 3 Сент., 2019


Цитата:
Odium пишет:
Так же, как и вся восточная Европа. Приняли, потому что надо оттоптаться по развалинам соцлагеря, а не потому, что они стали с кем-то на равных в Европе

Польша, думаю, посерьёзнее страна, чем Греция или Португалия...


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:13 - 4 Сент., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Польша, думаю, посерьёзнее страна, чем Греция или Португалия...

Чем же? Греки хоть оливки производят. Что производит Польша?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 16:01 - 4 Сент., 2019


Цитата:
Odium пишет:
Что производит Польша?

Яблоки! :) Забыл?

Вообще, по всем рейтингам, которые я видел, у Польши с экономикой не плохо.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:30 - 4 Сент., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Вообще, по всем рейтингам, которые я видел, у Польши с экономикой не плохо.

когда-то Греция была передовой экономикой. Динамика играет важную роль.


-- Сообщение от immortalis. Дата: 0:38 - 5 Сент., 2019

Польша круто двигается вверх и вперед, судя по рассказам товарищей поляков


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:00 - 5 Сент., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Прада есть как в репрессиях по нац признаку, так и поддержке нац меньшинств. Разные периоды, разные причины.

Если люди определённых национальностей желают встречать Гитлера, подав ему белого коня - это вопрос людей, а не национальностей. Если данные люди принадлежат к какой-то определённой национальности - это не преследование по нац признаку. Это как статистику преступлений по национальностям не публиковать. У преступности же нет национальности:gigi:


Цитата:
Faceward пишет:
но все попытки действий против советской власти, в т.ч. имевшие национальное происхождение, пресекались жестко, и часто - излишне жестко и неизбирательно.

Можно пример, когда попытки действий против действующей власти не пресекались жестоко?

Ой, а тут же даже не военное время, наверное зря я фотку эту прикрепил.


Цитата:
Faceward пишет:
В музеи оккупации сходить времени не хватило, хотя интерес был.

Жаль, я б сходил, при возможности. К нам в музей и на "Норильскую голгофу" (это памятник такой) приезжали господа с Прибалтики. У них ксендз такой интересный был в делегации. Большой ценитель подвигов легионеров СС. Прям сочувствует делу всей душой. А зная сколько откровенной сволочи и мрази у нас сидело по "политическим статьям",  я чёт никакого сочувствия не испытывая ни к "жертвам", ни к их родственникам, пытающимся выставить своих предков невинными жертвами.


Цитата:
Faceward пишет:
в отпуске по Прибалтике проехал, посмотрел, как живут, как там с русским языком и т.д

И как там? Я последний раз с латышом общался после пивного фестиваля. Двинули толпой в очередной паб, и там мой латыш куда-то запропостился, я подумал ему морду бьют где-то (ну у нас дураков хватает, а мужик прям с акцентом как с анегдотов по-русски говорил), ан нет,  дул дурь в служебных помещениях))

   


Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
Слепаков,

Мог бы написать коротко: "В Риге всё плохо":gigi:

Цитата:
Faceward пишет:
Был участок так себе на границе Нижегородской области и Чувашии, остальные - везде хорошие были.

Там и правда дороги неплохие. Причём были, сейчас наверное ещё лучше. А как ехали? По М-7?

Цитата:
Faceward пишет:
При этом ведут себя натовские военные, мягко говоря, не очень уважительно по отношению к местному населению.

Ну то военные пьяные. Тем более Ната. У них же нет социалистической морали.

Цитата:
Faceward пишет:
В Калининграде - ни одной новой Лады не видел,

Там вроде сборкой БМВ занимались. И СсангЙонг. Тем более сколько угнанных с ФРГ тачек:gigi:

Цитата:
Thorn of night пишет:
И что теперь, в баре подраться нельзя?

Подраться нельзя, а ещё больше нельзя, чтоб какие-то гражданские уронили честь мундира. Тож вояки.

Цитата:
Faceward пишет:
а после статьи в Washington Post, т.е. добровольно.

Бывает, что местная администрация прислушивается к заграничным органам печати весьма сильно. Пример - Республика Корея.

Цитата:
Faceward пишет:
Польша, думаю, посерьёзнее страна, чем Греция или Португалия...

Ну поляки нас традиционно не любят. Думаю, что и странный ход - замена 7го Ноября на 4ое не добавила в нашей внешней политике толку. Всё же после 7го Польша получила независимость, как никак.


Добавлено

Цитата:
immortalis пишет:
Польша круто двигается вверх и вперед, судя по рассказам товарищей поляков

Поланд стронг. Знаем-знаем. "Войско Польско Берлин брало, а Советско помогало":gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:58 - 5 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ну поляки нас традиционно не любят.

И это, мать их курву, взаимно. :gigi:


-- Сообщение от Sergo. Дата: 13:30 - 5 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
"Войско Польско Берлин брало, а Советско помогало"

На тридцатьчетверке с интернациональным экипажем :)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:40 - 5 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Если люди определённых национальностей желают встречать Гитлера, подав ему белого коня - это вопрос людей, а не национальностей. Если данные люди принадлежат к какой-то определённой национальности - это не преследование по нац признаку. Это как статистику преступлений по национальностям не публиковать. У преступности же нет национальности

Есть куча примеров, когда люди репрессировались скопом, просто из-за принадлежности к национальности или сословию. Но вы упорно не хотите это признать.


Цитата:
PILILA пишет:
И как там?

я ж выше писал пост...


Цитата:
PILILA пишет:
Ну поляки нас традиционно не любят.

Мне кажется, у нас несколько преувеличивают их нелюбовь. Просто СМИ и власти у них нагнетают, но на бытовой уровень это не сильно влияет (но как-то, конечно, влияет).

По поводу преувеличений в СМИ. У них любое более-менее заметное изменение погоды в Москве - уже катаклизм. Как ни посмотришь телек - москвичи мужественно борятся со страшной стихией. Так и во всём остальном - сплошное нагнетание, лишь бы рейтинг поднять.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:53 - 7 Сент., 2019


Цитата:
Odium пишет:
И это, мать их курву, взаимно.

Ну не. Мне Пьеха нравится. Ну которая заходила к Вицыну стричься, а то ещё подумаете тут...

Цитата:
Sergo пишет:
На тридцатьчетверке с интернациональным экипажем

Ыыы))

Цитата:
Faceward пишет:
Есть куча примеров, когда люди репрессировались скопом, просто из-за принадлежности к национальности или сословию.

А какое сословие было репрессировано скопом? Национальностей знаю ровно 3 репресированных, так сказать, скопом. Жалко конечно людей. Казахов. Они уж точно не виноваты были. За что им это всё. Я не идеализирую советскую власть, но вот опять же, зачем её демонизируешь ты? Всё было как везде. Или мы закрываем глаза на японцев в США в годы WWII? Тем более, что скопом у нас не было.

Цитата:
Faceward пишет:
я ж выше писал пост...

Да я читал, просто хотелось бы развёрнутее.

Цитата:
Faceward пишет:
Мне кажется, у нас несколько преувеличивают их нелюбовь.

Мне кажется, что нет))  

Цитата:
Faceward пишет:
Просто СМИ и власти у них нагнетают, но на бытовой уровень это не сильно влияет

Да у них и без влияния сми отморозков хватает. А на бытовом уровне - мне пох, Недавно поляк подходил, спрашивал где магазин иностранных книг. Весьма недурственно говорил по-русски. Уж гораздо лучше, чем я по польски))


Цитата:
Faceward пишет:
москвичи мужественно борятся со страшной стихией.

И не говори. Или как петербуржцы Клондайк из себя изображают. Умора:)


Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
просто из-за принадлежности к национальности

Вот это всё же настолько нелепый штамп западной пропаганды, на самом деле. В Союзе были места в общественном транспорте "только для белых граждан"? Может точки общепита были или толканы там? Смешно же.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:40 - 7 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
зачем её демонизируешь ты?

Ты чё-то попутал.


Цитата:
PILILA пишет:
Всё было как везде.

это не повод говорить, что это было правильно, или вообще отрицать, что это было. А ты именно так и делаешь.



Цитата:
PILILA пишет:
Вот это всё же настолько нелепый штамп западной пропаганды, на самом деле. В Союзе были места в общественном транспорте "только для белых граждан"? Может точки общепита были или толканы там? Смешно же.

Штаты вообще должны в сторонке помалкивать. Тут вопросов нет.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:00 - 7 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Да я читал, просто хотелось бы развёрнутее

О чём именно ты хочешь узнать?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:21 - 8 Сент., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
это не повод говорить, что это было правильно, или вообще отрицать, что это было. А ты именно так и делаешь.

А что я отрицал? Есть преступление - есть наказание. Есть безвинно пострадавшие. Разве я этого не писал? В условиях ВОВ - несомненно правильно. Кто-то бы вообще просто расстрелял. Но нет же добрые же. Начались каяться и "исправлять ошибки культа личности". Были бы последовательны - не хлебнули бы говна в 90ых.


Цитата:
Faceward пишет:
О чём именно ты хочешь узнать?

Ну можно по темам курилки разнести: что ели, что пил. Интересно же)

Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
Ты чё-то попутал.

Может и попутал, но твои фразы про национальность и сословия - чисто Огонёк перестроечный.
Когда адски все сословия репрессировали и т.д. Мне просто интересно, вот по сословиям то те же казаки, суть - внутреннее войска на излёте РИ, чёт не особо скопом репрессированны были. Явные враги - да, разумеется. О чём я и писал выше. Выборочно.  


-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:15 - 9 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Начались каяться и "исправлять ошибки культа личности". Были бы последовательны - не хлебнули бы говна в 90ых.

Ошибки культа личности исправляли в 60х, с 90ми связи нет.


Цитата:
PILILA пишет:
В условиях ВОВ - несомненно правильно.

Про ВОВ вообще речи не шло, говорили про 20-30е.


Цитата:
PILILA пишет:
Может и попутал, но твои фразы про национальность и сословия - чисто Огонёк перестроечный.
Когда адски все сословия репрессировали и т.д. Мне просто интересно, вот по сословиям то те же казаки, суть - внутреннее войска на излёте РИ, чёт не особо скопом репрессированны были. Явные враги - да, разумеется. О чём я и писал выше. Выборочно.  

В 30е: кулаки, священники. Я уж не вспоминаю про бывших дворян и купцов, причём это касалось даже детей. Но ты же сейчас опять начнёшь доказывать, что все невиновно репрессированные - это исключения, а на 90% - всё было правильно сделано.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:08 - 9 Сент., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
Ошибки культа личности исправляли в 60х, с 90ми связи нет.

т.е. ты считаешь, что это было ошибкой? Ну и как, норм "исправили"?

Цитата:
Faceward пишет:
Про ВОВ вообще речи не шло, говорили про 20-30е.

Депортации самые одиозные - ВОВ. А так-то в 20-30ые годы был такой мирный мир. Не интервентов, ни поляков...


Цитата:
Faceward пишет:
В 30е: кулаки, священники. Я уж не вспоминаю про бывших дворян и купцов, причём это касалось даже детей.

Кулаки - не сословие. Крестьянство - сословие. А что с бывшими дворянами? Ну поражение в правах. Откуда их столько повылазило-то, если всех перебили?)) Про детей - вообще смешно. У того-же Леонова папа хотел убить председателя колхоза)) Чёт не особо эта история на судьбе Леонова сказалась. Ты бы еще 500 000 расстреляных священников вспомнил:-\


Цитата:
Faceward пишет:
что все невиновно репрессированные - это исключения, а на 90% - всё было правильно сделано.

Конечно правильно. Репрессий маловато было, пожалуй, а то откуда столько всякой влассовской сволочи повылазило в ВОВ?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:06 - 9 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Конечно правильно. Репрессий маловато было, пожалуй, а то откуда столько всякой влассовской сволочи повылазило в ВОВ?

Видимо, от того, что всем так прекрасно жилось в СССР:)

Добавлено
Там, в СССР, вообще сплошные шпионы и предатели были. Посмотреть хотя бы, на верхушку партии после революции, и в 30-х)))


-- Сообщение от Faceward. Дата: 19:10 - 9 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ну и как, норм "исправили"?

да, норм. Поздний СССР был лучше, чем сталинский.


Цитата:
PILILA пишет:
А так-то в 20-30ые годы был такой мирный мир.

Как раз в 20-30е по моей семье прошлись: от конфискации имущества (дом отобрали), до высылки в Сибирь и расстрела.


Цитата:
PILILA пишет:
Кулаки - не сословие.

В данном случае - не важно.


Цитата:
PILILA пишет:
Крестьянство - сословие.

У них, к слову, даже паспортов до 60-х не было. Крепостное право на новый лад.


Цитата:
PILILA пишет:
А что с бывшими дворянами? Ну поражение в правах.

Это была группа супер-риска быть арестоваными/сосланными или расстрелянными. При любом конфликте с чиновничеством или начальством можно было сразу огрести по полной.


Цитата:
PILILA пишет:
Про детей - вообще смешно.

Не смешно. Могу привести пример из истории своей семьи. По-твоему сталинская фраза "сын за отца не отвечает" на пустом месте появилась?


Цитата:
PILILA пишет:
Ты бы еще 500 000 расстреляных священников вспомнил

Я не знаю сколько их было, но много. Тысячи, скорее всего.


Цитата:
PILILA пишет:
Конечно правильно.

ЧТД


Цитата:
PILILA пишет:
Репрессий маловато было, пожалуй, а то откуда столько всякой влассовской сволочи повылазило в ВОВ?

Может как раз из-за репрессий бОльшая часть из них и появилась? Наверное, есть какие-нить исследования на эту тему, но я не вникал.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:16 - 10 Сент., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Видимо, от того, что всем так прекрасно жилось в СССР

Если кто-то кое-где у нас порой Честно жить не хочет:gigi:

Цитата:
Thorn of night пишет:
Там, в СССР, вообще сплошные шпионы и предатели были. Посмотреть хотя бы, на верхушку партии после революции, и в 30-х)))
Так после всех революций. Историческая неизбежность :flower:

Цитата:
Faceward пишет:
да, норм. Поздний СССР был лучше, чем сталинский.

Мне сложно сравнивать. Я сталинский не застал. Но вот чёт не помню историй об  адовых национальных конфликтах в сталинском СССР. Да и снижение цен тоже не припомню в позднем СССР.

Цитата:
Faceward пишет:
Как раз в 20-30е по моей семье прошлись: от конфискации имущества (дом отобрали), до высылки в Сибирь и расстрела.

Я помню, ты писал. Это нифига не спокойное время было. Это я имел в виду.

Цитата:
Faceward пишет:
У них, к слову, даже паспортов до 60-х не было. Крепостное право на новый лад.

У вояк всю дорогу в СССР паспорта не было. Как это ограничивало людей? Ну крестьян. Или за счёт кого рост населения городов был? За счёт иноплов? Так-то поехать можно было куда угодно. до середины 70ых, кстати. Но чёт тот же Афоня как-то выехал из своей деревни))


Цитата:
Faceward пишет:
Это была группа супер-риска быть арестоваными/сосланными или расстрелянными.

Т.е. про тех кто хорошо жил при советской власти из бывших дворян ты не слышал? Вот не поверю.

Цитата:
Faceward пишет:
Не смешно. Могу привести пример из истории своей семьи. По-твоему сталинская фраза "сын за отца не отвечает" на пустом месте появилась?

Фраза-то правильная. Кстати, на нюрнбергском процессе, когда союзники решили судить Круппа старшего (он был весьма в почтенном возрасте и не алё), то потом они ничтоже сумняшеся решили судить его сына. От чего наши юристы малях акуели.

Цитата:
Faceward пишет:
Я не знаю сколько их было, но много. Тысячи, скорее всего.

Духовенству не надо было вступать в конфликт с властью. Пока они не начали топить за белых, они никому не интересны были. Или что, их понять и простить? Ну как служителей культа, благославляющих "крестовый поход" против большевизма и лично фюрера?

Цитата:
Faceward пишет:
Может как раз из-за репрессий бОльшая часть из них и появилась? Наверное, есть какие-нить исследования на эту тему, но я не вникал.

Была такая мысль, но нет. Там идейные антисоветчики были. А то что у кого-то родственники пострадали - ну большинство шло за Родину воевать. Власов, кстати, был из крестьян. Карбышев, вот точно не помню, но там сильно не пролетариатское происхождение. От купцов до дворян.  

Вообще, помнишь фильм Бег? Был там такой генерал Хлудов. Вешать который любил. Почитай про его прототип - Слащёв Я.А. удивишься.







-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:59 - 10 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Так после всех революций. Историческая неизбежность

Рвать друг друга? Это историческая неизбежность? Вот он, высокий моральный уровень строителей коммунизма:lol:
Цитата:
PILILA пишет:
Ну как служителей культа, благославляющих "крестовый поход" против большевизма и лично фюрера?

А кто был фюрер большевизма? Сталин?

Цитата:
PILILA пишет:

Была такая мысль, но нет. Там идейные антисоветчики были.

А с чего они антисоветчиками стали, если такая идиллия была?:gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:32 - 10 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Да и снижение цен тоже не припомню в позднем СССР

Каким боком снижение цен относится к нашему разговору?


Цитата:
PILILA пишет:
Я помню, ты писал. Это нифига не спокойное время было. Это я имел в виду.

и что это меняет? Всё равно факты массовых репрессий по отношению к невиновным (назовём это так) людям  - налицо. Пусть не в таких количествах, как либеральная пресса пишет, но это всё равно сотни тысяч или миллионы осуждённых (часть из которых умерла в лагерях) и расстрелянных.


Цитата:
PILILA пишет:
Т.е. про тех кто хорошо жил при советской власти из бывших дворян ты не слышал? Вот не поверю.

Слышал, это не отменяет того, что я написал.


Цитата:
PILILA пишет:
Фраза-то правильная.

Именно. И она появилась не просто так, а как раз потому, что до этого дети зачастую осуждались вместе с родителями (ссылки всей семьёй, проблемы с учёбой и работой, повышенный риск быть осуждённым самому). Это я к тому, что ты написал, что "про детей - смешно".


Цитата:
PILILA пишет:
Духовенству не надо было вступать в конфликт с властью.

Я тебе не про духовенство вообще, а про конкретных людей, которые были осуждены без оснований, или были осуждены непропорционально жестоко (вплоть до расстрелов). И таких было много. Если "сын за отца не отвечает" - правильно, то почему конкретный человек должен отвечать за то, что другие люди его профессии вошли в конфликт с властью?




-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:32 - 10 Сент., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Рвать друг друга? Это историческая неизбежность?

Ну как бы да. Вспомни французскую буржуазную.


Цитата:
Faceward пишет:
аким боком снижение цен относится к нашему разговору?

Лучше/хуже же. Оценка условий жизни.


Цитата:
Faceward пишет:
Всё равно факты массовых репрессий по отношению к невиновным

Вот знаешь, как копнуть "невиновных", так там явная уголовка. Просто с поправкай на УК причисленная к 116 пополам. Я же не говорю, что репрессий не было в части невинно пострадавших. Были. Ну и что? Руки заламывать будем?

Цитата:
Faceward пишет:
Это я к тому, что ты написал, что "про детей - смешно".

Ты теперь Сталина защищаешь? :) Ну фраза ведь правильная.


Цитата:
Faceward пишет:
Если "сын за отца не отвечает" - правильно, то почему конкретный человек должен отвечать за то, что другие люди его профессии вошли в конфликт с властью?

Неправильно. Но вот что-то не помню примеров, чтоб тупо за то что священник - репрессировали.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:51 - 10 Сент., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
Ну как бы да. Вспомни французскую буржуазную.

Революция пожирает своих детей?))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:33 - 11 Сент., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Революция пожирает своих детей?))

Йеп


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:32 - 18 Сент., 2019

Тащемта, цеховая солидарность, например:
https://www.kommersant.ru/doc/4095726


Цитата:
Деятели культуры записывают в социальных сетях обращения в поддержку актера со словами «Я/Мы Павел Устинов». Многих из них возмутило, что суд отказался приобщать к делу видео с задержанием Устинова.

Чуваку дичайше повезло, что видос отказались приобщить. Я глянул, там сопротивление велосипедистам очевидно. Как и попытка смазать лыжи.  


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:09 - 19 Сент., 2019

PILILA
А есть ещё такая фраза:
Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
)))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:12 - 19 Сент., 2019


Цитата:
Thorn of night �����:
Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.

Та фраз много)


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:35 - 20 Сент., 2019



Якутского шамана Александра Габышева задержали в Бурятии

Цитата:
В Бурятии в 20-ти километрах от границы Иркутской области задержали якутского шамана Александра Габышева. В сети появилось видео, где сторонник Габышева тюменский писатель Виктор Егоров (в отряде его называют «Дед Мороз» – ред.) рассказал, что сегодня, 19 сентября около 4-х часов утра произошло задержание шамана на федеральной трассе «Байкал» в Бурятии, пишет Восток-Телеинформ.

«Трасса была перекрыта спецслужбами. Было несколько десятков человек на машинах, они быстро окружили наш лагерь и - прямо к палатке шамана. Повалили его на землю, поволокли в машину, загрузили. Все это молча. Мы спрашивали: «Кто старший? Объясните, что происходит!». Никаких документов не показали. Такая тихая спецоперация. Увезли Сашу в сторону Улан-Удэ», - отметил Егоров.
По словам писателя, неизвестные люди забрали и тележку Габышева, где он перевозил свои вещи. Также Егоров сообщил, что никаких силовых действий в отношении других членов отряда не было. Добавим, в МВД по Бурятии обещали прокомментировать ситуацию позже.

Напомним, Александр Габышев - якутский шаман, который весной этого года пошел пешком до Москвы из Якутии, чтобы «изгнать зло из Кремля» (В.В. Путина – ред.). Габышев прошел тысячи километров, однако проблемы у него начались на подходе к городу Улан-Удэ. Так, его пытались остановить бурятские шаманы: они сказали, что выступают против некой войны, которую якобы может спровоцировать шаман из Якутии.

Позднее задержали сторонников Габышева – Петра Дондукова и Игоря Гоношанова. После этого в Улан-Удэ начался стихийный митинг, на котором люди требовали их отпустить, а также отменить результаты выборов мэра. Далее последовали другие задержания, но уже за организацию несанкционированных митингов.


Как бы чего не вышло:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:50 - 20 Сент., 2019


Цитата:
Thorn of night �����:
Как бы чего не вышло

Читал об этом. Угарнул с фразы "в шаманском сообществе"))


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:10 - 23 Сент., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Якутского шамана Александра Габышева задержали в Бурятии

Зассали?


-- Сообщение от Sergo. Дата: 0:14 - 24 Сент., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Якутского шамана Александра Габышева задержали в Бурятии


Похоже, идейный чувак. Хоть и ебанутый слегонца. Вроде отпустили его уже.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:01 - 24 Сент., 2019


Цитата:
Sergo пишет:
Похоже, идейный чувак. Хоть и ебанутый слегонца.

Скорее второе. Буряты - они больше буддисты, нежели традиционные верования. Матрицу 2 не смотрел что ли:
"- А что это за звук?
- Это четверть миллиона машин бурят...
- Пиздец, с таким количеством бурят нам не справиться!"
(Ну ещё бы, в каждой машине по 3-4 человека небось:gigi: ):gigi:

Древарх Просветлённый двинул из РФ, кстати. Видел этого ебаната натрия в метре в первой половине августа. Походу писта нашим деревцам((


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:11 - 25 Сент., 2019


Цитата:
PILILA �����:
Скорее второе. Буряты - они больше буддисты, нежели традиционные верования.

Как это связано? Если буддист - значит, ок, нормальный чувак. Если традиционный - ебнутый придурок?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:08 - 25 Сент., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Как это связано?

Так связанно, что бурятам не нравятся, когда ебанутые шаманы пистуют по их Бурятии:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:14 - 25 Сент., 2019


Цитата:
PILILA �����:
Так связанно, что бурятам не нравятся, когда ебанутые шаманы пистуют по их Бурятии

Может, им якуты не нравятся?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:13 - 2 Окт., 2019

В политику или в геев? Нехай здесь буде


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:59 - 3 Окт., 2019

Коммунисты - пидарасы. Что же тут непонятного?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:36 - 3 Окт., 2019

Odium
Не уверен, что тов PILILA с тобой согласится:lol:


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:37 - 3 Окт., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Не уверен, что тов PILILA с тобой согласится

На то у нас и свобода слова и мнений. :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:57 - 4 Окт., 2019


Цитата:
Thorn of night пишет:
Может, им якуты не нравятся?

Та нравятся. По всей стране жи суши-роллы готовят...

Цитата:
Odium пишет:
Коммунисты - пидарасы. Что же тут непонятного?

Хз, чо это за чувак, но явно не коммунист. Рот Фронт показать норм не может... Детский сад.
За педерастию статья жи была, ты о чём? Отменили "демократы статью".


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:23 - 4 Окт., 2019


Цитата:
PILILA �����:
Хз, чо это за чувак, но явно не коммунист.

есть ведь гугл
он заместитель мэра Новосибирска
член КПРФ
есть фэйсбук и вконтактик


-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:45 - 4 Окт., 2019


Цитата:
PILILA �����:
За педерастию статья жи была, ты о чём? Отменили "демократы статью".

Это когда было... В Европе уже нацисты-пидарасы есть, так что наличие педиков среди коммунистов не удивительно. А если на европейских левых посмотреть, то там просто сплошной ахтунг, противников ЛГБТ среди них вообще нет, наверное.


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:49 - 4 Окт., 2019


Цитата:
PILILA �����:
Древарх Просветлённый

О, я тоже его видал. На велике мимо проезжал. :-)


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:52 - 4 Окт., 2019


Цитата:
Faceward �����:
В Европе уже нацисты-пидарасы есть

Так они всегда были)) И не только в Европе.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 5:25 - 5 Окт., 2019


Цитата:
IIIu30uD пишет:
член КПРФ

Где КПРФ, а где коммунизм? Жирик - либертарианец демократический у тебя?))


Цитата:
Faceward пишет:
В Европе уже нацисты-пидарасы есть

Национал-гомосексуализм давно уже.
Так-то и Рём педросом был.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:21 - 7 Окт., 2019


Цитата:
Faceward пишет:
А если на европейских левых посмотреть, то там просто сплошной ахтунг, противников ЛГБТ среди них вообще нет, наверное.

Вон, карлик этот из креатора, забыл, как зовут... :gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:56 - 7 Окт., 2019


Цитата:
PILILA �����:
Так-то и Рём педросом был.

Это было исключение из правила. А сейчас ситуация совсем другая. Современный европейский национализм - это, в первую очередь, антимигрантская повестка и защита европейского образа жизни, в современном его понимании, которое включает разные свободы, в т.ч и признание прав секс меньшинств.

Парадоксальная ситуация, левые добились признания в обществе разных свобод, а теперь крайне правые защищают эти свободы от посягательств со стороны мигрантов. При этом, левые ратуют за права мигрантов :)


Цитата:
Odium �����:
Вон, карлик этот из креатора, забыл, как зовут...

Я тоже про него вспомнил, когда писал.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:35 - 7 Окт., 2019


Цитата:
Faceward �����:
Это было исключение из правила. А сейчас ситуация совсем другая. Современный европейский национализм - это, в первую очередь, антимигрантская повестка и защита европейского образа жизни, в современном его понимании, которое включает разные свободы, в т.ч и признание прав секс меньшинств.

Да и отправлять евреев, цыган, и прочих неполноценных в концлагеря, стерилизовать тоже последнее время немодно)))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:48 - 7 Окт., 2019


Цитата:
Faceward �����:
Это было исключение из правила.

Передача была интересная по ящику "Особая папка". Её мужик такой седой вёл. И там говорилось о том, что ещё в Веймарской республике было дофига педросов, а потом они так же перекочевали в Третий рейх. Типа вот тот педрос, вот этот педрос, а эти очень смахивают на педросов. Я ещё удивился, если там одни педросы, то откуда 18 миллионов, что потом под ружьё поставили, взялось))
Ну это лирическое отступление было. А так да, исключение, конечно.


Цитата:
Thorn of night �����:
Да и отправлять евреев, цыган, и прочих неполноценных в концлагеря, стерилизовать тоже последнее время немодно)))

Зато какой-то шведских хуй предложил трупаки использовать. Толи на мясопереработку, то ли ещё что. Зелёный сойлент, блин:gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 20:43 - 7 Окт., 2019


Цитата:
PILILA пишет:
И там говорилось о том, что ещё в Веймарской республике было дофига педросов, а потом они так же перекочевали в Третий рейх. Типа вот тот педрос, вот этот педрос, а эти очень смахивают на педросов.

Потом их в концлагерях розовым перевернутым треугольником отмечали.


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:16 - 8 Окт., 2019


Цитата:
Odium �����:
Потом их в концлагерях розовым перевернутым треугольником отмечали.

это тех которые не прятались

У меня есть предположение, что борьба в Третьем Рейхе с гомосексуалистами возникла сугубо как борьба с Рёмом. Не будь он геем германские военные силы могли бы походить на спартанские. Например, их любовь к красвой форме от кутюрье. Видать прочно гейство сидело у них в подсознании.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:43 - 8 Окт., 2019


Цитата:
IIIu30uD �����:
У меня есть предположение, что борьба в Третьем Рейхе с гомосексуалистами возникла сугубо как борьба с Рёмом. Не будь он геем германские военные силы могли бы походить на спартанские.

Не думаю. Гомосек - в то время было клеймо во всей Европе, как пример - история Тьюринга в Англии. То, что борьба с гомосячеством, использовалась против Рёма, и из-за этого приобрела более выраженную форму - это может быть. Но первично было всё же то, что общество осуждало гомосеков.


Цитата:
IIIu30uD �����:
Например, их любовь к красвой форме от кутюрье.

Вообще не вижу, как это с гейством связано. Ты ещё всю визуальную пропаганду с гейством увяжи...





-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:24 - 8 Окт., 2019


Цитата:
IIIu30uD �����:
Например, их любовь к красвой форме от кутюрье.

Купил стильную одежду = гей?) Ходишь в мешке из-под картошки - мужик!:gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 15:49 - 13 Ноября, 2019

Коломойский выступил за восстановление связей с Россией
Это как же понимать? :gigi:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:01 - 13 Ноября, 2019

Odium

Цитата:
Odium �����:
Это как же понимать?

Там же прямым еврейским текстом сказано: "заставляете нас воевать и даже не даете нам денег на это". :lol:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:18 - 13 Ноября, 2019


Цитата:
IIIu30uD �����:
Не будь он геем германские военные силы могли бы походить на спартанские.

Не, Третий рейх всегда ориентировался в этом плане на традиционную семью. Даже награда была "Почётный крест немецкой матери".

Добавлено

Цитата:
IIIu30uD �����:
Например, их любовь к красвой форме от кутюрье.

У Хьго Босса была просто швейная фабрика. А пресловутую чёрную форму разработал чувак из СС


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:33 - 13 Ноября, 2019


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:49 - 13 Ноября, 2019

За вашу и нашу свободу, тащемта.
https://www.youtube.com/watch?v=ML9zH5GPI-4


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:26 - 14 Ноября, 2019


Цитата:
Odium �����:
Это как же понимать?

http://www.thedailybeast.com/billionaire-ukrainian-oligarch-ihor-kolomoisky-under-investigation-by-fbi?ref=scroll
примерно вот так


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:20 - 16 Янв., 2020

Конституцию меняют, правительство уходит в отставку, в теме глушь. Заглохла курилка :(


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:27 - 16 Янв., 2020

Odium
Да просто политика надоела всем уже. Будем надеяться, что хуже не будет.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:52 - 16 Янв., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Будем надеяться, что хуже не будет.

Будет как всегда:gigi:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:52 - 16 Янв., 2020

Odium

Цитата:
Odium �����:
Конституцию меняют, правительство уходит в отставку, в теме глушь. Заглохла курилка

Так набрасывай пожирнее, что хочешь обсудить? :gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:12 - 16 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Так набрасывай пожирнее, что хочешь обсудить?

Пожирнее? Когда Путина коронуют уже?)


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:19 - 16 Янв., 2020


Цитата:
Odium �����:
Когда Путина коронуют уже?)

Делаем ставки, будет ли отмена ограничения сроков подряд?:gigi: Или расширение прав премьер-министра? С последующей рокировкой?


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:36 - 16 Янв., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
будет ли отмена ограничения сроков подряд? Или расширение прав премьер-министра? С последующей рокировкой?

Не, там было про закрепление роли Госсовета. Скорей всего будет последующий перевод на пост главы Госсовета, а президент становится формальной фигурой. Казахский вариант.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:57 - 16 Янв., 2020

Odium

Цитата:
Odium �����:
Пожирнее? Когда Путина коронуют уже?)

Спрашиваешь ты как-то бездушно, чужд тебе липкий страх кухонного либераста. :gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:32 - 17 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Спрашиваешь ты как-то бездушно, чужд тебе липкий страх кухонного либераста.

:gigi::gigi::gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:40 - 17 Янв., 2020


Цитата:
Odium �����:
Конституцию меняют, правительство уходит в отставку, в теме глушь.

Да чего тут такого-то? Всех в край заипал Радостный Гном, и это правительство. Каждый день ругали и в хвост и в гриву. Теперь его (Радостного) отправили на почётную пенсию "председатель ППР", а нагнетают недовольство так, будто Путин назначил себя Падишахом-Императором Известной Галактики с легионами сардаукар. Ты же не плачешь по ночам оттого, что у нас нет вице-президента, согласно конституции?

Цитата:
Trismegist �����:
Спрашиваешь ты как-то бездушно, чужд тебе липкий страх кухонного либераста.

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=hsDdCzYcpG0&list=RDhsDdCzYcpG0&start_radio=1&t=6


Если серьёзно, было бы интересно выслушать "начальника транспортного цеха" - Сэнтинела. Он. без бэ, дичайше сечёт в политическом устройстве нашей страны.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:07 - 18 Янв., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Путин назначил себя Падишахом-Императором Известной Галактики с легионами сардаукар


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:49 - 18 Янв., 2020

Thorn of night
Ну не, я ж не про попсу типа ЗВ...


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:26 - 18 Янв., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Ну не, я ж не про попсу типа ЗВ...

Дюну в этом году заново снимают, уже три экранизации - такая же попса. :flower:


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 19:51 - 18 Янв., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Падишахом-Императором Известной Галактики с легионами сардаукар

:lol:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:46 - 18 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
такая же попса

Ты просто не сечёшь в анимэ. Первая экранизация - вполне норм. Сериалы - гомно. Вильнёв хотел чет снимать вроде... Но он пилот, так что хз что там выйдет. Или войдёт.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 1:01 - 19 Янв., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Первая экранизация - вполне норм.

Пересматривал в минувшем декабре - лютое говно на самом деле, в первую очередь из-за убогой режиссуры и кастрированного сценария. Понимаю, что в воспоминаниях всё было светлее, в том числе у меня, но на дворе уже 21-й век. :gigi: Надеюсь, Вельнёв с ремейком не обосрется.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:44 - 19 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
лютое говно на самом деле, в первую очередь из-за убогой режиссуры и кастрированного сценария.

Блин. Ты и в режиссуре не сечёшь((  Ну и как бэ всю книгу в фильм не впихнёшь. Линч норм справился.
Чёт ты злой и раздражительный стал. Бахни колы, может попустит :flower:
А ты какую версию смотрел, кстати?


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:09 - 19 Янв., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Блин. Ты и в режиссуре не сечёшь((  Ну и как бэ всю книгу в фильм не впихнёшь. Линч норм справился.

Он от всего понемногу повырезал, получилось лоскутное одеяло без идей и мотиваций.


Цитата:
PILILA �����:
А ты какую версию смотрел, кстати?

Ага, я тебе отвечу, а вдруг ты снова включишь свой неадекват про раздражительность? :flower:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:26 - 20 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist :
без идей и мотиваций.

Про какие мотивации речь? Это же не агитационный фильм. Промахи были, эт очевидно, но в целом такой суровой критики, как твоя выше, фильм не заслужил.


Цитата:
Trismegist :
Ага, я тебе отвечу, а вдруг ты снова включишь свой неадекват про раздражительность?

Всё хорошо, ты главное не волнуйся.
Так какую версию пересматривал?


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 10:46 - 20 Янв., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Про какие мотивации речь? Это же не агитационный фильм. Промахи были, эт очевидно, но в целом такой суровой критики, как твоя выше, фильм не заслужил.

Никакой суровой критики нет, просто говном назвал. Ты то же самое сказал про сериал, где в целом всё хуже, но хронометраж хотя бы позволял развернуться. Его тоже собирался пересмотреть, но пока руки не дошли.


Цитата:
PILILA �����:
Всё хорошо, ты главное не волнуйся.
Так какую версию пересматривал?

Режссрск.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:22 - 20 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Режссрск

Вот это ты напрасно. Надо было нормальную Линчевскую смотреть. А не Алана Смити(:


Цитата:
Trismegist �����:
Ты то же самое сказал про сериал,

Что говно? Но я-то объективно сказал.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:22 - 20 Янв., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Вот это ты напрасно. Надо было нормальную Линчевскую смотреть. А не Алана Смити(:

Те же яйца - вид сбоку.


Цитата:
PILILA �����:
Но я-то объективно сказал.

Молодец. :gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:40 - 22 Янв., 2020

Глянул тут новый состав правительства... Всех комментировать не могу, но по некоторым мыли есть:

Виктория Абрамченко. Вице-премьер
Около 5 лет проработала в Росреестре, сначала зам руководителя, потом в 2016-2020 годах была заместителем Министра экономического развития Российской Федерации — руководителем Росреестра. Для понимания, Росреестр отвечает за учёт земель и недвижимости, все эти кадастровые номера, выписки на прово собственности и т.д. Все эти данные открытые, и казалось бы, само-собой, любой желающий должен иметь возможность получить из через интернет, плюс должна быть возможность интеграции для автоматизированного получения данных. И это, по идее, должен быть один из главных приоритетов в работе этой конторы. Но, по состоянию на сегодняшний день, получить данные автоматизированно от них нельзя. Хотя на сайте заявлено, что можно, но по факту, они всех переадресовывают на пару компаний, которые предоставляют промежуточный слой интеграции (по ценам дороже, чем на сайте Росреестра, выводы делайте сами). При этом работает такая интеграция хер пойми как. Найти кадастровый номер по адресу - вероятность 50%. Получить электронную выписку по собственникам - 3 (три) дня!!! За это время выписку можно в бумажном виде в любую точку мира доставить... Человек почти 4 года был руководителем тут...

Максут Шадаев. Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
Всю карьеру занимал только топовые должности. Хотя и работал в IBS, Ростелекоме и РТ Лабс, но образование не техническое, и я не очень доверяю людям, которые никогда не работали на рядовых инженерных должностях.

Ольга Любимова. Министр культуры
Всё что нужно знать: в 2001-2015 годах корреспондент тв программы "Ортодокс", шеф-редактор православного ток-шоу "Русский взгляд".


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:41 - 22 Янв., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Всё что нужно знать: в 2001-2015 годах корреспондент тв программы "Ортодокс", шеф-редактор православного ток-шоу "Русский взгляд".

Пссс... Православия нннадо? :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:45 - 22 Янв., 2020


Цитата:
Faceward �����:
шеф-редактор православного ток-шоу

:gigi::gigi:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:31 - 22 Янв., 2020

Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Всё что нужно знать: в 2001-2015 годах корреспондент тв программы "Ортодокс", шеф-редактор православного ток-шоу "Русский взгляд".

Вот здесь недалёкая у тебя мысль, я в три секунды нарыл противоположную реальность.

Зашкварилась, потому что родители отдали ребенка в гимназию:

"Стресс от трех лет обучения в православной гимназии явно свидетельствовал о том, что я в принципе больше никогда не буду в лоне Русской Православной Церкви. К седьмому классу православная гимназия для меня стала лагерем Аль-Каиды. Единственный из всех моих знакомых, кто сел в тюрьму, был выпускник православной гимназии — за то, что избил негритенка до полусмерти. Я решила: для меня есть Церковь, где есть таинства, есть вера, которую мы исповедуем, и слава Богу, а все, что связано с официальной Церковью по адресу: Чистый переулок, дом 5 — для меня закрытая история."

Легко впишется в кружок местных батюшкохульников. :gigi:

Далее, почему после журфака пошла "обратно":

"Был у меня друг по фамилии Морозов — сын Саши Морозова. И он мне сказал: «Послушай, Любимова, надо срочно зарабатывать денег. Ты соображаешь про православных, я ничего не соображаю. Там денег практически не платят, но поскольку у нас их вообще нет, то чуть-чуть — всегда больше, чем ничего». Я говорю: «Отлично!»"

Для 2001 года ситуация самая обычная и логичная. Ну и ее восторг от работы:

"Православное телевидение редко не критикуют…
— …и правильно делают. Оно убогое потому что до сих пор."

Так что совать даме в минус ее резюме я бы не стал, и уж точно она не сторонник РПЦ.

А вот дура она или не очень - другой вопрос. :flower:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:51 - 22 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
точно она не сторонник РПЦ.

Ну слава богу :gigi:

Добавлено
С другой стороны, у меня в 2001 с деньгами тоже хреново было, но работать на православном ток-шоу, я не стал бы. У меня просто были знакомые, которые при отрицательном отношении к религии работали, например, на строительстве церкви. Именно потому, что другой работы не было. И я точно помню, что тогда думал, что сам так поступать не буду.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:21 - 22 Янв., 2020

Faceward

Цитата:
Faceward �����:
У меня просто были знакомые, которые при отрицательном отношении к религии работали, например, на строительстве церкви. Именно потому, что другой работы не было. И я точно помню, что тогда думал, что сам так поступать не буду.

Я такое про предвыборные штабы думал, ну их нахер. :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:30 - 22 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
у меня друг по фамилии Морозов — сын Саши Морозова. И он мне сказал: «Послушай, Любимова, надо срочно зарабатывать денег. Ты соображаешь про православных, я ничего не соображаю. Там денег практически не платят, но поскольку у нас их вообще нет, то чуть-чуть — всегда больше, чем ничего». Я говорю: «Отлично!»"

Короче, типа Соловьева:gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:40 - 22 Янв., 2020

А вот отличная фотка сабжа :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:05 - 22 Янв., 2020

Ниплоха


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:49 - 22 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist:
Те же яйца - вид сбоку.

От вида/проекции много зависит. Ты начерталку сдавал?:gigi:

Цитата:
Trismegist:
Молодец.

Служу Отечеству, товарищ Трисм!


Цитата:
Faceward :
само-собой, любой желающий должен иметь возможность получить из через интернет,

В смысле я, зная твоё ФИО могу получить данные о том, что на тебя зарегестрированно?

Цитата:
Faceward:
Найти кадастровый номер по адресу - вероятность 50%. Получить электронную выписку по собственникам - 3 (три) дня!!!

Если чисто кадастровый номер нужен - вопрос скорости набора текста в строку поисковика(:
Эт я к тому, что вся эта затея с госуслугами и иже с ними худо-бедно, но работает. Моднее всё стало, чем раньше.


Цитата:
Faceward:
но образование не техническое, и я не очень доверяю людям, которые никогда не работали на рядовых инженерных должностях.

Ну. поскольку. ты тут как будто за меня (выражаешь мнение), я расширю и углУблю: не работавших киповцами после ремуги или технаря.



Цитата:
Trismegist :
для меня стала лагерем Аль-Каиды.


Цитата:
Trismegist:
чуть-чуть — всегда больше, чем ничег

На удивление здравая мысль. Будто Ильфа и Петрова чуваГ читал:gigi:


Цитата:
Trismegist :
"Православное телевидение редко не критикуют…
— …и правильно делают. Оно убогое потому что до сих пор."

Вот это неправда. Там бывает настолько дичайший чад кутежа, практически мгла Ада, но для этого нужно быть терпеливым, как старатель.


Цитата:
Faceward:
работали, например, на строительстве церкви

Например, не вижу в этом ничего такого: класть камень, или делать проект - это отношения к личной позиции по отношению к религии или институту церкви не имеет. Это же просто здание (или сооружение, как уж повезёт:gigi:)






Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Пссс... Православия нннадо?

Нннада! Больше Ада, например!
https://www.youtube.com/watch?v=BCqb1EYafU0&has_verified=1
С 11:00.
Тащемта, схимомонах поющий Волховскую Застольную - эта. тащемта, дичайше необычно, например.
Эт та песня, где " Выпьем за Родину, выпьем за Сталина...". Для тех товарищей, кто закалил моск,  - маст хев, смотрите полностью проповедь. Двойники Путина, ересь жидовствующих, протоколы сионских мудрецов... Полный набор.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:40 - 22 Янв., 2020


Цитата:
Odium �����:
А вот отличная фотка сабжа

:up:

Цитата:
PILILA �����:
В смысле я, зная твоё ФИО могу получить данные о том, что на тебя зарегестрированно?

Если знаешь адрес, можешь получить ФИО собственника.

Цитата:
PILILA �����:
Если чисто кадастровый номер нужен - вопрос скорости набора текста в строку поисковика(:

1. Ты ошибаешься.
2. А если мне надо автоматизировать процесс получения кадастровых номеров?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:02 - 22 Янв., 2020


Цитата:
Faceward:
Если знаешь адрес, можешь получить ФИО собственника.

А зачем? Я имена нескольких последних собственников могу получить при желании.

Цитата:
Faceward:
1. Ты ошибаешься.

Никак нет. Это легко.

Цитата:
Faceward :
2. А если мне надо автоматизировать процесс получения кадастровых номеров?

А зачем? Ты шо, шпиьон или прочая антанта? :gigi:
Правда, кадастровый номер по адресу ищется очень легко.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:34 - 23 Янв., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Например, не вижу в этом ничего такого: класть камень, или делать проект - это отношения к личной позиции по отношению к религии или институту церкви не имеет. Это же просто здание (или сооружение, как уж повезёт)

Если твои яйца развернуть в другой проекции, то получается методичка коллаборациониста. Вот придут к власти антиклерикалы - и мигом посадют тебя за твоё "не вижу ничего такого". :gigi:


Цитата:
PILILA �����:
Ты начерталку сдавал?

Я даже бутылки сдавал и баночки из-под майонеза. :flower:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:56 - 23 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist :
Если твои яйца развернуть в другой проекции, то получается методичка коллаборациониста.

Мои не развернут)


Цитата:
Trismegist :
и баночки из-под майонеза.

А анализы в чём сдавал? Аполитично рассуждаешь...

Добавлено

Цитата:
Trismegist:
Я даже бутылки сдавал и баночки из-под майонеза.

Всё, я понял. Начерталку ты не сдавал. Так и маешься без любви... Ну жаль, чо уж там.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:08 - 23 Янв., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Всё, я понял. Начерталку ты не сдавал. Так и маешься без любви... Ну жаль, чо уж там.

Рассуждаешь как гуманитарий, фу таким быть. :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:39 - 23 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist:
Рассуждаешь как гуманитарий, фу таким быть.

Главное, - ты осознал проблему. Давай поговорим об этом...

Добавлено
Пойми, начерталку сдавать - никогда не поздно. И никто смеяться не будет. Дал бог задачу переноса на плоскость - даст и решение.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:46 - 23 Янв., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Главное, - ты осознал проблему. Давай поговорим об этом...
Добавлено
Пойми, начерталку сдавать - никогда не поздно. И никто смеяться не будет. Дал бог задачу переноса на плоскость - даст и решение.

Ну а кто тебе мешает? :)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:06 - 23 Янв., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Ну а кто тебе мешает?

Ты. Мешаешь нам помочь тебе. Пойми, осознание проблемы - первый шаг. Знаешь как в народе промеж себя говорят,
Не тот счастлив, у кого много добра, - а тот кто начерталку сдал до конца!

Добавлено
Trismegist
Бери ношу по себе, а начерталку сдай хоть в январе!
Это жи тебе не жидомассоны какие-то, - русский народ православный. Задумайся!


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:22 - 23 Янв., 2020

PILILA
А что говорит твой лечащий врач? :)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:14 - 24 Янв., 2020


Цитата:
PILILA �����:
кадастровый номер по адресу ищется очень легко.

Давай проверим. Выбери штук 5 адресов домов и попробуй найти их номера. Только не путай кадастровые номера домов с кадастровыми номерами земельных участков и квартир.


Цитата:
PILILA �����:
Ты шо, шпиьон или прочая антанта?

просто разрабатываю программное обеспечение для нужд народного хозяйства...


-- Сообщение от PILILA. Дата: 8:21 - 24 Янв., 2020


Цитата:
Faceward :
Давай проверим.

Тафай))

Цитата:
Faceward :
просто разрабатываю программное обеспечение для нужд народного хозяйства...

А вот вроде на капиталистов работаешь!

Добавлено

Цитата:
Trismegist �����:
А что говорит твой лечащий врач?

Говорит, чтоб вы не переживали.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:12 - 24 Янв., 2020


Цитата:
PILILA �����:
А вот вроде на капиталистов работаешь!

Это когда-то было, уже 7 лет, как нет.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:55 - 24 Янв., 2020

Лукашенко: Белоруссию поставили раком


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:58 - 24 Янв., 2020


Цитата:
Bloodred �����:
Лукашенко: Белоруссию поставили раком

Ну куй знает, лангустины вкусные у белоруссов.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:03 - 24 Янв., 2020

Правильно говорить - Беларусь!


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 2:50 - 25 Янв., 2020

Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Правильно говорить - Беларусь!


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:12 - 30 Янв., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Ольга Любимова. Министр культуры

Любимова отмечала, что живет по принципу «завещанному жертвам насильника: я легла на спину, раздвинула ноги, глубоко дышу и даже стараюсь получить удовольствие». Также она писала, что «ни хрена не культурный человек» — не любит оперу, балет, классическую музыку, театр и музеи.
http://www.znak.com/2020-01-24/zhurnalist_kinematografist_ni_hrena_ne_kulturnyy_chelovek_kto_takaya_ministr_kultury_olga_lyubimova
А ещё ей нравится кислота:lol:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 7:46 - 1 Фев., 2020


Цитата:
Thorn of night:
Любимова отмечала, что живет по принципу «завещанному жертвам насильника

Ну норм, чо. Лучше работать клоуном у пидаросов, чем пидарасом у клоунов. Классега:gigi:


Цитата:
«Ее посты в ЖЖ ведь даже вовсе не о том, какая она смешная была и дерзкая, а о том, что дело мы имеем с чудовищной лгуньей и лицемеркой», — заявил в своем телеграм-канале политик Алексей Навальный.

Ну ёпт, Лехаим, чья бы корова мычала:lol:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:17 - 1 Фев., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Лучше работать клоуном у пидаросов, чем пидарасом у клоунов.

Да, но тут-то обратная ситуация:gigi:
Цитата:
Thorn of night �����:
я легла на спину, раздвинула ноги, глубоко дышу


-- Сообщение от PILILA. Дата: 10:20 - 2 Фев., 2020

Thorn of night
Может она это делала не по-гейски?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:06 - 6 Фев., 2020

https://twitter.com/Fake_MIDRF/status/1225304158300966912

ничего более психоделичного не видел со времен....да вообще никогда не видел!


-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 23:51 - 6 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
ничего более психоделичного не видел со времен....да вообще никогда не видел!

совсем уже ебанулись...полностью выпуск посмотрите...не глупые же люди...самую парашу дешевую смотреть и ещё репостить...
закончить на середине сюжета, где потом разъясняется откуда этот бред...тьфу, блядь, село неумытое...


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:03 - 7 Фев., 2020

О, вот это я понимаю реакция:up::lol::lol::lol:


-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 12:39 - 7 Фев., 2020

Про село,я не про тебя))


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:06 - 26 Фев., 2020

http://www.youtube.com/watch?v=dEpLgOReu_I Весьма интересно про жизнь в ЛДНР
http://www.youtube.com/watch?v=ov_9tAwBem8 И про жизнь в Крыму

Ресурсы украинские, поэтому подозрение в русской пропаганде можно исключить.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:37 - 26 Фев., 2020


Цитата:
Odium �����:
Ресурсы украинские, поэтому подозрение в русской пропаганде можно исключить.

это татьяну монтян и страну уа исключить чтоли?
Татьяна монтян-это жуткий ватный фрик, нечто в духе депутата фёдорова, только намного более фрикозная.
Инфу ты подбираешь прямо из сточных вод)


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:07 - 26 Фев., 2020


Цитата:
Odium �����:
Ресурсы украинские, поэтому подозрение в русской пропаганде можно исключить.

Странная логика) Цены на продукты можно у присутствующих уточнить.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:48 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper:
атьяна монтян-это жуткий ватный фрик, нечто в духе депутата фёдорова, только намного более фрикозная.

Ты правда знаешь всех этих людей? Я не знаю их))) Слушай, а куда заявку посылать, если я захочу въехать на территорию оккупированного полуострова? В консульство Украины?


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:45 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Инфу ты подбираешь прямо из сточных вод)

Поделись более достоверной инфой тогда) Эти люди по крайней мере не зассали поехать туда, заснять и выложить это, а не травить байки про то, как там орки детей едят.

Цитата:
Thorn of night �����:
Странная логика)

Логика прямая, как может русская пропаганда идти через проукраинские ресурсы?

Цитата:
PILILA �����:
Слушай, а куда заявку посылать, если я захочу въехать на территорию оккупированного полуострова?

В Аэрофлот.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:56 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Odium �����:
Логика прямая, как может русская пропаганда идти через проукраинские ресурсы?

Украинские или проукраинские? Я в Крыму был в 2013 и 2015, и тогда разница по ценам была ощутимой. Сейчас ничего сказать не могу.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:38 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Украинские или проукраинские?

Вполне себе проукраинские, насколько я понял. Просто без кастрюли на голове.

Цитата:
Thorn of night �����:
Я в Крыму был в 2013 и 2015, и тогда разница по ценам была ощутимой.

Ну так украинские цены тоже с тех пор могли несколько измениться, не?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:57 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Я в Крыму был в 2013 и 2015

На Тахо был?


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:30 - 27 Фев., 2020

"Выбор 22 апреля датой общероссийского голосования по поправкам к Конституции никак не связан с днём рождения Владимира Ленина, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков".

Мне тоже сразу стало интересно, спасибо за разъяснение. :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:20 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Odium �����:

Ну так украинские цены тоже с тех пор могли несколько измениться, не?

Могли. Не обладаю информацией по Украине. Знаю, что в России цены не сильно изменились, за тот период, а в Крыму сильно.

Цитата:
PILILA �����:
На Тахо был?

Нет, на поезде. Родители вот ездили в Крым на машине примерно в то же время. Я нет.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:52 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Odium �����:
Поделись более достоверной инфой тогда) Эти люди по крайней мере не зассали поехать туда, заснять и выложить это, а не травить байки про то, как там орки детей едят.

Да ездят люди. Конечно, 4-5 млн туристов из Украины уже нет и не будет, но всё равно сотни тысяч. А если цены хочешь-есть местный симферопольский форум. У них там тема есть, где они ноют о повышении цен на всё. Жрачку в том числе. Заходи, читай.
https://gotoshop.ua/uk
вот тебе самая достоверная по украинским ценам.
А те "не зассавшие", ну так монтян с дёсна с моторолами целуется, она там сидит больше, чем в Украине. Давай расскажи, что там тоже курорт.

Цитата:
Odium �����:
Вполне себе проукраинские, насколько я понял. Просто без кастрюли на голове.

херово ты понял. Главред страны юа, при малейшей проверке оказался вполне себе карманным гебистом, с медалями "за возвращение крыма", паспортом рф, финансированием и всей прочей атрибутикой. Страна юа-это лента сру, только у нас тут. Проукраинская она по твоей логике наверное потому что она про Украину:gigi:

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
На Тахо был?

он побоялся мост поломать:gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:47 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
вот тебе самая достоверная по украинским ценам.

Потыкался. Раза в полтора дешевле в Киеве, чем в Москве.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Давай расскажи, что там тоже курорт.

Я видос выше кидал, там ссылка на канал с её видео. Не курорт конечно, но и не мордор, как ты его описываешь.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Главред страны юа, при малейшей проверке оказался вполне себе карманным гебистом, с медалями "за возвращение крыма", паспортом рф, финансированием и всей прочей атрибутикой.

Все эти регалии на него навесили только потому, что он не разделяет официальную пропаганду Киева, что ли?)

Цитата:
Dethtrooper �����:
Проукраинская она по твоей логике наверное потому что она про Украину

Что в твоём понимании делает СМИ "проукраинским"? Оголтелая ненависть к России и русским?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:32 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Odium �����:
Все эти регалии на него навесили только потому, что он не разделяет официальную пропаганду Киева, что ли?)

Какие регалии? Его взяли с поличным, за него потом вписался лично питун, кричал, чтобы освободили честного журналиста. А как обменяли, так он тут же получил должность при президенте рф, матвиенко его лично нахваливала и вообще он теперь катается по Европе рассказывая ватные путинские истории в российской дип. делегации. Это такой себе экспортный киселёв.

Цитата:
Odium �����:
Что в твоём понимании делает СМИ "проукраинским"? Оголтелая ненависть к России и русским?

проукраинская и прогосударственная позиция. Оголтелой ненависти у нас здесь практически нет. Это большая редкость. Например, если бы я был прямо оголтелый русофоб, то я бы тебе отвечал совершенно другими формами и не здесь:gigi:

Цитата:
Odium �����:
Я видос выше кидал, там ссылка на канал с её видео. Не курорт конечно, но и не мордор, как ты его описываешь.

Я тебе уже сказал, кто она. Хочешь ей верить-твоё личное право. В конце концов люди скоморохам, знахарям, магам верят же. А сейчас наснимать можно что угодно и откуда угодно. Сейчас вообще мода с распространением интернета пошла на каких-то мутных "блоггеров" и прочих писак, которые с помощью популизма\мифов\конспирологий набирают огромную популярность и уже потом вещают с позиции экспертов и учёных. Вон шария в медиаэксперты записали! А эта клоунесса, оказывается, политолог и юрист!
Если ты такое хаваешь с открытым ртом, то я могу тебе еще пару одиозных личностей накидать, может даже в какое-то движение вступишь)) У вас вон НОД же есть. Они покруче всяких монтянш.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:15 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
он побоялся мост поломать

Мост тогда еще не построили. Только паром.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Например, если бы я был прямо оголтелый русофоб,

А какой ты русофоб?:gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:54 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
А какой ты русофоб?

либеральный видимо:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:42 - 27 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
проукраинская и прогосударственная позиция. Оголтелой ненависти у нас здесь практически нет.

Угу, странное отношение населения только, вот был у меня напарник Николай, а потом ему имя слегка поменяли, он удивился, да))

Давайте, товарищи, я закольцую тему про Крым...
https://www.youtube.com/watch?v=TBsZWLrmTRI


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:09 - 28 Фев., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Угу, странное отношение населения только, вот был у меня напарник Николай, а потом ему имя слегка поменяли, он удивился, да))

если ты про Бладреда, то его разными именами называли и всегда заслуженно:lol::lol::lol:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 5:24 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper :
если ты про Бладреда,

Не, про другого))


Цитата:
Thorn of night :
Мост тогда еще не построили.

"Мост слишком далеко":gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:43 - 28 Фев., 2020


Цитата:
PILILA �����:
"Мост слишком далеко"

мост через реку квай))))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 5:55 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper:
мост через реку квай)

Ыыы, молоток)


-- Сообщение от Odium. Дата: 11:26 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Какие регалии? Его взяли с поличным, за него потом вписался лично питун, кричал, чтобы освободили честного журналиста. А как обменяли, так он тут же получил должность при президенте рф, матвиенко его лично нахваливала и вообще он теперь катается по Европе рассказывая ватные путинские истории в российской дип. делегации. Это такой себе экспортный киселёв.

Погоди, но ресурс-то продолжает существовать и без него, правда? Или если там один оказался на службе Темнейшего, то все такие?

Цитата:
Dethtrooper �����:
проукраинская и прогосударственная позиция

Москаляку на гиляку? :gigi:

Цитата:
Dethtrooper �����:
Например, если бы я был прямо оголтелый русофоб, то я бы тебе отвечал совершенно другими формами и не здесь

А ты-то здесь причем? Русофобы действительно на других ресурсах тусуют.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Сейчас вообще мода с распространением интернета пошла на каких-то мутных "блоггеров" и прочих писак, которые с помощью популизма\мифов\конспирологий набирают огромную популярность и уже потом вещают с позиции экспертов и учёных.

Это да, безусловно. Проблема в том, что современные журналисты, даже самые авторитетные и аккредитованные, от этих вот петрушек не отличаются ничем.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Если ты такое хаваешь с открытым ртом, то я могу тебе еще пару одиозных личностей накидать, может даже в какое-то движение вступишь)) У вас вон НОД же есть. Они покруче всяких монтянш.

Я просто кинул ссылку на видос, а ты вон как возбудился :gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:17 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Odium �����:
Погоди, но ресурс-то продолжает существовать и без него, правда? Или если там один оказался на службе Темнейшего, то все такие?

конечно, все. Ну на постах. Гужва тот же сбежал сразу же, и вроде не возвращался. Там на них клейма негде ставить.

Цитата:
Odium �����:
Это да, безусловно. Проблема в том, что современные журналисты, даже самые авторитетные и аккредитованные, от этих вот петрушек не отличаются ничем.

у вас да) И то не все. А я стараюсь искать информацию без личных выводов всяких "журналистов". И она есть. Ну, если не читать ленту ру или вот страну уа, конечно)

Цитата:
Odium �����:
Я просто кинул ссылку на видос, а ты вон как возбудился

ну если человек употребляет нечистоты, то меня это возмутит и я скажу-фу, что же ты делаешь-то??По-моему логичная реакция:gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:32 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
у вас да)

назови мне страну, где всё по-другому?

CNN - трэш хлеще нашего 1 канала, BBC - если и лучше, то незначительно. Euronews - просто ни о чём, очень малоинформативный.


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:19 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
у вас да)

Везде так. Чем дольше живу, тем больше уживаюсь, что не ту профессию шлюхами назвали. В первой древнейшей всё-таки деньги честно зарабатывают.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну если человек употребляет нечистоты, то меня это возмутит и я скажу-фу, что же ты делаешь-то??

Примеры чистот ты так в качестве контраргумента и не кинул. Сплошные эмоциональные оценки авторов ссылок.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:08 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper:
И она есть.

Слушай, а чо там с Надеждой Савченко?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:22 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Odium �����:
Примеры чистот ты так в качестве контраргумента и не кинул. Сплошные эмоциональные оценки авторов ссылок.

рбк ваше сносное. Новая газета вполне себе. Хочешь украинскую инфу-ну рбк украинское терпимое. Новое время- вполне себе. Без трэшака.


Цитата:
Faceward �����:
CNN - трэш хлеще нашего 1 канала, BBC - если и лучше, то незначительно. Euronews - просто ни о чём, очень малоинформативный.

bbc-отличный канал. Да и снн вполне себе неплохой, сравнивать с пропагандистскими путинскими pr-агентствами- ну это печально. Посмотри репортажи снн о Трампе и ваши топ каналы о путине.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Везде так. Чем дольше живу, тем больше уживаюсь, что не ту профессию шлюхами назвали. В первой древнейшей всё-таки деньги честно зарабатывают.

ТАк в любой профессии куча нечестных людей или коррупционеров.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:31 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper:
путинскими pr-агентствами- ну это печально

Ты сугубо-демократично считаешь, что имеет место быть только одна точка зрения?)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:37 - 28 Фев., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ты сугубо-демократично считаешь, что имеет место быть только одна точка зрения?)

Нет, это ты так считаешь. СНН обсирают трампа 24\7. А фоксньюз наоборот-облизывают.
У нас сми очень разные. От откровенно ватных до откровенно правых. На любой вкус. А вот у вас невозможно ни по одному практически услышать о коррупции в окружении путина, сечина-ротенбергов, даже о его личной жизни. В конце концов старик может быть откровенным педофилом и пидерастом и предпосылки так считать уже давно были)Но ему никто никогда не задаст вопрос о личной жизни. Ну просто в темниках этого нету)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:06 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
bbc-отличный канал.

на отличный не тянут, но более-менее - это да, стараются без откровенных перегибов подавать


Цитата:
Dethtrooper �����:
Посмотри репортажи снн о Трампе и ваши топ каналы о путине.

что там враньё и трэш, что тут... И там, и тут чисто отрабатывают бабло. И там и тут объективность никого не интересует. И там и тут часто игнорируют важные события, которые не вписываются в картинку, которую надо полать зрителю. Ни тому ни другому я бы верить не стал. Так в чём разница?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:13 - 28 Фев., 2020


Цитата:
Faceward �����:
И там и тут часто игнорируют важные события, которые не вписываются в картинку, которую надо полать зрителю. Ни тому ни другому я бы верить не стал. Так в чём разница?

в плюрализме. В разных точках зрения. И в том, что в сша нет неприкосновенных. Там вполне себе обсуждают его семью, коррупцию в ней(связи кушнера итп) и всё такое. Налогоплательщики имеют право знать. А теперь дай мне хоть что-то по екатерине тихоновой. С каких херов она настолько успешный менеджер, возглавляет кучу всего. Она вообще кто путину приходится.
Вот поэтому все эти расследования Навального и стали такими популярными. Просто по тв у вас этого никогда не покажут. Хотя там расследования такие, ну любой старательный журналист легко накопать может на ваших баронов, они ведь и не скрывают ничего от холопов))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:47 - 29 Фев., 2020


Цитата:
Dethtrooper:
А вот у вас невозможно ни по одному практически услышать о коррупции в окружении путина, сечина-ротенбергов, даже о его личной жизни

Да дохера и больше) Ты смеёшься что ли?)

Цитата:
Dethtrooper:
В конце концов старик может быть откровенным педофилом и пидерастом и предпосылки так считать уже давно были)

Жуть какая... а потом он их ест? Мясорубка-то гигантская в подвале стоит у него или нет?:gigi:


Цитата:
Faceward:
это да, стараются без откровенных перегибов подавать

Это у них была рубрика "без комментариев"? Или это Евроньюз был?

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper :
А теперь дай мне хоть что-то по екатерине тихоновой.

Пишут, что дочка Путина. Но она пока не президент, как был сын Буша:flower:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:48 - 29 Фев., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Да дохера и больше) Ты смеёшься что ли?)

Это по каким каналам?)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:13 - 29 Фев., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Это по каким каналам?)

Дожь, например:gigi: Вообще 21 век, все в Ютубике. Зайди на канал к Лехаиму, что ли))


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:54 - 29 Фев., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Вообще 21 век, все в Ютубике. Зайди на канал к Лехаиму, что ли))

Так речь про ТВ шла же.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:58 - 29 Фев., 2020


Цитата:
Thorn of night:
Так речь про ТВ шла же.

Ну что ты как пенсионер: "ТВ да ТВ" заладил?)) Ну Дождь толкал оппозиционеые телеги, щас Царьград, вроде тоже чёт такое гонит. Я вот не особо телек гляжу, может не знаю чего.


Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Налогоплательщики имеют право знать.

А куда подпропал тот забавный бородатый толстячок, что просто адово-разоблачительные документалки снимал, ну про то как правительство США снесло ВТЦ, дабы был повод вторгнуться в Афганистан и прочие Ираки? Как бы хочется понять в чём смысл 'расследований'. Ну сделали шоу, посотрясали воздух, развлекли рэднеков, дальше-то что?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:28 - 1 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
А куда подпропал тот забавный бородатый толстячок, что просто адово-разоблачительные документалки снимал, ну про то как правительство США снесло ВТЦ, дабы был повод вторгнуться в Афганистан и прочие Ираки? Как бы хочется понять в чём смысл 'расследований'. Ну сделали шоу, посотрясали воздух, развлекли рэднеков, дальше-то что?

Посмотри замечательный мультифильм "Отряд Америка". Там чётко показано, что с ним произошло после того, как он объелся хот догов:(


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:26 - 1 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
щас Царьград, вроде тоже чёт такое гонит

Это канал ПГМ-щиков?)))))))


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:23 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
рбк ваше сносное. Новая газета вполне себе.

Новая Газета - это забавно) Медузу еще вспомни. Их тут как раз на пару с Новой наши либероиды развенчали из неполживых и рукопожатных после того, как те опубликовали расследования по делу Сети. :gigi:
На самом деле, у нас тоже дохера сми на любой вкус, цвет и направление. В интернете особенно. ТВ я не смотрю, но, насколько помню, помимо дождя новостная часть Рен-тв вполне оппозиционная была, поскольку там весь костяк со старого НТВ окопался.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Посмотри репортажи снн о Трампе и ваши топ каналы о путине.

Тоже мне достоинство. Трампа в штатах хуесосить МОДНО, поскольку он не по либеральной повестке, как бы. Я бы скорей доверял западному каналу, который не поливает Трампа говном.

Цитата:
Dethtrooper �����:
ТАк в любой профессии куча нечестных людей или коррупционеров.

В журналистике - больше, чем где либо.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 13:57 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Тоже мне достоинство. Трампа в штатах хуесосить МОДНО, поскольку он не по либеральной повестке, как бы. Я бы скорей доверял западному каналу, который не поливает Трампа говном.

да это фокс ньюз, которые жуткие басни рассказывают заговорщицкие ну или какой-то брейтбарт про плоскую землю и масонов)))

Цитата:
Odium �����:
В интернете особенно. ТВ я не смотрю, но, насколько помню, помимо дождя новостная часть Рен-тв вполне оппозиционная была, поскольку там весь костяк со старого НТВ окопался.

интернет не считаем. Именно тв. Основная масса населения именно его и смотрит.
Рен-тв я немного смотрел, это оппозиционный канал вообще к минимальной логике и здравому смыслу. Нарко-канал какой-то:gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:02 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
да это фокс ньюз, которые жуткие басни рассказывают заговорщицкие ну или какой-то брейтбарт про плоскую землю и масонов)))

Ну вот видишь. Человек встал поперёк горла корпорациям, и его хуесосят всем телевидением. Достижение, ага.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Именно тв. Основная масса населения именно его и смотрит.

Если ты думаешь, что от ванильных репортажей по первому каналу люди начинают больше любить Путина, ты заблуждаешься. Реальность-то не в телевизоре :)

Цитата:
Dethtrooper �����:
Рен-тв я немного смотрел, это оппозиционный канал вообще к минимальной логике и здравому смыслу. Нарко-канал какой-то

Факт) Ну старые нтвшники туда как влитые вписались :gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 14:07 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Ну вот видишь. Человек встал поперёк горла корпорациям, и его хуесосят всем телевидением. Достижение, ага.

каким корпорациям? Да он за корпорации и рвет жопу. Собственно Трамп-человек корпораций. Их кандидат сейчас да и вообще. Чувак им налоги снизил как бы.
то Уоррен там за повышение налога для богатых, прогрессивный налог итп. Ты всё перепутал нафиг

Цитата:
Odium �����:
Если ты думаешь, что от ванильных репортажей по первому каналу люди начинают больше любить Путина, ты заблуждаешься. Реальность-то не в телевизоре

Не ну понятно, что холодильник рано или поздно победит. Но при прочих равных поверят пропаганде. СОбственно и верят. Иначе бы давно выкинули бы.


Цитата:
Odium �����:
Факт) Ну старые нтвшники туда как влитые вписались

да все бы вписались. Кормить же как-то надо. Сашей Сотником мало кто хочет становиться. Честностью детей не прокормишь.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:21 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper :
Посмотри замечательный мультифильм "Отряд Америка".

Прям замечательный? Ок, запишу в свой молескин....

Цитата:
Thorn of night :
Это канал ПГМ-щиков?)))))))

Я так понял, что ымперцев канал. У ПГМщиков - Союз и Спас.

Цитата:
Dethtrooper :
СОбственно и верят. Иначе бы давно выкинули бы.

Не, не верят пропаганде. Гранты пока впустую уходят...

Цитата:
Dethtrooper:
Сашей Сотником мало кто хочет становиться.

Простите мне моё дремучее невежество, а хто это?


Кстати, кто-нибудь ходил на марш памяти Баруха Немцова, например?


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:52 - 2 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Кстати, кто-нибудь ходил на марш памяти Баруха Немцова, например?

Много кто ходил, например. Полюбоваться этими забавными животными можно по ссылке.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Чувак им налоги снизил как бы.

Чтобы перетащить производство обратно в Америку, вестимо.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Сашей Сотником мало кто хочет становиться.

Сашей Сотником быть врагу не пожелаешь. :gigi:


Цитата:
PILILA �����:
Простите мне моё дремучее невежество, а хто это?

Либернутый шизик, свихнувшийся на почве ненависти к Путину. Одно время уехал жить в Киев, но его и там прилюдно обоссали. Или это я с Шехтманом путаю. В общем, очередной жид, который лучше всех знает, как русским жить, и кто во всём виноват.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:58 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Их тут как раз на пару с Новой наши либероиды развенчали из неполживых и рукопожатных после того, как те опубликовали расследования по делу Сети.

Ну это, скорее, в пользу Новой и Медузы говорит. Они написали правду, хотя она и не укладывалась в их либеральную повестку.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:46 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Odium:
Полюбоваться этими забавными животными можно по ссылке.

Чёт дичайший винегрет. Сало, мёд, говно и пчёлы...
Кстати, не знаешь, "Рыцари моста" ещё несут свой пост?



Цитата:
Odium:
Либернутый шизик, свихнувшийся на почве ненависти к Путину.

Вспомнил, где встречал это имя. У Щаранского.
"Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. По личному приказу Влада Путина таксист в Тернополе отказался разговаривать с писателькой Ларысой Ницой на украинском языке и обозвал ее тупой хохлухой. Дурналисту Саше Сотнику в аптеке агенты ГРУ продали паленый боярышник в тщетной надежде скрытно отравить как Скрипаля."



Цитата:
Faceward:
Они написали правду, хотя она и не укладывалась в их либеральную повестку.

Я читал заметку Медузы. В чём там правда? Просто пересказали слова тех с кем общались по делу этому. Схемки забавные в статье были, кстати, мне понравились.




-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:56 - 2 Марта, 2020



Цитата:
PILILA �����:
Кстати, кто-нибудь ходил на марш памяти Баруха Немцова, например?


Цитата:
Odium �����:
Или это я с Шехтманом путаю. В общем, очередной жид, который лучше всех знает, как русским жить, и кто во всём виноват.


И так понятно. Во всем виноваты проклятые евреи! Революция - они виноваты, развал СССР - опять же они:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:38 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night:
Во всем виноваты проклятые евреи! Революция - они виноваты, развал СССР - опять же они

Ну не, в Революции немцы виноваты. Вроде Николя mark II по немецкой линии больше был:flower:
А развал СССР - Горбачёв, Яковлев и т.д., вплоть до Ельцина - вполне русские люди. Или Ви имеете информацию, что таки да?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:30 - 2 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ну не, в Революции немцы виноваты. Вроде Николя mark II по немецкой линии больше был
А развал СССР - Горбачёв, Яковлев и т.д., вплоть до Ельцина - вполне русские люди. Или Ви имеете информацию, что таки да?

-----

Я тебя умоляю! Почитай "Удар русских богов", затем Климова, там все изложено. И другие серьезные труды.  Практически все революционеры были евреи и педерасты.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:11 - 2 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Прям замечательный? Ок, запишу в свой молескин....

пол жизни пропустил

Цитата:
Odium �����:
Чтобы перетащить производство обратно в Америку, вестимо.

ага и вернул Америку обратно Американцам. Это расчитано на дремучую вату. Нихрена ничего он не вернул, хотел чтобы они вернулись, сделал им льготы, а ушлые корпорации просто обратно выкупили акции у акционеров. Кстати, вполне себе вернул часть Америки. Это как Путин вернул Россию русским. Ротенбергам и Сечину:up:

Цитата:
Odium �����:
Сашей Сотником быть врагу не пожелаешь.

В вашей стране полит проституткой и журнашлюхой быть весьма почётно.))


Цитата:
Odium �����:
В общем, очередной жид, который лучше всех знает, как русским жить, и кто во всём виноват.

чувак, без обид, но у тебя самого профиль русский чтоли?))Жид-это у нас тут один есть с контрольным пакетом акций от президента. А Сотник такой же россиянин, как и ты примерно.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:28 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
В вашей стране полит проституткой и журнашлюхой быть весьма почётно.))

Это ты ляпнул не подумав.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:31 - 2 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night:
Я тебя умоляю!

:gigi:


Цитата:
Dethtrooper:
Это расчитано на дремучую вату.

Так они "дремучая вата" его и выбрали, например. Вся рукопожатная Американская общественность, геи и демократические журналисты, были против, например.

Цитата:
Dethtrooper:
В вашей стране полит проституткой и журнашлюхой быть весьма почётно.))

Это правда. Да и в вашей. В общем-то, во всех демократических странах, например.




-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:21 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
чувак, без обид, но у тебя самого профиль русский чтоли?)

Профиль на Металлэнде?)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:28 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:
Это ты ляпнул не подумав.

Да ну. Ну вот Сотник вполне себе сбежал, угрозы сыпались регулярно. А его каким-то крупным сми не назвать. У чувака всего лишь ютуб канал. Туда же Евгений Киселёв и еще много других. Зато Соловьёв живёт очень богатой жизнью, как и Дмитрий Киселёв. Они-современная элита.
А ты просто занимаешься дениализмом)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:32 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper:
Ну вот Сотник вполне себе сбежал, угрозы сыпались регулярно.

Так вроде вернулся потом... Да и вообще, что за честный журналист, которому никто не угрожает?
Помнится даже в Оплоте Свободы такое имеет место быть. Ну если за тобой нет серьёзных ребят, чьи интересы ты выражаешь. Но это не "проституция и журношлюхство". Там совершенно другое, я понимаю:flower:


Цитата:
Dethtrooper:
Зато Соловьёв живёт очень богатой жизнью, как и Дмитрий Киселёв. Они-современная элита.

У всех разное понимание слова "элита". Вот у тебя какое-то явно отличное от моего.

Кстати, а вот Евгений Киселёв тебе как?:gigi:

И эт, ты про Надю Савченко не ответил, пришлось самому в ваши дебри лезть... Оказывается ,что ей отказали в регистрации в кандидаты на президентский выборы. Как так? Дотянулся проклятый Путен?


Цитата:
Dethtrooper:
А ты просто занимаешься дениализмом)

Ну уж если Фэйс занимается дениализмом, то ты, дружище, погряз в солипсизме:)  


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:22 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Зато Соловьёв живёт очень богатой жизнью, как и Дмитрий Киселёв.

Жить богатой жизнью - не значит, быть почётным человеком. Странно, что мне приходится тебе это объяснять.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Ну уж если Фэйс занимается дениализмом, то ты, дружище, погряз в солипсизме

:gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:49 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
И так понятно. Во всем виноваты проклятые евреи! Революция - они виноваты, развал СССР - опять же они

Я шучу, а ты бомбишь) Шутка связана с тем, что на эхе мацы регулярно всякие эфельбаумы с розенблюмами обсуждают "как нам обустроить Россию и научить русское быдло жизни", когда никто их об этом не просит.

Цитата:
Dethtrooper �����:
В вашей стране полит проституткой и журнашлюхой быть весьма почётно.))

Погоди, в твоей системе ценностей реально такое чмо, как Сотник, достойно респекта? о_О

Цитата:
Dethtrooper �����:
чувак, без обид, но у тебя самого профиль русский чтоли?))

Еще один на слово "жид" возбудился. :lol:

Цитата:
Dethtrooper �����:
А Сотник такой же россиянин, как и ты примерно.

Сотник - это жалкий и никчемный кусок говна. Есть и такие среди россиян, да.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:03 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Шутка связана с тем, что на эхе мацы регулярно всякие эфельбаумы с розенблюмами обсуждают "как нам обустроить Россию и научить русское быдло жизни", когда никто их об этом не просит.

Наш главный (и самый почётный!) знаток обустройства - Владимир Рудольфович!!!


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:45 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:
Наш главный (и самый почётный!) знаток обустройства - Владимир Рудольфович!!!

Да-да :gigi: Поразительная мразь.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:25 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Faceward:
Владимир Рудольфович

А помните, как он с Гордоном педерачу вёл по первому?
Возникает вопрос: кто из них двоих всё-таки полный Гордон:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:48 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Я шучу, а ты бомбишь

Правда?))
Цитата:
Odium �����:
как нам обустроить Россию и научить русское быдло жизни",

Так и говорят?)


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:26 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Так и говорят?)

Примерно)

Цитата:
Thorn of night �����:
Правда?))

Да. Не еврей ли ты часом, мил человек? :)


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:06 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Да. Не еврей ли ты часом, мил человек?

А почему ты спрашиваешь?)


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:17 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
А почему ты спрашиваешь?)

Глядя на реакцию на безобидное слово "жид". Судя по тому, что постоянно отвечаешь вопросом на вопрос, видимо таки да. Ну сорян, ничего против евреев не имею, обидеть никого не хотел. :flower:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:12 - 3 Марта, 2020

https://www.youtube.com/watch?v=VrHHgJLOX9s
:flower:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:39 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Судя по тому, что постоянно отвечаешь вопросом на вопрос, видимо таки да.

:gigi: Вовсе не постоянно, а конкретно сейчас, когда этот вопрос прочитал)

Цитата:
Odium �����:
Ну сорян, ничего против евреев не имею, обидеть никого не хотел.

И напрасно)) Совсем заполонили нашу землю. Христианство навязали, коммунизм, и вообще))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:57 - 3 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night :
и вообщ

Синтоисты проклятые!!!


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:45 - 4 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Синтоисты проклятые!!!

Вот! Еще и японцев подмяли.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:00 - 4 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night:
Еще и японцев подмяли.

Родили:nono:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:27 - 4 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Синтоисты проклятые!!!


Цитата:
PILILA �����:
Родили

Христианство и ислам - это синтоизм для гоев!


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:56 - 4 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night:
синтоизм для гоев!

Нет, коллега, синтоизм, как понимаем его мы, - это не религия, а политика. Будьте бдительны!
Синтоизм для гоев - есть американский империализм!


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:07 - 10 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Я понимаю, что нашей конституцией можно смело вытирать жопу

Путин одобрил поправку об обнулении своих президентских сроков
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/10/824803-putin-vistuplenie-gosduma
:gigi::gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:34 - 10 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night:
Путин одобрил поправку об обнулении своих президентских сроков

Что будет с нашей страной??1! Прямо как в старые времена... Мы ж ни в чём ниуиноваты


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:48 - 10 Марта, 2020

:lol:
Цитата:
PILILA �����:
Что будет с нашей страной??1

Да все как обычно:lol:

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Прямо как в старые времена...

Тут ты прав. Как бы ни называли: царь, император, вождь фюрер, генсек, президент, суть не меняется:)))


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:10 - 10 Марта, 2020

Ну вот, теперь у нас неограниченная Конституционная монархия в президентской форме. :-)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:30 - 10 Марта, 2020


Цитата:
Man Of Motley �����:
Ну вот, теперь у нас неограниченная Конституционная монархия в президентской форме.

Да не, не может быть. На след выборых низя, не по конституции. Преемник будет точно. Спроси у Фейсварда:lol::lol::lol:


-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 21:28 - 10 Марта, 2020

КонстетуЦэйа КУИЪ :gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:01 - 11 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Преемник будет точно. Спроси у Фейсварда

Да будет, будет... рано или поздно :)

Ну, нежданчик, что тут сказать. Почти на уровне Крыма 2014, я тогда тоже не верил, что наши пойдут на такое.

Тут вон вспомнили:


Цитата:
Позиция президента Путина, возложившего решение вопроса об обнулении президентских сроков в случае принятия поправок в Конституцию на Конституционный суд, создала интересный правовой казус.

Дело в том, что КС уже рассматривал вопрос об обнулении президентских сроков. Дело было осенью 1998 года. Тогда вопрос состоял в следующем: Борис Ельцин был избран на пост по Конституции 1978 года (с поправками), и новая Конституция  была принята во время его первого срока. Не следует ли считать, что первым сроком президента Ельцина по новой Конституции является тот, на который он был избран в 1996 году? Тогда КС решил, что неопределенности в понимании конституционных положений просто нет: президент Ельцин до выборов в июне — июле 1996 года осуществлял свои полномочия первый срок и был в 1996 году избран на второй срок.

Вопрос, таким образом, задается повторно. Должен ли КС повторить свой ответ 1998 года или ему следует принять новое решение? И если новое, то какое?

Заметим, что в России право не прецедентное и в принципе суд вправе в 2020 году решить вопрос иначе, чем в 1998-м. Кстати, из 18 судей, принимавших решение в 1998-м, сейчас в составе КС лишь 6  (Г.А. Гаджиев, Ю.М. Данилов, Л.М. Жаркова, В.Д. Зорькин, Ю.Д. Рудкин, В.Г. Ярославцев).


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:05 - 11 Марта, 2020


Цитата:
Faceward:
Кстати, из 18 судей, принимавших решение в 1998-м, сейчас в составе КС лишь 6

Остальные расстреляны?)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:08 - 11 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Остальные расстреляны?)

без понятия, просто процитировал, не проверяя даже.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:36 - 11 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:
Да будет, будет... рано или поздно

рано уже не вышло и не выйдет))А к моменту "поздно" уже и пофигу всем будет. Особенно тебе


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:39 - 11 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:
Позиция президента Путина, возложившего решение вопроса об обнулении президентских сроков в случае принятия поправок в Конституцию на Конституционный суд, создала интересный правовой казус.

Дело в том, что КС уже рассматривал вопрос об обнулении президентских сроков. Дело было осенью 1998 года. Тогда вопрос состоял в следующем: Борис Ельцин был избран на пост по Конституции 1978 года (с поправками), и новая Конституция  была принята во время его первого срока

Так сейчас не Конституцию новую пишут. А поправки.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 4:59 - 11 Марта, 2020


:pray::pray::pray:


-- Сообщение от grettirUA. Дата: 10:16 - 11 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:

Я вообще считаю, что это все Масляков крутит. Мало ему АМиКа, так сначала Украину при помощи бывшего КВНщика к рукам прибрал, а потом и очередь России с Беларусью настанет. Галыгин и Галустян ждут :gigi: как вариант - можно Путина с Бацькой в какую-то команду зазвать


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:29 - 11 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
А к моменту "поздно" уже и пофигу всем будет. Особенно тебе

С чего это ты взял?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:21 - 11 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:

С чего это ты взял?
-----

Потому что, охренев от такой наглости, НАТО введёт-таки войска. Доблестные солдаты, возможно, с участием украинских сил, скинут зарвавшуюся марионетку олигархов. И будет назначен мудрый управляющий, при котором ты и думать забудешь, что там было и когда, путин не путин ну итд)))


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 14:30 - 11 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Потому что, охренев от такой наглости, НАТО введёт-таки войска.

Ну, или не введет... :gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:59 - 11 Марта, 2020


Цитата:
grettirUA �����:
Я вообще считаю, что это все Масляков крутит. Мало ему АМиКа, так сначала Украину при помощи бывшего КВНщика к рукам прибрал, а потом и очередь России с Беларусью настанет. Галыгин и Галустян ждут как вариант - можно Путина с Бацькой в какую-то команду зазвать


Цитата:
Thorn of night �����:
Потому что, охренев от такой наглости, НАТО введёт-таки войска. Доблестные солдаты, возможно, с участием украинских сил, скинут зарвавшуюся марионетку олигархов. И будет назначен мудрый управляющий, при котором ты и думать забудешь, что там было и когда, путин не путин ну итд)))

Сегодня день реалистичных теорий? Это вас, наверное, глава Трезвой России вдохновил:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:24 - 11 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night :
с участием украинских сил

а как жи доблестные грузинские бойцы?
Кста, вспомнился невинно убиенный Бабченко. Он жи всё на Абрамсе хотел покататься по Москве. Тащемта, исполнить мечту человека - моднейше, например.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:01 - 12 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Кста, вспомнился невинно убиенный Бабченко. Он жи всё на Абрамсе хотел покататься по Москве.

Так может, он уже передумал.


-- Сообщение от Sergo. Дата: 2:41 - 12 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Так может, он уже передумал.

Абрамс - так точно передумал Бабченко катать :gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:10 - 12 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Так может, он уже передумал.

На Тахо покатается по развалинам Кремля.:up:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:22 - 12 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
На Тахо покатается по развалинам Кремля

С тех пор, как Бабченко ебнулся окончательно, я его к Тахо на пять метров не подпущу😁


-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:25 - 13 Марта, 2020


Цитата:
Sergo:
Абрамс - так точно передумал Бабченко катать

Да вообще он какой-то несуразный. Весь угловатый такой... противоречивый весь.... Не Абрамс, конечно, а Аркадий. То за ямадаевцев в 080808 топит, то на Абрамсе по Мск желает...


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:06 - 13 Марта, 2020



А фоточка на фоне Кремля, кстати.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:33 - 13 Марта, 2020

Кто атакует Россию, по мнению Володина.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=34&v=55YzxW30dXU&feature=emb_logo


-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:16 - 14 Марта, 2020


Цитата:
Odium:
А фоточка на фоне Кремля, кстати.

Да ну тебя. Написано жи "У Бельгii". Просто ты не можешь признать себе, что киселёвская пропаганда врала. В Бельгии нет педросов и гей-парадов. Норм люди живут, всё  как у нас:gigi:

Добавлено

Цитата:
Thorn of night :
Кто атакует Россию, по мнению Володина.

Ну заговорился чувак слегка, с кем не бывает. Мысля-то понятна: кто атакует историю России хоть царской, хоть Советской - атакует нынешнюю РФ.
В общем, как было у Клиники: "Ишь, закатил глазища... Напился эфедрина! Открыл бы лучше книжку истории, скотина"!


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:32 - 14 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
А фоточка на фоне Кремля, кстати.

не ну логично, Бабченко приехал-и нефть-рубль обвалил. Вот Питун и решил спрятаться еще на 14 годков.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:27 - 15 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper:
не ну логично, Бабченко приехал-и нефть-рубль обвалил

Не. Пронзил пространство и время он. На ментах фуражки старорежимные))


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:13 - 16 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Бабченко приехал-и нефть-рубль обвалил

Нене, он же в Россию по собственному утверждению больше ни ногой. Его и у вас найдется, кому обоссать)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 16:38 - 16 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Его и у вас найдется, кому обоссать)

В целом у нас он себя вполне комфортно чувствовал, намного больше друзей. на атр часто выступал.


-- Сообщение от Sergo. Дата: 17:33 - 16 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Да вообще он какой-то несуразный

Он просто ебанутый на всю голову, которая у него похоже пустая.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:20 - 16 Марта, 2020


Цитата:
Sergo:
Он просто ебанутый на всю голову

Я это и хотел сказать, только цитатой, чтоб красиво... :)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:17 - 17 Марта, 2020

https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/03/16/825331-metropoliteni-koronavirusa
тем временем ведомости закрыли львовское метро:(


-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:26 - 17 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
тем временем ведомости закрыли львовское метро

а там есть метро?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:35 - 18 Марта, 2020


Цитата:
The Sentinel �����:
а там есть метро?


-- Сообщение от Sergo. Дата: 13:18 - 18 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Цитата:
Sergo:
Он просто ебанутый на всю голову

Я это и хотел сказать, только цитатой, чтоб красиво...


:)


-- Сообщение от Odium. Дата: 15:47 - 18 Марта, 2020

Путин заявил о принадлежности 70% россиян к среднему классу

Чёт заорал :lol:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:53 - 18 Марта, 2020

По его словам, неправильно сравнивать средний класс в России с уровнем жизни во Франции, Германии или США. По методике оценки Всемирного банка, к среднему классу относятся граждане, чей доход в полтора раза превышает минимальный размер оплаты труда (МРОТ), напомнил Путин.
Это да. Таких у нас полно :gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:19 - 18 Марта, 2020

Ну главное правильно посчитать:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:42 - 19 Марта, 2020

Таки вывезли на Украину граждан-отдыхающих? Я чёт переживаю...


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:55 - 26 Марта, 2020

Ну чё про короновирус-то никто не пишет? :) Никто не хочет в мейнстрим скатиться?

Кто как работает, или не работает? У кого какие засады в связи с этим шухером? Делитесь....


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:53 - 26 Марта, 2020

Я на удаленке. :-)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 19:30 - 26 Марта, 2020

Я вот тоже перешёл :) В принципе не плохо, только с тренирвками сбой пока идёт... А так - времени на работу больше стало, плюс экономлю по 2 тыс руб каждую неделю на проезде и обедах.

Акциями тут на днях затарился... Раз уж шанс с баксом прошёл мимо, решил хоть на акциях отыграться, сейчас всё упало, к середине или концу года должно вырасти. Аэрофлот вообще эпично рухнул, в 2 раза, хороший шанс.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:16 - 26 Марта, 2020


Цитата:
Faceward:
Кто как работает, или не работает? У кого какие засады в связи с этим шухером? Делитесь....

Пока дома. Но я ещё до этой замудянки приболел.


Цитата:
Faceward:
Акциями тут на днях затарился...

Я думал уже эта тема на спад пошла... Всякие там Форексы...


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 21:36 - 26 Марта, 2020

Пролетел отпуск. Пролетел концерт Emperor. Потерял часть с сбережений в акциях (но тут есть еще надежда что все вернется). Ожидаю что велогонки в мае тоже пролетят.
Всячески отпинывался от удаленки (плохо я дома работаю), но Путин все-таки заставил со следующей недели.


-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 21:51 - 26 Марта, 2020

:(


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:57 - 26 Марта, 2020


Цитата:
IIIu30uD �����:
Путин все-таки заставил со следующей недели.

-----

Вот диктатор проклятый!


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:42 - 27 Марта, 2020


Цитата:
IIIu30uD �����:
Потерял часть с сбережений в акциях (но тут есть еще надежда что все вернется)

это вряд ли.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 8:09 - 27 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Я думал уже эта тема на спад пошла... Всякие там Форексы...

Форекс - это валютная биржа, акциями там не торгуют. Но и он ни на какой спад не пошёл. Разговаривал со знакомым, они с друзьями разработали стратегию, благодаря которой на Форексе зарабатывают 10-15% в месяц.


Цитата:
IIIu30uD �����:
Потерял часть с сбережений в акциях (но тут есть еще надежда что все вернется).


Цитата:
Dethtrooper �����:
это вряд ли.

Смотря в какой перспективе. Если нефть, то может и на 2-3 года затянуться возврат, если другое - то до конца года вполне может восстановиться или почти восстановиться.


-- Сообщение от stream. Дата: 9:35 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Вот диктатор проклятый!

Не смешно. Малому бизнесу эта ерунда совсем не нужна ни под каким боком.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:21 - 27 Марта, 2020

stream

Цитата:
stream �����:
Не смешно. Малому бизнесу эта ерунда совсем не нужна ни под каким боком.

Ну раз не нужна, так и не надо, в чем проблема-то. В обязательном порядке выходные дни только для бюджетников, остальные на свой вкус и цвет.


Цитата:
Faceward �����:
Аэрофлот вообще эпично рухнул, в 2 раза, хороший шанс.

Сейчас что угодно хороший шанс. :gigi: Хотя конкретно Аэрофлот последние три года только падает, для него "хорошими шансами" после 200 последовательно были и 150, и 120, и 100, и 80, теперь вот 60. У многих инвесторов даже железные яйца подплавились. :gigi:


-- Сообщение от stream. Дата: 11:37 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
. В обязательном порядке выходные дни только для бюджетников

ну хз, начинают то с  края. Якобы не обязательно, но потом начнется. Кафешки уже закрывают. Но не в них дело. Спрос уменьшается.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:35 - 27 Марта, 2020


Цитата:
stream �����:
ну хз, начинают то с  края. Якобы не обязательно, но потом начнется. Кафешки уже закрывают. Но не в них дело. Спрос уменьшается.

Ну да, может начнется, может нет, а ты как хотел? По факту есть такая ситуация, ее надо пережить и всё.


-- Сообщение от stream. Дата: 12:36 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
По факту есть такая ситуация, ее надо пережить и всё.

+1


-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:15 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Faceward :
Форекс - это валютная биржа, акциями там не торгуют.

Ну Финам. Я же условно писал.

Цитата:
Faceward:
они с друзьями разработали стратегию, благодаря которой на Форексе зарабатывают 10-15% в месяц.

Честно трудиться уже не модно?))


Цитата:
stream:
Малому бизнесу эта ерунда совсем не нужна ни под каким боком.

Заводы стоят, одни барыги да трейдеры в стране...:gigi:

Добавлено

Цитата:
Faceward :
на проезде и обедах.

Ну дома же тоже обедаешь)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:18 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Ну раз не нужна, так и не надо, в чем проблема-то. В обязательном порядке выходные дни только для бюджетников, остальные на свой вкус и цвет.

Нет, ты не прав. Если выходные на государственном уровне, то заставляя сотрудников работать, ты нарушаешь ТК. Ты можешь только попросить, и тем кто работает обязан оплатить работу в двойном размере.


Цитата:
Trismegist �����:
Сейчас что угодно хороший шанс. Хотя конкретно Аэрофлот последние три года только падает, для него "хорошими шансами" после 200 последовательно были и 150, и 120, и 100, и 80, теперь вот 60. У многих инвесторов даже железные яйца подплавились.

Ну последне 1,5 года он довольно стабилен был.


Цитата:
PILILA �����:
Честно трудиться уже не модно?))

Они трудятся, это дополнительный доход. Конкретно мой знакомый работает в университете научным сотрудником (к.ф.н) и в компании производящей оптоволоконные всякие штуки.


Цитата:
PILILA �����:
Ну дома же тоже обедаешь)

Я с учётом этого сумму озвучил. Дома дешевле же.


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:42 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:
Кто как работает, или не работает? У кого какие засады в связи с этим шухером? Делитесь....

Работаю на удаленке уже вторую неделю, благо компания айтишная, все возможности есть. Дико сочувствую всем работникам сферы услуг и развлечений. Просто пиздец творится.
Цитата:
Faceward �����:
Акциями тут на днях затарился...

Я тоже купил немножко пару недель назад, пока наблюдаю за падением) Но рассматриваю вложение вдолгую, поэтому не парюсь особо.

Цитата:
Faceward �����:
Ты можешь только попросить, и тем кто работает обязан оплатить работу в двойном размере.

Судя по разъяснениям минтруда, не обязан:

Цитата:
Отмечается, что работодатели не должны выплачивать повышенную зарплату, так как нерабочая неделя не относится к праздничным дням или выходным. Если работник находится в отпуске в период с 30 марта по 3 апреля, то отпуск в эти дни не включается.

Впрочем, я в этом вопросе полностью на стороне бизнеса. Ситуация и так дерьмовая, а сверху наваливают каких-то популистских мер. А еще красиво под это дело увеличили налоговое бремя (бессрочно), рассказав лошью басни про то, как надо заставлять "богатеев" делиться для "борьбы с вирусом".


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 16:45 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Подтвержден случай заражения коронавирусом в Администрации президента

http://www.ntv.ru/novosti/2312041/


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:20 - 27 Марта, 2020

Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Ну последне 1,5 года он довольно стабилен был.

Это же недостаток. Мало того, что цена вяло болталась на многолетнем минимуме, так еще и дивиденды серьезно урезали. Ни инвестиционного роста, ни дивидендов, ни даже спекуляций. Сам держал их акции как раз полтора года назад. По счастью, вовремя усреднился и вышел с небольшой прибылью. В принципе ничего против Аэрофлота не имею, нормальный вариант, но конкретно последние годы кроме как надеждой там ничем не кормят.

Odium

Цитата:
Odium �����:
Я тоже купил немножко пару недель назад, пока наблюдаю за падением) Но рассматриваю вложение вдолгую, поэтому не парюсь особо.

Да тут, оказывается, сплошные инвесторы. :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:46 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Faceward:
Ты можешь только попросить, и тем кто работает обязан оплатить работу в двойном размере.

Ну вообще по приказу могут выводить, но да с компенсацией.

Цитата:
Faceward:
Они трудятся, это дополнительный доход.

Да я несерьёзно.

Цитата:
Faceward:
Я с учётом этого сумму озвучил. Дома дешевле же.

И вкуснее. Последний раз кушал в столовке в "бизнес-центре". Дороговато и невкусно. Хоть куртки с вешалок не спиздили, уже хорошо)) И вот, что, сука, интересно, нет горчицы на столах. Экономят, гады.


Цитата:
Odium:
рассказав лошью басни про то, как надо заставлять "богатеев" делиться для "борьбы с вирусом".

Ну некоторых расбуржуить не помешало бы и без всяких вирусов))


Цитата:
Trismegist :
В принципе ничего против Аэрофлота не имею, нормальный вариант, но конкретно последние годы кроме как надеждой там ничем не кормят.

Вкладывай в Норникель. "Гномики еще накопают"))


-- Сообщение от Faceward. Дата: 18:59 - 27 Марта, 2020


Цитата:
PILILA �����:
И вкуснее.

Ну это кому как повезло с домашней едой или не повезло с кафе/столовой/рестораном на работе...

Добавлено

Цитата:
Trismegist �����:
В принципе ничего против Аэрофлота не имею, нормальный вариант, но конкретно последние годы кроме как надеждой там ничем не кормят.

ну посмотрим, в конце-концов, не миллионы вложил...


Цитата:
Odium �����:
А еще красиво под это дело увеличили налоговое бремя (бессрочно)

ты о чём? % на вклады что ли? так это не про бизнес.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:07 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Faceward:
Ну это кому как повезло с домашней едой или не повезло с кафе/столовой/рестораном на работе...

Да я на объектах иногда в столовки хожу. По разному бывает. В Курске отличная столовка в ТЦ была. Я на 300 рэ наелся как слон. И что особо понравилось - супец сам себе наливаешь (в моём случае, скорее, накладываешь:gigi:).


-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 23:22 - 27 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:
Кто как работает, или не работает? У кого какие засады в связи с этим шухером? Делитесь....

работаю как обычно, в профильной глазной клинике пациентов поменьше, но не сильно ощущается, где-то на 20-30%. возможно, будет более активным дистанционное заочное общение и активация учебных вебинаров для коллег. а так, ничего особо не поменялось


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:59 - 28 Марта, 2020


Цитата:
Flixxxer �����:
работаю как обычно, в профильной глазной клинике пациентов поменьше, но не сильно ощущается, где-то на 20-30%. возможно, будет более активным дистанционное заочное общение и активация учебных вебинаров для коллег. а так, ничего особо не поменялось

А глаза тоже дистанционно заочно лечишь?:gigi:


-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 20:10 - 28 Марта, 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
А глаза тоже дистанционно заочно лечишь?

конечно, современные медицинские технологии это позволяют :gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:30 - 30 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:
ты о чём? % на вклады что ли? так это не про бизнес.

Нет, повышение налога на дивиденды до 15%.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:36 - 30 Марта, 2020


Цитата:
Odium:
повышение налога на дивиденды до 15%.

Так их, буржуев!:gigi:

Добавлено
Лехаим как всегда в своём репертуаре:flower:
https://twitter.com/navalny/status/1242062116347092993


-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:18 - 30 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Нет, повышение налога на дивиденды до 15%.

Зато страховые снизили. Как раз сьэкономленные деньги на уплату налогов на дивиденды пустят.
Ну а вообще, это ж правильно. Какого хрена, деньги, заработанные в России, выводят отсюда беспошлинно?


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 22:59 - 30 Марта, 2020

Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Ну а вообще, это ж правильно. Какого хрена, деньги, заработанные в России, выводят отсюда беспошлинно?

Конечно, правильно. Вопрос только один: почему раньше не сделали.
Была отсылка на договоры между странами, которую под соусом коронавируса легко похерили в одностороннем порядке. Но было бы желание - повод могли найти раньше.


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:07 - 31 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:
Ну а вообще, это ж правильно. Какого хрена, деньги, заработанные в России, выводят отсюда беспошлинно?

В этом и популизм заявления. При уплате дивидендов в офшор государство облагало их налогом 13% для физ.лиц и 5% для юридических. Поскольку конечные получатели почти всегда физики, законопослушные товарищи давно уже платили 13%, чтобы не попасть под штрафы и доначисление налога. Незаконопослушные же очень рисковали, учитывая, как Мишустин наладил работу налоговой за время своей работы. Учитывая, что 95% офшоров у нас - это Кипр и BVI, с которыми были заключены соответствующие соглашения плюс налоговая амнистия в рамках деофшоризации, налоги с дивидендов начали платить почти все. А ВВП травит басни про какие-то "2%". Зато лох цепенеет.

Цитата:
Faceward �����:
Зато страховые снизили.

Не для всех же)


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:09 - 31 Марта, 2020

Odium

Цитата:
Odium �����:
В этом и популизм заявления. При уплате дивидендов в офшор государство облагало их налогом 13% для физ.лиц и 5% для юридических. Поскольку конечные получатели почти всегда физики, законопослушные товарищи давно уже платили 13%, чтобы не попасть под штрафы и доначисление налога. Незаконопослушные же очень рисковали, учитывая, как Мишустин наладил работу налоговой за время своей работы. Учитывая, что 95% офшоров у нас - это Кипр и BVI, с которыми были заключены соответствующие соглашения плюс налоговая амнистия в рамках деофшоризации, налоги с дивидендов начали платить почти все. А ВВП травит басни про какие-то "2%". Зато лох цепенеет.

А где ты начитался такого скепсиса? Вряд ли это твой личный опыт работы с оффшорами. :gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 15:12 - 31 Марта, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
А где ты начитался такого скепсиса? Вряд ли это твой личный опыт работы с оффшорами.

Давай, расскажи финансисту про то, как работают офшоры и налоговая система :)


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:18 - 31 Марта, 2020

Odium

Цитата:
Odium �����:
Давай, расскажи финансисту про то, как работают офшоры и налоговая система

Зачем мне эти глупости? Я просто спросил, где ты этого начитался. Сам вот с утра как раз обмазался статьей на РБК - там, помимо стандартных опасений для честного бизнеса, есть вполне внятное описание процесса по закрытию лазеек.  https://www.rbc.ru/economics/31/03/2020/5e81c9fc9a7947aa40477047


-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:34 - 31 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Не для всех же)

ну я полагал, что 15% - это теперь максимум, не? А это почти всех касается, кроме ИТ, где и так 14% было.


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:15 - 31 Марта, 2020


Цитата:
Faceward �����:
ну я полагал, что 15% - это теперь максимум, не? А это почти всех касается, кроме ИТ, где и так 14% было.

Это касается малого и среднего бизнеса. Т.е. предприятий, для которых соблюдаются одновременно два условия: численность менее 200 человек и годовой оборот не больше 2 млрд.руб. Остальные как начисляли по 30,2 до достижения годового лимита, так и будут начислять.

Цитата:
Trismegist �����:
Я просто спросил, где ты этого начитался.

Я нигде этого не начитался. Я по работе это знаю. Не понимаю, как написанное в статье на РБК противоречит тому, что я написал. Бремя налоговое увеличивается, размер увеличения на самом деле меньше, чем тот, о котором пафосно отрапортовал с экрана Путин.
Гораздо более действенным было бы предоставить льготы тем, кто НЕ ВЫВОДИТ деньги. Но о таком у нас почему-то не думают.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:28 - 31 Марта, 2020

Odium

Цитата:
Odium �����:
Я нигде этого не начитался. Я по работе это знаю.

Уже лучше.


Цитата:
Odium �����:
Не понимаю, как написанное в статье на РБК противоречит тому, что я написал. Бремя налоговое увеличивается, размер увеличения на самом деле меньше, чем тот, о котором пафосно отрапортовал с экрана Путин.

Там холодный анализ, по которому видно правильность меры. А у тебя эмоции про пафос и лохов, по которым видно твое недовольство. :gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:35 - 31 Марта, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
А у тебя эмоции про пафос и лохов, по которым видно твое недовольство.

Ну по факту государство имеет бизнес. Чем тут быть довольным, не могу понять.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:39 - 31 Марта, 2020


Цитата:
Flixxxer :
конечно, современные медицинские технологии это позволяют

https://www.youtube.com/watch?v=t1NxPP-d25E
В будущем вообще всё волшебно станет:flower:




Цитата:
Odium:
Учитывая, что 95% офшоров у нас - это Кипр и BVI

А на Каймановых островах нет? А то я только там был, на Виргинских не был((


-- Сообщение от Faceward. Дата: 18:22 - 31 Марта, 2020


Цитата:
Odium �����:
Учитывая, что 95% офшоров у нас - это Кипр и BVI

Мне казалось, что Сейшелы, Люксембург, Гонконг, Голландия и Шотландия тоже довольно популярны. Может, правда, за последние годы поменялось что, лет 5 уже этой темы не касался.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:53 - 12 Апр., 2020

В Ульяновске ко Дню победы высадят 1488 кустарников.


Цитата:
Глава Ульяновска Сергей Панчин представил губернатору Ульяновской области Сергею Морозову разработанную модель благоустройства города в весенне-летний сезон.

- Озеленение городского пространства, устройство цветников и газонов – одно из направлений работы по благоустройству. В этом году две знаменательные на юбилейные даты: 150 лет со дня рождения В.И. Ленина и 75 лет Победы в Великой Отечественной войне. Мы должны хорошо подготовиться и достойно отметить эти даты. В этом году на территории города планируем высадить порядка 1488 кустарников.


http://ulmeria.ru/ru/news/20200409/105490


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:32 - 13 Апр., 2020


Цитата:
Faceward :
В Ульяновске ко Дню победы высадят 1488 кустарников.

От сердца к Солнцу:gigi:

Ты им маякнул, что в их партию сгрудились малые?:)  


-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:28 - 13 Апр., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ты им маякнул, что в их партию сгрудились малые?

да там уж скандал на уровень федеральных сми вышел...

Я думаю, там 1418 предполагалось, но у кого-то в мэрии 1488 более на слуху :)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:35 - 14 Апр., 2020


Цитата:
Faceward :
Я думаю, там 1418 предполагалось, но у кого-то в мэрии 1488 более на слух

Ну глупость же с 1488.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:50 - 14 Апр., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ну глупость же с 1488.

новость на сайте мэрии, тем не менее...


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:43 - 14 Апр., 2020


Цитата:
Faceward :
новость на сайте мэрии, тем не менее...

Шутят ребята...


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:06 - 15 Апр., 2020

Скорее всего мамкин хацкер взломал хтмл после вместо онлайн-уроков. Особенно если мамка сотрудник мэрии.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:51 - 16 Апр., 2020


Цитата:
Trismegist хтмл

Не любишь молодёжь? Старость подкралась незаметно:gigi:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:05 - 17 Апр., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Не любишь молодёжь? Старость подкралась незаметно

С ноги получит за такие подкрадывания. :flower:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 5:06 - 23 Апр., 2020

Товарищи! Поздравляем нашего дорогого Ильича с Юбилеем!



УРА, товарищи!!!


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:03 - 23 Апр., 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Товарищи! Поздравляем нашего дорогого Ильича с Юбилеем!

В мавзолее был?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:57 - 23 Апр., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Товарищи! Поздравляем нашего дорогого Ильича с Юбилеем!

Гитлера еще забыли!


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:27 - 23 Апр., 2020


Цитата:
Trismegist :
В мавзолее был?

Ага. Вот только вернулся.


Цитата:
Thorn of night:
Гитлера еще забыли!

Не юродствуй.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:46 - 23 Апр., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Не юродствуй.

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:29 - 25 Апр., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

Дело его  - вполне.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:13 - 25 Апр., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Товарищи! Поздравляем нашего дорогого Ильича с Юбилеем!

У нас в городе довольно большие торжества планировались, но всё накрылось медным тазом :(


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:05 - 25 Апр., 2020


Цитата:
Faceward:
но всё накрылось медным тазом

Да оно и понятно....
У меня вообще большие планы были на юбилей, тож накрылись.
Как с кустарниками-то дела? Ну эти, которых 1488:gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:09 - 27 Апр., 2020

PILILA
хз, сажают, наверное :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:51 - 1 Июня, 2020

Товарищи! Поздравляю вас с Международным днём защиты детей!


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 19:54 - 1 Июня, 2020

Как в "Дне Радио":
...день защиты детей младшего возраста. - От кого? - От детей старшего возраста!
:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:22 - 1 Июня, 2020

Забыл видео прикрепить к посту:

https://www.youtube.com/watch?v=TfFGqaQJLs8
Ыыы:lol:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:14 - 5 Июня, 2020

PILILA
Скоро вы там в Норильске, все мутантами станете.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:12 - 6 Июня, 2020


Цитата:
Thorn of night:
Скоро вы там в Норильске, все мутантами станете.

Так это уже давно. А если ты про солярку - то это вообще ерунда. Она же чище, чем водичка с той речки-говнотечки))


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:34 - 6 Июня, 2020


Цитата:
PILILA �����:
если ты про солярку - то это вообще ерунда. Она же чище, чем водичка с той речки-говнотечки))
-----

Ну вот, а то катастрофа - катастрофа. Теперь я спокоен..


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:03 - 6 Июня, 2020


Цитата:
Thorn of night
Ну вот, а то катастрофа - катастрофа. Теперь я спокоен..

Не парся))


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:17 - 6 Июня, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Скоро вы там в Норильске, все мутантами станете.

в их соляре крови нету, не от чего мутировать:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:18 - 7 Июня, 2020


Цитата:
Dethtrooper :
в их соляре крови нету, не от чего мутировать

Эт Зулейка открыла глазки))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:01 - 22 Июня, 2020

Ура, товарищи!
https://ria.ru/20200620/1573241673.html


-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:31 - 3 Июля, 2020

Коп в мешке:gigi:
https://aif.ru/society/people/kop_v_meshke_o_chem_rasskazyvaet_policeyskiy_sbezhavshiy_iz_ssha_v_rossiyu?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


Добавлено
Чо-каво, пацантрэ, кто за чо сунул на голосувании? :-\


-- Сообщение от Odium. Дата: 16:22 - 3 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Чо-каво, пацантрэ, кто за чо сунул на голосувании?

Сувал против, хотя понимал, что это бессмысленно.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:34 - 3 Июля, 2020


Цитата:
Odium:
Сувал против, хотя понимал, что это бессмысленно.

По крайней мере, ты выполнил свой гражданский долг.


-- Сообщение от immortalis. Дата: 22:47 - 4 Июля, 2020

У кого какие прогнозы на Россию? Куда все двинется в ближайшие 5-10 лет? Кто будет у руля?
Кто верит в Овального?


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:10 - 4 Июля, 2020

immortalis

Цитата:
immortalis �����:
У кого какие прогнозы на Россию? Куда все двинется в ближайшие 5-10 лет? Кто будет у руля?

Прогноз всё тот же: Путин уйдет раньше Асада и Эрдогана. :gigi: В принципе, этот срок допрезидентсвует и всё, в 22-м году начнут раскручивать следующего президента.


Цитата:
immortalis �����:
Кто верит в Овального?

Про религию и геев тут отдельные темы. :gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:46 - 4 Июля, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Путин уйдет раньше Асада и Эрдогана.

уйдёт к Иисусу в смысле?:gigi:


-- Сообщение от immortalis. Дата: 0:16 - 5 Июля, 2020

Trismegist
И ты думаешь все так поведутся на следующего президента от Единой России?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:15 - 5 Июля, 2020


Цитата:
immortalis �����:

Кто - все? А ты думаешь, революцию устроят?

Добавлено

Цитата:
Trismegist �����:
Прогноз всё тот же: Путин уйдет раньше Асада и Эрдогана.  В принципе, этот срок допрезидентсвует и всё, в 22-м году начнут раскручивать следующего президента.

Вполне возможно. Он реально уже выглядит как старик, филлеры уже не помогают))

Добавлено
Хотяяя, вон Мугабе чем не пример? 😁


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 5:10 - 5 Июля, 2020

immortalis

Цитата:
immortalis �����:
И ты думаешь все так поведутся на следующего президента от Единой России?

Все и не нужны, только большинство. :)


Цитата:
Thorn of night �����:
Хотяяя, вон Мугабе чем не пример?

Да примеров половина мира, при желании можно и в инвалидном кресле рулить. Байдену вон 77, а его в президенты выталкивают, в случае избрания станет местным рекордсменом-пенсионером с шикарными шансами не дожить до конца срока. Да и Трампу 74, не сильно моложе. Или там... нынешний саудовский король стал королем в 79, нынче ему 84. Он водку в ларьке мог покупать, когда Путин еще не родился. :)


-- Сообщение от immortalis. Дата: 13:24 - 5 Июля, 2020

Thorn of night
я думаю, что большинство людей власть уже достала, рано или поздно будут изменения. Революция - это понятие очень широкое...


Цитата:
Trismegist �����:
Все и не нужны, только большинство.

то есть ты считаешь что, если поставить какого ниудь Мишу Прохорова например - большинство за него будут топить?
А кто это -  большиснство населения России, Кто его представляет?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:20 - 5 Июля, 2020


Цитата:
Trismegist :
Он водку в ларьке мог покупать, когда Путин еще не родился.

У них там гаш жи:flower:

Цитата:
immortalis :
А кто это -  большиснство населения России, Кто его представляет?

Ну как кто? Многонациональный народ России жи.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:48 - 5 Июля, 2020

immortalis

Цитата:
immortalis �����:
я думаю, что большинство людей власть уже достала

Это обычное бытовое бухтение, которое размывается по уровням власти. Типа царь хороший, бояре плохие, а начальник ЖЭКа еще хуже.


Цитата:
immortalis �����:
то есть ты считаешь что, если поставить какого ниудь Мишу Прохорова например - большинство за него будут топить?

Ну Медведева же сделали в свое время президентом, где тут различие?


Цитата:
immortalis �����:
А кто это -  большиснство населения России, Кто его представляет?

Большинство вырисовывается заново по итогам каждого голосования. Их представителями, собственно, являются президент, депутаты и прочие выборные должности.


-- Сообщение от immortalis. Дата: 17:35 - 5 Июля, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Ну Медведева же сделали в свое время президентом, где тут различие?

Тогда у людей было больше доверия ко власти. Сейчас его почти не осталось.


Цитата:
Trismegist �����:
Большинство вырисовывается заново по итогам каждого голосования. Их представителями, собственно, являются президент, депутаты и прочие выборные должности.

А так уверен, что каждый кандидат на выборах в РФ честно выбирается большинством?


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 21:42 - 5 Июля, 2020

immortalis

Цитата:
immortalis �����:
Тогда у людей было больше доверия ко власти. Сейчас его почти не осталось.

Снова повторяешь голословное утверждение, а доказать можешь?
Со свой стороны добавлю немного конкретики: 60% одобрения в июне - это "большинство", как утверждаю я, или "почти не осталось", как утверждаешь ты? :flower:
Если тебе не нравится свежий опрос знатного иностранного агента, то найди любой другой.
Если тебе не нравится сам метод опросов, сообщи о наилучшем.


Цитата:
immortalis �����:
А так уверен, что каждый кандидат на выборах в РФ честно выбирается большинством?

Мощно ты замахнулся на каждого кандидата. Мне-то откуда знать?


-- Сообщение от immortalis. Дата: 22:40 - 5 Июля, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Со свой стороны добавлю немного конкретики: 60% одобрения в июне

Ты можешь указать на ссылку о том что реальный процент одобрения был - 60%, а не 30% например?

Цитата:
Trismegist �����:
Если тебе не нравится сам метод опросов, сообщи о наилучшем.

не понимаю про какой метод идет речь

Trismegist

Цитата:
Trismegist �����:
Мощно ты замахнулся на каждого кандидата. Мне-то откуда знать?

Известно же что выборы в думу, которые проводятся каждые 4 года - поддасованы.

А я еще не понимаю,  если выборы в думу назначены на 2021, то почему в ряде регионов (11 регионов) - парламентские выборы запланированы на сентябрь этого года?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:57 - 6 Июля, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Снова повторяешь голословное утверждение, а доказать можешь?
Со свой стороны добавлю немного конкретики: 60% одобрения в июне - это "большинство", как утверждаю я, или "почти не осталось", как утверждаешь ты?
Если тебе не нравится свежий опрос знатного иностранного агента, то найди любой другой.
Если тебе не нравится сам метод опросов, сообщи о наилучшем.

Я видел кучу опросов в интернете, и там результат был прямо противоположный.


Добавлено


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:13 - 6 Июля, 2020

immortalis

Цитата:
immortalis �����:
Ты можешь указать на ссылку о том что реальный процент одобрения был - 60%, а не 30% например?

Без проблем.
Иностранный агент Левада прямо сейчас дает 60% поддержки:
https://www.levada.ru/indikatory/odobrenie-organov-vlasti/
Проплаченный властями :) ФОМ дает 61%:
https://fom.ru/politika/10946#tab_02
Хер знает кто, немцы какие-то сразу попались по запросу гугла, дают 69%:
https://www.statista.com/statistics/896181/putin-approval-rating-russia/

Не нравится? Найди сам другие агентства, наши или иностранные, и посмотри на данные их опросов. По-любому порядок чисел одинаковый, большинство поддерживает.


Цитата:
immortalis �����:
не понимаю про какой метод идет речь

Вот и я не понимаю, как ты из воздуха взял свои утверждения и уже три раза подряд повторяешь их, ничем не подкрепляя.

Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Я видел кучу опросов в интернете, и там результат был прямо противоположный.

Давай ссылки, делов-то.
Надеюсь, речь не о голосованиях прямо на страничке, этак и коммунисты у нас окажутся на коне. Особенно в опросах на сайте КПРФ. :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:56 - 6 Июля, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Надеюсь, речь не о голосованиях прямо на страничке

Голосование в теме на форуме, например :gigi:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:45 - 6 Июля, 2020

Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Голосование в теме на форуме, например

На металленде. :up:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:53 - 6 Июля, 2020


Цитата:
immortalis :
Ты можешь указать на ссылку о том что реальный процент одобрения был - 60%, а не 30% например?

Ты глянь сколько членов партии ЕдРо, сколько членов КПРФ, а сколько партии, например, Лехаима Навального. И всё встанет на свои места(: Как бэ и ничего не нужно подтасовывать. Тем более, что оппозиция тупо слилась, призывая не ходить голосовать:gigi:



-- Сообщение от immortalis. Дата: 19:55 - 6 Июля, 2020

Trismegist
из википедии, статья Public image of Vladimir Putin
Levada poll results published in September 2018 showed Putin's personal trustworthiness levels at 39% (decline from 59% in November 2017)[26] with the main contributing factor being the presidential support of the unpopular pension reform and economic stagnation.[27][28]

Согласно твоей Леваде в сентябрь 2018 - рейтинг 39% после принятия пенсионной реформы.
Почему ты думаешь, что через пару лет, после провальной борьбы с короновирусной инфекцией, отсутсвия поддержки малому бизнесу, отсутсвия поддепржки врачей, сумасшествия с переносом дня победы, нежелания признать то что многие депутаты в окружении - воруют милиарды, нежелания признать и сделать хоть какие-то шаги с проблемой загрезнения Арктики нефтью, у него рейтинг должен будет подняться до 60%? Он наоборот должен упасть до 10%.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Ты глянь сколько членов партии ЕдРо, сколько членов КПРФ, а сколько партии, например, Лехаима Навального. И всё встанет на свои места(: Как бэ и ничего не нужно подтасовывать.

Почему ты считаешь что члены ЕдРа выбраны по-честному?


Цитата:
PILILA �����:
Тем более, что оппозиция тупо слилась, призывая не ходить голосовать

Ты реально верил что можно отменить поправки голосованием. Которе даже не называется - выборами  на котором нет наблюдателей и которое, при замеченных нарушениях, нельзя оффициально обжаловать (так как закон о наруешниях в данном случае не применим)?

Добавлено
какие слои населения поддерживают текующую систему? песионеры, военные, еше кто?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:30 - 6 Июля, 2020


Цитата:
immortalis :
после провальной борьбы с короновирусной инфекцией,

Стопэ, ты про Трампа или Путина? У нас с коронкой норм борются.

Цитата:
immortalis:
отсутсвия поддержки малому бизнесу, отсутсвия поддепржки врачей,

Да вроде дают им кредиты льготные (бизнесу)
, врачам бабосов подкинули.

Цитата:
immortalis:
сумасшествия с переносом дня победы

Гм, день Победы не переносили. Перенесли парад и торжества.

Цитата:
immortalis:
с проблемой загрезнения Арктики нефтью

А что за проблема такая? Я не слышал.


Цитата:
immortalis:
нежелания признать то что многие депутаты в окружении - воруют милиарды

У него окружение - это отнюдь не депутаты)) Да и позиция его такая: доказано, что воруют - посодют, не доказанно - нечего сотрясать воздух. Всяких там улюкаевых содют и норм, при этом чёт орут, что де Пу не борется с корупцией. А вот Лехаим прям покушать не успевает, так борется. Только итог борьбы государства (посадки) наглядно виден, а у оппозиционных борцунов - одни трынделки и пшик на выходе))


Цитата:
immortalis :
Ты реально верил что можно отменить поправки голосованием. Которе даже не называется - выборами  на котором нет наблюдателей и которое, при замеченных нарушениях, нельзя оффициально обжаловать

Ну а чё бы нет? Вон Ненецкий АО проголосовал против. Как это не было наблюдателей? Это явная ложь. Наблюдатели были. Почему нельзя обжаловать-то?


Цитата:
immortalis:
какие слои населения поддерживают текующую систему? песионеры, военные, еше кто?

Да совершенно разные слои. Ты бы ещё попросил бы назвать их имена. Я выше приводил пример с количеством членов ЕдРа и других партий. Там всё наглядно. А наша толковая оппозиция призвала не ходить (это при том, что нет минимального порога явки). Ну чтож, очень толково: сами себе злобные буратины.


-- Сообщение от immortalis. Дата: 20:49 - 6 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
У нас с коронкой норм борются.

Это в Москве?
В других регионах не так, увы.
Во всех регионах больницы переполнены.
Статистику завирают.
Куча случаев нетипичной пневмании, это причем летом
Смерти, не связанные напрямую с вирусом (например сердечные осложенние после вирусной инфекции)  не засчитывают в оффициальную статистику смертей
Разве достаоочно палат с искусствуенной вентиляцией легких?

про Арктику
почитай статью на википедии - Утечка_дизельного_топлива_в_Норильске



Цитата:
PILILA �����:
Да вроде дают им кредиты льготные (бизнесу)
, врачам бабосов подкинули.

а ты точно уверен в этом?

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
У него окружение - это отнюдь не депутаты)) Да и позиция его такая: доказано, что воруют - посодют, не доказанно - нечего сотрясать воздух. Всяких там улюкаевых содют и норм, при этом чёт орут, что де Пу не борется с корупцией.

кого еще посадили?

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
А наша толковая оппозиция призвала не ходить (это при том, что нет минимального порога явки). Ну чтож, очень толково: сами себе злобные буратины.

почему ты так наивно веришь в это голосование? Пу сам его предложил, и думаешь что он сам бы от него отказался? Это ж спектакль был.



Добавлено
PILILA
ты сам то знаешь людей которые голосовали за?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:49 - 6 Июля, 2020

Thorn of night
Ты бы предпочёл голосовать в прачечной, как британцы на брексит?:gigi:


Добавлено

Цитата:
immortalis:
Это в Москве?
В других регионах не так, увы.
Во всех регионах больницы переполнены.

Это в РФ в сравнении с другими странами мира, в том числе с Оплотом Свободы:gigi: Есть ли страны со свободными больничными палатами и врачами, плюющими в потолок? в период коронки? Если есть, то скажи в какой стране))


Цитата:
immortalis:
почитай статью на википедии - Утечка_дизельного_топлива_в_Норильске

Та накой мне читать это гринписовское нытьё? Надо быть совсем отбитым, чтоб не знать, что там экологическая катастрофа уже лет как 50. Всё что не убито, то мертво:gigi: Газ до Канады долетает)) А они разнылись из-за каких-то сраных 60 000 тонн солярки.

Ты вообще про нефть в Арктике писал.


Цитата:
immortalis:
а ты точно уверен в этом?

Угу. Ещё по 10ке на каждого ребёнка подкинули. А так же усим, кто потерял работу.


Цитата:
immortalis :
кого еще посадили?

Да много кого. Имена назвать?)) Кто посажен по роликам Лехаима? Хоть один есть?))
http://mykor.ru/blogs/blog-trang-a/process-poshyol-s-spisok-posazhennyh-za-.html


Цитата:
immortalis:
почему ты так наивно веришь в это голосование? Пу сам его предложил, и думаешь что он сам бы от него отказался? Это ж спектакль был.

Почему наивно? Пу вечно всякие "майские указы" выпускает, но чёт на них забивают. Не всё коту масленица:gigi: Ещё раз: Ненцы прокатили поправки. Что мешало другим? А, так ведь многие из тех кто был против, решили не ходить. Отличное решение:up::gigi:


Цитата:
immortalis :
ты сам то знаешь людей которые голосовали за?

Знаю. Знаю и тех, кто голосовал за Путина в 18ом :flower:


-- Сообщение от immortalis. Дата: 23:38 - 6 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Это в РФ в сравнении с другими странами мира, в том числе с Оплотом Свободы Есть ли страны со свободными больничными палатами и врачами, плюющими в потолок? в период коронки? Если есть, то скажи в какой стране))

сначала вирус был только в москве, но почему-то вся страна сидела в карантине 2 месяца без зарплаты, всех штрафовали за неношение масок.
Потом всех выпустили и масочный режим отменили. Сейчас в Москве может ситуация и исправляется, большинство уже переболело, но в регионах - эпидемия только начинается. При том что в регионах - совсем туго с оборудованеим в инфекционных больницах.

Цитата:
PILILA �����:
Та накой мне читать это гринписовское нытьё? Надо быть совсем отбитым, чтоб не знать, что там экологическая катастрофа уже лет как 50. Всё что не убито, то мертво Газ до Канады долетает)) А они разнылись из-за каких-то сраных 60 000 тонн солярки.

20 000 тонн - это охуенно много.

А кто еще здесь на формуе, как думает по поводу того, как в РФ "справились" с короновирусом?


Цитата:
PILILA �����:
Почему наивно? Пу вечно всякие "майские указы" выпускает, но чёт на них забивают. Не всё коту масленица Ещё раз: Ненцы прокатили поправки. Что мешало другим? А, так ведь многие из тех кто был против, решили не ходить. Отличное решение

ты не прав, голосование - нарисованное. Реальный процент тех кто голосовал за - низкий


Цитата:
PILILA �����:
Знаю. Знаю и тех, кто голосовал за Путина в 18ом

ну и сколько их в % отношении среди твоих знакомых?

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
http://mykor.ru/blogs/blog-trang-a/process-poshyol-s-spisok-posazhennyh-za-.html

а почему все посадки ограничивается годами до 2015-2016, что после этого никто не воровал?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:46 - 7 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
У нас с коронкой норм борются.

:gigi::gigi:

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Знаю. Знаю и тех, кто голосовал за Путина в 18ом

Ты, что ли?:)


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 2:44 - 7 Июля, 2020

immortalis

Цитата:
immortalis пишет:
из википедии, статья Public image of Vladimir Putin
Levada poll results published in September 2018 showed Putin's personal trustworthiness levels at 39% (decline from 59% in November 2017)[26] with the main contributing factor being the presidential support of the unpopular pension reform and economic stagnation.[27][28]

Согласно твоей Леваде в сентябрь 2018 - рейтинг 39% после принятия пенсионной реформы.
Почему ты думаешь, что через пару лет, после провальной борьбы с короновирусной инфекцией, отсутсвия поддержки малому бизнесу, отсутсвия поддепржки врачей, сумасшествия с переносом дня победы, нежелания признать то что многие депутаты в окружении - воруют милиарды, нежелания признать и сделать хоть какие-то шаги с проблемой загрезнения Арктики нефтью, у него рейтинг должен будет подняться до 60%? Он наоборот должен упасть до 10%.

Ну, товарищ, я тебе факты, а ты мне... гм... википедию...

Разбираем по порядку. Не поленись узнать, как тобою манипулируют. Это не только интересно, но и полезно, например.

1. Сначала идём на сайт Левады. Зачем нам сомнительные слухи, если можно сразу глянуть в первоисточник:
https://www.levada.ru/indikatory/odobrenie-organov-vlasti/
Там табличка с графиком сразу.
Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту президента России?
09.2018
Одобряю: 67%
Не одобряю: 33%
Рейтинг доверия Путину в сентябре 2018 года по опросу Левады составляет 67%, а не 39%. Википедия явным и наглым образом врёт, а ты - увы - жертва этого вранья, вдобавок помогаешь с распространением.

Но как так? Может ошибка, опечатка, может я не там проверил? Давай разбираться дальше.

2. Статья в википедии прикрепляет к утверждению подтверждающую ссылку №26. Очень хорошее правило, но на практике не работает как положено.
Итак, куда же ведет подтверждающая ссылка №26? На сайт Левады же? Да ничего подобного.
https://www.themoscowtimes.com/2018/10/08/trust-putin-drops-39-percent-russians-face-later-retirement-poll-says-a63110
Ссылка №26 ведёт на сайт газеты The Moscow Times! Всё еще не видишь подвоха?
Лживое утверждение про 39% поддержки якобы по опросу Левады "подтверждено" ссылкой на статью совершенно отмороженной иностранной газеты, для которой без ежедневного говна про Россию зарплаты не будет.
Что же нам сообщает The Moscow Times?
Заголовок: "Trust in Putin Drops to 39% as Russians Face Later Retirement, Poll Says".
То бишь "По опросу видно, что доверие Путину упало до 39% в связи с пенсионной реформой".
Ладно, читаем статью целиком. Находим цитату, которую присунули в википедию, и - о, чудо! - ссылку на опрос Левады! Ура! Истина совсем близко.

3. Переходим, наконец, по ссылке на искомый опрос.
https://www.levada.ru/2018/10/08/doverie-politikam-2/
Ну, приветики, опрос был вообще не о доверии конкретно Путину, а просьба назвать нескольких наиболее доверенных людей. Газета просто нассала своим читателям в глаза.
Вопрос: НАЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, 5-6 ПОЛИТИКОВ, ОБЩЕСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ВЫ БОЛЕЕ ВСЕГО ДОВЕРЯЕТЕ?
Ты уже понял, как тебя развели? Это вообще другой вопрос с заведомо другими результатами, который желтая газета выдала за сенсационное падение доверия Путину. В опросе могли называть главу района, своего мэра, каких-то деятелей, не обязательно политиков, которые в тот месяц громко о себе заявили и справедливо отодвинули других на второй план. Путина называли реже, но никакой связи с доверием тут не отражается. И это я не гадаю, потому что опрос о доверии проводится Левадой каждый месяц, там прямой вопрос о доверии и прямые ответы. Повторяю его: "Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту президента России? Одобряю: 67%".

4. Думал всё? Фигушки. Вернемся к википедии, там дальше очередной выдающийся пример её помоишности. Последние абзацы переносят в наше время:
In January 2019, the percentage of Russians trusting the president hit the historic minimum - 33.4%.[31]
In May 2020, Putin's approval rating dropped to a historic low of 59% in an April poll by the Levada Center.[32]

Тебя не смущает, что википедия говорит об историческом минимуме доверия Путину в 2019 году - 33%, а следом, не моргая пишет, что в 2020 году снова исторический минимум... 59%. Причем снова по опросу Левады, которая ранее якобы уже рапортовала об историческом минимуме в 39%? Не ресурс, а помойка, куда каждый пишет что хочет. Срамота.

Кроме того, забавно, что ссылка №31 ведет на сайт... телеканала "Дождь". Я даже проверять не буду. А зачем википедия нашпигована ссылками на оппо-ресурсы и, соответственно, их ложью - говорить излишне.

5. Левада такая же моя, как твоя. Это оплачиваемый из-за рубежа иностранный агент, ее упоминание с моей стороны - для тебя реверанс. Отличие Левады от The Moscow Times - дорожат репутацией, поэтому стараются выглядеть объективными. Их манипуляции проводятся в побочных вопросах, в том, когда и что спросить. А когда вопрос прямо о доверии - юлить нельзя. Прими как факт: большинство поддерживает Путина даже сейчас, и всегда поддерживало. И даже если вдруг его рейтинг действительно упадет до 40-50%, это всё равно очень-очень много для любого политика, практически гарантия честного переизбрания.

Короче, жаль, что ты ориентируешься на фейки. Свою позицию ты обозначил, ее истоки видны и правды в ней нет. Одумайся, что ли. Или просто подумай об этом.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:14 - 7 Июля, 2020


Цитата:
immortalis :
сначала вирус был только в москве, но почему-то вся страна сидела в карантине 2 месяца без зарплаты, всех штрафовали за неношение масок.

Ну я хз, а на том же дальнем востоке не было? Он к Китаю поближе вроде. Я, конечно, не вся страна, но таких проблем у меня не было. Да и без зарплаты сидели только те, кого уволили. А сколько человек оштрафовали за неношение масок? Я вот хз.

Цитата:
immortalis:
20 000 тонн - это охуенно много.

Ну смотря с чем сравнивать. 420 000 тонн диоксида серы в год - это как тебе? Деситялетиями. Не, ну НН распиздяи и злобные капиталисты, там "Амбрелла" из Резидент Ивл на тройки отдыхает, просто этот конкретный случай, это как если бы человек на последней стадии рака, вдруг начал адово переживать из за выскочившего на губе герпеса...

Цитата:
immortalis:
ты не прав, голосование - нарисованное. Реальный процент тех кто голосовал за - низкий

Ну это мнение. Чем-нибудь подкрепишь?

Цитата:
immortalis
ну и сколько их в % отношении среди твоих знакомых?

Ну это мало о чём скажет. Например, довольно большой процент моих знакомых разбирается в тяжёлой музыке. И что, большинство в России разбираются?:) Это несерьёзно. Люди по интересам обычно кучкуются жи. Ответ на твой вопрос: ~процентов 20.

Цитата:
immortalis:
а почему все посадки ограничивается годами до 2015-2016, что после этого никто не воровал?

Ну как бэ такие дела долго идут, там в СИЗО можно проволондаться пару лет как нефиг делать. Улюкаеву в 2018ом дали срок. Пока следствие, пока суд...
Ну вот посвежее:
https://rg.ru/2019/03/21/za-god-v-rf-osudili-12-tysiach-chelovek-za-korrupcionnye-prestupleniia.html
https://tass.ru/info/6268494
https://www.rbc.ru/society/30/04/2020/5e9daa0e9a794771cc07e9bd


Цитата:
Thorn of night:
Ты, что ли?

Не.








Добавлено

Цитата:
Trismegist :
The Moscow Times!

До сих пор храню номер этого замечательного издания с портретом царя зверей, выполненным в неподражаемой фовистиской манере(:

Цитата:
Trismegist:
Прими как факт: большинство поддерживает Путина даже сейчас, и всегда поддерживало

Ну после Крыма его вообще в полубога можно записать в коллективном бессознательном электората.  

Ты запарился, всё расписал... Но вот есть довольно упорные люди, что в упор не видят так называемых "иностранных агентов", даже в настолько прозрачно-ангажированных СМИ, типа "Радио Свобода".  Сука, уж больно они мне нравятся своей неприкрытой русофобией))

Нравится или нет, но Пу действительно пользуется популярностью в РФ, может кто-то не видит альтернатив, может кто-то искренне считает, что всё что он делает - только на благо, а бояре плохие. Просто помнится, что после Бориса Николаевича, это было как глоток свежего воздуха. И тогда, в 99ом, и далее в 2000м там действительно рейтинг зашкаливал.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:01 - 7 Июля, 2020

PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Ну вот посвежее:

Еще свежее. Сегодняшнее, например:
"Пресс-служба Госкорпорации «Роскосмос» сообщает, что сегодня следственными органами было проведено задержание Советника генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Сафронова И.И."
:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:23 - 7 Июля, 2020

Один из самых высоких уровней поддержки поправок был зафиксирован в Чечне — по данным избиркома республики, за внесение изменений проголосовали 97,92% участников, против — 1,94%.
:gigi:


-- Сообщение от immortalis. Дата: 14:37 - 7 Июля, 2020

Trismegist
ну ладно, ты уубедительно расписал про Леваду. Я допускаю что его многие поддерживают.

Ну а доказательства  воровоство Медведева, Шапошникова  - ненастоящие что-ли? Почему они не сидят?


Цитата:
PILILA �����:
Нравится или нет, но Пу действительно пользуется популярностью в РФ, может кто-то не видит альтернатив, может кто-то искренне считает, что всё что он делает - только на благо, а бояре плохие. Просто помнится, что после Бориса Николаевича, это было как глоток свежего воздуха. И тогда, в 99ом, и далее в 2000м там действительно рейтинг зашкаливал.

я согласен с этим тезисом.

Только все равно экономический рост в РФ - очень медленный по сравнению с другими странами (страны Европы (та же Польша), Канада, Австралия). При том что у РФ - огромный потенциал и куча ресурсов. На данный момент многим семьям - невыгодно заводить детей потому что поддержки от государства особой нет. Промышленность - очень однобокая, в основном сфокусирвоана на нефти и газе. Выборы в парламент -  проходят не по-честному. Врачам платят мало, особенно в регионах. Умные люди - незамотивированы оставаться в стране.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:54 - 7 Июля, 2020


Цитата:
immortalis
у а доказательства  воровоство Медведева, Шапошникова  - ненастоящие что-ли? Почему они не сидят?

Ну куй знает, про Димку у Лехаима был фильм, тот (Лехаим) типа юрист, но чёт не удосужился черкнуть в прокуратуру, видать юрист с  него, как с меня экономист, ни дня по профессии)) А маршала Шапашникова не трогай:flower:


Цитата:
immortalis:
Экономический рост в РФ - очень медленный по сравнению с другими странами

НУ типа на то есть объективные причины. Типа немного мешают))


Цитата:
immortalis:
На данный момент многим семьям - невыгодно заводить детей потому что поддержки от государства особой нет

Угу - материнский капитал - миф. Вот в США даже отпуска по уходу за ребёнком нет, но как-то справляются жи))


Цитата:
immortalis:
Промышленность - очень однобокая, в основном сфокусирвоана на нефти и газе.

Некто Пол Цукунфт, адмирал, сетовал на то, что скоро потонет последняя посудина США, что произведена  в послевоенное время и ещё как-то может бороздить северные воды. И это на фоне моднейшего флота атомных ледоколов РФ.  Так что требую добавит в список ледокольный флот. А ещё только у нас есть моднейшая технология переработки ядерного топлива. Понятно, что это ерунда по сравнению с капитализацией очереди за айфонами, но мы стараемся:gigi:

Цитата:
immortalis:
Выборы в парламент -  проходят не по-честному

Это ещё почему?

Цитата:
immortalis:
Врачам платят мало, особенно в регионах.

В жизни не видел человека, который бы сказал, что ему платят много.


Цитата:
immortalis:
Умные люди - незамотивированы оставаться в стране.

Ну стало быть мы такие тут глупенькие. Али кто уже смазал лыжи, товарищи? :gigi:



-- Сообщение от immortalis. Дата: 18:34 - 7 Июля, 2020

PILILA
Ты всё отшучиваешься, а темы - очень серьезные.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Ну куй знает, про Димку у Лехаима был фильм, тот (Лехаим) типа юрист, но чёт не удосужился черкнуть в прокуратуру, видать юрист с  него, как с меня экономист, ни дня по профессии)

чуркнул он или не черкнул - какая разница?! Вся страна увидела правду про Димку. Ну и тогда справшивается почему Дика все - еще глава бессмертной партии?

Добавлено
Ты просто очень позитивно смотришь на реалии жизни в РФ!


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:23 - 7 Июля, 2020

immortalis
Сорян, но ты излагаешь типичную мигрантскую точку зрения. Уж не знаю, с чем это связано, но я не знаю ни одного мигранта, который признавал бы, что не так уж всё и дерьмово на Родине.
Конечно, до "сияющего города на холме" нам пока далековато, и проблем до жопы, но когда читаешь про "экономический рост Польши" и сфокусированность промышленности на нефти и газе, вообще диву даешься, как мы тут не передохли все еще :gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:46 - 7 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
когда читаешь про "экономический рост Польши"

А что, в Польше не может быть экономического роста? :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 8:57 - 8 Июля, 2020


Цитата:
immortalis :
чуркнул он или не черкнул - какая разница?! Вся страна увидела правду про Димку. Ну и тогда справшивается почему Дика все - еще глава бессмертной партии?

Ну Ок, давай посерьёзней. Медведев мне не понравился своей законотворческой деятельностью. СРО и так далее. Мне вообще не нравится, когда юристы в стройку лезут. Но так же за ГКО мы расплатились только при этом маленьком смешном человеке.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night:
А что, в Польше не может быть экономического роста?

У пшеков-то? Ну не, не может.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:30 - 8 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
У пшеков-то? Ну не, не может.

Что-то ты о братьях-славянах не уважительно отзываешься. Нацист!


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:38 - 8 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
А что, в Польше не может быть экономического роста?

На фото вклад стран евросоюза в его, так сказать, общее дело. Дополнения нужны? :gigi:




Цитата:
Thorn of night �����:
Что-то ты о братьях-славянах не уважительно отзываешься. Нацист!

У меня польская фамилия, но угорать над пшеками я не перестану примерно никогда. И если уж кто нам исторически "небратья" - так это точно они.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:01 - 8 Июля, 2020

Odium

Цитата:
Odium �����:
На фото вклад стран евросоюза в его, так сказать, общее дело. Дополнения нужны?

Ну, Германия содержит и доит соседнюю Польшу, потому что больше некого. За этим вычетом всё у всех ровно. Небось половина суммы - это зарплата Левандовского. :gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:29 - 8 Июля, 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Небось половина суммы - это зарплата Левандовского.

Чёт я сомневаюсь, что Левандовский жрёт на 6 ярдов евро в год :gigi:

Цитата:
Trismegist �����:
Германия содержит и доит соседнюю Польшу

По поводу содержит понятно, а что там доить-то?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:37 - 8 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
И если уж кто нам исторически "небратья" - так это точно они.

Название ПОльша произошло от полян,  Киев тоже основали поляне, а Киев, как известно, мать городов русских, так что все один к одному)) Генетически, кстати, поляки тоже ближайшие наши родственники.

Цитата:
Odium �����:
У меня польская фамилия,

Да лан, еврейская, небось:lol:


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:14 - 8 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Название ПОльша произошло от полян,  Киев тоже основали поляне, а Киев, как известно, мать городов русских, так что все один к одному))

Да-да, только вся история прям-таки кричит о том, какие это братья :) А щас еще придёт Деф и заявит, что никакие мы не русские, а самые что ни на есть монголо-угры :gigi:
Вчера кстати слушал исторический подкаст на тему того, что в землях от Днепра до Днестра до нашествия печенегов жили угорские племена, и как нынешние борзописцы переименовали угров в укров, дабы добавить возраста этой нации.

Цитата:
Thorn of night �����:
Да лан, еврейская, небось

Не, самая что ни на есть польская, пошла от двух польских мигрантов. Настолько польская, что все мои однофамильцы на территории РФ - мои дальние родственники.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:38 - 8 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
землях от Днепра до Днестра до нашествия печенегов жили угорские племена, и как нынешние борзописцы переименовали угров в укров, дабы добавить возраста этой нации.

Ну как жили, прошли они там, на пути в Венгрию) Жили, но недолго.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Не, самая что ни на есть польская, пошла от двух польских мигрантов.

Тогда прошу пардону. Куда нам, лапотникам, до шляхтичей...

Добавлено
Говоришь про Польшу, как типичный мигрант, дэээ


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:49 - 8 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Говоришь про Польшу, как типичный мигрант, дэээ

:lol::lol::lol: хорошо!
Правда, потомки мигрантов обычно наоборот гордятся своим происхождением, имея с коренной культурой общего чуть больше, чем ничего. Чего я за собой отнюдь не наблюдаю.


-- Сообщение от immortalis. Дата: 14:59 - 8 Июля, 2020

Odium

Цитата:
Odium �����:
Сорян, но ты излагаешь типичную мигрантскую точку зрения. Уж не знаю, с чем это связано, но я не знаю ни одного мигранта, который признавал бы, что не так уж всё и дерьмово на Родине.

Вот скажи почему в Китае - очень распротраненно среди молодежи ехать учиться зарубеж и потом возвращаться на родину чтобы применять свои новоприобретенные знания, а в России - если едут учиться зарубеж, то в 95% уезжают навсегда? В Китае квалифицированным специалистам - предоставляют возможности, а в РФ - нет (в тех редких случаях когда предоставляют  - то это в гораздо меньшем объеме чем в Китае).

Цитата:
Odium �����:
сфокусированность промышленности на нефти и газе

ты не согласен с этим и считаешь что в РФ экономика - диверсифицирована?
Цитата:
PILILA �����:
Но так же за ГКО мы расплатились только при этом маленьком смешном человеке.

Пилила, ты можешь попонятнее написать?
Цитата:
PILILA �����:
У пшеков-то? Ну не, не может.

а у них он есть, и уровень жизни выше чем в РФ

Добавлено
Odium
этот график который ты привел - довольно относительный. Допустим, я знаю что многие врачи из Польши иммигрируют в Германию - потому что там больше платят. Ну вот, а Польше - становится хуже от этого.

я согласен что украинцы и русские - очень близки генетически с поляками!

Цитата:
Thorn of night �����:
Ну как жили, прошли они там, на пути в Венгрию) Жили, но недолго.

тоже согласен!


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:35 - 8 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Что-то ты о братьях-славянах не уважительно отзываешься. Нацист!

Так пшеки не братья жи))

Цитата:
Odium �����:
У меня польская фамилия

да ладно)

Цитата:
Thorn of night �����:
Название ПОльша произошло от полян,  Киев тоже основали поляне, а Киев, как известно, мать городов русских, так что все один к одному)) Генетически, кстати, поляки тоже ближайшие наши родственники.


Цитата:
immortalis �����:
Вот скажи почему в Китае - очень распротраненно среди молодежи ехать учиться зарубеж и потом возвращаться на родину чтобы применять свои новоприобретенные знания, а в России - если едут учиться зарубеж, то в 95% уезжают навсегда?

Ну не, ты посмотри: Лехаим, Латынна, Шац, Кац и альбац учились и вернулись.
Ну и такой вопрос: ну может по гуманитарным наукам они там первее всех, но на каой мне учится там, когда моя страна первая по теории стройки))


Цитата:
immortalis �����:
а у них он есть, и уровень жизни выше чем в РФ

С чего бы вдруг?


-- Сообщение от immortalis. Дата: 18:32 - 8 Июля, 2020

PILILA
среди тех  кто вернулись - бывают разные. Вот Кац, скорее всего имеет изриальское гражданство, Соответственно у него есть счет в изриальском банке, в котором он хранит свои сбережения, соотвественно властям РФ его сложнее прижать к ногтю.

В отличие от Изриаля, в других западных странах - сложнее получить гражданство. В принципе - в РФ очень приятно и легко жить когда у тебя помимо российского есть еще какое-то гражданство западной страны, так как есть ощущение стабильности.

В Китае - например не разрешается иметь 2 гражданства и я считаю что правильно
В Англии Австралии - политикам не разрашеается иметь два гражданства, и нельзя брать в депутаты людей у кого родители - имеют или имели иностранное гражданство. Я считаю это хорошое правило. Почемиу в РФ его нет? Почему все крупные шишки наворуют деньги и сваливают с ними на запад (или хранят их в западном банке в Кипре, Изриале, Швейцарии или Лондоне)? Почему Абрамович, губернатор чукотки, - вкладывает деньги в Израильские университеты?

Цитата:
PILILA �����:
ну может по гуманитарным наукам они там первее всех, но на каой мне учится там, когда моя страна первая по теории стройки))

Ну тебе лично может и не надо.
Но для развития в большинстве отраслей знания и не только в гуманитарных науках - западное образование очень полезная штука, только почему то никто не хочет применять знания на родине, там где они нужнее всего, и родина почему то не торопиться поощрять умных людей к такой модели поведения. А надо! Когда все умные свалят, кто останется в стране?  - Целевая аудитория партии власти - еще больше закапывать свое будущее.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
С чего бы вдруг?

я не знаю почему - но это так


-- Сообщение от Odium. Дата: 15:18 - 9 Июля, 2020


Цитата:
immortalis �����:
Вот скажи почему в Китае - очень распротраненно среди молодежи ехать учиться зарубеж и потом возвращаться на родину чтобы применять свои новоприобретенные знания, а в России - если едут учиться зарубеж, то в 95% уезжают навсегда?

А что, выпускникам заграничных вузов должны предоставляться какие-то привилегии по сравнению с доморощенными специалистами? Не понимаю логики. Возможно, те, кто уезжает, просто выбирают какие-то невостребованные здесь профессии.

Цитата:
immortalis �����:
ты не согласен с этим и считаешь что в РФ экономика - диверсифицирована?

Я считаю, что диверсификация могла бы быть выше, но в то же время понимаю, что упор делается на то, в производстве чего страна исторически сильна - оружии, ядерных реакторах и оборудовании для нефтегазодобычи. Нет никакого смысла делать свой российский айфон (попытки были) к примеру, потому что потребитель скорее всего все равно выберет айфон. То же самое с тачками например. КАМАЗы наши - одни из лучших грузовиков и автобусов, а легковушки.. Ну что поделать, место проклятое. Хотя и продукция ВАЗА в последние несколько лет в своем ценовом сегменте вполне конкурентна. В то же время я вижу, что очень многое из того, что сейчас продается в магазинах, произведено в России, от одежды до тех продуктов питания, про которые раньше никогда и не подумал бы такого.

Цитата:
immortalis �����:
этот график который ты привел - довольно относительный. Допустим, я знаю что многие врачи из Польши иммигрируют в Германию - потому что там больше платят. Ну вот, а Польше - становится хуже от этого.

Ну так а с чего экономике Польше расти бы, если у них все, кто хоть что-то из себя представляет, мигрирует? Это вообще справедливо для всей красной части графика.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:41 - 9 Июля, 2020


Цитата:
immortalis �����:
ты не согласен с этим и считаешь что в РФ экономика - диверсифицирована?

смотря с чем сравнивать. Если с Саудами, Норвегией, Казахстаном или Азербайджаном - то у нас ситуация лучше. К тому же, если уж речь зашла про диверсификацию, то в той же Грузии - её вообще, скорее всего, нет: сельское хозяйство (где занято 50% работающего населения), пищевая промышленность, туризм, добыча полезных ископаемых... В Канаде и Австралии дела с диверсификацией не намного лучше, подозреваю.

Меня вообще умиляет эта позиция, если у нас что-то хуже, чем в США или Германии, то значит всё, тут жить нельзя. Детский сад какой-то. Среди знакомых, уехавших за границу, я что-то не вижу людей, которые могут себе позволить сильно больше, чем я. Живут нормально, купили машины (мало у кого лучше, чем у меня), некоторые (далеко не все!) купили жильё (при этом, почти все, кто остался в России и хотел купить жильё, его купили), путешествуют не больше моего, детей у большинства меньше, чем у меня (или вообще нет). Ну и чем жизнь там существенно лучше, чем тут?

Я понимаю, что в каких-то случаях люди могут привести серьёзные аргументы, вот родственники уехали потому, что найти нормально оплачиваемую работу в науке тут сложно, но и это меняется. Финансирование науки в США стремительно сокращается, вводится много правил и ограничений, которые учёным не нравятся, так что...


Цитата:
immortalis �����:
и родина почему то не торопиться поощрять умных людей к такой модели поведения

ты знаешь, сколько в Сколково получают возвращенцы оттуда? Зачастую не меньше, а то и больше, чем в США. Этого мало конечно, но ситуация меняется потихоньку. Сейчас, на сколько я знаю, взялись за ситуацию с абитуриентами и младшим научным составом, чтобы они не уезжали.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:58 - 9 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
КАМАЗы наши - одни из лучших грузовиков и автобусов

Да ладно?!


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:15 - 9 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Да ладно?!

Есть, что возразить? Автобусы однозначно по уровню комфорта ничем не уступают тем, что в Европе ходят. Грузовики, помимо того, что ралли регулярно выигрывают, как я понимаю, пользуются устойчивым спросом за рубежом. Зашёл на сайт компании, там у них фигурирует такая награда:

Цитата:
«КАМАЗ» стал победителем конкурса «Экспортёр года – 2016», в 14-й раз став лидером в экспортной деятельности.

Как бы намекает.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:18 - 9 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
как я понимаю, пользуются устойчивым спросом за рубежом

В Гондурасе, вполне возможно.


-- Сообщение от immortalis. Дата: 19:54 - 9 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
А что, выпускникам заграничных вузов должны предоставляться какие-то привилегии по сравнению с доморощенными специалистами? Не понимаю логики. Возможно, те, кто уезжает, просто выбирают какие-то невостребованные здесь профессии.

Конечно, вернувшимся выпскникам заграничных вузов должны предоставляться лучше возможности. Потому что человек получает качественно новые знания, а также приобретает понимание зарубежной действительности и иностранной ситемы, языковые навыки. В Медицине, науке, разных видах промышленности - это очень полезно.

Конечно, я понимаю что бывают разные специальности. И в каких то специальностях - в российских вузах вполне можно научиться. Но зарубежный опыт значительно способствует развитию профессиональных навыков -потому что люди учаться тому чего может быть пока еще не существует на Родине. Не зря в Китае - приобретение такого опыта - пощряется госудасрством и у возвращенцов  - гораздо больше возможностей к трудоустройству чем у тех кто не уезжал. Практически в любой высоко-квалифицированной специальности и профессии в РФ - знание иностранного языка помагает работе/бизнесу или ее продвижению

Кроме того, умные люди, пускай даже с не очень востребованными специальностями, и фундаментальнйо накой, - нужны чтобы подгатавливать подрастающее поколение умных людей (посредством университетов и школ).  В дргуих странах - тоже фундаментальная наука - не всегда приносит прямую пользу но все равно получет существенное финансирование от госудраства. Таких людей ценят потому что они как праивло способствую подготовке других умных людей, не нарушают  закон, представляют интеллектульаную элиту. В РФ такое ощущение что умные люди представляют опастность для правящей верхушки и поэтому таким людям не особо рады. В США - с фундаментальной наукой ситуация может быть разная в зависимости от сферы.

Насчет диверсификации экономики, помимо нефти и газа, в РФ - много других природных минеральных ресурсов, но лишь очень малая доля этих ресурсов разрабатывается в отличие от той же Канады. Это потому что прибыль от таких ресурсов - не прямая как от нефти. Государству нужно потратить время на создание инфраструктуры (дороги, проводка электриества) для добычи  - и возможно также вложиться в развитие предприятий которые будут перерабатывать исходное сырье - в более готовое. В общем - прибыль можно будет получить только через несколько лет после изначальных затрат на разработку. Госудасртву - это невыгодно. Гораздо проще построить еще один нефтепровод и качать нефть с удвоенной силой. А если вопять что-нибудь случится и все уйдут в карантин - вся экономика снова впадет в кризис?

Да, телефоны не производим, и электро-инженерия хромает. Но ведь - нужно же выходить на этот уровень. Сейчас элктроника есть везде - в машинах, компьютерах, медицинском оборудовании, ракетах, телефонах. Без этого вообще нельзя в современном мире.

Цитата:
Odium �����:
Ну так а с чего экономике Польше расти бы, если у них все, кто хоть что-то из себя представляет, мигрирует? Это вообще справедливо для всей красной части графика.

В Польше в целом все довольно хорошо и стабильно, хотя как и в РФ есть различие между столицией и провинцией. У них система частично улучшается за счет большого количества мигрантов из Украины и Белорусии, даже с Кавказа

Цитата:
Faceward �����:
то в той же Грузии - её вообще, скорее всего, нет: сельское хозяйство (где занято 50% работающего населения), пищевая промышленность, туризм, добыча полезных ископаемых

Мне кажется что в таких маленьких странах как Грузия экономику сложно диверсифицировать, но в громадной стране как Россия - это можно сделать но государство не хочет.
Faceward
Ты неправильно делаешь что всех сравниваешь с собой. Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят.

Цитата:
Faceward �����:
ты знаешь, сколько в Сколково получают возвращенцы оттуда? Зачастую не меньше, а то и больше, чем в США. Этого мало конечно, но ситуация меняется потихоньку. Сейчас, на сколько я знаю, взялись за ситуацию с абитуриентами и младшим научным составом, чтобы они не уезжали.

Сколково - одна из немногих организации, где что-то развивается. Согласен что в стране - есть какие-то подвижки к развитию науки, но все очень и очень медленно ползет. Все осожнаяется серьезной бюоркратией и часто корупцией. В одной из сфер фундаментальной науки, мой знакомый смотрел возможноссти и нашел очень мало вариантов с нормальными возможностями трудоустройства.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 20:27 - 9 Июля, 2020


Цитата:
immortalis �����:
Ты неправильно делаешь что всех сравниваешь с собой. Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят.

ну ок, я могу сравнить коллег, которые уехали, и коллег, которые остались. Все выводы остаются в силе. Т.е. в нашей сфере уезжать смысла большого нет.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:40 - 9 Июля, 2020


Цитата:
Odium :
монголо-угры

Были же фино-угры...

Цитата:
immortalis :
Пилила, ты можешь попонятнее написать?

Ну за кредиты международные.

Добавлено
immortalis
Ну про интеллектуальный уровень оппозиции тоже можно поугарать.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:13 - 10 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
В Гондурасе, вполне возможно.

В Гондурасе не люди живут? Они не деньгами платят? Понятно, что рынки развитых стран поделены между местными производителями, нам остается то, что есть. Ёрничать по этому поводу как-то глупо.

Цитата:
immortalis �����:
Потому что человек получает качественно новые знания

Он не получает качественно новых знаний, он получает дифференцированный опыт. Да, это ценно, в отличие от

Цитата:
immortalis �����:
понимание зарубежной действительности и иностранной ситемы

Это может быть ценным, когда приезжает готовый специалист. Как выпускник вуза может качественно применить это в российских условиях, я не очень представляю.

Цитата:
immortalis �����:
Насчет диверсификации экономики, помимо нефти и газа, в РФ - много других природных минеральных ресурсов, но лишь очень малая доля этих ресурсов разрабатывается в отличие от той же Канады.

Ну, это откровенная глупость. Вот уж что-что, а недра у нас разрабатывают по всем фронтам, от титана до алмазов. Многие крупнейшие производители именно из России.

Цитата:
immortalis �����:
Государству нужно потратить время на создание инфраструктуры (дороги, проводка электриества) для добычи  - и возможно также вложиться в развитие предприятий которые будут перерабатывать исходное сырье - в более готовое. В общем - прибыль можно будет получить только через несколько лет после изначальных затрат на разработку. Госудасртву - это невыгодно. Гораздо проще построить еще один нефтепровод и качать нефть с удвоенной силой. А если вопять что-нибудь случится и все уйдут в карантин - вся экономика снова впадет в кризис?

Какая-то очередная мантра имени лехаима навального. Государству очень выгодно развивать долгоиграющие проекты, потому что это закладывает базис на будущее. Причем занимаются инфраструктурой зачастую добывающие компании, а государство их субсидирует. Навскидку назову сейчас огромный проект по Севморпути. Погугли, Лехаим об этом не расскажет.

Цитата:
immortalis �����:
У них система частично улучшается за счет большого количества мигрантов из Украины и Белорусии, даже с Кавказа

Это всё равно, что сказать, что у нас система улучшается за счет мигрантов из Узбекистана и Кыргызстана (и той же Украины с Белоруссией). Так себе аргумент.

Цитата:
immortalis �����:
Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят.

Человек зачастую судит по тому пузырю, в котором он живёт. Ты вот вообще живешь за границей, как ты можешь судить о том, как у кого обстоят дела в РФ?

Цитата:
PILILA �����:
Были же фино-угры...

Ну ты чего, для украинских ариев мы тут все мокшанские монголо-угры, присвоившие себе великие достижения Киевской Руси.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:16 - 10 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
Гондурасе не люди живут? Они не деньгами платят? Понятно, что рынки развитых стран поделены между местными производителями, нам остается то, что есть. Ёрничать по этому поводу как-то глупо.

Ну почему, люди. Глупо говорить, что КАМАЗ производит одни из лучших машин. Да, может они и неплохие, нормальные.


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:40 - 10 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Глупо говорить, что КАМАЗ производит одни из лучших машин. Да, может они и неплохие, нормальные.

А что не так-то с ними? Актуальные модели вполне соответствуют всем современным требованиям.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:54 - 10 Июля, 2020


Цитата:
Faceward �����:
ну ок, я могу сравнить коллег, которые уехали, и коллег, которые остались. Все выводы остаются в силе. Т.е. в нашей сфере уезжать смысла большого нет.

Я тут даже перебрал в памяти своих одноклассников и однокурсников, работают в разных отраслях, один из лучших друзей-одноклассников - сварщик, другой - авдвокат, из однокурсников несколько человек работают в оборонке, несколько одноклассников - военные, несколько - чиновники разного уровня, некоторые в СМИ, есть пара предпринимателей. Ну и у всех как-то более-менее складывается всё. Жильё, пусть и в ипотеке - есть (за очень редким исключением), машины есть (не мерсы и не лендкрузеры, но всё же), путешествуют, конечно, не все, но кто хочет - тот путешествует (за рубежом тоже большая часть неселения за пределы своей страны никогда не выезжает).

Так что вот эти сравнения по з/п, сколько денег остаётся после обязательных выплат - они тоже довольно условное сравнение дают. Давайте сравним, что человек в эмиграции может себе позволить такого, чего не позволяет человек тут? Сколько квадратных метров жилья дополнительно, на сколько более крутую тачку, и потом можно решить, стоит ли оно того, чтоб уезжать.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:04 - 10 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
А что не так-то с ними?

Если кратко - всё:gigi: В первую очередь, надёжность и долговечность. Хотя, со старой мерседесовкой кабиной и движком Камминс уже получше😁

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Грузовики, помимо того, что ралли регулярно выигрывают,

А кто участвует в тех ралли? Заводская команда против частников? Ну такоэ...


-- Сообщение от stream. Дата: 18:19 - 10 Июля, 2020

Камаз - это вообще по факту не Камаз, если о гоночных болидах говорить. Да, команда спортивная молодцы, но техника тут не Камаз. ZF я бы ее назвал.

https://www.mk.ru/economics/2020/07/10/ekonomist-obyasnil-polzu-denominacii-rublya-dollar-budet-stoit-6070-kopeek.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:19 - 10 Июля, 2020


Цитата:
stream �����:

А что такое zf? Производитель коробки передач?


-- Сообщение от immortalis. Дата: 20:23 - 10 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
Какая-то очередная мантра имени лехаима навального. Государству очень выгодно развивать долгоиграющие проекты, потому что это закладывает базис на будущее. Причем занимаются инфраструктурой зачастую добывающие компании, а государство их субсидирует.

Я знаю про что говорю. Да только алмазы, золото и добывают. Титан, алюминий, никель где-то может и есть, но это не тот масштаб добычи, что на Западе. То есть, стоят пара заводиков и все, а многие ресурсы вообще не разрабатываются. Даже гранит для строительства из Китая завозят. Знакомый занимался геофизикой несколько лет (и имеет соотсествующиее образование), ездил на длительные вахты. Его там постоянно кидали на деньги. В связи с этим - вынужден был переквалифицироваться. Сейчас занимается нефтедобычей. Там стабильность, это да.... Про северный морской путь не слышал.

Faceward
Ты хочешь сказать что в РФ - есть средний класс?
За Рубежом в западных странах, как правило, система - более честная, а уровень жизни, медицины, цены на жилье и на продукты -  конечно бывают разные. В РФ еще особенная проблема с провинцией - она просто чахнет.


-- Сообщение от stream. Дата: 20:25 - 10 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
А что такое zf? Производитель коробки передач?

Концерн. Еще сцепление.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:40 - 10 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night :
А кто участвует в тех ралли? Заводская команда против частников? Ну такоэ...

Ну да, всякие там Ивэки да Татры - прям самые частные частники(:

Цитата:
immortalis:
Титан, алюминий, никель где-то может и есть, но это не тот масштаб добычи, что на Западе.

Ну по никелю мы точно в тройке. Титан всю дорогу в США всеми правдами и неправдами доставали для самолётиков, но чёт они вроде от этого по ночам в подушку не плачут.

Цитата:
immortalis:
То есть, стоят пара заводиков в все, а многие ресурсы вообще не разрабатываются.

Ну так-то целые комбинаты стоят...

Цитата:
immortalis:
Даже гранит для строительства из Китая завозят.

Так если там дешевле? Чтоб не завозить?))



Добавлено

Цитата:
immortalis :
Но для развития в большинстве отраслей знания и не только в гуманитарных науках - западное образование очень полезная штука,

Ну ктож спорит-то? Просто не у всех есть возможность получить и наше и западное. Это же время...

Цитата:
Faceward:
Меня вообще умиляет эта позиция, если у нас что-то хуже, чем в США или Германии, то значит всё, тут жить нельзя.

Обычно позиция немного другая: выбрать со всего мира те моменты, что в конкретной стране лучше, чем в РФ и сравнивать (с лучшим со всего мира). Причём отрицательные моменты тех стран, где какой-то конкретный показатель лучше, напрочь игнорируются.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:35 - 10 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ну да, всякие там Ивэки да Татры - прям самые частные частники

Заводская команда Татры с 99го года не участвует, а до того, да, они доминировали. Тогда КАМАЗ только один раз чемпионом стал.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:09 - 11 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
Вот уж что-что, а недра у нас разрабатывают по всем фронтам, от титана до алмазов. Многие крупнейшие производители именно из России.

Да, недра у нас разрабатывают, но продают почему-то только сырье, а не продукты, из него произведенные.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:04 - 11 Июля, 2020

Thorn of night
Скорее Перлини доминировал. В общем твоя попытка выдать остальные раллийные команды за частников-энтузиастов в пику заводскому Камазу не удалась:gigi:


-- Сообщение от immortalis. Дата: 16:19 - 11 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Да, недра у нас разрабатывают, но продают почему-то только сырье, а не продукты, из него произведенные.

Согласен что в основном продают сырье, а продукты не проихзводят. Но и даже сырье не достаточно разрабатывают. Многие минеральные ресурсы не разрабатываются. Особенно, я имею в виду - Сибирь. Там шахт и заводов вообще мало.  

Гранит, который нужен в больших объемах для строительства - тащить из Китая, когда у самих месторождения под боком - это как-то тупо. Заводы - нужны, особенно в провинциальных городах, чтобы рабочие места были для народа кто живет там. Чтобы не один комбинат на всю страну, как сейчас, а чтобы - в разных регионах и городах.
Цитата:
PILILA �����:
Обычно позиция немного другая: выбрать со всего мира те моменты, что в конкретной стране лучше, чем в РФ и сравнивать (с лучшим со всего мира). Причём отрицательные моменты тех стран, где какой-то конкретный показатель лучше, напрочь игнорируются.

Конечно есть поюсы в текущей системе в РФ. Но реально, могли бы лучше при граммотном администрировании.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:04 - 11 Июля, 2020


Цитата:
immortalis:
Гранит, который нужен в больших объемах для строительства

А для чего он нужен в больших объёмах для строительства? Отделка монументальных сооружений?

Добавлено

Цитата:
immortalis:
Там шахт и заводов вообще мало

Это по сравнению с чем мало? Сколько тех же нефти и газа в Сибири добывается?


-- Сообщение от immortalis. Дата: 17:27 - 11 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Это по сравнению с чем мало? Сколько тех же нефти и газа в Сибири добывается?

А тем кто на нефтяника не учился - что делать? Переквалифицироваться? Вот и получается - что университетов в РФ много, профессий на которые люди обучаются - много, а нужны - только нефтянники. Большому количеству умных людей - некуда пристроится.

Цитата:
PILILA �����:
Это по сравнению с чем мало?

по сравнению с австралией и канадой

Цитата:
PILILA �����:
А для чего он нужен в больших объёмах для строительства? Отделка монументальных сооружений?

а еще мостовые и набережные


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:52 - 11 Июля, 2020


Цитата:
immortalis:
по сравнению с австралией и канадой

А сколько и чего там добывают?
По Никелю отстают. А бичёвские Филиппины вообще более чем в 2 раза больше добывают, чем моднейшая Канада. И что?

Цитата:
immortalis:
а нужны - только нефтянники. Большому количеству умных людей - некуда пристроится.

А я думал до сих пор экономисты и юристы:gigi:
Вообще на той же нефтяне нужны далеко не только нефтянники. Геологи, геодезы, строители...

Цитата:
immortalis:
а еще мостовые и набережные

И сколько это в объёмах от действительно распространнёных материалов?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:53 - 11 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
общем твоя попытка выдать остальные раллийные команды за частников-энтузиастов в пику заводскому Камазу не удалась

Тут и попытки никакой нет, говорю по факту. У Татры нет заводской команды после 99го.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:09 - 11 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night:
У Татры нет заводской команды после 99го.

До 99го была. Как и победа у Камаза.
Да и факт в том, что кроме Камаза сейчас участвуют заводские команды.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:02 - 11 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
До 99го была. Как и победа у Камаза.

Ты просто повторил мои слова.

Цитата:
PILILA �����:
кроме Камаза сейчас участвуют заводские команды

Какие?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:25 - 11 Июля, 2020

Вообще да, есть еще одна - МАЗ)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:39 - 11 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night :
Какие?

Ну ребята, типа Petronas Team De Rooy Iveco - эт понятно частник-энтузиаст, перебирающий самолично дедушкин говновоз в гараже под гоночную машину...


Цитата:
Thorn of night:
Ты просто повторил мои слова.

Так если до тебя не доходит смысл слов, когда они исходят от тебя, то может от меня убедительней дойдёт?))


Добавлено

Цитата:
Thorn of night:
Вообще да, есть еще одна - МАЗ)

Гм, вот что Имморталис скажет-то? Только сияющее Союзное государство имеет возможность выставить своих официальных представителей на эти престижные международные соревнования, дабы продемонстрировать неукротимую мощь своей промышленности, остальные страны подобосрались :flower:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:13 - 12 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ну ребята, типа Petronas Team De Rooy Iveco - эт понятно частник-энтузиаст, перебирающий самолично дедушкин говновоз в гараже под гоночную машину...

Частник, но не сказать, что любитель. Профи, но ясен хер, ресурсов у него меньше чем у камаза.
Частник, по-твоему, должен сам собрать машину из говна и палок, самолично отлить и выточить блок цилиндров, выковать поршни, и подвеску?

Цитата:
PILILA �����:
Так если до тебя не доходит смысл слов, когда они исходят от тебя, то может от меня убедительней дойдёт?

Не, мне и так все понятно:)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:05 - 12 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night:
Частник, по-твоему, должен сам собрать машину из говна и палок, самолично отлить и выточить блок цилиндров, выковать поршни, и подвеску?

Ну так-то и Макларен, например, была частной командой, и Вильямс...
По-моему, рояли особой не играет заводская команда, али нет. Об этом речь.



-- Сообщение от stream. Дата: 9:58 - 12 Июля, 2020

Это покатушки команд, к промышленности они вообще отношения не имеют. Тупо набор агрегатов сторонних производителей. Вот в ZF то рады.

Под длинным капотом разместился 13-литровый двигатель Gyrtech, развивающий 960 л.с. мощности и 4500 Нм крутящего момента. Коробка передач — «автомат» Allison, раздатка — ZF, мосты — Sisu. В подвеске также доминируют иностранные производители. Амортизаторы делает голландская фирма Reiger, а рессоры — бельгийский Weweler. (C)

https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/maz-predstavil-kapotnik-dlya-dakara-2020

Это про МАЗ

Тут про КАМАЗ

https://kamazmaster.ru/team/trucks/sportivnyi-gruzovik-kapotnoi-komponovki


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:42 - 12 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:

Ну так-то и Макларен, например, была частной командой, и Вильямс...
По-моему, рояли особой не играет заводская команда, али нет. Об этом речь.

Вопрос в бюджете и прочих ресурсах.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:45 - 12 Июля, 2020


Цитата:
stream:
Это покатушки команд, к промышленности они вообще отношения не имеют. Тупо набор агрегатов сторонних производителей. Вот в ZF то рады.

Это реклама и престиж. А zfы те вообще на все грузовики обычные и так ставятся. Так что они давно рады)) Как бэ глобализация, куё-моё. Ниекто сейчас сам все компоненты не делает, проще покупать.

Я думал, Sisu давно умела...


Цитата:
Thorn of night �����:
Вопрос в бюджете и прочих ресурсах.

Да о том и речь. Ну когда у тебя в спонсорах гиганты автопромышленности, то не вижу какой-либо разницы с заводскими командами в плане техники.


-- Сообщение от stream. Дата: 14:25 - 12 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Это реклама и престиж. А zfы те вообще на все грузовики обычные и так ставятся. Так что они давно рады)) Как бэ глобализация, куё-моё. Ниекто сейчас сам все компоненты не делает, проще покупать.

Глобализация глобализацией, но проектируют айфоны, например, англичане с американцами. И тут речь, кажись шла О ВВП (Валом продукте) и промышленности. Я вообще не понял, что вы эти покатушки стали обсуждать. Да, престижные победы, но это такие же победы при текущем регламенте, как, скажем, победы Цареградцева на японском авто. Сравнительно.Ну или победы Квята на Редбулл.
Движки там не камазовские, хотя до поры-времени были.
Дакар показателен был, когда Ниссан Патрол там побеждал. Я не думаю, что кардинально машина от дорожной отличалась. Но это 80-е. Ну отличалась, но и делала ее, скорее, заводская команда. На Дакар в данный момент японские грузовики своими силами все делают. Вот это подход.
А МАЗ и КАМАЗ - это ZF Caterpillar с обслуживающими механиками завода КАМАЗ.
Третье место Квята на Торо Россо - это его личный результат и команды, но уж никак не российской промышленности.
Настоящий КАМАЗ в 1996 году был.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:27 - 12 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Да о том и речь. Ну когда у тебя в спонсорах гиганты автопромышленности, то не вижу какой-либо разницы с заводскими командами в плане техники.
-----

Полагаю, бюджет там отличается в разы, как и численность команд.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:15 - 13 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night :
Полагаю, бюджет там отличается в разы, как и численность команд.

Угу. И каламазом вдвоём рулят, а двое легенду читают...:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:41 - 13 Июля, 2020




Цитата:
PILILA �����:
Угу. И каламазом вдвоём рулят,

Хуяламазом:)

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Угу.

— Сколько человек в Вашей команде?
— 50 человек на Дакаре. Постоянно у меня 6 человек работает. На Дакар набираем любителей, волонтеров, по контракту.

— Почему не выиграл КАМАЗ?
— Возможно, на команду оказывается слишком большое давление. Там много людей задействовано, профессионалов, большие средства вкладываются. Команда имеет возможность гоняться 5-6 раз в году. У нас совсем другое дело, постоянная команда состоит всего из нескольких человек. Я считаю, что это должна быть не только работа, но и отдых, увлечение. У нас есть и профессионалы, и любители, и совсем-совсем любители.
— Кто Ваши спонсоры?
— Во-первых, это мой бюджет, он составляет 50% бюджета команды. Остальное Петронас, Ивеко и небольшие технические спонсоры.
— Примете ли Вы участие в гонке Шелковый путь?
— Шелковый путь — это самая лучшая гонка и у нее есть мощный потенциал составить конкуренцию Дакару. Если стартовать из Пекина и финишировать в Москве, будет очень много желающих. Мы будем участвовать, если позволят финансовые условия. Я бы хоть завтра поехал. В 2008 году в Китае были прекрасные дюны, уникальные пески! Вопрос в финансировании. Подготовка предстоит, как к Дакару. Бюджет гонки в этом году составил 3 млн., а на следующий год надо сделать 2 грузовика. Нашим грузовикам по 4-5 лет, шасси уже изношены и требуют замены. Каждый грузовик обходится в 1 млн…
http://dalnoboi.org/blog/2016/06/21/intervyu-s-zherarom-de-rojem/


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:45 - 13 Июля, 2020


Цитата:
immortalis �����:
Faceward
Ты хочешь сказать что в РФ - есть средний класс?
За Рубежом в западных странах, как правило, система - более честная, а уровень жизни, медицины, цены на жилье и на продукты -  конечно бывают разные. В РФ еще особенная проблема с провинцией - она просто чахнет.

Есть, а чего нет-то? Что для тебя средний класс? Есть более-менее сносное жильё, есть машина (которая, в принципе многим не особенно-то и нужна, особенно в крупном городе), денег хватает на питание, одежду, отпуск, есть какие-то сбережения на чёрный день. Есть такой средний класс в России. Если не считать сбережения, то это довольно большая прослойка. Ты посмотри табличку ВВП по ППС на душу населения. Россия примерно на 50 месте из 180 стран мира. Повыше многих европейских, не говоря уже про остальных.

К слову, я живу в самой что ни на есть провинции. Областной центр, 600 тыс человек, почти 1000 км от Москвы.


Цитата:
immortalis �����:
Я знаю про что говорю. Да только алмазы, золото и добывают. Титан, алюминий, никель где-то может и есть, но это не тот масштаб добычи, что на Западе.

Ты прикалываешься? По никелю и титану Россия один из ведущих мировых производителей. Добывают у нас всё подряд, как раз, и довольно много.


Цитата:
PILILA �����:
Обычно позиция немного другая: выбрать со всего мира те моменты, что в конкретной стране лучше, чем в РФ и сравнивать (с лучшим со всего мира). Причём отрицательные моменты тех стран, где какой-то конкретный показатель лучше, напрочь игнорируются.

Да, так тоже любят.


Цитата:
immortalis �����:
по сравнению с австралией и канадой

А что Канада и Австралия? Что там есть-то? Тоже огромные незаселённые территории, плотность населения даже ниже чем у нас. Что там производят-то? Кроме Бомбардир, больше и вспомнить нечего... Нефть, лес, лосось - в Канаде, уран и овцы - в Австралии (возможно, несколько стереотипно, но не более, чем ты про Россию пишешь).  


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:09 - 13 Июля, 2020


Цитата:
Faceward �����:
Что там производят-то?

Судя по постам Имморталиса, там точно нет проблем с гранитом. :rolleyes:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:50 - 13 Июля, 2020

О, Блэкберри ещё у них был... Ну так у нас тоже Рубин был когда-то, и много чего ещё было...


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 15:56 - 13 Июля, 2020


Цитата:
Faceward �����:
Ну так у нас тоже Рубин был когда-то, и много чего ещё было...


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:12 - 13 Июля, 2020

:gigi::gigi:
Цитата:
stream:
но проектируют айфоны, например, англичане с американцами.

Да, но экраны там чёт Соньковские и т.д....

Цитата:
stream:
А МАЗ и КАМАЗ - это ZF Caterpillar с обслуживающими механиками завода КАМАЗ.

Ну да, прям вот берёшь, заказываешь двигло Катерпиллер, и коробку ЗФ и поехал, канешн. А остальные команды- частники дрочёвым напильником небось из слябов двигло, да коробки точают))) У всех всё одинаково в этом плане.

Цитата:
stream:
Я не думаю, что кардинально машина от дорожной отличалась

Так есть разные классы. И сейчас и тогда были.

Цитата:
Thorn of night:
Хуяламазом

Что так презрительно? Они сколько лет уже все эти ивеки-хуеки, да татры-хуятры вертят ну на этом, на хую))

Цитата:
Thorn of night :
— Сколько человек в Вашей команде?
— 50 человек на Дакаре. Постоянно у меня 6 человек работает. На Дакар набираем любителей, волонтеров, по контракту.

"Отвечая на вопрос журналистов об отношениях с Ивеко, Жерар отметил, что Ивеко делают двигатель, помогают, если есть проблемы с осями, дифференциалом, с маслом"
Ну, всё за него Ивеко делает. И огни типа не в команде))


Цитата:
Odium:
Судя по постам Имморталиса, там точно нет проблем с гранитом.

ЫЫыы:lol::lol::lol:

Так там же очень много китайцев. Они с собой при иммиграции привозят, видать (:


Добавлено

Цитата:
Faceward:
Ну так у нас тоже Рубин был когда-то, и много чего ещё было...

Сейчас это Rolsen Electronics.


-- Сообщение от stream. Дата: 21:17 - 13 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ну да, прям вот берёшь, заказываешь двигло Катерпиллер, и коробку ЗФ и поехал, канешн. А остальные команды- частники дрочёвым напильником небось из слябов двигло, да коробки точают))) У всех всё одинаково в этом плане.

Это не РФ-овская промышленность, об этом речь. Это тупо команда из РФ. Что хорошо команда едет ,не отрицаю. Но это лишь командная победа, я об это написал. Победа тупо команды, но не производителя. Ну разве что немецкого производителя ZF, вокруг которого построены важнейшие узлы. То, что там Катерпиллар стоит, не пойдет на пользу серийным КАМАЗам, лишь только в том случае если реверс-инжиниринг не проведут умные люди и не наладят грамотное производство узлов, чтобы потом можно было свои создавать. А не наладят - ибо всем похуй. Вон в стране сколько Тойот ездит, до сих пор скопировать не захотели, хотя давно уже могли бы. Сраный UZ лада давно могла бы скопировать. Но лучше старье продавать было, пока их Рено не купил.
Гипотетическую победу Квята или реальные подиумы не считают же достижением российской промышленности. Вот победа Москвича или учасите в ралли Британии - это победа, да.

Цитата:
PILILA �����:
Да, но экраны там чёт Соньковские и т.д....

Ну хрен знает, чьи. Но это идет в копилку тех, чей ВВП движет. Каждому свои интеллектуальные и промышленные баллы. Глобализация, но успех отдельных стран никто не отменял.
Цитата:
PILILA �����:
Что так презрительно? Они сколько лет уже все эти ивеки-хуеки, да татры-хуятры вертят ну на этом, на хую))

Только я что-то реже Камазы вижу. Хрен знает, почему.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:20 - 13 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Что так презрительно? Они сколько лет уже все эти ивеки-хуеки, да татры-хуятры вертят ну на этом, на хую)

Когда они и Мерседес вложатся, как Камаз, тогда будем смотреть;)

Цитата:
PILILA �����:Ну, всё за него Ивеко делает.


Помогает это делает всё?) Тогда, наверно, для Камаза делают всё производители всех частей, из которых собрана машина)))



Добавлено

Цитата:
Thorn of night �����:
Бюджет гонки в этом году составил 3 млн

Камаз пишет - 11млн.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:52 - 13 Июля, 2020


Цитата:
stream:
Это не РФ-овская промышленность, об этом речь.

Но рекламирует команда именно КАМАЗ.

Цитата:
stream :
Ну разве что немецкого производителя ZF,

Всмысле вокруг? Всё строится вокруг коробки?
И ещё раз: ZF стоит на гражданских Мерседесах, Рено, Man, DAF, Scania, Iveco. Чем он плох на Камазе? Никто из этих фирм свои коробки не делает. Что ты так к нему привязался-то?))


Цитата:
stream:
Только я что-то реже Камазы вижу. Хрен знает, почему.

На дорогах-то? Может ты из-за новой кабины их не признаешь?)



Добавлено

Цитата:
Thorn of night :
Когда они и Мерседес вложатся, как Камаз, тогда будем смотреть;)

Так зачем им вкладываться, когда они готовое всё дают им, судя по интервью. Или подарить двиго, коробку, шасси, а потом ещё и денег подбросить?))


Цитата:
Thorn of night:
Помогает это делает всё?) Тогда, наверно, для Камаза делают всё производители всех частей, из которых собрана машина)))

Ну. На это идёт бюджет команды, а там им дарят, соответственно бюджет на это тратить не нужно (:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:12 - 14 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
а там им дарят, соответственно бюджет на это тратить не нужно (:

А что дарят?
на следующий год надо сделать 2 грузовика. Нашим грузовикам по 4-5 лет, шасси уже изношены и требуют замены. Каждый грузовик обходится в 1 млн…


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:37 - 14 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night:
А что дарят?
на следующий год надо сделать 2 грузовика. Нашим грузовикам по 4-5 лет, шасси уже изношены и требуют замены. Каждый грузовик обходится в 1 млн…

А как же "Жерар де Рой принес команде Iveco первое место в ралли «Дакар-2016»."
Команда Iveco - это уже не заводская команда? Ты меня запутал))

Добавлено
Моднейший Ивеко, гордость Италии, не может в команду норм бабок влить.
До чего довёл страну кровавый Джентилони!


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:27 - 14 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Команда Iveco - это уже не заводская команда? Ты меня запутал))

Мы же выяснили, что есть две заводские команды - Камаз  и Маз))
Знаменитый гонщик Жерар де Рой больше не будет участвовать в ралли-рейдах. Об этом голландец сообщил на странице своей команды Team de Rooy в фейсбуке. В качестве причины двукратный триумфатор «Дакара» назвал экономический кризис, вызванный коронавирусом.

Де Рой владеет транспортной компанией. которая перевозит грузы по Европе. Доходы от этого бизнеса позволяли Жерару компенсировать часть расходов по участию в «Дакаре» и других ралли-рейдах. Сейчас голландец заявил, что карантин, введенный в большинстве стран мира, сильно ударил по его компании и всем ее клиентам.

«Это заставило нас кардинально изменить планы на ближайшее будущее, – написал владелец команды Team de Rooy. – В обычных обстоятельствах мы бы стартовали на «Дакаре»-2021 пятью грузовиками. Но коронакризис создал финансовую неопределенность, из-за которой нам приходится расставлять приоритеты».

Несмотря на то, что сам Жерар больше не будет стартовать в гонках в качестве пилота, де Рой останется в ралли-рейдах в качестве владельца и руководителя команды. «У меня и всей нашей команды есть колоссальный опыт, который мы не хотим терять», – заявил гонщик.

Вместо выступлений де Рой займется обслуживанием частников, которые захотят принять участие в ралли-рейдах на грузовиках. Team de Rooy будет предлагать услуги по транспортировке на гонку и обслуживание экипажей во время «Дакара», «Марокко Дезерт Челлендж» и других ралли-рейдов.

Команда уже выставила на продажу три грузовика. Еще два гоночный коллектив оставит себе: с их помощью Team de Rooy сможет зарабатывать на сдаче в аренду грузовиков, подготовленных к «Дакару».


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:32 - 14 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night :
Мы же выяснили, что есть две заводские команды - Камаз  и Маз))

Статья за 16ый год. И там победа именно заводской команды Ивеко.
http://dalnoboi.org/blog/2016/06/21/intervyu-s-zherarom-de-rojem/

Цитата:
Thorn of night
Сейчас голландец заявил, что карантин, введенный в большинстве стран мира, сильно ударил по его компании и всем ее клиентам.

Как это относится к той статье, что ты привёл?


-- Сообщение от stream. Дата: 9:24 - 14 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
И ещё раз: ZF стоит на гражданских Мерседесах, Рено, Man, DAF, Scania, Iveco.

Великолепно. Только какое отношение это имеет к российской автопромышленности и вкладу в ВВП РФ?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:42 - 14 Июля, 2020

PILILA
Вот ты  упертый. Какая к херам заводская команда, когда он сказал, что половина бюджета его? Что-то дал Ивеко, что-то другие спонсоры.



Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Как это относится к той статье, что ты привёл?

Очень просто. Раньше, в тех условиях денег хватало на участие, а сейчас, из-за проблем, нет.
Команда Ивеко это не заводская команда, это его машина так называется.

Добавлено
"Дакар"-2016: кто есть кто



Цитата:
Главная угроза КамАЗу исходит от объединённой команды Team de Rooy/Loprais, цвета которой, как видно из названия, защищают голландец Герард де Рой, выигравший ралли-рейд в 2012 году, и не менее опытный Алеш Лопраис. Пилотировать они будут технику IVECO, а посильную помощь окажет Федерико Вильягра, неплохо проявивший себя на Ралли Марокко.


Цитата:
Единственной заводской командой "грузового" зачёта "Дакара", кроме КамАЗ-Мастера, является МАЗ-Спортавто

http://ru.motorsport.com/dakar/news/dakar-2016-kto-est-kto-665687/665687/


-- Сообщение от Odium. Дата: 15:09 - 14 Июля, 2020


Цитата:
stream �����:
Только я что-то реже Камазы вижу. Хрен знает, почему.

Не знаю, как там у вас в Новосибирске, но Москва вся на Камазах ездит и обслуживается. Дальнобоев на Камазах тоже немало встречаю на трассе.

Цитата:
stream �����:
Великолепно. Только какое отношение это имеет к российской автопромышленности и вкладу в ВВП РФ?

Себестоимость коробки сидит в прибыли Камаза, стоимость проданных машин с этой коробкой - в ВВП РФ. Чего тут непонятного?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:36 - 14 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
Дальнобоев на Камазах тоже немало встречаю на трассе.

Цитата:

Это наверно в ебенях каких-то. У нас практически нет.

Добавлено
P S У нас, в Ингерманландии.


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:24 - 14 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Это наверно в ебенях каких-то. У нас практически нет.
P S У нас, в Ингерманландии.

Неудивительно, откуда в Ингерманландии дальнобои? Я слышал, там исстари на лосях грузы перевозят.


-- Сообщение от stream. Дата: 18:03 - 14 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
Не знаю, как там у вас в Новосибирске, но Москва вся на Камазах ездит и обслуживается. Дальнобоев на Камазах тоже немало встречаю на трассе.

Да я сегодня уже после написанного увидал КАМАЗ)) Только настоящий, не ZF-овский. Один хер. Тут надо статтистику делать, по правде говоря я глобальный вывод не делал. Но то, что Сканий, Рено дофига - это факт.
Цитата:
Odium �����:
Себестоимость коробки сидит в прибыли Камаза, стоимость проданных машин с этой коробкой - в ВВП РФ.

И сцепления. И прибыль пустят на производство таких же коробок. Еще можно отверточно собирать Мерседесы и говорить, что ЗП идет слесарю, собирающему их. А налоги государству. Прибыль Мерседеса - это прибыль Мерса. Вклад в ВВП - не основной. И это уж точно не касается той темы, что якобы есть свои мощности производства. Я понимаю, хоть АвтоВАЗ был, но наш. Это уже переход к отверточному производству чужой совершенно техники.
Заводы Мерса, Рено, Хенде еще больше ВВП приносят в денежном эквиваленте, и что? Тут речь шла о национальном продукте, коим гоночная команда не являетяс, да и завод балансирует. Коробка, сцепление - это уже громадная доля автомобиля.


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:40 - 14 Июля, 2020


Цитата:
stream �����:
И сцепления. И прибыль пустят на производство таких же коробок. Еще можно отверточно собирать Мерседесы и говорить, что ЗП идет слесарю, собирающему их. А налоги государству. Прибыль Мерседеса - это прибыль Мерса. Вклад в ВВП - не основной. И это уж точно не касается той темы, что якобы есть свои мощности производства. Я понимаю, хоть АвтоВАЗ был, но наш. Это уже переход к отверточному производству чужой совершенно техники.
Заводы Мерса, Рено, Хенде еще больше ВВП приносят в денежном эквиваленте, и что? Тут речь шла о национальном продукте, коим гоночная команда не являетяс, да и завод балансирует. Коробка, сцепление - это уже громадная доля автомобиля.

ВВП на то и валовый, что учитывает суммарно произведенные на территории страны товары и услуги без учета того, чья это прибыль. Государство налоги получает вне зависимости от этого. Так что твоего бугурта я не понимаю абсолютно. И к слову, прибыль никак не может идти на "производство таких коробок", если только КАМАЗ не решит инвестировать в разработку собственной технологии. А то, что они закупают их для установки на свои автомобили, учитывается в цене автомобиля, не более того. Экономическая теория, первый курс института.


-- Сообщение от stream. Дата: 19:01 - 14 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
Экономическая теория, первый курс института.

ВВП еще на уроке географии проходил. Но тема кажись, начиналась с того, что создается кроме добычи ресурсов своего. И про ВВП я уже как следствие упомянаю, никуда не отхожу. Еще раз напишу, что Мерседес Бенц тоже в России производят. Но от этого лучше?
Отверточное прозводство собранных агрегатов по чужим технологиям не повод для гордости.
Можно все лишь деньгами мерить. Ну тогда лучшими занятиями будет проституция и туризм.

Цитата:
Odium �����:
И к слову, прибыль никак не может идти на "производство таких коробок

Слишком буквально понял. Купили раз - купят и два. Сегодня коробку, завтра - двигатель. Послезавтра завод будет Мерседесом называться. Лада Рено, как пример. Как в мультике этом советском про молодцев двух, которые пацану помогали.
На самом деле брать иностранный агрегат - нормальная практика. Но нормальная лишь в том случае, если этот агрегат можно будет потом в каком-нибудь ОКРе скопировать, потом ввести новые ОКРы о замене более дешевым или более подходящим под нужды производства агрегатом, но на своих узлах.
Но я пока таких примеров давно не вижу.
При Сталине двигатели Ролс-Ройс для самолетов скопировали, дальше стали разрабатывать свои. Сейчас ты даже чертеж дай и документацию технологического маршрута - не думаю, что запустят производство.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:09 - 14 Июля, 2020


Цитата:
stream �����:
Еще раз напишу, что Мерседес Бенц тоже в России производят.

ВАЗ тоже производил ФИАТ-124 с некоторыми модификациями десятилетиями.


-- Сообщение от stream. Дата: 19:10 - 14 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
ВАЗ тоже производил ФИАТ-124 с некоторыми модификациями десятилетиями.

Станки были иностранные, но ладно, сойдет.
Но у ВАЗ 2101 хорошая модификация под российские реалии была (где-то проще и лучше). И как-никак даже с плановой экономикой создавались на него основе другие машины.


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:31 - 14 Июля, 2020


Цитата:
stream �����:
ВВП еще на уроке географии проходил. Но тема кажись, начиналась с того, что создается кроме добычи ресурсов своего. И про ВВП я уже как следствие упомянаю, никуда не отхожу. Еще раз напишу, что Мерседес Бенц тоже в России производят. Но от этого лучше?
Отверточное прозводство собранных агрегатов по чужим технологиям не повод для гордости.

А я еще раз повторюсь, что в условиях глобализации очень тяжело выходить на перенасыщенные рынки с чем-то новым, если это не что-то революционно новое. Отверточное производство - далеко не худший вариант. К примеру, современная китайская экономика в принципе началась с развития отверточного производства за счет бросовой рабочей силы.


-- Сообщение от stream. Дата: 19:41 - 14 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
современная китайская экономика в принципе началась с развития отверточного производства за счет бросовой рабочей силы.

Да, я реалист. Хотя закупка иностранных патентов не всегда приводит к копированию  и самостоятельному развертыванию технологической линейки. Но глупо отрицать, что при СССР была промышленность своя, а сейчас непонятно что.

Короче, это болтовня одна. Сожалеть не надо. Что есть, то есть.


Цитата:
Odium �����:
если это не что-то революционно новое.

А это вообще нереальный вариант, сказки. Ничего революционно нового не выходит, а если и выйдет, то порциями, да такими, что это будет казаться обыденностью. Вон, за Графен нобелевку в 2009 дали. Где он? А термояд? Но все-таки технологии на месте не стоят. 3д принтеры входят в производство (промышленные, а не эти игрушки для высечения из мыла)
Хотя вернусь к графену. Сначала технология есть в институтах, НИИ, потом идет уже в прикладные вещи, потом уже м разворачиваетяс, если нужна, в пром масштабах. Вначале наработки, база. И это нормально.
Я к тому, что всего сразу не бывает.И это, повторюсь, нормально. А такое, что "мы сделали такое, чего у других нет" - не знаю. Разве в военное время еще может сработать такой подход. И даже тогда производятся испытания, а не от балды.  


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:00 - 14 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night:
Вот ты  упертый. Какая к херам заводская команда, когда он сказал, что половина бюджета его? Что-то дал Ивеко, что-то другие спонсоры.

Так может и половина бюджета Камаза - тож бабки пилотов. Просто они не говорят об этом:gigi:
Ладно, уговорил. Почему про этот долбанный Дакар не могут писать чётко и понятно, со сраными таблицами... Как про Формулу. А то дурят голову честным людям.

Цитата:
Odium:
исстари на лосях грузы перевозят.

Истари - это чуваки из Толкина?


Цитата:
stream:
Прибыль Мерседеса - это прибыль Мерса

Коробки и сцепление ZF на Мерседесе - это тоже прибыль Мерса?


-- Сообщение от Odium. Дата: 20:05 - 14 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Истари - это чуваки из Толкина?

Истари - это валинорские майяр, в Средиземье известные, как маги, ага.
А "исстари" - это старое слово, обозначающее "издавана" http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/250842


-- Сообщение от stream. Дата: 20:20 - 14 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Коробки и сцепление ZF на Мерседесе - это тоже прибыль Мерса?

Немецких концернов.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:32 - 15 Июля, 2020


Цитата:
Odium :
А "исстари" - это старое слово

Шутка не зашла:-\

Добавлено

Цитата:
stream:
Немецких концернов.

Ну ок, хотя до этого ты писал чисто про Мерс. А как быть с Рено, DAF, Scania, Volvo, Iveco? Все эти национальные производители приносят прибыль немецкому концерну :flower:


-- Сообщение от stream. Дата: 15:23 - 15 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ну ок, хотя до этого ты писал чисто про Мерс. А как быть с Рено,

Мерс как пример. Факт, что не Камаз.Остальное пофиг. Концерн, если что ZF, что еще. На Сканию мне вообще пофиг.Да, ему


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:58 - 15 Июля, 2020

stream
Ну так как бы это не аццкое цло, вон другие страны что-то не парятся.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:54 - 15 Июля, 2020

Ничего страшного, если отдельные узлы сделаны специализированными фирмами, пусть и зарубежными, херово, когда все сделано где-то там, а у нас только собрано.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:39 - 17 Июля, 2020


Цитата:
Odium �����:
Неудивительно, откуда в Ингерманландии дальнобои? Я слышал, там исстари на лосях грузы перевозят.

Вчера ездил в область, и ради интереса замечал марки грузовиков. Много Сканий и Вольво, МАНы и ДАФы встречались, несколько Рено, пара Мерседесов, точно один КАМАЗ был, но не дальнобой, а так... На въезде в город уже встретил несколько самосвалов КАМАЗов, и один кран на базе КАМАЗа. Такие дела.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:45 - 17 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night:
Вчера ездил в область, и ради интереса замечал марки грузовиков. Много Сканий и Вольво, МАНы и ДАФы встречались, несколько Рено, пара Мерседесов, точно один КАМАЗ был, но не дальнобой, а так...

А сколько именно было ДАФов и Рено? Прошу усилить бдительность и давать конкретные цифры в отчёте, а не оценочные суждения.

Знакомый с Набережных Челнов в Мск гоняет на Камазах-дальнобоях.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:35 - 17 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Знакомый с Набережных Челнов в Мск гоняет на Камазах-дальнобоях

Вот бедняга.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:46 - 17 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night :
Вот бедняга.

Отчего же?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:43 - 18 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Отчего же?

На Камазе ездит.
Помню, когда в 90х только появились маршрутки, поначалу были Газели, а потом их все практически автопарки поменяли на Форды, Фольксвагены и Мерседесы. На Газелях только узбеки ездили.


-- Сообщение от stream. Дата: 11:38 - 18 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Ничего страшного, если отдельные узлы сделаны специализированными фирмами, пусть и зарубежными, херово, когда все сделано где-то там, а у нас только собрано.

Правильно. Сегодня один узел, завтра другой, а послезавтра никто и не вспомнит.

P.S. Видел 4 Камаза после этого разговора, причем один новый.


-- Сообщение от stream. Дата: 21:40 - 18 Июля, 2020

"Развитые страны сегодня тратят триллионы на ответные меры и на поддержку экономики, - продолжил генсек. - Африка должна иметь возможность делать то же самое. Ей нужна прямая поддержка в размере примерно 10% ВВП, нужен трансфер около $200 млрд".

LOL


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:19 - 19 Июля, 2020


Цитата:
stream �����:
а послезавтра никто и не вспомнит.

Не вспомнит что?)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 7:43 - 19 Июля, 2020


Цитата:
Thorn of night :
На Газелях только узбеки ездили.

Ты это Ёлкину не ляпни только, так-то не все жи в Ингермляндии живут))


-- Сообщение от stream. Дата: 14:42 - 24 Июля, 2020

Что за новые люди?


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:08 - 24 Июля, 2020


Цитата:
stream :
Что за новые люди?

Ты о чём?


-- Сообщение от stream. Дата: 19:18 - 24 Июля, 2020

PILILA

В городе висят плакаты везде этой партии новоявленной от создателя Фаберлик. Млять, херня какая-то. Партию за месяц, ну полгода максимум сделали.
И думаю, кому это надо, кто все эти люди? Какие-то политтехнологии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:13 - 24 Июля, 2020


Цитата:
stream:
Млять, херня какая-то. Партию за месяц, ну полгода максимум сделали.

Да какие-то клоуны очередные. Куиъ на них(:


-- Сообщение от stream. Дата: 15:53 - 25 Июля, 2020


Цитата:
PILILA �����:
Да какие-то клоуны очередные.

Оно понятно, но денежки из воздуха не возникают. И так просто не баллотируются. Значит, пропихнули. Надуманная какая-то оппозиция.


-- Сообщение от stream. Дата: 22:56 - 13 Авг., 2020

Вилка Мортона. Или трезубец.


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:45 - 14 Авг., 2020


Цитата:
stream �����:
трезубец


-- Сообщение от stream. Дата: 13:18 - 14 Авг., 2020

Поясню варики, что я думаю.

1) Лукашенко сохраняет власть. Но уже при нем кризис. Заводы даже бастуют. Тут, конечно, можно ему улучшить ситуацию.
2) Другой президент. И непонятная меняющаяся обстановка, как на Украине.
3) Белоруссия входит в состав РФ.
4) Консолидация с другими бывшими членами ВКЛ и прочим. Ну разумеется, в интересах более крупного геополитического игрока - США опять же. И неспроста белый-красный-белый флаг. Эдакая Литва-Польша-Белорусия. Это даже не вариант единый, но отношения между этими государствами нельзя исключать.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:34 - 15 Авг., 2020


http://youtu.be/OxxsvV5idhI
"Катюши нахуй" :lol:

Цитата:
stream �����:
Другой президент. И непонятная меняющаяся обстановка,

Всегдашняя проблема авторитарных режимов)


-- Сообщение от Achilles. Дата: 5:16 - 16 Авг., 2020

Первым с убедительной победой Григорича поздравил товарищ Си)) Ещё будут вопросики?))


-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:27 - 16 Авг., 2020


Цитата:
Achilles �����:
Ещё будут вопросики?))

Я думаю, вопросов пока ещё много, и у всех... Никто не знает, чем закончится.

Мне кажется, вероятность новых выборов довольно высокая, но на них будет явно пророссийский кандидат, и он выиграет, не важно, честно или не совсем, но как минимум подтасовки не будут носить явного характера, и новых массовых протестов не будет. Сейчас же все вышли не за какую-то геополитику, а против лично Лукашенко, который уже всех утомил. Молодым он и 10 лет назад, в основном, не нравился, сейчас им по 30-40 лет, и новым молодым он также не нравится, так что масса недовольных копилась давно.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:59 - 16 Авг., 2020

Achilles

Цитата:
Achilles �����:
Первым с убедительной победой Григорича поздравил товарищ Си)) Ещё будут вопросики?))

А что твой нумеролог говорит про точное время поздравления? :flower:


-- Сообщение от Achilles. Дата: 19:54 - 16 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Я думаю, вопросов пока ещё много, и у всех... Никто не знает, чем закончится.


Ну не знаю, по-моему тут всё прозрачно. Британские уши торчат аж из Варшавы.


Цитата:
Trismegist �����:
А что твой нумеролог говорит про точное время поздравления?


А шо ты такой цикавый?)) Всё тебе расскажи да покажи))


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:18 - 17 Авг., 2020

Achilles
Ты сам спросил вопросы, какие теперь вопросы? :gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:33 - 17 Авг., 2020


Цитата:
Achilles �����:
Британские уши торчат аж из Варшавы.

пока вроде об этом нет речи, за исключением какого-то количества гостей


-- Сообщение от Achilles. Дата: 3:09 - 18 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
пока вроде об этом нет речи, за исключением какого-то количества гостей


Как раз об этом-то и идёт речь. Григорич на площади независимости в воскресенье об этом и говорил. Накануне был создан люблинский треугольник. В конце июля в Варшаву приезжал прынц Вильям. Шла мощнейшая подготовка по дестабилизации ситуации в Белоруссии. Колоссальная махина антибацьковской пропаганды работала на всю мощь, создавая массовый психоз. Штаб-квартира всего этого дерьма находится в Варшаве. А ты говоришь, об этом нет речи. Мы какие-то разные источники используем для аналитики))


Цитата:
Trismegist �����:
Ты сам спросил вопросы, какие теперь вопросы?


Ну ёшкин кот! Тебе самого факта признания товарища Си маловато будет?:-) Так я тебе ещё и так скажу - это даже больше, чем факт. Так оно и было на самом деле))

Сёня был телефонный разговор №2 между Тинпу и Григоричем. Тинпу заверил, что не даст никакой заразе спустить белорусов в унитаз.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:16 - 18 Авг., 2020


Цитата:
Achilles �����:
В конце июля в Варшаву приезжал прынц Вильям. Шла мощнейшая подготовка по дестабилизации ситуации в Белоруссии. Колоссальная махина антибацьковской пропаганды работала на всю мощь, создавая массовый психоз. Штаб-квартира всего этого дерьма находится в Варшаве. А ты говоришь, об этом нет речи. Мы какие-то разные источники используем для аналитики))

даешь больше-сам Герцог Филипп!И Джордж Сорос, конечно же, без него бы трактористы бы не взбунтовались:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:29 - 18 Авг., 2020


Цитата:
Achilles �����:
был телефонный разговор №2 между Тинпу и Григоричем

:gigi::gigi::gigi:

Цитата:
Achilles �����:
заверил, что не даст никакой заразе спустить белорусов в унитаз.

При чем тут белорусы? И что стоят его заверения?))

Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
Мы какие-то разные источники используем для аналитики))

Все так:gigi: Ты какие используешь?


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:31 - 18 Авг., 2020

Ну учитывая состав "координационного совета оппозиции", имеет место некий заговор элит с целью урвать побогаче при поддержке западных партнёров. Недавно выкатывавшиеся "требования оппозиции" и наличие в совете эталонной русофобской мрази алексиевич - лишнее подтверждение.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:34 - 18 Авг., 2020


Цитата:
Achilles �����:
что не даст никакой заразе спустить белорусов в унитаз.

Хм мм, я тут подумал, спустить в унитаз белорусов и спустить в унитаз Луку, это же две большие разницы:lol:
Так что тут не все так гладко для него:lol:

Добавлено
Если Путин и здесь не сможет сохранить лояльность, как и с Украиной, то это фиаско, братан.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:33 - 18 Авг., 2020

Итак выводы экспертной комиссии:

1.Выборы состоялись честные. Хотя бы потому что их поддержал генсек Китая.
2.Наглые бретоны собираются рассорить славянские народы. Подтверждением является визит кого-то там из королевской семьи в Польшу.  
3.Все митинги в Беларуси под чистую куплены теми самыми британо-поляками. Здесь безапелляционное доказательство - митинги поддерживает писательница Алексиевич.
4.Лукашенко-хороший, а Запад спит и видит как бы поскорее отобрать его колхозы.

Я вроде бы ничего не упустил?:gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:11 - 18 Авг., 2020

Пообщался с парой человек. Родственники живут в Минске более 30 лет. За Батьку. Сыну 30 с небольшим, всегда был против Лукашенко, но в этот раз посмотрев на протестующих и пообщавшись с друзьями из ОМОНа поменял позицию.

Знакомая, около 30 лет, в Минске живёт чуть  больше года и считает его чуть ли не идеальным местом для жизни. Всегда была за Батьку, до сих пор уверена, что без него будет хуже, но после устранения всех кандидатов, фальсификации результатов, избиения участников протестов топить за Батьку возможности для себя не видит.

Вот такие зигзаги...


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:21 - 19 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
пообщавшись с друзьями из ОМОНа поменял позицию.

Из белорусского омона?))

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Наглые бретоны собираются рассорить славянские народы

Бретонцы? Бритты...?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:12 - 19 Авг., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Бретонцы? Бритты...?

англосаксы, массоны, иллюминаты, космоящеры ну и дальше по списку. я не большой знаток)


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:06 - 19 Авг., 2020

Dethtrooper
Лично я не топлю за Лукашенко абсолютно, но то, что определенные интересанты уже пытаются оседлать протест, по-моему, очевидно. Россия кстати туда пока не лезет от слова совсем, как бы интересантам ни хотелось обратного.
Белорусов жаль в любом случае. Прекрасные, добрые, мирные, гостеприимные люди. Как бы ни закончились эти события, по уровню жизни это ударит стопроцентно.
Думаю, что если Путин к 24 году не определится с преемником, нас тоже ждёт нечто подобное.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:39 - 19 Авг., 2020


Цитата:
Odium �����:
Лично я не топлю за Лукашенко абсолютно, но то, что определенные интересанты уже пытаются оседлать протест, по-моему, очевидно.  

каким интересантам? Беларусь-это настолько маленькая отсталая нищая страна, что всем "интересантам" насрать 26 лет было. НУ а когда животные в погонах калечат все подряд-ну тут уж как-то реагировать надо.

Цитата:
Odium �����:
Россия кстати туда пока не лезет от слова совсем, как бы интересантам ни хотелось обратного.

Таракан стал настолько токсичным, что помочь ему-это рассориться с белорусами. А оно того стоит, если можно будет просто купить новую власть?Зависимость экономики Беларуси от РФ колоссальна благодаря луке.

Цитата:
Odium �����:
Как бы ни закончились эти события, по уровню жизни это ударит стопроцентно.

ну а это всегда так, когда строишь госмонополии, живешь за деньги одной соседней страны и не даешь рынку работать.


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:25 - 19 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
каким интересантам? Беларусь-это настолько маленькая отсталая нищая страна, что всем "интересантам" насрать 26 лет было.

Тем не менее, от передела собственности можно барышей сорвать. Вся эта польско-литовская пидорва забегала уже. Конечно, тут такого жира, как от распродажи Украины, не получить, но хоть что-то.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Зависимость экономики Беларуси от РФ колоссальна благодаря луке.

Ну а от кого ей быть зависимой? От польской хуйни что ли? :) Те сами дотируемы на сколько процентов?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:43 - 19 Авг., 2020


Цитата:
Odium �����:
Ну а от кого ей быть зависимой? От польской хуйни что ли? Те сами дотируемы на сколько процентов?

а нужно диверсифицировать экономику. Вот РФ закрыла рынки для Украины и норм, мы перешли на Европу, рынки Азии. С энергетикой тоже всё решилось просто прекрасно. А у Беларуси вариантов нет, в отличии от РФ и Украины, в ВТО не вступили, в Европу никто экспортировать ничего не даст. Вот и получается, что великолепные колхозы имени лукашенки генерируют с полпроцента украинского агро экспорта.

Цитата:
Odium �����:
Тем не менее, от передела собственности можно барышей сорвать. Вся эта польско-литовская пидорва забегала уже. Конечно, тут такого жира, как от распродажи Украины, не получить, но хоть что-то.

ты опять пропаганды объелся. Какой праспродажи. Я вот жду-жду у нас распродажи уже наконец-то, но никак не могут продать нихрена, от потоков оторваться не могут. Да и не факт, что покупать станут....А что в Беларуси продавать? Пара заводов осталась, часть которых РФ уже купила, гтс тоже купила, колхозы с обосраными коровами разве что? Это мне напоминает африканские диктатуры, там всякие мугабе тоже вещают ,что Америка спит и видит, как бы богатое Зимбабве разграбить поскорее, вот и ты щас примерно эту же лапшу уплетаешь))


-- Сообщение от Sergo. Дата: 19:34 - 19 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот РФ закрыла рынки для Украины и норм, мы перешли на Европу, рынки Азии

Речь об серьезной переориентации или об гастсрбайтерах?
Если первый вариант, интересно узнать результаты переориентированности.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:56 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Sergo �����:
Если первый вариант, интересно узнать результаты переориентированности.

https://ru.slovoidilo.ua/2020/05/08/infografika/jekonomika/zst-ukrainoj-i-evrosoyuzom-kak-izmenilsya-import-i-eksport-chetyre-goda
да полно же данных. И, судя по всему, это только первые ласточки зст. Там еще расти и расти.
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2020/03/19/658295/
собственно зерновые растут от года к году, а металлы падают(ну тут мировые тренды).


-- Сообщение от Sergo. Дата: 1:49 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
https://ru.slovoidilo.ua/2020/05/08/infografika/jekonomika/zst-ukrainoj-i-evrosoyuzom-kak-izmenilsya-import-i-eksport-chetyre-goda
да полно же данных. И, судя по всему, это только первые ласточки зст. Там еще расти и расти.
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2020/03/19/658295/
собственно зерновые растут от года к году, а металлы падают(ну тут мировые тренды).


Это, конечно, все красиво.
Но основному количеству внутреннего потребителя эта переориентация ой как не нравится, особенно если рассматривать ту самую "корзину". Он с нее (с переориентации) имеет шиш.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:55 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Sergo �����:
Но основному количеству внутреннего потребителя эта переориентация ой как не нравится, особенно если рассматривать ту самую "уорзину".

откуда данные что не нравится? Я вот читал данные что в 2019 был вообще пик потреб.настроений в сфере питания, например. Еще интервью руководителя украинского Ашана читал, что начинают больше импортировать качественной продукции, потому что на нее появился спрос. Посмотри в целом потребление даже 20й года. Да всё замечательно, учитывая эпидемию.
https://biz.liga.net/ekonomika/all/novosti/potrebitelskie-nastroeniya-ukraintsev-dostigli-dokrizisnogo-urovnya


-- Сообщение от Sergo. Дата: 2:04 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я вот читал данные что в 2019 был вообще пик потреб.настроений в сфере питания, например. Еще интервью руководителя украинского Ашана читал, что начинают больше импортировать качественной продукции, потому что на нее появился спрос. Посмотри в целом потребление даже 20й года. Да всё замечательно, учитывая эпидемию.

Так это ж те потребители, которых любой кризис лишь слегка задевает)) Я тебе об основном количестве говорил. Насчет стуации с учетом какой-то эпидемии - тут согласен, все зашибись. Значит, выбор Зе был абсолютно правилен))


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:11 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Sergo �����:
Значит, выбор Зе был абсолютно правилен))

зе тут не при чем . Тут все из-за реформы нбу и политики таргетирования инфляции+настроения на рынках. Первая даёт нам крепкую гривну, а рынки скупают наши облигации. Зе просто продолжил эту политику, правда почти всё не сломал, уволив Смолия. МВФ его послали, судя по всему, но рынки настолько оптимистичные(столько денег влили и США, и ЕС), что пока что нам всё прощают и берут облигации.


-- Сообщение от Sergo. Дата: 2:52 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Тут все из-за реформы нбу и политики таргетирования инфляции+настроения на рынках. Первая даёт нам крепкую гривну, а рынки скупают наши облигации. Зе просто продолжил эту политику, правда почти всё не сломал, уволив Смолия. МВФ его послали, судя по всему, но рынки настолько оптимистичные(столько денег влили и США, и ЕС), что пока что нам всё прощают и берут облигации.

Тут согласен. Как показало время, в Смолия глобально особо ничто не упиралось. Так, местные игрушки на курсе гривни, когда его сменили. НБУ пока дерхится. Думаю, и дальше будет держаться.

Цитата:
Dethtrooper �����:
зе тут не при чем

Я иронизировал насчет показателей ситуации - вроде Зе лучше чем Пе)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:06 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Sergo �����:
Тут согласен. Как показало время, в Смолия глобально особо ничто не упиралось. Так, местные игрушки на курсе гривни, когда его сменили. НБУ пока дерхится. Думаю, и дальше будет держаться.

Да они там экономику не особо знают, им языки коломойского рассказали, что гривну нужно как-то опустить,мол чтобы экспортерам лучше было и, что курс такой-то должен быть. Они взяли транш мвф и на след день заставили уйти Смолия. Кидок в духе овоща. В итоге мвф немного послал, а у коломойского в итоге уже другие проблемы начались. Теперь тише воды, ниже травы сидит.


-- Сообщение от Sergo. Дата: 5:11 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Они взяли транш мвф и на след день заставили уйти Смолия


Цитата:
Dethtrooper �����:
В итоге мвф немного послал

Вот в том-то и дело. Почему я и говорю, что НБУ на текущий день стабилен.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 8:45 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Sergo �����:

Вот в том-то и дело. Почему я и говорю, что НБУ на текущий день стабилен.

да они там встрепенулись от жесткой реакции и поставили известного и уважаемого банкира на должность. Ну и Рожкова на месте. Забавно, что именно МВФ и спас гривну от девальвации, но людям это сложно объяснить.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 8:45 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Из белорусского омона?))

Ну да. А они что, не граждане своей страны?



Цитата:
Dethtrooper �����:
Беларусь-это настолько маленькая отсталая нищая страна, что всем "интересантам" насрать 26 лет было.

Если Белоруссия отсталая, то что можно сказать о Прибалтике? Вообще деревня деревней?

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот РФ закрыла рынки для Украины и норм, мы перешли на Европу, рынки Азии.

А что там с Антоновым и Мотор Сич, продают чё-нить?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я вот жду-жду у нас распродажи уже наконец-то, но никак не могут продать нихрена, от потоков оторваться не могут. Да и не факт, что покупать станут...

Дело Бурисмы не считается?


Цитата:
Dethtrooper �����:
С энергетикой тоже всё решилось просто прекрасно.

А что именно решилось? Можно подробнее?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 9:23 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
А что именно решилось? Можно подробнее?

Раньше РФ диктовата какие-то условия, выставляла нерыночные цены, теперь газ покупаем даже чуть дешевле, чем Беларусь у братской РФ. Плюс еще и 2.5 ярда отсудили. И никаких больше перекрытий, никакого шантажа. Прозрачное рыночное ценообразование

Цитата:
Faceward �����:
Дело Бурисмы не считается?

местечковая коррупция, которая у нас всегда была)Это не распродажа, а дерибан

Цитата:
Faceward �����:
А что там с Антоновым и Мотор Сич, продают чё-нить?

также как и суперджет:gigi: Коронавирус уронил всю утрасль. Какие самолеты?

Цитата:
Faceward �����:
Если Белоруссия отсталая, то что можно сказать о Прибалтике? Вообще деревня деревней?

ну это редкая глупость, я даже комментировать не буду...сам зайдёшь посмотришь базовые показатели Литвы и Беларуси. Подсказка - сравни население.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:22 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Ну да. А они что, не граждане своей страны?

В какой форме происходило общение? :)
Если серьёзно, что такого могут сказать  чуваки из ОМОНа, чтобы мотивировать на поддержку Лукашенко?


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:24 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
ты опять пропаганды объелся. Какой праспродажи. Я вот жду-жду у нас распродажи уже наконец-то, но никак не могут продать нихрена, от потоков оторваться не могут. Да и не факт, что покупать станут....А что в Беларуси продавать?

Так и я о том же :gigi: У вас хоть есть, что продать, и то не берут. А тут и продать нечего.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:08 - 20 Авг., 2020


Цитата:
Odium �����:
Так и я о том же У вас хоть есть, что продать, и то не берут. А тут и продать нечего.

так вот в том-то и дело, что все єто государственное дерьмо нужно продавать. Агроэкспорт Беларуси десятимиллионной меньше Литовского, где в 3 раза меньше население. Вот тебе чудо колхозы млять. Полпроцента украинского агроэкспорта. Норм социализм лукашенковский работает?)
А не берут, не потому что там плохо всё, а потому что можно купить и завтра без предприятия остаться.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:24 - 21 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Агроэкспорт Беларуси десятимиллионной меньше Литовского, где в 3 раза меньше население.

Сколько людей занято в с/х в Литве и Белоруссии, сколько продукции потребляется внутри страны, сравнивал в деньгах или тоннах? Если всё это учесть, то возможно картинка совсем другая будет


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:54 - 21 Авг., 2020

https://remi-meisner.livejournal.com/279898.html
Прекрасный анализ "Программы" белорусской оппозиции :gigi:


-- Сообщение от stream. Дата: 17:40 - 21 Авг., 2020

Сайт, на котором он добыл эту программу, не работает.
http://zabelarus.com/ru/
И то - это непонятные какие-то личности составили программу. У них же не одна оппозиционная партия, а много.
Соответственно, программ может быть много.
Теперь, анализируя его пост.
Ну насчет ЖКХ - хз. Тут много ЖК-компаний в России, и работают же.
А вот остальное, в целом,  - это да, дробление такое тотальное "частным инвесторам".
Только автор заебал картинки Чубайса вставлять и ржать без повода. Еще и название России исковеркал.
Ну его нахуй. То, что он по части справедливо критикует непонятную программу от левых людей, не делает его другом.
Впрочем, белорусам, не позавидуешь вообще сейчас. Все варианты плохие.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 18:08 - 21 Авг., 2020


Цитата:
stream:
3) Белоруссия входит в состав РФ.

Да чёт нериал.

Цитата:
Faceward:
избиения участников протестов топить за Батьку возможности для себя не видит.

А они чо думали, им там по пломбиру раздадут вкусному белорусскому?:gigi:

Цитата:
Dethtrooper :
каким интересантам? Беларусь-это настолько маленькая отсталая нищая страна, что всем "интересантам" насрать 26 лет было. НУ а когда животные в погонах калечат все подряд-ну тут уж как-то реагировать надо.

Ну это смотря по сравнению с кем.

Цитата:
Dethtrooper :
НУ а когда животные в погонах калечат все подряд-ну тут уж как-то реагировать надо.

https://www.youtube.com/watch?v=GUEO9tcU-vM
Действительно.


-- Сообщение от stream. Дата: 18:19 - 21 Авг., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Да чёт нериал.

В данный момент да. Но я думаю, что Беларусь сейчас по факту становится неким территориальным образованием, где у каждой транснациональной корпорации будут свои интересы. Ну и государств по чуть-чуть.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:23 - 21 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Сколько людей занято в с/х в Литве и Белоруссии, сколько продукции потребляется внутри страны, сравнивал в деньгах или тоннах? Если всё это учесть, то возможно картинка совсем другая будет

Да какая разница? Это вообще не экономические показатели, давай еще считать кто сколько ест). И это мы не учитываем реэкспорт Беларуси в РФ.Возможно львиная доля экспорта. Факт в том, что основные показатели у Литвы примерно те же, хоть население втрое меньше. Экономический рост был до 20го втрое выше. Зарплата примерно в 3 раза тоже. Да это смешно сравнивать же.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:52 - 21 Авг., 2020

Dethtrooper
https://www.youtube.com/watch?v=GUEO9tcU-vM
Это "другое" да?)))


Цитата:
Dethtrooper :
Факт в том, что основные показатели у Литвы примерно те же, хоть население втрое меньше. Экономический рост был до 20го втрое выше. Зарплата примерно в 3 раза тоже. Да это смешно сравнивать же.

Ну вы тут все моднейшие экономисты, без бэ, но чот вот у нас ездят моднейшие арктические МАЗы, а где ездят моднейшие литовские? Может у вас?

Добавлено

Цитата:
stream:
В данный момент да. Но я думаю, что Беларусь сейчас по факту становится неким территориальным образованием, где у каждой транснациональной корпорации будут свои интересы. Ну и государств по чуть-чуть.

А зачем Белоруссия транснациональным корпорациям?


-- Сообщение от Achilles. Дата: 20:02 - 21 Авг., 2020

Глава МИД Польши подал в отставку вчерась, если хто не слышал. Один из главных руководителей бесчинств в Белоруссии. Операция по захвату страны провалилась, шляхтичи следы начинают заметать.

Пока о полной победе говорить рановато. Скорее всего, провокации будут ещё до начала осени до полного подавления. Сколько там эта наглийско-польская Гуайдо будет вонять - будем посмотреть.

А Луке надо думать не о том, как будет власть своему сынишке передавать или каким крутым управленцем был Гитлер, а о других вещах.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:30 - 21 Авг., 2020


Цитата:
Achilles �����:
А Луке надо думать не о том, как будет власть своему сынишке передавать

у него еще усики не растут


Цитата:
Achilles �����:
Сколько там эта наглийско-польская

ты проспал смену методички. По новой по всём виноваты.....США:gigi:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f3fbafc9a7947f333a7f49a


Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
без бэ, но чот вот у нас ездят моднейшие арктические МАЗы, а где ездят моднейшие литовские? Может у вас?

да, хороший карго-культ)


-- Сообщение от stream. Дата: 21:31 - 21 Авг., 2020


Цитата:
PILILA �����:
А зачем Белоруссия транснациональным корпорациям?

Они сами являются чьим-то инструментом. Калий.
Цитата:
PILILA �����:
моднейшие арктические МАЗы,

Один видел, реально) сегодня. Но Камазов больше, конечно, раз в 15)))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:39 - 22 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper :
да, хороший карго-культ)

Ну а практику убивать стариков ещё не переняли, да? Ну  животные в погонах о которых ты писал. Это специалисты для передачи опыта должны приехать, или как?

Добавлено

Цитата:
stream �����:
Один видел, реально

У нас много закупали. Грелись они летом сильно. Но предпочту ехать в "карго-культе", чем ездить на акуитительной информации об моднейших экономических успехах Литвы))


-- Сообщение от Sergo. Дата: 3:06 - 22 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Faceward �����:
А что там с Антоновым и Мотор Сич, продают чё-нить?

также как и суперджет Коронавирус уронил всю утрасль. Какие самолеты?


Короно###рус. "Антонов" схлопнулся еще в конце 90-х, зарабатывая далее только на полетах тяжеловозов. Взлетка уже лет 20 молчит, раньше гудела, что пчелиный рой (я живу рядом и работал в КБ авиазавода в конце 90-х).

Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
Глава МИД Польши подал в отставку вчерась, если хто не слышал. Один из главных руководителей бесчинств в Белоруссии. Операция по захвату страны провалилась, шляхтичи следы начинают заметать.

Пока о полной победе говорить рановато. Скорее всего, провокации будут ещё до начала осени до полного подавления. Сколько там эта наглийско-польская Гуайдо будет вонять - будем посмотреть.

А Луке надо думать не о том, как будет власть своему сынишке передавать или каким крутым управленцем был Гитлер, а о других вещах.


Тихановская похоже слилась:
https://www.rbc.ua/rus/news/tihanovskaya-budet-uchastvovat-novyh-vyborah-1598041393.html


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:41 - 22 Авг., 2020


Цитата:
Sergo �����:
Короно###рус. "Антонов" схлопнулся еще в конце 90-х, зарабатывая далее только на полетах тяжеловозов. Взлетка уже лет 20 молчит, раньше гудела, что пчелиный рой (я живу рядом и работал в КБ авиазавода в конце 90-х).

Сейчас требовать чего-то от авиаотрасли глупо вообще. Ну и как ты хочешь конкурировать без инвестиций  в отрасли, где инвестиции имеют первоочередное значение?Это всё нужно было продать в 92 году.


Цитата:
Sergo �����:
Тихановская похоже слилась:

ну прямо сказала, что она за мужа в общем-то пошла. Это и так все знали. Он самым рейтинговым кандидатом был. А ее просто допустил тараканище, подумал, что конкуренции не создаст. А оказалось ,что там кто угодно создаст.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:52 - 22 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да какая разница?

Что значит какая разница? Разница принципиальная, не включай дурака.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:38 - 22 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Что значит какая разница? Разница принципиальная, не включай дурака.

нет, разницы совершенно никакой. У тебя совковое мышление. В наше время довольно легко увеличить персонал, а вот выйти на новый рынок-вот это сложно. И если спроса на твою продукцию нету, то как не увеличивай персонал-нихрена не получится.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:51 - 22 Авг., 2020

Dethtrooper
При чем тут это? Речь шла о том, что у белорусских колхозников производительность ниже, чпм у литовских фермеров. Или нет?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:56 - 23 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
При чем тут это? Речь шла о том, что у белорусских колхозников производительность ниже, чпм у литовских фермеров. Или нет?

речь о том, что у Белоруссии производительность гораздо ниже, чем у Литвы в целом. И экономика в несравнимо худшей кондиции....И это же не учитываем помощь рф, которая доходила почти до трети экономики Беларуси. Однажды россиянам надоест кормить белорусов и тогда у последних экономика упадет сильнее, чем у нас в 2014-15 без какой-либо войны или аннексии. У них и без того с 12го года роста не было...Что мы сравниваем вообще?


-- Сообщение от Sergo. Дата: 2:44 - 24 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сейчас требовать чего-то от авиаотрасли глупо вообще. Ну и как ты хочешь конкурировать без инвестиций  в отрасли, где инвестиции имеют первоочередное значение?

Кроме коммерческой эксплуатации тяжеловозов, в остальном ты прав.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Это всё нужно было продать в 92 году

А тут не согласен. После распада СССР  в части средней авиации нам надо было переориентироваться на рынки развивающихся стран. Помню, Ан 32 с движками, расположенными над крылом, тогда индусы брали на-ура, именно из-за неприхотливости и надежности в условиях практически грунтовых ВПП)  Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Sergo �����:
Тихановская похоже слилась:

ну прямо сказала, что она за мужа в общем-то пошла. Это и так все знали. Он самым рейтинговым кандидатом был. А ее просто допустил тараканище, подумал, что конкуренции не создаст. А оказалось ,что там кто угодно создаст.

Только протестующим от этого не легче - "кошка бросила котят". Смена или отказ лидера продолжить действия (стратегические) в таких ситуациях весьма болезненны для его поддерживающих, как мне сдается.
Зато Лука жжет напалмом...чуть ли не Альенде, мля:gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 8:19 - 24 Авг., 2020


Цитата:
Sergo �����:
Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

вот поэтому и надо было продать. Народ бы дальше работал на твоём заводе)


Цитата:
Sergo �����:
Зато Лука жжет напалмом...

да ссыт он мочей прямо в свою унтер-офицерскую форму, еще и сопляка с автоматом тягает с собой. СУдя по всему, он полностью слетел с катушек и вполне может отдать какой-то безумный приказ.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 16:17 - 24 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
речь о том, что у Белоруссии производительность гораздо ниже, чем у Литвы в целом.

Речь же шла именно о с/х, а не в целом. Если в Белоруссии, условно, занято в с/х 500 тыс чел (я без понятия, сколько реально), и в Литве, условно, 500 тыс. Но 500К в Белоруссии кормят всю Блоруссию (9 миллионов человек) и что-то продают на экспорт, причём, в основном в Россию, т.е. дешевле, чем в ЕС. А 500К литовцев кормит Литву (всего 3 миллиона человек), то у них, конечно, на экспорт больше товара останется, причём, он пойдёт в ЕС, т.е. по более высоким ценам, чем у белорусов.

Ну и у кого производительность выше? Ещё раз, я без понятия, какие там реальные цифры. Но твоё утверждение, что они не важны - это, как минимум, странно.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:34 - 24 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Ну и у кого производительность выше? Ещё раз, я без понятия, какие там реальные цифры. Но твоё утверждение, что они не важны - это, как минимум, странно.

колхозная экономика у тебя)Важны только цифры. Никто некого кормить не должен во времена свободного рынка. Зачем? Если любые позиции можно импортировать? А цель каждого отдельного предприятия-нет разницы сх или нет-максимизация прибыли. Иначе и получится белорусская экономика(20-30% ввп, которой прямиком из карманов граждан РФ).


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:22 - 24 Авг., 2020

Dethtrooper
В огороде бузина, а в Киеве дядька... Разгоаор про производительномть был, а ты опять стрелки куда-то переводишь


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:37 - 25 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
В огороде бузина, а в Киеве дядька... Разгоаор про производительномть был, а ты опять стрелки куда-то переводишь

Опять повторяюсь, производительность в современном мире меряется одним ресурсом. НЕ человеками, не тоннами, не пятилетками. А валютой. Я всё  еще диву даюсь, что мне это приходится писать. Но тотальное большинство думает по-совковому, считают количественный выпуск продукции, на забывает считать прибыль. Это в совке практиковалось, и потом всё это гнило на складах. Типово и в пост-совке тоже.


-- Сообщение от Sergo. Дата: 4:18 - 25 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Sergo �����:
Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

вот поэтому и надо было продать. Народ бы дальше работал на твоём заводе)

Не вижу смысла продавать хорошие активы. Как ними распоряжаться - другой вопрос.
Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Sergo �����:
Зато Лука жжет напалмом...

да ссыт он мочей прямо в свою унтер-офицерскую форму, еще и сопляка с автоматом тягает с собой. СУдя по всему, он полностью слетел с катушек и вполне может отдать какой-то безумный приказ.


Как говорится, "будем посмотреть" ))


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:07 - 25 Авг., 2020


Цитата:
Sergo �����:
Не вижу смысла продавать хорошие активы. Как ними распоряжаться - другой вопрос.

не понимаю почему вот ты сейчас защищаешь Богуслаева, хоть двумя постами раньше написал, что дела плохи в моторсичи. Ну одесский припортовый не продали вовремя. И как на нем дела? Хороший актив=актив, приносящий высокую прибыль. Если не приносит, значит это балласт.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:25 - 25 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять повторяюсь, производительность в современном мире меряется одним ресурсом. НЕ человеками, не тоннами, не пятилетками. А валютой. Я всё  еще диву даюсь, что мне это приходится писать. Но тотальное большинство думает по-совковому, считают количественный выпуск продукции, на забывает считать прибыль. Это в совке практиковалось, и потом всё это гнило на складах. Типово и в пост-совке тоже.

У тебя экономизм головного мозга :)

Во-первых, производительность - это количество работы на единицу производственной силы, а ты отказываешься учитывать количество работников в отрасли. Ты смотришь только на общее население страны, что, как минимум, вносит погрешность.

Во-вторых, деньги - это такая усреднённая мера производительности, потому что иначе сравнить производительность колхозника, рабочего и инженера действительно проблематично. Но, одновременно, это и не очень корректная система оценки. Зачем по твоему вводят все эти коэффициенты по ППС и прочие индексы бигмака? Почему возникают вопросы по оценке производительности домохозяйств и как посчитать их вклад в экономику? Банальный пример: если я на выходных посадил картошку, сделал ремонт или позанимался математикой с ребёнком. По твоей логике производительность такого труда нулевая. Но это не так. Тем более если смотреть в масштабах страны. Если прикинуть сколько с/х продукции производят домохозяйства, то это же огромное количество. Если бы всё это производили профессионалы-фермеры, то ни о каком рекордном экспорте зерновых речь уже не шла бы, фермеры были бы заняты удовлетворением внутреннего спроса.

И если производительность инженера и колхозника можно сравнить только деньгами, то сравнить производительность колхозников Белоруссии и Литвы вполне можно в тоннах. Ещё правильнее было бы сравнить в тоннах на одного занятого в этой сфере работника. А сравнение в деньгах - это будет уже про эффективные продажи... Тем более, ты даже не сравниваешь экономическую эффективность. Вдруг белорусы при меньшей выручке имеют бОльшую доходность. У кого тогда производительность выше?

Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:10 - 25 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Во-первых, производительность - это количество работы на единицу производственной силы, а ты отказываешься учитывать количество работников в отрасли. Ты смотришь только на общее население страны, что, как минимум, вносит погрешность.

Ну так и белорусский реэкспорт в РФ тоже вносит погрешность.  И мы никак его не посчитаем. Там может быть весьма крупная цифра. И тебе ее никто не скажет.



Цитата:
Faceward �����:
Банальный пример: если я на выходных посадил картошку, сделал ремонт или позанимался математикой с ребёнком. По твоей логике производительность такого труда нулевая. Но это не так. Тем более если смотреть в масштабах страны. Если прикинуть сколько с/х продукции производят домохозяйства, то это же огромное количество.

вот домохозяйства пусть и кормят. А сх сектор-это крупный экономический контрагент.
И в наше время больше важный показатель-эффективность. А это уже способность удовлетворить спрос. Контрагент может быть производительным, но нихрена не эффективным-опять же совок. И с собой тут сравнивать не стоит-ты можешь хоть зубной щеткой полы мыть-банкротом тебя это не сделает.


Цитата:
Faceward �����:
И если производительность инженера и колхозника можно сравнить только деньгами, то сравнить производительность колхозников Белоруссии и Литвы вполне можно в тоннах.

Да можно вообще всё в тоннах сравнивать. В тоннах непроданной продукции.
https://eadaily.com/ru/news/2019/11/07/tovary-gniyut-na-skladah-kitay-perezhivaet-ustoychivyy-ekonomicheskiy-spad
Это ведь главная причина смерти совка. Можно наращивать производительность сколько угодно, любая страна может. Но без новых рынков это приведет к известному результату. Пока белорусы не покажут статистику по реэкспорту тут вообще говорить не о чем, кроме как об общих цифрах бюджета. А  он у них скоро будет меньше литовского.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Зачем по твоему вводят все эти коэффициенты по ППС и прочие индексы бигмака?

ты про это?

https://knoema.ru/atlas/%d0%9b%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b0/%d0%94%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d1%81%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be

Литва - Добавленная стоимость сельского хозяйства на одного работника

https://knoema.ru/atlas/%d0%91%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%83%d1%81%d1%8c/%d0%94%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d1%81%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be

Беларусь - Добавленная стоимость сельского хозяйства на одного работника


-- Сообщение от Faceward. Дата: 1:30 - 26 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
ты про это?

Ну вот это уже ближе к делу. Я хз можно ли этому сайту верить, но, допустим, что можно. И как ты можешь видеть, по этим цифрам литовские колхозники всего на 16% эффективнее белорусских, а вовсе не в 3 раза.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:09 - 26 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
И как ты можешь видеть, по этим цифрам литовские колхозники всего на 16% эффективнее белорусских, а вовсе не в 3 раза.

https://knoema.ru/atlas/%d0%9b%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b0/%d0%98%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%ba%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0

https://knoema.ru/atlas/%d0%91%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%83%d1%81%d1%8c/%d0%98%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%ba%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0

смотря куда смотреть:gigi:


-- Сообщение от Sergo. Дата: 4:25 - 26 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
не понимаю почему вот ты сейчас защищаешь Богуслаева, хоть двумя постами раньше написал, что дела плохи в моторсичи

Я, тащемта, только АНТК Антонов упоминал. О Запорожье, честно говоря не в курсе, что там сейчас творится.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Хороший актив=актив, приносящий высокую прибыль.

Да. посему безмозглый провтык активов, доставшихся Украине, и опечаливает.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 6:49 - 26 Авг., 2020

Поскольку вопрос о полицейском беспределе тут полностью закрыт Деструпером: демократия  для демократов, в смысле, что по ипалу получает именно те кто не нравится "демократам" - это норм,  то обращу ваше внимание на интересную историческую параллель: Лукашенко - Альенде. Прям цитата. Вроде красиво Альенде изобразил.

Добавлено
И что, за Навального никто не замолвит и слова?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 9:02 - 26 Авг., 2020


Цитата:
Sergo �����:
Да. посему безмозглый провтык активов, доставшихся Украине, и опечаливает.

Активы не так уж и важны. И не так их много и было на самом деле. В наше время это всё очень быстро наживается. Была бы воля.


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:29 - 26 Авг., 2020


Цитата:
PILILA �����:
И что, за Навального никто не замолвит и слова?

О мёртвых либо хорошо, либо ничего. В то, что Лехаим выберется из этой истории живым, я не верю. Слишком много выгодоприобретателей у его смерти, и выгодоприобретатели эти отнюдь не в Кремле.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:11 - 26 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper :
Активы не так уж и важны.

Это типа как ты в своё время писал про то, что Донбасс уже не так и нужен? Крым то-же не так уж и нужен, или пока нужен?:gigi:



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
В наше время это всё очень быстро наживается.

Прям как речи младореформаторов))

Цитата:
Dethtrooper :
Была бы воля.

"Есть воля - всё достижимо"? Ты в Израиловку надумал валить, или просто так цитируешь отца сионизма? (:


Добавлено

Цитата:
Odium:
В то, что Лехаим выберется из этой истории живым, я не верю.

А я думаю, что выберется.

Цитата:
Odium:
выгодоприобретатели эти отнюдь не в Кремле.

Коварство чекистов поистине не знает границ. Если рыцари моста до сих пор стоят на посту, то по Навальному где будут стоять рыцари? В толчке самолёта, или в чистой зоне Томского аэропорта? Их же туда не пустят.


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:58 - 26 Авг., 2020

Интересное из телеги о неэффективном СССР


Цитата:
Продолжу мысль ув. Дмитрия о плясках в вышиванках (тюбетейках) последние 30 лет на постсоветском пространстве. Можно уже подводить экономические итоги.
- Начнём с России. Лишь несколько лет назад она восстановилась до уровня РСФСР 1990 года. Это, как известно, около 10 тыс. долларов подушевого ВВП на человека (примерно уровень Малайзии, в Европе – Румынии). 30 лет вставания с колен, управления гениальными менеджерами, полководцами и стратегами, чтобы вернуться в 1990 год. С учётом застоя с конца 1970-х макроэкономически для России последние 40 лет – эпоха Великого Застоя.

- Прибалты. В составе СССР они жили чуть лучше, чем остальные. Сегодня – снова лучше. Их подушевой ВВП – 15-20 тыс. долларов. Т.е. за последние 30 лет немного прибавили (примерно на треть). Но у прибалтов уникальная ситуация. Они пристроились так, что их кормит как ЕС через прямые дотации, так косвенно продолжает кормить и Россия (через ландроматы прибалтийских банков, из которых вывезенные из России деньги идут дальше на Запад, а самим прибалтам что-то перепадает за посредничество; транзитные грузовые потоки; вложения россиян в их недвижимость и ВНЖ, и т.п.). Оказались самыми разумными их всех постсоветских стран.

- Украина и Молдавия. Эпицентр плясок в вышиванках, нацстроительства. В СССР они были примерно на среднем уровне, как Россия (т.е. в нынешних деньгах было около 10 тыс. долларов подушевого ВВП). Сейчас этот показатель у них – около 2,5 тыс. Т.е. за 30 лет экономический уровень у них обрушился в 4(!) раза. И это при том, что всё это время их ещё подкармливала Россия. Теперь их собратья по подушевому ВВП – Нигерия, Лаос, Гондурас.
- Белоруссия – 6 тыс. долларов. Это примерно 60% от их советского уровня (да уж, «экономическое чудо» им. Лукашенко). Во многом белорусам удалось не скатиться до уровня Украины то, что Россия субсидирует их ежегодно на уровне 10% белорусского ВВП. Чтобы было понятнее, это как если бы России кто-то каждый год дарил по 140 млрд. долларов, 10% нашего ВВП, или по 10 трлн. руб. (это половина федерального бюджета). Если отнять эту российскую сиську, то скорее всего лет за 10-15 белорусы тоже скатятся до уровня Украины.

- Кавказ. Все три страны примерно на одном уровне – 4 тыс. долларов подушевого ВВП (даже газо-нефтяной Азербайджан умудряется так бедно жить; это уровень Анголы-Сальвадора). Кавказское нацстроительство закончилось обрушением экономики в 2-3 раза.
- Казахстан. Примерно уровень России – 9 тыс. долларов. Нефть, газ, металлы помогли стране удержаться примерно на том же уровне, что был у них в 1990 году.

- Средняя Азия. Заповедник Новых Тёмных веков. Например, в Таджикистане подушевой ВВП 800 долларов. В СССР они жили в среднем победнее. Обрушение их экономики можно оценить в 8 раз. Сейчас их соседи по несчастью – Гаити и Руанда. И это – ещё при подкормке Россией (невозвратные кредиты, перечисления гастарбайтеров, военная база и т.д.). Киргизия – 1200 долларов. Узбекистан – 1500 (соседи – Камерун и Замбия). Туркмения – 7500 долларов, держится особняком от соседей, сумела за счёт экспорта газа сохранить примерно свой позднесоветский уровень (но в обмен на отнятие почти всех прав у граждан).

В среднем за 30 постсоветских лет мы видим на территории бывшего СССР Великую Архаику, между двумя полюсами – цивилизационной катастрофы (10 стран из 15-ти) и опрятной бедности (Прибалтика, Россия, Казахстан).


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:51 - 26 Авг., 2020


Цитата:
Odium:
Средняя Азия. Заповедник Новых Тёмных веков.

Ну мне тут один саксаул казахский доказывал, про драки за арбузы на границе с Омском, а за их кумысом очередь стоит, так как он спасает от ковида, и дичайше модно ценится сейчас. Приятный такой чувак был, типичный бай среднеазиатский. Требовал наши ржавые тазы забрать из Байконура. Правда он слегка обиделся, после того, как я по-дружески пояснил, мол: "мы вас с деревьев сняли, письменность дали, а ты нам фигвамы рисуешь". И дружбы у нас не состоялось.

Добавлено

Цитата:
Sergo:
я живу рядом и работал в КБ авиазавода в конце 90-х

Помнится, ты как-то писал, что Мрию трогал за штурвал... Вот моща-то.
Как нам говорят: мы живём во времена постиндустриального общества, нахрена нам эта промышленность:flower:


-- Сообщение от Sergo. Дата: 4:04 - 27 Авг., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Цитата:
Sergo:
я живу рядом и работал в КБ авиазавода в конце 90-х

Помнится, ты как-то писал, что Мрию трогал за штурвал... Вот моща-то.


Руслан. Незабываемый момент в моей жизни:up:


Цитата:
Dethtrooper �����:
Активы не так уж и важны. И не так их много и было на самом деле. В наше время это всё очень быстро наживается. Была бы воля.

Да, конечно, так все развитые страны ведь считают:gigi:


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 6:03 - 27 Авг., 2020


Цитата:
Odium �����:
О мёртвых либо хорошо, либо ничего. В то, что Лехаим выберется из этой истории живым, я не верю. Слишком много выгодоприобретателей у его смерти, и выгодоприобретатели эти отнюдь не в Кремле.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:57 - 27 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
смотря куда смотреть

Ну это же совсем о другом. Эти графики лишь говорят, что в последние годы растениеводство в Литве росло лучше, чем в Белоруссии. По ним не видно ни текущий уровень, ни базовый (от которого индекс считается), ни, тем более, эффективность или производительность, про которые у нас речь шла.


Цитата:
Odium �����:
О мёртвых либо хорошо, либо ничего. В то, что Лехаим выберется из этой истории живым, я не верю. Слишком много выгодоприобретателей у его смерти, и выгодоприобретатели эти отнюдь не в Кремле.

Да в Кремле тоже выгодоприобретатели. Так что версии можно какие угодно выдвигать: личный приказ Путина, личный приказ Трампа, кто-то из чиновников сам решил счёты свести или выслужиться, случайно что-то произошло, соратнички постарались, личные счёты не связанные с политикой, жена захотела страховку получить. И все будут иметь основание. А в итоговую версию всё равно будет верить только тот, кому она самому нравится, остальные будут сомневаться.

Так-то да, не очень понятно, зачем Путину его травить. Он и так уже почти полностью закрыт был, и можно было ещё плотнее закрыть.

А вообще, полезный чувак был. Видеть его президентом или губером я бы не хотел, но в качестве журналиста или даже депутата - норм.


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:10 - 27 Авг., 2020

Dethtrooper
Какая восхитительная ересь :) И да, Иисус-таки фактически распял себя сам. См. его беседу с папашей в Гефсиманском саду и разглагольствования на тайной вечере.


Цитата:
Faceward �����:
Да в Кремле тоже выгодоприобретатели. Так что версии можно какие угодно выдвигать: личный приказ Путина, личный приказ Трампа, кто-то из чиновников сам решил счёты свести или выслужиться, случайно что-то произошло, соратнички постарались, личные счёты не связанные с политикой, жена захотела страховку получить. И все будут иметь основание.

Как-то забылось, что Лехаим сотоварищи проиграл суд о клевете и торчит теперь Пригожину 88 млн.руб. Так что не вижу смысла для кремля его травить, а вот свои же соратнички вполне могли бы, чтобы долг списать, обнулить повестку и добиться очередных санкций. Кремль от этого только страдает. Опять же, придется раскручивать какого-то другого клоуна для канализации протеста в обществе. Также допускаю, что некие томские на местах проявили инициативу, если он что-то там накопал.


-- Сообщение от stream. Дата: 12:17 - 27 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Видеть его президентом или губером я бы не хотел, но в качестве журналиста или даже депутата - норм.

В качестве какого-то главы не воспринимал, но в качестве журналиста очень даже норм, - своеобразный рупор. Расследователь из открытых источников.



Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Да в Кремле тоже выгодоприобретатели. Так что версии можно какие угодно выдвигать: личный приказ Путина, личный приказ Трампа, кто-то из чиновников сам решил счёты свести или выслужиться, случайно что-то произошло, соратнички постарались, личные счёты не связанные с политикой, жена захотела страховку получить. И все будут иметь основание. А в итоговую версию всё равно будет верить только тот, кому она самому нравится, остальные будут сомневаться.

+1


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:38 - 27 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Так-то да, не очень понятно, зачем Путину его травить. Он и так уже почти полностью закрыт был, и можно было ещё плотнее закрыть.

перед выборами прямая выгода. Да еще и это умное голосование. Можно опять потерять кучу политического ресурса. Раньше с этим жили, просто покупали других политиков, а тут система начала сбоить. Практически потеряли весь ресурс в Хабаровске. А что, если следующий город будет уже недалеко?


-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 20:59 - 27 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
перед выборами прямая выгода.

Какими выборами? Губернаторов и в местные парламенты?
Президент Путин приказал грохнуть Алёшу в панике перед выборами в Думу Ханты-Мансийска...

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да еще и это умное голосование.

О нём известно подписчикам Навального, и то не всем, и украинцам...

Цитата:
Dethtrooper �����:
Практически потеряли весь ресурс в Хабаровске.

И что там страшного произошло?

Цитата:
Dethtrooper �����:
А что, если следующий город будет уже недалеко?

Недалеко от чего?



-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:48 - 27 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
перед выборами прямая выгода

В чём конкретно выгода? На него уже давно повесили судимость, которая не позволяет ему баллотироваться.

Да и какой у него полит ресурс? Вот траванули его, где демонстрации с требованием найти виновных? Наиомню, что когда лет 7 назад его первый судили, то на улицы вышло несколько тысяч человек. А сейчас поклонников у него осталось хрен да маленько. Да, расследования его народ смотрит/читает, но дальше этого поддержки у него почти нет.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:29 - 28 Авг., 2020


Цитата:
Faceward �����:
В чём конкретно выгода? На него уже давно повесили судимость, которая не позволяет ему баллотироваться.

Да и какой у него полит ресурс? Вот траванули его, где демонстрации с требованием найти виновных? Наиомню, что когда лет 7 назад его первый судили, то на улицы вышло несколько тысяч человек. А сейчас поклонников у него осталось хрен да маленько. Да, расследования его народ смотрит/читает, но дальше этого поддержки у него почти нет.

так дело же не в нем, а в том, что он весьма эффективно против едрисни работает. У них и правда рейтинги попадали активно и не сами по себе ведь. Народ голосовал за кого попало, только не едро. И Навал прямо за это агитировал, мол коммунист, лдпр, да хоть черт с рогами, только не за едро. Вполне себе рабочий вариант, как показала практика.
Раньше гном не обращал внимания, а тут соседняя диктатура, которая намного более "рейтинговая" и с менее сильной оппозицией зашаталась и очень прилично. Ну вот это первое, что ему пришло в голову.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:36 - 28 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
так дело же не в нем, а в том, что он весьма эффективно против едрисни работает. У них и правда рейтинги попадали активно и не сами по себе ведь. Народ голосовал за кого попало, только не едро. И Навал прямо за это агитировал, мол коммунист, лдпр, да хоть черт с рогами, только не за едро. Вполне себе рабочий вариант, как показала практика.

Если Навальный и оказал влияние на рейтинг ЕР, то очень незначительное. Они свой рейтинг сами успешно гробят, самое большое влияние оказало увеличение пенсионного возраста. Я помню, общался с людьми, которые причастны к выборным делам, они рассказывали, как весь местный партком ЕР был в шоке перед выборами, которые были после изменения пенсионного возраста.

В Хабаровске тоже не Навальный щас качнул, а местный актив ЛДПР, который стоял за экс-губером.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Раньше гном не обращал внимания, а тут соседняя диктатура, которая намного более "рейтинговая" и с менее сильной оппозицией зашаталась и очень прилично. Ну вот это первое, что ему пришло в голову.

Рейтинг Лукашенко существенно ниже путинского, тут пока не так сильно устали от несменяемости, но если Путин будет оставаться ещё 2 срока после 24 года, то нас ждёт что-то похожее.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:01 - 28 Авг., 2020

http://lenta.ru/news/2020/08/28/latvia/
Невероятно забавная ситуация. Русский язык - ненавистный, но русские грузы нужны, ибо без них латвийские порты загибаются. При этом загнивающая Рашка построила новейший порт в Усть-Луге, который уже третий по объемам перевозок на Балтике. Так что удачи латышам с ненавистным русским языком и ростом ВВП.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Практически потеряли весь ресурс в Хабаровске. А что, если следующий город будет уже недалеко?

И в Хабаровске всё закончится, как только прицепом за Фургалом пойдут его подельники, и ближе к Москве ничего не будет. Система устойчива. Вот если Путин решит в 24 снова баллотироваться, возможны попытки повторить белорусский сценарий. Впрочем, судя по всему, белорусский сценарий тоже скоро заглохнет. Там Польша пыжится в основном, но без поддержки среьезных дядей это всё обречено на провал, а серьезным дядям сейчас не до Белоруссии.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:13 - 28 Авг., 2020


Цитата:
Odium �����:
белорусский сценарий тоже скоро заглохнет. Там Польша пыжится в основном

Я вот думал-думал, что же мне так напоминают твои польско-литовские реляции. Прямо дежа-вю. И вспомнил!
https://youtu.be/WEAMUxMeX0s
Вы по ходу под одним местом силы находились:gigi:


Цитата:
Faceward �����:
Рейтинг Лукашенко существенно ниже путинского

у первого 80, у второго 70. Тебе же четко дали понять:gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:11 - 28 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вы по ходу под одним местом силы находились

Я не в курсе никаких мест силы, за Чичериной не слежу со времен песни "Тулула" наверное. :gigi: Просто читаю новости и вижу, откуда муть идёт. Повторюсь, я совсем не за батьку. Ему просто повезло, что оппозицию поддерживают те, кто поддерживает, а не те ребята, что у вас майданом рулили.
Не, если ты уверен, что майдан случился только силами восставшего украинского народа, то в твоей стране розовых единорогов наверняка имеются какие-то другие источники понимания происходящего. Делись, не стесняйся.

Вот тут неплохой разбор деятельности нехты:
https://periskop.su/2063582.html

И хороший комментарий на тему от одного из юзеров:

Цитата:
1) в Белоруссии уже около 10 лет экономический застой. Это важный фактор - важнее, чем "диктатура". Люди могут смириться с не очень хорошей жизнью сегодня, если есть уверенность, что завтра она станет лучше. Пример - Китай, где 30 лет рекордных темпов роста пересилили и отсутствие "свободы", и неудавшийся майдан на площади Тяньаньмынь, на которой онижедетей не лупили дубинками, а просто расстреляли.
(на ИноСМИ была статья на эту тему)
Но когда уверенности в том, что завтра будет лучше, нет, то постепенно накапливается недовольство. И даже весьма неплохой уровень жизни по меркам мира (а мир - это не только Штаты и ФРГ, но и Мексика, и Индия, и Сомали, и Афганистан) и СНГ не компенсирует.
На Украине экономический застой был после кризиса 2008 года. Как видим, 5 лет хватило для взрыва. Белоруссия покрепче, плюс украинские события стабилизировали общество (выборы Лукашенко 2015 года прошли относительно мирно). Но запас кончился.
Кстати, в России последние 6-7 лет наблюдается то же самое. Причём торможение экономики началось в 2013 году, санкции за Крым лишь усилили эффект. Так что через 5-7-10 лет можно ожидать того же.
2) Лукашенко за последние 5-7 лет начал вводить режим экономии и подрезать социалку. В частности, поднял пенсионный возраст. Такие меры обычны для либерально-капиталистических стран, но для страны, в которой чуть ли не "социализм", это сильный удар по престижу ее руководства. Если раньше руководство как бы говорило, что у нас не богато, но без куска хлеба не оставим, то теперь кусок уплывает, а возможностей обогатиться не видно.
В России подобную кастрацию "остатков клятого совка" проводили в нулевые на фоне экономического подъёма. На Украине - после евромайдана, на фоне "российской агрессии" и евроинтеграции. А в Белоруссии - все то же правительство, что и раньше. То есть, сторонников из числа условных "либералов" Лукашенко не приобрёл, а сторонников из числа "левых" - подрастерял.
3) Лукашенко с целью сохранить "самостийность" и не попасть под "Маскву" после 2014 года начал заигрывать с национализмом. Ослабил давление на змагаров, усилил - на пророссийских. Как и в п. 2, новых сторонников он не приобрёл, а старых - растерял.
То же самое, кстати, в свое время делал Янукович. Финал известен.

Это, пожалуй, главные причины. Режим Лукашенко - балансирный, а в таком режиме гораздо легче потерять равновесие, чем при жёсткой опоре на одну из сторон.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:19 - 28 Авг., 2020


Цитата:
Odium �����:
Русский язык - ненавистный, но русские грузы нужны,

Иронию не распарсил?


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:22 - 28 Авг., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Иронию не распарсил?

Латышская ирония - это как знаменитая эстонская скорость реакции что ли?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:03 - 28 Авг., 2020


Цитата:
Odium �����:
Не, если ты уверен, что майдан случился только силами восставшего украинского народа, то в твоей стране розовых единорогов наверняка имеются какие-то другие источники понимания происходящего. Делись, не стесняйся.

да не, веруй дальше в госдеп, технологии революций и прочие истории депутата федорова)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:28 - 30 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper :
Опять повторяюсь, производительность в современном мире меряется одним ресурсом. НЕ человеками, не тоннами, не пятилетками. А валютой. Я всё  еще диву даюсь, что мне это приходится писать. Но тотальное большинство думает по-совковому, считают количественный выпуск продукции, на забывает считать прибыль. Это в совке практиковалось, и потом всё это гнило на складах. Типово и в пост-совке тоже.

"Капитализация очередей за новым айфоном уже обогнала суммарный ВВП Мордора, Венесуэлы, Северной Кореи и Мьянмы".


Цитата:
Sergo:
Руслан. Незабываемый момент в моей жизни

Перепутал. Го всё равно - очень круто. До сих пор одно из моднейших впечатлений жизни - когда штурман Ил-76 в рубку свою посидеть позвал. Страшно так было в полёте, когда Енисей под тобой, но я прикоснулся к плексигласу... Это как девочку за руку первый раз подержать))


Цитата:
Sergo:
А тут не согласен. После распада СССР  в части средней авиации нам надо было переориентироваться на рынки развивающихся стран. Помню, Ан 32 с движками, расположенными над крылом, тогда индусы брали на-ура, именно из-за неприхотливости и надежности в условиях практически грунтовых ВПП)  Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

Это дальнейшее развитие Ан-26? У нас на северах Ан-26, Ан-24 ещё те труженники были. Да и сейчас Ан-26 летают. Убили, пилять, гражданскую авиацию, давай теперь ATR 72 закупать...
Ан-72 интересная разработка, кстати, хотя это уже турбореактивные.  



Цитата:
Faceward :
Так-то да, не очень понятно, зачем Путину его травить. Он и так уже почти полностью закрыт был, и можно было ещё плотнее закрыть.

Вообще странно, учитывая, что у сторонников теории "руки кремля" путин взрывает дома, то чёб весь самолёт не накернить?

Цитата:
Faceward:
А вообще, полезный чувак был. Видеть его президентом или губером я бы не хотел, но в качестве журналиста или даже депутата - норм.

Без него будет скучно. Помнишь как Татьяныч про него сказал?

Цитата:
Odium:
Какая восхитительная ересь  И да, Иисус-таки фактически распял себя сам. См. его беседу с папашей в Гефсиманском саду и разглагольствования на тайной вечере.

Вот таки да, Иисус изначально знал о своей судьбе. Знал ли об этом Алексей? И не понятно что заготавливать: цепочку со стаканчиком из под чая или цепочку с самолётом...

Цитата:
Odium:
и торчит теперь Пригожину 88 млн.руб.





Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Народ голосовал за кого попало, только не едро.

Твои глубокие познания в политической ситуации в РФ ставят меня в тупик. Скажи, сколько членов партии в ЕдРе, сколько ЛДПР, Сколько у КПРФ, Сколько у левых всех мастей, сколько у Навального с его УГ?)) Демократия для демократов? Только один голос демократа стоит миллионов голосов быдла?))


-- Сообщение от Sergo. Дата: 4:05 - 30 Авг., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Цитата:
Sergo:
Руслан. Незабываемый момент в моей жизни

Перепутал. Го всё равно - очень круто. До сих пор одно из моднейших впечатлений жизни - когда штурман Ил-76 в рубку свою посидеть позвал. Страшно так было в полёте, когда Енисей под тобой, но я прикоснулся к плексигласу... Это как девочку за руку первый раз подержать))

У Руслана пилотская кабина очень тесная, обзор сильно передним обтекателем закрывается, если вниз смотреть. Мы тогда на заводе прошли с хвостового люка до кабины. Силища!!
Цитата:


PILILA �����:
Цитата:
Sergo:
А тут не согласен. После распада СССР  в части средней авиации нам надо было переориентироваться на рынки развивающихся стран. Помню, Ан 32 с движками, расположенными над крылом, тогда индусы брали на-ура, именно из-за неприхотливости и надежности в условиях практически грунтовых ВПП)  Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

Это дальнейшее развитие Ан-26? У нас на северах Ан-26, Ан-24 ещё те труженники были. Да и сейчас Ан-26 летают. Убили, пилять, гражданскую авиацию, давай теперь ATR 72 закупать...
Ан-72 интересная разработка, кстати, хотя это уже турбореактивные.  


По сути да, только движки поставили сверху. Ну и допилили новые возможности по сравнению с 26-м. Ан 72  тоже наследник 26-го, но гораздо более продвинутый. На хвостовое оперение сделали упор, шоб не болтало, как 26-й))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:27 - 30 Авг., 2020


Цитата:
Sergo:
У Руслана пилотская кабина очень тесная, обзор сильно передним обтекателем закрывается, если вниз смотреть.

Так там вообще мало что видно, я и не сомневался))

Цитата:
Sergo :
Ан 72  тоже наследник 26-го, но гораздо более продвинутый.

Ну это уже другой класс. У нас их по стране гоняют, насколько знаю. Это же среднемагистральная (даже меньше) авиация. В размахах РФ это нужные самолёты. И лучше, если бы выпускались у нас, либо рядом. Ан-2 - до сих пор малой авиации основа, Ан-3 с турбовинтовым движком тоже программа была...

Дэф красиво говорит, прям как младореформаторы... Только тому же Боингу фюзеляжи в сборе с Японии поставляются, а титан с России. Ога.

Ну сделали у нас модный ближнемагистральник - Суперджет Сухой. Я помню как все на говно в прессе исходили - "в российском самолёте нет российских комплектующих". Можно подумать, что есть хоть один гражданский самолёт, где есть 100% комплектующих одной страны. Зато когда недавно пилот уебал этот несчастный Сухой о ВВП, то сразу пошло: российский самолёт  - говно. Чёт только что в нём российского было хрен десятых, а тут он чисто русский. Вопрос не в том кто разработал самолёт. Вопрос в тенденции, что типа советская школа авиостроения - херовая. Нет пророков в своём отечестве. Хотя про два Боинга последнего поколения, потерпевших катастрофу никто истерики не устраивает. Две Сушки за 10 лет и 2 катастрофы за полгода - это же другое...  

Извини, накипело. Поменяли модные технологии на ничто.


-- Сообщение от Sergo. Дата: 3:19 - 31 Авг., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Извини, накипело. Поменяли модные технологии на ничто.

Ты все верно написал. У меня те же мысли.


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:53 - 31 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
да не, веруй дальше в госдеп, технологии революций и прочие истории депутата федорова)


Подскажи пожалуйста, кто этот красивый дяденька, сидящий на месте главы государства? :)
И опять, ты постоянно упоминаешь какие-то фамилии, о которых я понятия не имею, кто это. Вот уж неслежение 95го уровня.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:41 - 31 Авг., 2020


Цитата:
Odium �����:
Подскажи пожалуйста, кто этот красивый дяденька, сидящий на месте главы государства?

ну и? Приехал, когда по факту Янукович уже лишился власти. С ним никто, кроме путина, не разговаривал. Если че, они выдали 3 кредитные гарантии, потому что после овоща казна была пуста.

Цитата:
Odium �����:
И опять, ты постоянно упоминаешь какие-то фамилии, о которых я понятия не имею, кто это. Вот уж неслежение 95го уровня.

Да тебе "Байдер-госдеп-печеньки" вполне хватает))


-- Сообщение от Odium. Дата: 19:47 - 31 Авг., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну и?

Не, ну если тебе такое ок, то кто я такой, чтобы возражать.
Нам одного своего алкаша, который с трибуны в сенате приветствовал "Великую Америку", хватило :)


Цитата:
Dethtrooper �����:
Приехал, когда по факту Янукович уже лишился власти

Перераспределять обязанности по подшефным :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:29 - 31 Авг., 2020


Цитата:
Odium:
Подскажи пожалуйста, кто этот красивый дяденька, сидящий на месте главы государства?

Ну это традиции русского гостеприимства просто))



Добавлено
Может на оперу замахнуться? Есть же "Никсон в Китае". Замутить "Байден в Киеве".


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:43 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Odium �����:
Нам одного своего алкаша, который с трибуны в сенате приветствовал "Великую Америку", хватило

ага, продавали-продавали  Россиюшку Америке, да Ротенбергам продали:gigi:


Цитата:
Odium �����:
Перераспределять обязанности по подшефным

Сказал, чтобы коррупцию побороли, суды очистили, приватизацию прозрачную сделали.
Судя по итогам, то это уж скорее Порошенко его хозяин, потому что на Байдена и все антикоррупционные речи все решительно насрали:gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:59 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сказал, чтобы коррупцию побороли, суды очистили, приватизацию прозрачную сделали.

Что он якобы сказал вообще не имеет смысла обсуждать. На публику может и были красивые слова, но это всего лишь слова на публику. Что обсуждалось в закрытом режиме - может сильно отличаться. И не секрет, что слово с делом не редко расходятся.
"Следите за руками" (с)

Цитата:
Dethtrooper �����:
Судя по итогам, то это уж скорее Порошенко его хозяин, потому что на Байдена и все антикоррупционные речи все решительно насрали

На антикоррупционные речи насрали именно потому, что они изначально произносились для хомячков, верящих в империю добра, а по факту Байден сам приехал строить коррупционные схемы в интересах своего семейства. И Порошенко имел полный картбланш на любые действия, главное, что от него требовалось: сохранять конфликтность в отношении России и блюсти бизнес интересы своих кураторов. Ну а то, что он при этом растерял всю поддержку в обществе - это его личные проблемы, которые шерифа, как известно, не волнуют...


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:47 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, продавали-продавали  Россиюшку Америке, да Ротенбергам продали

Ну тут понимаешь, в чем прикол-то. Мы 90е (время великой дружбы с Америкой) как-то пережили, и у нас они закончились. Что характерно, как они закончились, так и великая дружба с Америкой закончилась, окорочка-то синюшные перестали закупать. А у вас чет до сих пор длятся. Зато с Америкой дружите.
Ты почему-то упорно отказываешься признавать простую вещь - Украина вышла из СССР наиболее развитым и избалованным балгами государством. И в плане потенциала была сильнее, чем РСФСР даже. Но в итоге сейчас по уровню даже между РФ и Украиной просто пропасть, что уж говорить о более развитых странах. При этом все советское разбазарено, а нового на горизонте не видно. Но лучше конечно следить за тем, что там Ротенбергам продано, соседские коровы ведь важнее своих :)


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:23 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Odium �����:
Ты почему-то упорно отказываешься признавать простую вещь - Украина вышла из СССР наиболее развитым и избалованным балгами государством. И в плане потенциала была сильнее, чем РСФСР даже. Но в итоге сейчас по уровню даже между РФ и Украиной просто пропасть, что уж говорить о более развитых странах. При этом все советское разбазарено, а нового на горизонте не видно. Но лучше конечно следить за тем, что там Ротенбергам продано, соседские коровы ведь важнее своих

опять пропаганда, ничего не имеющая общего с действительностью. Во-первых уже давно никакой пропасти нету, лет 10 назад была, но не сейчас. Особенно, если сравнивать жизнь в регионах ваших, у нас-то не такой огромный разрыв. Плюс минималка выше. Тут, конечно, не наша заслуга, а просто ваша петрономика сильно поплыла после 2014.
А сказки о том ,что у нас там что-то развито было. Так это всё номинальные цифры, которыми коммуняки бахвалились, но постоянно что-то гнило на складах или отдавалось с огромными купонами.
Ну ты же вроде не дурак, и родители у тебя из того же совка. Ну они действительно рассказывали, что у вас там где-то прямо вторая Франция в совке была? Мне мои рассказывали, что нищета была везде, и здесь, и в Сибири , и на Урале. Примерно одинаковая нищета. И насколько был выше уровень жизни в ГДР(отец там служил) по сравнению с совком.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:59 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
блюсти бизнес интересы своих кураторов.

Глобальный предиктор?)


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:32 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
опять пропаганда, ничего не имеющая общего с действительностью. Во-первых уже давно никакой пропасти нету, лет 10 назад была, но не сейчас. Особенно, если сравнивать жизнь в регионах ваших, у нас-то не такой огромный разрыв. Плюс минималка выше. Тут, конечно, не наша заслуга, а просто ваша петрономика сильно поплыла после 2014.

У тебя тоже пропаганда, только обратная. Фейсворд вполне доступно описывал жизнь в наших регионах. Безусловно, есть глухие городки и деревни, где всё совсем плохо, но они вымирают как раз потому, что люди перебираются в более развитые населенные пункты.

Цитата:
Dethtrooper �����:
А сказки о том ,что у нас там что-то развито было. Так это всё номинальные цифры, которыми коммуняки бахвалились, но постоянно что-то гнило на складах или отдавалось с огромными купонами.

Я о средствах производства и возможностях их использования, которые ваши правители не сумели применить и бездарно проебали, что подтверждает тот же Серго в вашей переписке выше.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну ты же вроде не дурак, и родители у тебя из того же совка. Ну они действительно рассказывали, что у вас там где-то прямо вторая Франция в совке была? Мне мои рассказывали, что нищета была везде, и здесь, и в Сибири , и на Урале.

Мне мои родители рассказывали, как приходилось ездить в Грузию и Украину за покупками, потому что в РСФСР нихрена не было, зато всё было в республиках. Но да, злые русские зато устроили голодомор (который тогда на всей территории страны случился, правда об этом ваши "историки" не преминули забыть). Про нищету ничего не рассказывали. Жили как жили, с голоду после войны никто не умирал.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:36 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Odium �����:
мои родители рассказывали, как приходилось ездить в Грузию и Украину за покупками, потому что в РСФСР нихрена не было, зато всё было в республиках

А чего конкретно не было, что было на Украине?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:25 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
А чего конкретно не было, что было на Украине?

про Украину и Грузию не в курсе, но в середине 80-х мама ездила в командировки в Москву и привозила одежду (куртки наши точно помню), книжки с наклейками, жвачки в шариках. Наверное, что-то и для взрослых привозила, просто я не запомнил. Т.е. в регионах России с этим плохо было.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:30 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
про Украину и Грузию не в курсе, но в середине 80-х мама ездила в командировки в Москву и привозила одежду (куртки наши точно помню), книжки с наклейками, жвачки в шариках. Наверное, что-то и для взрослых привозила, просто я не запомнил. Т.е. в регионах России с этим плохо было.

Тююю, про регионы я понимаю. Говорят, что в Сибири в городах даже с туалетной бумагой проблемы были. :gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:34 - 1 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-первых уже давно никакой пропасти нету, лет 10 назад была, но не сейчас. Особенно, если сравнивать жизнь в регионах ваших, у нас-то не такой огромный разрыв.

Ну давай так: тебе где-то 35, в России в провинции в этом возрасте большинство уже успевает купить машину и квартиру (возможно, ещё висят кредиты, но всё-таки). У вас как с этим?  


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:36 - 2 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Ну давай так: тебе где-то 35, в России в провинции в этом возрасте большинство уже успевает купить машину и квартиру (возможно, ещё висят кредиты, но всё-таки). У вас как с этим?  

31. Как раз собираю на новую квартиру. Планирую в 33 где-то и взять))Без кредитов. Ну и смотря какая квартира. Если такая, как сейчас, то могу уже брать, только зачем?))
Ну и смотря какая машина, само собой...

Цитата:
Odium �����:
У тебя тоже пропаганда, только обратная. Фейсворд вполне доступно описывал жизнь в наших регионах. Безусловно, есть глухие городки и деревни, где всё совсем плохо, но они вымирают как раз потому, что люди перебираются в более развитые населенные пункты.

а у нас в свою очередь от трети до половины экономики в тени. И там другие доходы у людей, зато в статистике их нет.

Цитата:
Odium �����:
Я о средствах производства и возможностях их использования, которые ваши правители не сумели применить и бездарно проебали, что подтверждает тот же Серго в вашей переписке выше.

Ну все что-то "проебали". Вы-период безумных цен на нефть, белорусы-период бесплатного бабла от РФ, мы тоже что-то. Да весь 20 век по сути проебали)Британцы сейчас тоже сильно упали после выхода из ЕС, греки проебали все полимеры, американцы и китайцы тоже идут в эту сторону. Стоит ли вообще об этом говорить? Ну ты же там историю читал, сколько люди проебывали? Вполне природно ведь.


Цитата:
Odium �����:
Мне мои родители рассказывали, как приходилось ездить в Грузию и Украину за покупками, потому что в РСФСР нихрена не было, зато всё было в республиках. Но да, злые русские зато устроили голодомор (который тогда на всей территории страны случился, правда об этом ваши "историки" не преминули забыть). Про нищету ничего не рассказывали. Жили как жили, с голоду после войны никто не умирал.

причём тут голодомор приплел я не знаю, я писал о 70х, которые вроде как считаются золотым временем, по которому так ностальгируют. Не знаю, что там было, мне мои предки рассказывали, что была лапша, один вид колбасы какой-то резиновой, а всё остальное по блату. Типа банки зеленого горошка. Ух страну проебали-то!


-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:39 - 2 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
31. Как раз собираю на новую квартиру. Планирую в 33 где-то и взять))Без кредитов. Ну и смотря какая квартира. Если такая, как сейчас, то могу уже брать, только зачем?))
Ну и смотря какая машина, само собой...

Речь не конкретно про тебя, а про твоих знакомых. Посмотри на своих одноклассников, однокурсников и прочих знакомых, может чуть постарше. Какой процент из них купил себе жильё и машину? Понятно, что квартиры и машины по-разному стоят, но всё же. И тут, кстати, не важно, сам человек заработал на эти покупки или ему родители помогли, т.к. это всё равно говорит об уровне доходов в стране.

Про инфраструктуру ещё можно обсудить. Как у вас состояние подъездов, дворов, дорог? У нас за последние 10 лет очень много сделано было. Не всё идеально, конечно, но состояние подъездов однозначно существенно лучше, чем 10 лет назад.

Дороги - в основном, нормальные. В прошлом году ездил в Прибалтику, могу сравнить. Проехал наше Поволжье и Центр (Саранск, Нижний Новгород, Рязань, Смоленск, Владимир, Москва), плюс Калининград. По сравнению с Прибалтикой (все три страны посетили) можно сказать так: в Прибалтике видел хорошие дороги (не много), обычные (много) и так себе (не много), плохих не видел. В России больше хороших и больше так себе, и изредка встречаются плохие (в основном, в городах какие-то отдельные участки улиц на окраинах или проезды). В целом, не могу сказать, что разница бросается в глаза.

Как сейчас на Украине - не знаю. 9 лет назад процент плохих дорог точно был выше, чем у нас тогда. 5 лет назад, спрашивал у знакомого из Одессы, он сказал, что стало хуже, ему на своей машине было бы даже жалко в другой город ехать.


-- Сообщение от Odium. Дата: 12:45 - 2 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
А чего конкретно не было, что было на Украине?

Одежда, бытовая техника, продукты там продавались такие, каких у нас не было. Как-то все на фоне стенаний бывших республик забывают, что самым угнетенным народом в СССР были русские, за счет которых строили дружбу народов и процветание соцлагеря.


Цитата:
Faceward �����:
в середине 80-х мама ездила в командировки в Москву и привозила одежду (куртки наши точно помню), книжки с наклейками, жвачки в шариках.

По рассказам родни, у нас все было нормально с продуктами до тех пор, пока пятнистый пидар не уехал в Москву на повышение. После этого продукты из магазинов магическим образом исчезли, а все отгрузки сельхозпродукции велись на Москву.


Цитата:
Dethtrooper �����:
а у нас в свою очередь от трети до половины экономики в тени.

Есть, чем гордиться :gigi: Понравилась фраза где-то, что крымские предприниматели после входа в РФ сначала мальца охуели от того, что оказывается надо налоги платить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну все что-то "проебали". Вы-период безумных цен на нефть, белорусы-период бесплатного бабла от РФ, мы тоже что-то. Да весь 20 век по сути проебали)Британцы сейчас тоже сильно упали после выхода из ЕС, греки проебали все полимеры, американцы и китайцы тоже идут в эту сторону. Стоит ли вообще об этом говорить? Ну ты же там историю читал, сколько люди проебывали? Вполне природно ведь.

Ну, знаешь, одно дело естественные мировые процессы, другое - когда у тебя остается полностью работающая промышленность и загибается в ноль из-за бездарного управления. Называется "забивать гвозди астролябией".


Цитата:
Dethtrooper �����:
причём тут голодомор приплел я не знаю, я писал о 70х, которые вроде как считаются золотым временем, по которому так ностальгируют. Не знаю, что там было, мне мои предки рассказывали, что была лапша, один вид колбасы какой-то резиновой, а всё остальное по блату. Типа банки зеленого горошка. Ух страну проебали-то!

Про голодомор просто вспомнилось чёт, Украина ж любит вспоминать, как её русские голодом морили.
Видимо, зависело от конкретного региона, у нас жила родня в Днепропетровске, и там в 70е точно всё было заебись.


Цитата:
Faceward �����:
Понятно, что квартиры и машины по-разному стоят, но всё же.

Прикинул тут, что процентов, которые я за пару лет уже заплатил по ипотеке за хату в Москве, хватило бы, чтобы взять квартиру в новостройке в моём родном Ставрополе. :facepalm:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:28 - 2 Сент., 2020


Цитата:
Odium �����:
Одежда, бытовая техника, продукты там продавались такие, каких у нас не было.

Странно, моим родственникам как-то не приходило в голову из Ленинграда на Украину за шмотками ездить))


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:55 - 2 Сент., 2020

Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Странно, моим родственникам как-то не приходило в голову из Ленинграда на Украину за шмотками ездить))

Из Мурманска еще меньше ездили, я так думаю. Интересно почему. :gigi:


-- Сообщение от Odium. Дата: 14:42 - 2 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Странно, моим родственникам как-то не приходило в голову из Ленинграда на Украину за шмотками ездить))

Твоим наверное сподручней было бы ездить в Ригу. Но в Ленинграде и Москве картина несколько отличалась от среднероссийской, я думаю, так что и потребности такой не было :)
В 80-е у нас целые "шоп-туры" в Белоруссию практиковались, родители брали отпуск и ездили за одеждой для нас с сестрой, это я даже сам помню.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:04 - 2 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Про инфраструктуру ещё можно обсудить. Как у вас состояние подъездов, дворов, дорог? У нас за последние 10 лет очень много сделано было. Не всё идеально, конечно, но состояние подъездов однозначно существенно лучше, чем 10 лет назад.

у нас реформа прошла, жильцы объединились в об"єднання співвласників, теперь сами разбираемся со всеми проблемами. Да, намного лучше, если глава осбб что-то делает. Некоторые утепляются всем подъездом, у нас окна на пластик в подъезде сразу поменяли. Кое-где лифты поставили новые-сами жильцы решают что делать. Раньше вообще нихера не менялось, только ломалось. А теперь ставят автоматические котлы новые, кое-где умудрились даже солнечные панели на крышу лупануть:gigi:Всё после чертового майдана.


Цитата:
Faceward �����:
Речь не конкретно про тебя, а про твоих знакомых. Посмотри на своих одноклассников, однокурсников и прочих знакомых, может чуть постарше. Какой процент из них купил себе жильё и машину? Понятно, что квартиры и машины по-разному стоят, но всё же. И тут, кстати, не важно, сам человек заработал на эти покупки или ему родители помогли, т.к. это всё равно говорит об уровне доходов в стране.

это не статистическая выборка. Разные люди есть. О среднем уровне так нельзя судить. Ну и, я уверен, это еще не конечная остановка, ваш рубль опять пойдет в пике. И гривна тоже может. Какого-то провала огромного в уровне жизни я не вижу. Тем более жена-гражданка РФ. Часть семьи в Сибири живет.

Цитата:
Odium �����:
Понравилась фраза где-то, что крымские предприниматели после входа в РФ сначала мальца охуели от того, что оказывается надо налоги платить.

Да, они там безумные деньги делали. ЗА 3 месяца на круглый год зарабатывали и на очень небедную жизнь. Ну, как известно, любая халява быстро заканчивается.

Цитата:
Odium �����:
Ну, знаешь, одно дело естественные мировые процессы, другое - когда у тебя остается полностью работающая промышленность и загибается в ноль из-за бездарного управления. Называется "забивать гвозди астролябией".

Не встроились в рынок. Ну кто тут виноват, кроме самих нас?Вот сейчас у газпрома "народного достояния" очередное падение прибыли, на 50%. Уже которое. Из по сути европейского монополиста медленно вылетают на обочину. На наших глазах всё происходит. Можешь уже заочно и про него рассказывать. Но в случае с совком-мы рынок завоевать не смогли, а вот газпром именно теряет клиентов)


Цитата:
Odium �����:
Про голодомор просто вспомнилось чёт, Украина ж любит вспоминать, как её русские голодом морили.
Видимо, зависело от конкретного региона, у нас жила родня в Днепропетровске, и там в 70е точно всё было заебись.

У нас никто не говорит про русских, а винят Сталина-Берию.
Ну Днепр рядом с нами, и тут было не заебись, зато рассказывали, как прекрасно было в Москве. Судя по вот этим противоречивым данным можно сделать один вывод-дерьмово было везде:gigi:

Цитата:
Odium �����:
Прикинул тут, что процентов, которые я за пару лет уже заплатил по ипотеке за хату в Москве, хватило бы, чтобы взять квартиру в новостройке в моём родном Ставрополе.

надо было брать дворец в Ставрополе:up:


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:12 - 2 Сент., 2020

Ололо!

"«По запросу университетского медицинского центра «Шарите» специальная лаборатория Вооружённых сил Германии провела токсикологическое исследование образцов, взятых у Алексея Навального», — говорится в сообщении. По словам Зайберта, результаты «безоговорочно подтверждают» наличие химического нервно-паралитического отравляющего вещества из группы «Новичок»".


-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:03 - 2 Сент., 2020

Trismegist
Владимир Углев, один из разработчиков тех реальных ОВ, которые Вил Мирзаянов окрестил «Новичком», говорит (https://bbc.in/32mvnLf): «Атропин не является антидотом для „Новичка“, потому что он слишком слабый ингибитор. При попытке лечить жертв "Новичка" атропином, наоборот, картина ухудшается». Между тем клиника «Шаритэ» сообщает, что успешно лечит Навального атропином.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
у нас реформа прошла, жильцы объединились в об"єднання співвласників, теперь сами разбираемся со всеми проблемами.

Прям вот весь жилой фонд в стране теперь так управляется? У нас есть аналоги - Товарищество собственников жилья и подобные, но под их управление перешло процентов 10 жилфонда. Всё остальное - управляющие компании, многие из которых - наследницы советских ЖЭКов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
это не статистическая выборка.

ну если по статистике (ВВП по ППС на душу населения), то у вас значительно хуже.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Судя по вот этим противоречивым данным можно сделать один вывод-дерьмово было везде

это, скорее, из серии "хорошо там, где нас нет".


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:02 - 2 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Прям вот весь жилой фонд в стране теперь так управляется? У нас есть аналоги - Товарищество собственников жилья и подобные, но под их управление перешло процентов 10 жилфонда. Всё остальное - управляющие компании, многие из которых - наследницы советских ЖЭКов.

там, где перешли, да, намного лучше. Переходят много, уже около 19% от многоквартирных домов. Управляющие компании, да, есть, да, наследницы жеков. Но народ переходит в осбб. Толку больше, а платить даже меньше. Например, мы сами решаем, когда давать отопление и насколько сильно. Это если централизованное отопление. Была еще программа теплых кредитов Яценюка, утепляли дома и пластиковые окна ставили, государство часть суммы(около половины) возмещало.
https://youtu.be/0dHuZemPEc0
просто осбб в ютубе введи, ну огромное количество материала.

Цитата:
Faceward �����:
ну если по статистике (ВВП по ППС на душу населения), то у вас значительно хуже.

от трети до половины экономики в тени. У нас теневой рынок очень развит, увы. У меня знакомых в тени работает даже больше, чем в чистую.

Цитата:
Faceward �����:
это, скорее, из серии "хорошо там, где нас нет".

тем не менее мои предки твердо говорят, что сейчас намного лучше. Прямо несоизмеримо.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 0:31 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
просто осбб в ютубе введи, ну огромное количество материала.

да чё смотреть-то? то же самое, что наши тсж, всё понятно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
от трети до половины экономики в тени.

всё равно у вас хуже остаётся. тем более, у нас тоже не всё в белую.


Цитата:
Dethtrooper �����:
тем не менее мои предки твердо говорят, что сейчас намного лучше. Прямо несоизмеримо.

ну это смотря что сравниваем... заполненность полок товаром, не сомневаюсь, сейчас лучше. Но есть медицина и образование, есть уровень уличной преступности, уверенность в завтрашнем дне, уровень социальной справедливости, рождаемость. Да много чего ещё. Кроме того, я уверен, что если сравнить какую-нибудь Францию в 80-е и сейчас, то потребительское разнообразие там сейчас будет больше, доступность многих товаров (автомобилей, например) - выше. Просто производственные возможности в мире за 40 лет выросли. Т.е., при сохранении СССР, в нём сейчас жили бы лучше, чем в 80-х.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:26 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
да чё смотреть-то? то же самое, что наши тсж, всё понятно.

ну так хорошо ведь)Там где люди сами за что-то берутся, так сразу становится лучше.

Цитата:
Faceward �����:
всё равно у вас хуже остаётся. тем более, у нас тоже не всё в белую.

ну "все равно у вас хуже остается" и "пропасть" все-таки разные вещи)Ну и плюс у нас такого кошмара регионального нету, который есть у вас. Да, у нас территории не те, но ведь и 20 лет дождя из нефтедолларов у нас не было тоже.

Цитата:
Faceward �����:
Просто производственные возможности в мире за 40 лет выросли. Т.е., при сохранении СССР, в нём сейчас жили бы лучше, чем в 80-х.

Ну почему-то в 80е вместо инвест бума в совке до голодухи дело дошло. И никакие пятилетки, субботники и прочее дерьмо не повысили производительность. МЫ не знаем, что бы сейчас было. Может аки кндр-голод в 90х и тотальная нищета после.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:49 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper :
А сказки о том ,что у нас там что-то развито было. Так это всё номинальные цифры, которыми коммуняки бахвалились, но постоянно что-то гнило на складах или отдавалось с огромными купонами.

Ну так сделали бы так, чтоб не гнило... Это же вопрос управления, а не ресурсов.

Цитата:
Dethtrooper:
Мне мои рассказывали, что нищета была везде, и здесь, и в Сибири, и на Урале.

А в чём выражалась эта "нищета"?

Цитата:
Thorn of night:
Тююю, про регионы я понимаю. Говорят, что в Сибири в городах даже с туалетной бумагой проблемы были.

Подтирались самиздатом))

Цитата:
Dethtrooper:
Типа банки зеленого горошка. Ух страну проебали-то!

Горошка этого было венгерского, как говна за баней)) Ты бы ещё икру "заморскую баклажанную" в пример привёл))

Цитата:
Faceward:
Как у вас состояние подъездов, дворов, дорог? У нас за последние 10 лет очень много сделано было. Не всё идеально, конечно, но состояние подъездов однозначно существенно лучше, чем 10 лет назад.

Да домофоны поставили/камеры/консьержей. Думается мне, что это не от благосостояния зависит.

Цитата:
Faceward:
Проехал наше Поволжье и Центр (Саранск, Нижний Новгород, Рязань, Смоленск, Владимир, Москва), плюс Калининград.

В Хакасии на удивление хорошие дороги есть. А херовые есть везде, хоть в ФРГ. Просто некоторые не знают/не верят :)

Цитата:
Odium:
Как-то все на фоне стенаний бывших республик забывают, что самым угнетенным народом в СССР были русские, за счет которых строили дружбу народов и процветание соцлагеря.

Не соглашусь. Может за счёт РСФСР и были преференции, но во-первых в РСФСР не одни русские, во вторых, кто мешал жить где-нибудь у одной из "15 сестёр"?

Цитата:
Trismegist:
Из Мурманска еще меньше ездили, я так думаю. Интересно почему.

Ыыы:gigi:




Цитата:
Dethtrooper:
у нас реформа прошла, жильцы объединились в об"єднання співвласників, теперь сами разбираемся со всеми проблемами. Да, намного лучше, если глава осбб что-то делает. Некоторые утепляются всем подъездом, у нас окна на пластик в подъезде сразу поменяли. Кое-где лифты поставили новые-сами жильцы решают что делать. Раньше вообще нихера не менялось, только ломалось. А теперь ставят автоматические котлы новые, кое-где умудрились даже солнечные панели на крышу лупанутьВсё после чертового майдана.

Солнечные панели - это сильно конечно)) Что они дают?
Пластиковые окна - это дишман... Нормальная столярка со стеклопакетами - вот это я понимаю, - было бы круто. Вообще, удивительно от тебя слышать, что ты за систему советов, чем и являются объединения собственников жилья. Вся власть советам!:gigi:


Цитата:
Faceward :
Прям вот весь жилой фонд в стране теперь так управляется? У нас есть аналоги - Товарищество собственников жилья и подобные, но под их управление перешло процентов 10 жилфонда. Всё остальное - управляющие компании, многие из которых - наследницы советских ЖЭКов.

Думаю, что больше, чем 10%. У меня , например, ТСЖ больше ипёт моск, при управляющей компании было удобнее. Так же манипулятивно (ну как сравнивали выше что было в 70ых и как сейчас) могу сказать, что при УК цены были ниже :flower:


Цитата:
Dethtrooper:
Например, мы сами решаем, когда давать отопление и насколько сильно.

Санитарные правила и нормы у вас теперь не котируются?:gigi: Вообще, есть умные теплоцентры. У вас пока не стоит?

Цитата:
Dethtrooper :
Была еще программа теплых кредитов Яценюка, утепляли дома и пластиковые окна ставили, государство часть суммы(около половины) возмещало.

Ну если серии многоквартирные, то особого смысла утеплять их нет. У вас же тепло, а сопротивление теплопередачи такое же, как для средней полосы и севернее. У нас Димон такое проталкивал на уровне федеральном, это ещё когда было...:flower:
Чёт ты прям угараешь по "пластиковым окнам". Настолько нравятся?

Цитата:
Dethtrooper:
тем не менее мои предки твердо говорят, что сейчас намного лучше. Прямо несоизмеримо.

Моим тоже нравится. Вбил в строку поисковика фильмец, али песню - и вот она сразу перед тобой: смотри/слушай на здоровье. Это связано с общим развитием, а не с политической системой.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper :
Ну почему-то в 80е вместо инвест бума в совке до голодухи дело дошло. И никакие пятилетки, субботники и прочее дерьмо не повысили производительность. МЫ не знаем, что бы сейчас было. Может аки кндр-голод в 90х и тотальная нищета после.

А что, был голод в 80ые? Хде?
Причём тут КНДР вообще? Давай голод в Республике Корея вспомним. Вспомним сколько в РК вваливали бабла... Ещё давай вспомним когда в Англии талоны отменили после WWII:gigi: Bcnjhbr? ,kby))    


-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:22 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну "все равно у вас хуже остается" и "пропасть" все-таки разные вещи)

Разница в 1,5 раза, я хз, пропасть это или нет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну почему-то в 80е вместо инвест бума в совке до голодухи дело дошло.

Это когда в 80-е голод был? Сколько человек умерло? Я чё-то в своём детстве такого не помню. Домашние застолья с чёрной икрой - помню, голод - нет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
МЫ не знаем, что бы сейчас было. Может аки кндр-голод в 90х и тотальная нищета после.

Как в КНДР не было бы. Если бы Горбачёв не оказался тряпкой, то было бы примерно как в Китае. Авиастроение точно было бы на совершенно другом уровне, т.к. рынки стран соц лагеря не отдали бы.


Цитата:
PILILA �����:
Горошка этого было венгерского

Болгарского!


Цитата:
PILILA �����:
У меня , например, ТСЖ больше ипёт моск, при управляющей компании было удобнее. Так же манипулятивно (ну как сравнивали выше что было в 70ых и как сейчас) могу сказать, что при УК цены были ниже

Ну это, скорее, исключение. УК зачастую принадлежат бандитам ещё со времён 90х, манипуляции идут почти открытые. Причин много: пассивность жителей (у нас, например, больше половины даже в собраниях не участвует, видимо, их всё устраивает), несовершенство законодательства, бандитские способы защиты со стороны УК (где-то прочитал хороший комент: "хочешь бороться с УК, страхуй машину").


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:07 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот сейчас у газпрома "народного достояния" очередное падение прибыли, на 50%. Уже которое. Из по сути европейского монополиста медленно вылетают на обочину. На наших глазах всё происходит. Можешь уже заочно и про него рассказывать.

Газпром пока вполне нормально всё объясняет, посмотрим, что будет в 1-2хгодичной перспективе.

Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас никто не говорит про русских, а винят Сталина-Берию.

Да ладно уж, ненависть к "москалям"/"кацапам" у вас всегда была, задолго до 2014. Вон, даже в 60е-70е в том же Днепре. У бабушки там родная сестра жила, они к ним ездили, отношение было отнюдь не сахар.

Цитата:
Dethtrooper �����:
надо было брать дворец в Ставрополе

Ну по цене да, сопоставимо. Там я за эти деньги мог бы купить хороший дом с участком и бассейном, например. Но живу и работаю я в Москве, поэтому выбора особо не было.


Цитата:
PILILA �����:
Может за счёт РСФСР и были преференции, но во-первых в РСФСР не одни русские, во вторых, кто мешал жить где-нибудь у одной из "15 сестёр"?

Кто-то и жил. Напомнить, что с ними стало, когда СССР закончился? У нас беженцев из самых разных "сестёр" всегда хватало, от Узбекистана до Украины.


Цитата:
Faceward �����:
УК зачастую принадлежат бандитам ещё со времён 90х, манипуляции идут почти открытые

Ничего не знаю, у меня прекрасная УК, дом в идеальном состоянии, любую заявку исполняют в течение получаса, аварии если и случаются (чаще из-за внешних обстоятельств), исправляются с такой скоростью, что даже минимальное неудобство ощутить не успеваешь. Частная лавочка, кстати, не наследник старого ЖКХ. Чем больше таких будет - тем лучше.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:46 - 3 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
хорошие дороги есть. А херовые есть везде, хоть в ФРГ.

Просто херовые дороги по меркам ФРГ или США это одно, а херовые дороги в России совсем другое:gigi:

Цитата:
Odium �����:
самым угнетенным народом в СССР были русские, за счет которых строили дружбу народов и процветание соцлагеря.

Как же они терпели этот беспредел? 🤔


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 16:06 - 3 Сент., 2020

Ололо еще раз, на сцену вышло всемогущее белорусское КГБ!
"«Опять «Новичок», опять отравление. Так я вам должен сказать, что вчера или позавчера, я точно не помню, до выступления Меркель мы перехватили разговор. Мы так понимаем, Варшава разговаривает с Берлином. Два абонента на связи. Перехватила наша радиоэлектронная военная разведка... И мы перехватили интересный разговор, который (я вам дам почитать его, мы подготовим и направим в ФСБ) отчётливо говорит о том, что это фальсификация. Никакого отравления Навального не было», — заявил Лукашенко."

Odium

Цитата:
Odium �����:
Ничего не знаю, у меня прекрасная УК, дом в идеальном состоянии, любую заявку исполняют в течение получаса, аварии если и случаются (чаще из-за внешних обстоятельств), исправляются с такой скоростью, что даже минимальное неудобство ощутить не успеваешь. Частная лавочка, кстати, не наследник старого ЖКХ. Чем больше таких будет - тем лучше.

Аналогично. Заявленные 10% по СПб - сильное преуменьшение, субъективно они тут куда ни плюнь.

По части собраний жильцов, кстати, две истории. Первая: вселился активист, обосрал "ничего не делающую" УК и потребовал ее сменить, стал жильцов по квартирам собирать, все его послали. :gigi: Вторая: тот же деятель оторвал со ступенек на крыльце резиновые коврики от скольжения и заявил, что УК говно, постелили отрывающиеся коврики. :gigi: После этого он куда-то пропал. :gigi:

Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Просто херовые дороги по меркам ФРГ или США это одно, а херовые дороги в России совсем другое

Мерки давно подровнялись. Очень много видосиков про ужасные дороги в Нью-Йорке, например. Я даже посмотрел и удивился. Так что тыкаешь ты в вековую дворовую яму или только открытую Тавриду - дело сугубо вкусовое.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:15 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Мерки давно подровнялись. Очень много видосиков про ужасные дороги в Нью-Йорке, например

Подравнялись в том смысле, что у нас сейчас федеральные трассы в нормальном состоянии. Но опять же, технология строительства в США намного круче, чем у нас. А если у нас в область выехать, на местные дороги, то бывает полный пиздец. Ямы, где можно колесо оставить, а то и всю подвеску, все так же есть.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:58 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Faceward:
Болгарского!

У нас венгерский стоял. В целом лучше снабжение было на северах.

Цитата:
Faceward:
Ну это, скорее, исключение. УК зачастую принадлежат бандитам ещё со времён 90х, манипуляции идут почти открытые.

Ну хз. Это если только какая-то особая банда эксплутационщиков))

Цитата:
Faceward:
Причин много: пассивность жителей (у нас, например, больше половины даже в собраниях не участвует, видимо, их всё устраивает), несовершенство законодательства, бандитские способы защиты со стороны УК (где-то прочитал хороший комент: "хочешь бороться с УК, страхуй машину").

Ну это дичь уже. Сильно активные - тоже не есть хорошо. Бестолковая суета. В общем в моём случае: бардака стало больше. Одна бабушка все мозги выипла тарифами за вывоз мусора. Я даже считал там что-то по нормам, и пытался объяснить, что против установленных цен она не сможет бороться, ибо цены устанавливаются законодательно на уровне МО, а ТСЖ вообще к этому отношения не имеет.


Цитата:
Odium:
Кто-то и жил. Напомнить, что с ними стало, когда СССР закончился? У нас беженцев из самых разных "сестёр" всегда хватало, от Узбекистана до Украины.

Ну ты ещё про внуков их расскажи)) Мы ведь про конкретный момент времени.


Цитата:
Odium:
Ничего не знаю, у меня прекрасная УК, дом в идеальном состоянии, любую заявку исполняют в течение получаса, аварии если и случаются (чаще из-за внешних обстоятельств), исправляются с такой скоростью, что даже минимальное неудобство ощутить не успеваешь. Частная лавочка, кстати, не наследник старого ЖКХ. Чем больше таких будет - тем лучше.

Ну спецы не берутся из неоткуда. Явно кто-то работал в системе ЖКХ ранее (:


Цитата:
Thorn of night :
Просто херовые дороги по меркам ФРГ или США это одно, а херовые дороги в России совсем другое

Не, по общечеловеческим меркам херовые.


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:02 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Как же они терпели этот беспредел?

Так же, как и до этого всю историю. "За идею". По привычке, видимо.

Цитата:
Thorn of night �����:
Подравнялись в том смысле, что у нас сейчас федеральные трассы в нормальном состоянии. Но опять же, технология строительства в США намного круче, чем у нас. А если у нас в область выехать, на местные дороги, то бывает полный пиздец. Ямы, где можно колесо оставить, а то и всю подвеску, все так же есть.

Это факт. Карелия ван лав в этом плане - стоит съехать с федералки, и тут же хтонический пиздец начинается :gigi: Но ведь все начинается с малого. Сделали федеральные трассы, наладят и местные со временем. Ворьё-то на местах сидит, в основном, от того местные и страдают.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:05 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Trismegist :
Первая: вселился активист, обосрал "ничего не делающую" УК и потребовал ее сменить, стал жильцов по квартирам собирать, все его послали.

Потом возня эта подковёрная с выборами, ипать их всех током. 3 (три) председателя поменялось за 5 лет. Общественники, иха мать...



Цитата:
Thorn of night:
Но опять же, технология строительства в США намного круче, чем у нас.

А в чём это выражается? Было бы любопытно узнать.


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:05 - 3 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ну спецы не берутся из неоткуда. Явно кто-то работал в системе ЖКХ ранее (:

Само собой. Тут смысл не в спецах, а в организации работы.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:56 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Odium �����:
Да ладно уж, ненависть к "москалям"/"кацапам" у вас всегда была, задолго до 2014. Вон, даже в 60е-70е в том же Днепре. У бабушки там родная сестра жила, они к ним ездили, отношение было отнюдь не сахар.

разумеется. Она даже усилилась с такой-то российской политикой. К Польше, например, сугубо положительное отношение. Хотя исторически ненавидели поляков и турков. Но ничего подобного не осталось. Тем не менее в голодоморе обвиняют исключительно партийное интернациональное руководство. Это ты там пропаганды опять начитался какой-то. Совок с РФ никто здесь не  ассоциирует.

Цитата:
Odium �����:
Газпром пока вполне нормально всё объясняет, посмотрим, что будет в 1-2хгодичной перспективе.

Ну вот, если бы тебе платили несколько млн в день, ты бы не объяснил? Посмотрим, конечно. И я буду прав. Они там объясняли, что сланец-это пшик и вообще нерентабелен, а газ будет по 500 долларов за куб. И всё "проебали, как ты любишь говорить).


Цитата:
Faceward �����:
Это когда в 80-е голод был? Сколько человек умерло? Я чё-то в своём детстве такого не помню. Домашние застолья с чёрной икрой - помню, голод - нет.

никто не умирал, но пояса затягивать приходилось капитально

Цитата:
Faceward �����:
Как в КНДР не было бы. Если бы Горбачёв не оказался тряпкой, то было бы примерно как в Китае. Авиастроение точно было бы на совершенно другом уровне, т.к. рынки стран соц лагеря не отдали бы.

Ну, конечно. Китай-то провел рыночные реформы, туда инвестор  повалил, плюс там ничего ни у кого не отжимали ведь.. Гайдар, кстати, нечто в том же духе начал проворачивать. У вас даже фондовая биржа работает нормально, у нас вот такого счастья нет, несмотря  на демократию. Но потом это всё быстро скатилось в путинский госмонополизм с совковым душком.

Цитата:
Faceward �����:
Разница в 1,5 раза, я хз, пропасть это или нет.

Опять же - у нас огромная часть экономики в тени. Хрен его знает как это считать. Ну и раньше и вправду разница была в разы.


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:42 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
разумеется. Она даже усилилась с такой-то российской политикой

Я специально говорю "до 2014". Что давало повод украинцам ненавидеть русских в 70е? Страной тогда уж почти 30 лет как правили сделавший себе карьеру на Украине Хрущев и украинец Брежнев, которые для своей "малой родины" разве что отдельный космодром не построили.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну вот, если бы тебе платили несколько млн в день, ты бы не объяснил?

У меня есть акции Газпрома, пока что несмотря на все потери держатся они нормально и оценка вполне позитивная. Басни про сланец слушать неинтересно.

Цитата:
Dethtrooper �����:
У вас даже фондовая биржа работает нормально, у нас вот такого счастья нет, несмотря  на демократию.

Да у нас тут вообще много чего нормально работает, несмотря на отсутствие демократии. И живём лучше. В чем же плюс того, что у вас она якобы есть? :)

Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять же - у нас огромная часть экономики в тени. Хрен его знает как это считать. Ну и раньше и вправду разница была в разы

Она и сейчас в разы, кмк. Не в обиду, но та же Беларусь по сравнению с РФ выглядит как не самая богатая область в средней полосе. А там уровень жизни и благоустроенности выше вашего вроде как. Минск оставляет впечатление крупного провинциального центра типа нашего Ростова-на-Дону или Ярославля, а не столицы, не думаю, что Киев сильно отличается.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:09 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Odium:
Само собой. Тут смысл не в спецах, а в организации работы.

Организация работы - это часть знаний "спецов".

Чёт активисты вспомнились. Обычно это пенсионеры, которым откровенно нехер делать. Приснопамятные истерики, что прибегают и орут, что "вы хотите нам дом сломать". Ога, я прям себе на срок заработать хочу, других задач нет. Этих клоунов повидал сполна. Удивительно для меня было, когда в этом качестве был мужчина. Совещание на объекте, никто никого не знает, знакомимся, подрядчики по стройке, по проектам, представители заказчика, представители собственника. Дофига людей. И мужичок какой-то, я сначала подумал, что от владельца он. И сразу эта оглушающая чушь про то, что мы, мол, под ним все несущие снесём, а он на толчок сядет и на первом этаже окажется. Ипать. Ну у меня мысли были: "если дедок на кого-то кинется, то вязать надо и шестую бригаду вызывать".  Потом он погнал адовую тему про то, как он куда-то там ехал на поезде, а мост вибрировал, непорядок мол. Он сошёл на ближайшей станции и написал заявление на предмет моста того. Ну просто акуеть. Присутствующие выслушали это с каменными лицами, только наш вентиляционщик сказал: "Смотрите-ка, а Якунина-то сняли". В общем фписту этих активистов.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper :
ем не менее в голодоморе обвиняют исключительно партийное интернациональное руководство. Это ты там пропаганды опять начитался какой-то.

И приводят фотоматериалы с 30ых годов в США:gigi:

Цитата:
Odium :
Басни про сланец слушать неинтересно.

А я бы послушал. Как там с добычей в USA, всю Европу уже обеспечили?))

Цитата:
Odium:
Не в обиду, но та же Беларусь по сравнению с РФ выглядит как не самая богатая область в средней полосе. А там уровень жизни и благоустроенности выше вашего вроде как. Минск оставляет впечатление крупного провинциального центра типа нашего Ростова-на-Дону или Ярославля, а не столицы, не думаю, что Киев сильно отличается.

Ну вроде чисто зато. И этот ещё, белорусский трикотаж. Это без бэ модно. Кроме шуток. Да и промышленность. Пусть типа и с помощью запада. Там есть производство, а это полезно, я считаю.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:34 - 3 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Не, по общечеловеческим меркам херовые.

И сколько в ФРГ херовых дорог с ямами метр на метр?
Цитата:
PILILA �����:
А в чём это выражается? Было бы любопытно узнать.

Железобетон плюс асфальт. http://mechanismone.livejournal.com/15957.html

Цитата:
[как строят шоссе, почему бетонное покрытие лежит 30 лет без капитального ремонта (и вообще, почему, собственно, бетон?), a так же разберемся, почему грузовики с тридцати шести тонными "хвостами" не продавливают дороги.


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 21:25 - 3 Сент., 2020

Thorn of night
О, шикарный материал. :kruto: Из комментов узнал, что километр наших дорог стоит 5 млн долларов. Фигасечки. В области столько никто вбухивать не будет, вот и дорог там нет.


-- Сообщение от Achilles. Дата: 22:39 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
никто не умирал, но пояса затягивать приходилось капитально


Так затягивали, шо аж родили тебя в голодомор:gigi: Дэф, ты - латентный коммуняка, ты знаешь об этом?)) Это на тебя Запор - этот заповедник красных директоров - так влияет)) Тебе надо куда-то под Полтаву, хатынку себе купить, а не квартиру в Запоре покупать))

Odium

У нас не любили именно москвичей, а не москалей)) Потому что они себя с какого-то перепугу выше ставили))


Цитата:
Thorn of night �����:
Железобетон плюс асфальт


Дальнобои ненавидят бетонку.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:01 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Trismegist �����:
Из комментов узнал, что километр наших дорог стоит 5 млн долларов. Фигасечки. В области столько никто вбухивать не будет, вот и дорог там нет.

Так у нас и федеральные так не делают. Лучше же ремонтировать через год:gigi:

Цитата:
Achilles �����:
Дальнобои ненавидят бетонку.
-----

Почему?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:07 - 3 Сент., 2020


Цитата:
Achilles �����:
) Это на тебя Запор - этот заповедник красных директоров - так влияет))

так их почти не осталось. Даже богуслаева и того выкинули по сути:gigi:


Цитата:
Odium �����:
Я специально говорю "до 2014". Что давало повод украинцам ненавидеть русских в 70е? Страной тогда уж почти 30 лет как правили сделавший себе карьеру на Украине Хрущев и украинец Брежнев, которые для своей "малой родины" разве что отдельный космодром не построили.

до 14 норм отношение было. Ругали разве что в шутку. Даже у меня отношение было шутейное к этому всему.

Цитата:
Odium �����:
А там уровень жизни и благоустроенности выше вашего вроде как. Минск оставляет впечатление крупного провинциального центра типа нашего Ростова-на-Дону или Ярославля, а не столицы, не думаю, что Киев сильно отличается.

низкий там уровень жизни, даже ниже нашего уже. Сильно упала валюта, в регионах по 100 баксов зарплата не редкость. Да много же пишут об єтом, что причин для майдана там была масса. Пока жизнь была лучше чем здесь белорусы и молчали.
Хіба ревуть воли, як ясла повні?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:39 - 3 Сент., 2020

Вот, правда, когда "Скандинавию" сделали, там было очень качественное покрытие. Так оно и держалось без ремонта больше 10ти лет. Конец 80х начало 90х её сделали. Потом стали класть обычный асфальт, и все удовольствия появились, колеи, ремонт через несколько лет итд


-- Сообщение от Achilles. Дата: 0:21 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Цитата:
Achilles �����:
Дальнобои ненавидят бетонку.
-----

Почему?


Стыки между плитами вылетают, и приходится "тыгы-дымы" терпеть.


Цитата:
Dethtrooper �����:
так их почти не осталось. Даже богуслаева и того выкинули по сути


А ты думаешь хто выкидывает? такие же как они, только переобувшиеся. Коммуняки у вас там все (не путать с коммунистом из фильма "Коммунист"). Сосали Москве в своё время. Теперь хозяин поменялся. Сосут с причмоком у соросюг, защеканы коммуняцкие. У тебя очень идеалистическая картинка, как у новоиспечённого пионЭра под памятником Ленину)) Тебе бы тёлку подоить, да поросятам дать)) Ближе к земле надо))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:24 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night :
И сколько в ФРГ херовых дорог с ямами метр на метр?

Не считал, не знаю.

Цитата:
Thorn of night:
Железобетон плюс асфальт. http://mechanismone.livejournal.com/15957.html

Ой, ты это выдаёшь за "преводходство технологий"? Ну это смешно. Типа фиксаторы защитного слоя ставят. В чём преимущество производства работ, ещё раз спрошу, как строитель.
В чём превосходство?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:29 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Achilles �����:
Стыки между плитами вылетают, и приходится "тыгы-дымы" терпеть.

Это если плиты есть.

Цитата:
PILILA �����:
Ой, ты это выдаёшь за "преводходство технологий"? Ну это смешно. Типа фиксаторы защитного слоя ставят. В чём преимущество производства работ, ещё раз спрошу, как строитель.
В чём превосходство?

В долговечности


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 1:53 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Achilles �����:
А ты думаешь хто выкидывает? такие же как они, только переобувшиеся. Коммуняки у вас там все (не путать с коммунистом из фильма "Коммунист"). Сосали Москве в своё время. Теперь хозяин поменялся. Сосут с причмоком у соросюг, защеканы коммуняцкие. У тебя очень идеалистическая картинка, как у новоиспечённого пионЭра под памятником Ленину)) Тебе бы тёлку подоить, да поросятам дать)) Ближе к земле надо))

ты по ходу порнухи гейской опять пересмотрел))Я , конечно, понимаю, в наше время это не стыдно, но всё же, сюда ведь и Фликсер заходит, который только-только 1е сентября отметил, а ты про защеканов....:gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:56 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night
В долговечности

Каким образом обеспечивается "долговечность"? Что это вообще за термин такой?

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
ты по ходу порнухи гейской опять пересмотрел))Я , конечно, понимаю, в наше время это не стыдно, но всё же, сюда ведь и Фликсер заходит, который только-только 1е сентября отметил, а ты про защеканов...

Ты как-то очень не по цэ-эувропейски рассуждаешь.... Миша и две его мамы идут на Олимпиаду или нет? Гей-окей?  Выскажи своё мнение.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:26 - 4 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Что это вообще за термин такой

Долговечность
Большая советская энциклопедия
Свойство изделия сохранять работоспособность до предельного состояния с необходимыми перерывами для технического обслуживания и ремонтов. Предельное состояние изделия определяется в зависимости от его схемно-конструктивных особенностей, режима эксплуатации и сферы использования. Для многих неремонтируемых изделий (например, осветительные лампы, шестерни, узлы бытовых электро- и радиоприборов) предельное состояние совпадает с Отказом. В ряде случаев предельное состояние определяется достижением периода повышенной интенсивности отказов. Таким методом определяется предельное состояние для компонент автоматических устройств, выполняющих ответственные функции. Применение этого метода обусловлено снижением эффективности эксплуатации изделий, компоненты которых имеют повышенную интенсивность отказов, а также нарушением требований безопасности. Период эксплуатации неремонтируемых изделий до предельного состояния устанавливается по результатам специальных испытаний и вносится в техническую документацию на изделия. Если нельзя заранее получить сведения об изменении интенсивности отказов, предельное состояние изделия определяется непосредственным обследованием его состояния в процессе эксплуатации.
Предельное состояние ремонтируемых изделий определяется неэффективностью их дальнейшей эксплуатации из-за старения и частых отказов или увеличения затрат на ремонт. В некоторых случаях критерием предельного состояния ремонтируемых изделий может быть нарушение требований безопасности, например на транспорте. Предельное состояние может также определяться моральным устареванием.
Различают показатели долговечности, характеризующие долговечность по наработке (См. Наработка) и по календарному времени службы. Показатель, характеризующий долговечность изделия по наработке, называется ресурсом (см. Ресурс технический); показатель, характеризующий долговечность по календарному времени, — сроком службы (См. Срок службы). Различают ресурс и срок службы до первого капитального ремонта, между капитальными ремонтами, до выбраковки изделия.


Цитата:
PILILA �����:
Каким образом обеспечивается "долговечность

Почитай статью, там все подробно расписано. Думаю, даже ежу будет понятно.


-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:45 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Это если плиты есть.


В основном плиты и есть. В САСШ сплошь плиты, к примеру. У нас на Коростень из Киева, например, хороший кусок бетонки есть. Тоже плиты. В общем, распространённое явление.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ты по ходу порнухи гейской опять пересмотрел))


Ну значит отлично! Вишь, какая у тя аллегория сложилась. Сам даже пидоров подключил:gigi::up: Ведь можешь, когда захочешь! А то "совок! совок!"))


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:54 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Achilles �����:
В основном плиты и есть. В САСШ сплошь плиты, к примеру

Не вижу там явных стыков. Где там плиты на дороге? Есть фото с плитами?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 3:00 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Achilles �����:
Сам даже пидоров подключил Ведь можешь, когда захочешь! А то "совок! совок!"))

дык одно и тоже ж:gigi:


-- Сообщение от Faceward. Дата: 9:42 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Odium �����:
Ничего не знаю, у меня прекрасная УК, дом в идеальном состоянии, любую заявку исполняют в течение получаса, аварии если и случаются (чаще из-за внешних обстоятельств), исправляются с такой скоростью, что даже минимальное неудобство ощутить не успеваешь. Частная лавочка, кстати, не наследник старого ЖКХ. Чем больше таких будет - тем лучше.

Вот именно, что это новая УК, а не из 90х. Ещё и дом поди новый.


Цитата:
PILILA �����:
Ну это дичь уже. Сильно активные - тоже не есть хорошо. Бестолковая суета. В общем в моём случае: бардака стало больше.

Дичь. Но она происходит. Только в этом в городе году было, как минимум, 2 случая, когда активистам призывавшим к уходу из УК жгли машины. До этого была история с мужиком, который организовал свою УК, перетащил туда сначала свой дом, а потом и ещё несколько. Ему две машины сожгли, и ещё какие-то наезды были. Ладно хоть не убивают... Но не удивлюсь, если где-то случается и такое.

По поводу слишком активных. Во-первых, это следствие того, как обычно ведётся ЖКХ бизнес, люди просто не верят своим УКшкам. Во-вторых, ну а что ты хотел? Идёшь в бизнес завязанный на конечных клиентов, будь готов, что среди них будут скандалисты и неадекваты, без этого никак.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Хотя исторически ненавидели поляков и турков. Но ничего подобного не осталось.

История, как известно, развивается по спирали...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Тем не менее в голодоморе обвиняют исключительно партийное интернациональное руководство.

Да, конечно... Если бы это было про советское руководство, то говорили бы о всесоюзном голоде, а не о голодоморе украинцев. Это была исключительно анти-российская затея Ющенко.


Цитата:
Dethtrooper �����:
никто не умирал, но пояса затягивать приходилось капитально

В 80е? До перестройки? Дэф, то ли ты путаешь, то ли у твоих родителей плохо с памятью. Может с некоторыми видами продуктов и была напряжёнка, но это совсем не про затягивание поясов. Пояса реально затягивали в 90-е, когда у людей буквально иногда еды не хватало (точнее, денег на еду). И мега очереди за продуктами с талонами и давкой появились тоже в конце 80-х, это уже следствие реформ Горбачёва, а не те 80-е, которые, скажем так, исконно советские были.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Китай-то провел рыночные реформы, туда инвестор  повалил, плюс там ничего ни у кого не отжимали ведь

ну и у нас провели бы. Изначально план именно такой и был. Но Горбачёв оказался слабаком и развалил всю страну.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять же - у нас огромная часть экономики в тени.

В 1,5 раза - это уже с учётом озвученных тобой "от трети до половины экономики в тени". Если по статистике, то разница в 2-2,5 раза.


Цитата:
PILILA �����:
Как там с добычей в USA

Падает. Даже такой монстр как Чизпик обанкротился, а мелких по прогнозу в этом году несколько сотен закроется. Некоторые любят возражать, что сланцевую скважину легко законсервировать, а как цены вырастут, то быстро восстановить добычу. Но компания, это же не только скважины, это люди, которых надо нанять, техника, которую надо купить, договора, которые надо заключить, процессы, которые надо отладить. Я сомневаюсь, что более-менее крупную компанию можно полноценно запустить и вывести в операционный плюс (про полный возврат инвестиций я вообще молчу) быстрее, чем за год. А через год цены могут опять рухнуть. В таких условиях новый бум сланцевой добычи кажется не очень вероятным.


-- Сообщение от Odium. Дата: 13:35 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Achilles �����:
У нас не любили именно москвичей, а не москалей)) Потому что они себя с какого-то перепугу выше ставили))

Это они и сейчас так :) Черта такая. А у питерцев такое по отношению к москвичам исключительно, такой вот парадокс :gigi: Но мои-то из Ставрополя туда ездили)
Цитата:
Achilles �����:
У тебя очень идеалистическая картинка, как у новоиспечённого пионЭра под памятником Ленину))

Истинно. Не раз замечено за Дефом. Очень любит сказки и в них верить))

Цитата:
Faceward �����:
Вот именно, что это новая УК, а не из 90х. Ещё и дом поди новый.

Дом 14го года. До этого 8 лет прожил в доме 98го года, там тоже проблем никаких не было. В Ставрополе похуже с этим, там как раз наследники ЖКУ окопались.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:38 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Odium �����:
Дом 14го года.

Это новый. За такой любая УК с радостью возьмётся. 98го года - тоже норм. А ты вот попробуй УК для домов 50-70х найти. У нас тут огромная УК с таким фондом обанкротилась, так желающих прибрать это добро вообще долго не могли найти.


Цитата:
Odium �����:
В Ставрополе похуже с этим, там как раз наследники ЖКУ окопались

От региона зависит. Есть 2 основных типа: либо в городе всё отдали на откуп огромным УК, и несколько монополистов держат весь город, либо попытались создать подобие конкуренции и попилили между более мелкими компаниями. Новые УК, конечно, возникают, но процесс сложный. Это и проблемы с бандитскими старыми компаниями, и связь УК с местными чиновниками, и в законодательстве много несовершенства, и долги старого жилфонда... У регионов больше всего надежды, что придёт крупный бизнес, который будет вести дела более цивилизовано, не опускаясь до бандитских методов. На таких местные бандиты уже не станут рисковать наезжать, а мелкие УК/ТСЖ смогут конкурировать по нормальным законам рынка. Но для прихода крупняка нужно менять законодательство.

Я просто последние несколько лет работал близко к этой теме, поэтому следил за событиями.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:31 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night :
И сколько в ФРГ херовых дорог с ямами метр на метр?

Не знаю, не исследовал))

Цитата:
Thorn of night:
Железобетон плюс асфальт. http://mechanismone.livejournal.com/15957.html

О, ипать, прям просветили внеземными технологиями)) Вот не зря в Розуэлле блюдцо космическое разбилось)) Не то, чтоб дорожные одежды - это моё, но даже я знаю, что этому сто лет в обед. Можешь полюбопытствовать: http://docs.cntd.ru/document/5200258.

Заметка в ЖЖ просто феерична своей дурацкой терминологией.

"После сбора арматуры на земле, ее поднимают на пластмассовые или металлические подставки".
Это называется фиксатор защитного слоя. В просторечии "лягушка".

"Идеальное положение арматуры - между 1/3 и 1/2 толщины стяжки от верхнего края, иными словами - чуть выше середины стяжки".
Ну не знает чувак, что арматура нужна там, где растянутый бетон. А уж о том, что смещать армирование в нейтральную зону низя, это он и подавно не знает. Экономят ребята, нормальное армирование видать дороговато. Причём тут стяжка - тоже загадка.

Цитата:
Thorn of night :
Почитай статью, там все подробно расписано. Думаю, даже ежу будет понятно

Да почитал. Лабуда. И это, узбеки арматуру лучше вяжут, чем на тех фото))

Цитата:
Thorn of night:
Долговечность
Большая советская энциклопедия

Вот в условных обозначениях бетона есть разные буковки, типа W, F и даже Ж и П. Хде там "долговечность"?:gigi:


Цитата:
Faceward:
Ему две машины сожгли, и ещё какие-то наезды были. Ладно хоть не убивают... Но не удивлюсь, если где-то случается и такое.

По крайней мере на две машины заработал))


Цитата:
Faceward :
Пояса реально затягивали в 90-е, когда у людей буквально иногда еды не хватало (точнее, денег на еду). И мега очереди за продуктами с талонами и давкой появились тоже в конце 80-х, это уже следствие реформ Горбачёва, а не те 80-е, которые, скажем так, исконно советские были.

Угу. Талоны это нифига не 80ые, поддерживаю.





Добавлено

Цитата:
Achilles:
Тебе бы тёлку подоить, да поросятам дать)) Ближе к земле надо))

А можно наоборот? Дать тёлке и подоить поросят?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:49 - 4 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
, ипать, прям просветили внеземными технологиями

Ну почему внеземные? С 40х годов они из бетона делают.
Цитата:
PILILA �����:
И это, узбеки арматуру лучше вяжут

Ну так пусть узбеки сделают дорогу, чтоб на 30 лет хватило))


Цитата:
PILILA �����:
Вот в условных обозначениях бетона есть разные буковки, типа W, F и даже Ж и П. Хде там "долговечность

Вообще поебать, где там у бетона долговечность. Я про дороги.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:04 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night:
Ну так пусть узбеки сделают дорогу, чтоб на 30 лет хватило))

Так бетонки вкруг москвы до сих пор хватает. Ктож спорит, что США побогаче будут? Это не вопрос технологий. Это вопрос денег. Ну, как мы увидели, там тоже экономят весьма...


Цитата:
Thorn of night:
Вообще поебать, где там у бетона долговечность. Я про дороги.

Ок, где у дорог "долговечность"? Ну не знаешь ты терминологии, ну чего лезть-то?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 21:22 - 4 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Да, конечно... Если бы это было про советское руководство, то говорили бы о всесоюзном голоде, а не о голодоморе украинцев. Это была исключительно анти-российская затея Ющенко.

Глупости полнейший. У нас о голодоморе из уст в уста передавали, я о нем слышал сколько себя помню. А родился я задолго до президентства Ющенко.

Цитата:
Faceward �����:
Пояса реально затягивали в 90-е, когда у людей буквально иногда еды не хватало (точнее, денег на еду). И мега очереди за продуктами с талонами и давкой появились тоже в конце 80-х, это уже следствие реформ Горбачёва, а не те 80-е, которые, скажем так, исконно советские были.

ну я про конец 80х и говорил, перестройка ведь не сама по себе появилась. Это была попытка что-то поменять в экономике, которая уже была в глубокой стагнации.

Цитата:
Faceward �����:
ну и у нас провели бы. Изначально план именно такой и был. Но Горбачёв оказался слабаком и развалил всю страну.

Кто бы провел? гкчписты? не смеши. Некому проводить было. Гайдар-лучшее, что могло быть.Ушел Гайдар-вот получили опять госмонополизм. Да о чём речь, у вас люди сами не хотят нихера-ни рынка , ни демократии, ни свободы никакой. Люди рынка не хотят, постоянно про заградительные пошлины пишут. Ваши эксперты по тв тупо все под коппирку глазьевщину наваливают. Вон Сентинел тут глазьевщину все время извергает. Какой рынок, какой Китай, ты о чём вообще?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:15 - 4 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Ок, где у дорог "долговечность"? Ну не знаешь ты терминологии, ну чего лезть-то?
-----

Зачем мне какая-то спец терминология для дорог? Есть общепонятные слова.

Цитата:
PILILA �����:
Так бетонки вкруг москвы до сих пор хватает

Из разъезжающихся плит? 😁

Добавлено
PILILA
http://cyberleninka.ru/article/n/k-otsenke-dolgovechnosti-avtomobilnyh-dorog

Вот тебе научная статья, где используется слово долговечность.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 0:39 - 5 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
История, как известно, развивается по спирали...

да это вообще смешно)Разве что в латинской америке. Но точно не в нашей части света.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:03 - 5 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night:
Зачем мне какая-то спец терминология для дорог? Есть общепонятные слова.

Да-да-да-да))

Цитата:
Thorn of night :
Из разъезжающихся плит?

Угу. Прям как на аэродромах(:

Цитата:
Thorn of night:
Вот тебе научная статья, где используется слово долговечность.

Так тот чувак, что писал про дороги в США тоже там упоминал, что диссертация у него по теме есть. Это не отменяет того, что текст его - лабуда.  

Добавлено

Цитата:
Thorn of night:
Ну так пусть узбеки сделают дорогу, чтоб на 30 лет хватило))

Дайте денег - сделают.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:53 - 5 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Да-да-да-да))

Хорошо, что ты согласен:)

Цитата:
PILILA �����:
Так тот чувак, что писал про дороги в США тоже там упоминал, что диссертация у него по теме есть. Это не отменяет того, что текст его - лабуда.  

О да, гуру на метал-форуме знает, как надо. Вот мне, честно, похуй, сортир или гальюн. Ну а для кого-то смысл жизни в том, чтобы дрочить на термины, хуй знает зачем, правда. Упоротость разряда последний/крайний.:-\


-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:44 - 7 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Глупости полнейший. У нас о голодоморе из уст в уста передавали, я о нем слышал сколько себя помню. А родился я задолго до президентства Ющенко.

Ты опять стрелки на другое переводишь. Голод был, с этим никто не спорит, но он был не только на Украине, но и в других регионах СССР. Это не был геноцид, как у вас любят это называть. Как-то раз встречал термин "социоцид", вот с ним можно согласиться.
Но что касается конкретно Ющенко, то это была откровенно антироссийская кампания, сопроврждавшаяся и другими кампаниями, заявлениями и действиями. Так что не надо ничего рассказывать, это было не так давно, и мне уже было под 30, так что я всё прекрасно помню.

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну я про конец 80х и говорил, перестройка ведь не сама по себе появилась. Это была попытка что-то поменять в экономике, которая уже была в глубокой стагнации.

Одно дело стагнация, а другое дело тот пиздец к которому привели реформы Горбачёва.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Кто бы провел? гкчписты? не смеши.

При чём тут гкчп вообще. В стране было полно умных людей, кроме них и Горбачёва.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Гайдар-лучшее, что могло быть.

Ха-ха... когда Ротенбергам несколько компаний отдали, это по твоему мнению плохо, а тот пиздец, который Гайдар с Чубайсом в 90х устроили, это лучшее, что у нас произошло...

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да о чём речь, у вас люди сами не хотят нихера-ни рынка , ни демократии, ни свободы никакой. Люди рынка не хотят, постоянно про заградительные пошлины пишут.

Эти гениальные выводы ты сделал после просмотра нашего зомбоТВ? :)


Цитата:
Dethtrooper �����:
да это вообще смешно)Разве что в латинской америке. Но точно не в нашей части света

Ну это говорит только о том, что ты плохо знаешь историю.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 23:22 - 7 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять стрелки на другое переводишь. Голод был, с этим никто не спорит, но он был не только на Украине, но и в других регионах СССР. Это не был геноцид, как у вас любят это называть. Как-то раз встречал термин "социоцид", вот с ним можно согласиться.
Но что касается конкретно Ющенко, то это была откровенно антироссийская кампания, сопроврждавшаяся и другими кампаниями, заявлениями и действиями. Так что не надо ничего рассказывать, это было не так давно, и мне уже было под 30, так что я всё прекрасно помню.

я тебе ничего доказывать не стану, твоё право верить в то, что хочешь. Но кампания кампанией, а о политике голодомора говорили и до ющенко. Он просто устроил акцию и все.

Цитата:
Faceward �����:
Одно дело стагнация, а другое дело тот пиздец к которому привели реформы Горбачёва.

ну было 2 пути-закрутить гайки совсем в духе северной кореи или либерализация в духе китая. Попытались пойти по второму пути. Перестраивать экономику полностью всегда непросто, Китай тоже прошел через пиздец и не один.

Цитата:
Faceward �����:
При чём тут гкчп вообще. В стране было полно умных людей, кроме них и Горбачёва.

Каких умных людей? Умных экономистов чтоли? Рыночников?)Ну вот Гайдар и был умнейшим скорее всего)

Цитата:
Faceward �����:
Ха-ха... когда Ротенбергам несколько компаний отдали, это по твоему мнению плохо, а тот пиздец, который Гайдар с Чубайсом в 90х устроили, это лучшее, что у нас произошло...

да, потому что был рынок. Хреновый, коррумпированный, неразвитый, но рынок. А сейчас-госмонополизм. На примере газпрома ведь видно хорошо к чему приводит госмонополизм. А скоро увидишь и на примере роснефти.

Цитата:
Faceward �����:
Эти гениальные выводы ты сделал после просмотра нашего зомбоТВ?

тв, бОльшая часть ваших экспертов, сталинистские идеи супер популярные и вся эта идея про индустриализацию 2.0
Ты сам против рынка по сути ведь.

Цитата:
Faceward �����:
Ну это говорит только о том, что ты плохо знаешь историю.

Я ее достаточно знаю, чтобы знать, что ты ошибаешься)Ты это сам признаешь, но через время.


-- Сообщение от Achilles. Дата: 8:30 - 8 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Не вижу там явных стыков. Где там плиты на дороге? Есть фото с плитами?


Вот тебе видос, к примеру. Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях))


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну я про конец 80х и говорил


И шо ты нам можешь о конце 80-х рассказать?))  Все твои рассказы о СССР  - из разряда "мне Изя напел - не понравилось":gigi:


Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Faceward �����:
История, как известно, развивается по спирали...

да это вообще смешно)Разве что в латинской америке. Но точно не в нашей части света.


А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена. Вообще, история - это не твоё)) Не твоё)) Ты нам лучше цитируй постулаты из либеральных учебников по экономике для плебеев и всяких там нобелевских лауреатов
- это у тебя лучше получается:gigi:


Цитата:
Odium �����:
Но мои-то из Ставрополя туда ездили)


За всех не могу отвечать. Но из моего окружения норм ко всем из РСФСР относились, кроме москвичей, которые не умели себя вести и болел Спартака)) Ленинградцев особо почитали как представителей культурной столицы))


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:14 - 8 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Он просто устроил акцию и все.

Он не просто устроил акцию. Он сделал эту идею центральной во время своего правления. Он соединил её с другими вещами, направленными против России, т.е. он её начал пиарить не саму по себе, а именно в антироссийском контексте. И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит. Ещё раз, я всё прекрасно помню, что и как тогда происходило.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Попытались пойти по второму пути.

Но предатели и воры оказались более наглыми и хитрыми, чем зачинатели реформ.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Каких умных людей? Умных экономистов чтоли? Рыночников?)Ну вот Гайдар и был умнейшим скорее всего)

Гайдар был из той же самой среды, с таким же образованием, что и другие. Или ты хочешь сказать, что это был гений, единственный на всю страну? Не смеши. Проблема не в учёных-экономистах, а в политической воле, которой у Горбачёва оказалось недостаточно, а Ельцин свою волю (которая у него, безусловно, была) направил не на благо страны, а на захват власти (всё остальное, развал СССР, разворовывание России - это следствие).

Чтобы представить СССР после реформ, я думаю, можно смотреть не только на Китай, но и на Белоруссию, кстати. Если бы у Белоруссии были такие же ресурсы, как у России, то жили бы они лучше. А у СССР, кроме ресурсов (которые не только у России есть, но и у Казахстана, Азербайджана, Туркмении, да и у Украины), ещё и рынок сбыта был бы больше, как внутренний, так и, думаю, внешний. И не утекло бы столько технологий из СССР на Запад и в Китай, за счёт которых их компании сделали несколько шагов вперёд. И эмиграция была бы меньше в 90-е. Так что всё могло быть по-другому, но чё уж теперь... это всё равно, что горевать, что империю в 1917 не сохранили, тоже могло быть всё по другому, включая отсутствие ВМВ. В 1917 тоже, кстати, всё развалилось из-за отсутствия высшей политической воли. А ты говоришь, история не повторяется.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
да, потому что был рынок. Хреновый, коррумпированный, неразвитый, но рынок. А сейчас-госмонополизм. На примере газпрома ведь видно хорошо к чему приводит госмонополизм. А скоро увидишь и на примере роснефти

Т.е. ты мне на голубом глазу пытаешься продать идею, что рынок - это хорошо по определению (даже если страна в нищете и её распродают направо и налево), а госмонополизм - это плохо, тоже по определению (даже если страна более менее устойчива)? На кой хрен стране и жителям нужен такой рынок?

И к чему такому сверх ужасному приводит госмонополизм? Вот в твоих обожаемых США госмонополия на услуги интернет-провайдеров. Как они с этим живут по-твоему?


Цитата:
Dethtrooper �����:
тв, бОльшая часть ваших экспертов, сталинистские идеи супер популярные

т.е., если я посмотрю пару ваших центральных каналов, то у меня будет адекватное понимание настроений в вашем обществе?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты сам против рынка по сути ведь.

Чё? Можно цитату?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я ее достаточно знаю, чтобы знать, что ты ошибаешься)Ты это сам признаешь, но через время.

Я даже спорить не буду, слишком долго писать о разных очевидных вещах. По поводу друзей-врагов изучи хотя бы историю отношений России с Пруссией/Германией начиная с Семилетней войны, России с США, с Китаем... Да даже Украины с Польшей и Россией.



Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена.

:up:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:51 - 8 Сент., 2020


Цитата:
Achilles �����:
Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях))

Плит я там не увидел, кроме как на съездах-подъездах. Да и никто не мешает бетон покрыть асфальтом, как ему нравится.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:48 - 8 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Он не просто устроил акцию. Он сделал эту идею центральной во время своего правления. Он соединил её с другими вещами, направленными против России, т.е. он её начал пиарить не саму по себе, а именно в антироссийском контексте. И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит. Ещё раз, я всё прекрасно помню, что и как тогда происходило.

опять же, я не буду спорить. Ющенко уже давно нету на политической арене, а тема голодомора всегда была строго советской. Она была задолго до Ющенко. И это уже я помню.
Епт, у нас Жовтий Князь Василя Баркі в школьной программе, он, к слову, современник событий. Весьма мощное произведение, кстати.

Цитата:
Faceward �����:
Но предатели и воры оказались более наглыми и хитрыми, чем зачинатели реформ.

ну воры всегда более наглые и хитрые, и сейчас тоже))

Цитата:
Faceward �����:
Гайдар был из той же самой среды, с таким же образованием, что и другие. Или ты хочешь сказать, что это был гений, единственный на всю страну? Не смеши. Проблема не в учёных-экономистах, а в политической воле, которой у Горбачёва оказалось недостаточно, а Ельцин свою волю (которая у него, безусловно, была) направил не на благо страны, а на захват власти

с такой формулировкой согласен. Но это ведь не вина Гайдара, правда? а то на него пытаются собак повесить


Цитата:
Faceward �����:
Чтобы представить СССР после реформ, я думаю, можно смотреть не только на Китай, но и на Белоруссию, кстати. Если бы у Белоруссии были такие же ресурсы, как у России, то жили бы они лучше.

была бы у них такая же голландская болезнь. Ну у них есть ресурсы-ресурсы налогоплательщиков РФ. от 15 и до 30% ввп их прямиком из ваших карманов же. Без дотаций РФ(даже не кредитов, а именно преференций) их экономика тупо обрушится. Девальвация в 3-4 раза сразу же, что уже случалось. Кстати, думаю, мы это еще увидим.

Цитата:
Faceward �����:
Т.е. ты мне на голубом глазу пытаешься продать идею, что рынок - это хорошо по определению (даже если страна в нищете и её распродают направо и налево), а госмонополизм - это плохо, тоже по определению (даже если страна более менее устойчива)? На кой хрен стране и жителям нужен такой рынок?

потому что рынок-это конкуренция. Конкуренция-это борьба за качество товара, это соперничество. Это невозможность толкать дерьмо задорого в духе совка, потому что есть конкурент. Рынок-это рост. Монополизм-это всегда плохо, а госмонополия-худшая форма монополии, потому что она всегда будет дотироваться вразрез всем экономическим соображениям.

Цитата:
Faceward �����:
И к чему такому сверх ужасному приводит госмонополизм? Вот в твоих обожаемых США госмонополия на услуги интернет-провайдеров. Как они с этим живут по-твоему?

где это я США обожаю? Да, там самый крупный развитый рынок, но и много проблем. Отличный пример-интернет в сша дерьмовейший. Знаю американцев, которые сюда и в РФ приезжали и удивлялись насколько интернет здесь лучше в плане охвата.

Цитата:
Faceward �����:
т.е., если я посмотрю пару ваших центральных каналов, то у меня будет адекватное понимание настроений в вашем обществе?

кстати, если крупнейшие посмотришь, то да, более менее получишь адекватное понимание. У нас разные каналы охватывают практически все точки зрения в обществе.

Цитата:
Faceward �����:
Чё? Можно цитату?

так ты сам же вот в своих постах пишешь, что госмонополия-это хорошо, а рынок-это плохо, воровство, распродажа родины итп)
У меня для тебя лучше пример из США-их рынок сланца. Малый и средний бизнес, который довольно уверенно выбивает РФ из Европы. Газпром так вообще теряет позиции на глазах. Или это тоже вина Ельцина?


Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена.

ну во-первых латинская америка-разная. Вон в Венесуэле социализм твой любимый, всё национализировали нахрен. Эффект соответствующий-думаю местные там очень хотят себе тоже компрадоров. Да кого угодно, кроме социалистов:lol:
А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора:gigi:


-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:27 - 9 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night �����:
Плит я там не увидел, кроме как на съездах-подъездах. Да и никто не мешает бетон покрыть асфальтом, как ему нравится.


Ну я по памяти пробежался. Вроде мелькали там, да. Ну и мнение о таких дорогах вполне красноречивое от постоянного пользователя, так скать. Если в очередном вояже попадётся такое шоссе, я тебе скину)) Хотя он старается по таким дорогам не ездить))


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вон в Венесуэле социализм твой любимый


Мы с тобой уже обсуждали этот вопрос)) Вполне нормальная дискуссия тогда была. А ты опять за своё)) В Венесуэле всё что угодно, только не социализм. Это надо понимать. Кстати, Уго Чавес был ставленником САСШ, как бы это парадоксально ни звучало. А тебе всё ненавистные социализмы мерещатся)) Эх ты ж, комуняка ты латентный:gigi:


Цитата:
Dethtrooper �����:
А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора


Друк мой, я твою стадию прошёл. когда мне было 16-17 лет)) А после 2004 года я ни за кого не голосую. И всех призываю к тому же. Только тотальный политический бойкот. А в 2004 году я голосовал не за завгара))


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 2:43 - 9 Сент., 2020


Цитата:
Achilles �����:
Друк мой, я твою стадию прошёл. когда мне было 16-17 лет)) А после 2004 года я ни за кого не голосую. И всех призываю к тому же. Только тотальный политический бойкот. А в 2004 году я голосовал не за завгара))

ну позиция страуса-тоже позиция)И я, как либерал, ее уважаю)

Цитата:
Achilles �����:
Это надо понимать. Кстати, Уго Чавес был ставленником САСШ, как бы это парадоксально ни звучало. А тебе всё ненавистные социализмы мерещатся)) Эх ты ж, комуняка ты латентный

как раз чавес-классический социал-популист)Но он прилично обосрался напару с подельником Мадуро, поэтому его можно записывать в ставленники. А пока держался на плаву-то был пламенный социалист, прямо ленинец))Вот как  лукашенкина экономика схлопнется(если Путин пяток ярдов не выпишет) и мне уже чертовски интересно кем  нарекут батьку-ставленником или компрадором:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 5:19 - 9 Сент., 2020


Цитата:
Achilles �����:
Ну и мнение о таких дорогах вполне красноречивое от постоянного пользователя, так скать. Если в очередном вояже попадётся такое шоссе, я тебе скину)) Хотя он старается по таким дорогам не ездить))

Так там все основные трассы из бетона) Общался на эту тему лично с чуваком, который из Канады приехал. Русский, но с 6ти лет жил в Канаде.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:22 - 9 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
а тема голодомора всегда была строго советской.

До Ющенко голодомор называли геноцидом? Просто интересно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Епт, у нас Жовтий Князь Василя Баркі в школьной программе, он, к слову, современник событий.

Ну частное, хоть и важное мнение одного человека. У нас вон Солженицын в программе, но это не значит, что его книги - это исчерпывающая картинка того времени. У вас вот много рассказывают о помощи голодающим со стороны правительства и организаций типа советского Красного Креста?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но это ведь не вина Гайдара, правда? а то на него пытаются собак повесить

Ты опять на другую тему перескочил. Речь шла о том, были ли в стране люди, кроме Гайдара, способные провести реформы. Я считаю, что безусловно были.
По поводу вины Гайдара сейчас не готов дискутировать, но расхищение страны происходило при нём.


Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что рынок-это конкуренция. Конкуренция-это борьба за качество товара, это соперничество. Это невозможность толкать дерьмо задорого в духе совка, потому что есть конкурент. Рынок-это рост.

Рынок в России 90-х - это конкуренция за расхищение активов, бандитский беспредел и нищета,  а не твои розовые сказки про эффективную экономику. Я уверен, что при наличии политической воли, вполне можно было провести реформы совсем по-другому.

Так что такой рынок - это явно не то, что нам было тогда нужно. Мы потеряли кучу активов, разрушили науку, допустили утечку массы технологий в другие страны, из-за падения уровня жизни уехало полно не самого глупого населения, катастрофически упала рождаемость. Да, экономика перестроилась, но я никогда не поверю, что для этого был необходим такой шок.

Говоря о последствиях развала СССР, я ещё не сказал про серию гражданских войн, которые до сих пор не закончились. К ним же относятся и Донбасс с Грузией 2008.

Много говорят, про неэффективные гос предприятия. Не спорю, но есть довольно много примеров вполне себе эффективных госпредприятий, на вскидку - СберБанк и Аэрофлот.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Отличный пример-интернет в сша дерьмовейший. Знаю американцев, которые сюда и в РФ приезжали и удивлялись насколько интернет здесь лучше в плане охвата.

И дешевле в разы, так же как и мобильная связь. За пакет Интернет+ТВ+Мобильная связь+Мобильный интернет я плачу раз в 5 меньше, чем такой пакет стоил бы в США.
Это было к тому, что какие-то госмонополии - это, конечно, не очень хорошо, но и не смертельно. А вот шок 90х - это для многих было смертельно в буквальном смысле слова.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас разные каналы охватывают практически все точки зрения в обществе.

Точка зрения Ахиллеса там присутствует?


Цитата:
Dethtrooper �����:
так ты сам же вот в своих постах пишешь, что госмонополия-это хорошо, а рынок-это плохо, воровство, распродажа родины итп)

Я не про это говорил, но ты, как обычно, прочитал то, что хотел, а не то что написано. Мысль была про то, что нельзя говорить, что рынок, в любом его виде, в любой момент времени и в любой стране, это лучше, чем государственная экономика (которая, кстати, не обязательно подразумевает монополии). Пример СССР 90х, по моему, это очень наглядно демонстрирует, и очень странно спорить с тем, что реформы были проведены неправильно. Я могу допустить, что просто никто не представлял последствий, но по результатам-то можно уже сделать выводы.

Это как с любыми правилами и так называемыми "лучшими практиками". Правила написаны для тех, кто не знает как действовать (вообще или в данной конкретной ситуации). Но они не могут быть лучшим решением на все случаи жизни. Голову тоже надо включать.

При езде в автомобиле надо пристёгиваться, но если едешь по льду, который может провалиться, то лучше иметь возможность побыстрее эвакуироваться из машины. Переходить дорогу на красный свет нельзя, но ждать зелёный на пустой дороге в 3 часа ночи смысла нет никакого. Как-то так...


Цитата:
Dethtrooper �����:
У меня для тебя лучше пример из США-их рынок сланца. Малый и средний бизнес, который довольно уверенно выбивает РФ из Европы. Газпром так вообще теряет позиции на глазах.

Ха-ха... Газпром, если и теряет позиции в Европе, то вовсе не из-за малого и среднего американского сланцевого бизнеса, а из-за политического давления. Чисто экономически сланец пока в Европе конкурировать не смог бы (в самих Штатах - да). Посмотрим ещё, как сланцевый бизнес нынешний кризис переживёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора

Опять уход от темы. Речь была о том, что не только в Латинской Америке история по спирали развивается.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:42 - 9 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night :
О да, гуру на метал-форуме знает, как надо. Вот мне, честно, похуй, сортир или гальюн.

Конечно знаю.  
Ну так ты и косяков в заметке не видишь.

Цитата:
Thorn of night:
Ну а для кого-то смысл жизни в том, чтобы дрочить на термины, хуй знает зачем, правда. Упоротость разряда последний/крайний.

Угу. Ты тогда любую машину называй просто "бибика", будь то грузовик, легковушка, внедорожник, хули там дрочить на термины?:lol:



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Глупости полнейший. У нас о голодоморе из уст в уста передавали, я о нем слышал сколько себя помню. А родился я задолго до президентства Ющенко.

Слухами земля полнится...

Цитата:
Dethtrooper:
Гайдар-лучшее, что могло быть. Ушел Гайдар-вот получили опять госмонополизм.

Да-да-да, Гайдар, Чубайс - вот эти ребята. Прям молодцы. Мощные экономисты-реформаторы:gigi:

Цитата:
Dethtrooper:
Люди рынка не хотят, постоянно про заградительные пошлины пишут.

Вот на самом рыночном рынке самой демократичной демократии никаких заградительных пошлин нет, нет торговой войны между США и Китаем, да... Или это опять другое?:gigi:


Цитата:
Faceward :
Как-то раз встречал термин "социоцид", вот с ним можно согласиться.

С чего бы вдруг? В данном случае голодали те классы (социальные слои), против которых никакие репрессии не планировались.

Цитата:
Faceward :
Ха-ха... когда Ротенбергам несколько компаний отдали, это по твоему мнению плохо, а тот пиздец, который Гайдар с Чубайсом в 90х устроили, это лучшее, что у нас произошло...

Ну так чем хуже для РФ, тем моднее чуваки в глазах Дэфа:flower:


Добавлено

Цитата:
Achilles :
Но из моего окружения норм ко всем из РСФСР относились, кроме москвичей, которые не умели себя вести и болел Спартака)) Ленинградцев особо почитали как представителей культурной столицы))

Тогда ещё можно было встретить настоящих москвичей... :gigi:


Цитата:
Faceward:
И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит.

Угу, помню эту истерию. И фоточки "жертв голодомора", сделаные в США во время Великой депрессии.

Цитата:
Faceward:
В 1917 тоже, кстати, всё развалилось из-за отсутствия высшей политической воли. А ты говоришь, история не повторяется.

Золотые слова.



Цитата:
Achilles:
Вот тебе видос, к примеру. Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях))

Да, этот дядя с большими ушами часто ругается на дороги тамошние.

Цитата:
Thorn of night :
Так там все основные трассы из бетона) Общался на эту тему лично с чуваком, который из Канады приехал. Русский, но с 6ти лет жил в Канаде.

Нашёл заметку про нашего мальчика:
https://stroi.mos.ru/builder_science/vozvrashchieniie-bietona


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:56 - 9 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
До Ющенко голодомор называли геноцидом? Просто интересно.

голодомор-это и есть геноцид. Само слово "голодомор" подразумевает геноцид.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC
И Кравчук, и даже Кучма. Кучма тоже русофоб -бандеровец?


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять на другую тему перескочил. Речь шла о том, были ли в стране люди, кроме Гайдара, способные провести реформы. Я считаю, что безусловно были.

Ну а кто они? Или это теория? А я считаю, что не было. Может из эмигрантов разве что...В совке не было науки "экономики", была хрень которую маркс-энгельс-ленин напридумали, оно работало и росло, пока батрахи за буханку хлеба пахали, как проклятые. А как уровень жизни стал минимально человеческим, так сразу застой, стагнация и кризис.
Экономику нужно учить так же, как врачебное дело, к примеру. Иметь какую-то реальную практику. КТо в совке это всё имел? Люди про рыночную экономику понятие, если и имели, то отдаленное.

Цитата:
Faceward �����:
Рынок в России 90-х - это конкуренция за расхищение активов, бандитский беспредел и нищета,  а не твои розовые сказки про эффективную экономику. Я уверен, что при наличии политической воли, вполне можно было провести реформы совсем по-другому.

Так что такой рынок - это явно не то, что нам было тогда нужно. Мы потеряли кучу активов, разрушили науку, допустили утечку массы технологий в другие страны, из-за падения уровня жизни уехало полно не самого глупого населения, катастрофически упала рождаемость. Да, экономика перестроилась, но я никогда не поверю, что для этого был необходим такой шок.

Ну да. А ты что хотел? 70 строить социализм, а потом за день превратить его в Финляндию?Это всё равно, что нажрать 250 кило и захотеть подкачаться к лету за месяцок)

Нет, я согласен, можно было без такого шока-нанять западных экономистов (типа чикагкских мальчиков), заручиться крупными кредитными гарантиями на Западе, под ядерное оружие, например. Тогда да, может быть бы и получилось пройти путь мягче. Но в целом шоковую терапию проходили многие, Польша вот прошла тоже.

Цитата:
Faceward �����:
Много говорят, про неэффективные гос предприятия. Не спорю, но есть довольно много примеров вполне себе эффективных госпредприятий, на вскидку - СберБанк и Аэрофлот.

это шутка была? Еще скажи, что сберкасса была эффективной в совке.

Цитата:
Faceward �����:
Точка зрения Ахиллеса там присутствует?

Что это всё компрадоры, соросята и госдеп? Да постоянно эту чепуху мелят, но у нас мало кто это воспринимает серьезно, кроме полоумной христианской ваты.

Цитата:
Faceward �����:
Я не про это говорил, но ты, как обычно, прочитал то, что хотел, а не то что написано. Мысль была про то, что нельзя говорить, что рынок, в любом его виде, в любой момент времени и в любой стране, это лучше, чем государственная экономика (которая, кстати, не обязательно подразумевает монополии). Пример СССР 90х, по моему, это очень наглядно демонстрирует, и очень странно спорить с тем, что реформы были проведены неправильно. Я могу допустить, что просто никто не представлял последствий, но по результатам-то можно уже сделать выводы.

А социализм был построен правильно?)Нету опыта подобных реформ, не было ресурса, не было политического класса и со специалистами проблема.
Государство-самый худший собственник из всех возможных. Даже какой-то проворовавшийся олигарх и тот лучше. В современных учебниках так уже и пишут, что государство-неэффективный собственник. Из-за целого ряда объективных причин.
Государство может эффективно управлять предприятием в одном случае-если есть развитый конкурентный рынок, который заставят государство быть эффективным. В любом другом случае обычно это неэффективные госмонополии, который генерируют убытки.

Цитата:
Faceward �����:
Ха-ха... Газпром, если и теряет позиции в Европе, то вовсе не из-за малого и среднего американского сланцевого бизнеса, а из-за политического давления. Чисто экономически сланец пока в Европе конкурировать не смог бы (в самих Штатах - да). Посмотрим ещё, как сланцевый бизнес нынешний кризис переживёт.

О, старая газпромовская песня "сланец-нерентабелен")))Тут и сланцевая революция и рост зеленой энергетики. В том числе и из-за политического давление самого газпрома. Ряд клиентов просто переключились на других поставщиков. Зато настроили кучу газопроводов, зарыли деньги, которые уже понятно, что никогда не окупятся. Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических. Вот надо было политически наказать Украину на 2.5 ярда баксов в год-давайте построим норд стрим 2 . А то, что экономического смысла в нем вообще не было-да кого это волнует? Ротенберги заработают на подряде зато. Ну вот и видим, что по факту вышло.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:20 - 9 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
так ты и косяков в заметке не видишь.

А мне не надо искать косяки. Мне достаточно того, что бетонные дороги дольше служат, чем асфальт.
Цитата:
PILILA �����:
тогда любую машину называй просто "бибика", будь то грузовик, легковушка, внедорожник, хули там дрочить на термины?

Называй, если нет необходимости выделять конкретный тип.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Нашёл заметку про нашего мальчика:

Интересно. Виталий Богаченко (LafargeHolcim Россия): «Дороги с цементобетонным покрытием широко распространены и долговечны в эксплуатации
Ни хера чувак не рубит в терминологии, уволить нахуй.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:56 - 10 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night:
А мне не надо искать косяки. Мне достаточно того, что бетонные дороги дольше служат, чем асфальт.

Хозяин - барин.

Цитата:
Thorn of night:
Называй, если нет необходимости выделять конкретный тип.

Там о вполне конкретных вещах речь шла.

Цитата:
Thorn of night:
Ни хера чувак не рубит в терминологии, уволить нахуй.

Ыыы:lol:
Ну а кули ты хотел от историка, работающего по связям с общественностью?

Ты, дорогой друх, походу не понял мысли: вот если бы была такая характеристика как "долговечность", то была бы градация этой характеристики где-либо прописанная, как, например, имеет место быть с морозостойкостью или степенью огнестойкости. А так ты можешь ещё пользоваться термином "пиздатость". Пиздатая дорога. Такая же размытая внеразмерная характеристика.  

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Тут и сланцевая революция и рост зеленой энергетики.

Рост "зелёной энергетики" - это как в ФРГ, когда они на жопу сели позакрывав АЭС, и для нормального функционирования им приходиться жечь углеводороды.
Правильно французы этих зелёных и лично Грету шлют вхуй:flower:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:57 - 10 Сент., 2020

Thorn of night
Кстати, Паук, в бэтность свою кандидатом в мэры Химок, рассказывал как он отличный себе подъезд сделал с бетона на Пауковке-2. Ибо к нему приехал миксер с бетоном марки М350, а Шахов Ленинградское шоссе заливает гипсокартоном марки М3,5. И у Паука ни одной трещинки не было. Бери на вооружение моднейшее учение Байкова и Сигалова, и я верю, что лучшие дороги от Ленинграда распространятся по всей России.  


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 12:11 - 10 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Там о вполне конкретных вещах речь шла.

Где там?

Цитата:
PILILA �����:
Ты, дорогой друх, походу не понял мысли: вот если бы была такая характеристика как "долговечность", то была бы градация этой характеристики где-либо прописанная, как, например, имеет место быть с морозостойкостью или степенью огнестойкости. А так ты можешь ещё пользоваться термином "пиздатость"

Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта:lol:

Цитата:
PILILA �����:
я верю, что лучшие дороги от Ленинграда распространятся по всей России.  
-----

Авотхуй. Сделаем только в Ингерманландии. Главное, узбеков нанять вязать арматуру, вот в советское время до этого не додумались, поэтому и дороги развалились.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:28 - 10 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night:
Где там?

В заметке омериканца))

Цитата:
Thorn of night:
Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта

Не могу. Нет нормативной базы.

Цитата:
Thorn of night:
Главное, узбеков нанять вязать арматуру, вот в советское время до этого не додумались, поэтому и дороги развалились.

Да додумались, хоспади, ты и вправду думаешь, что без нормальных эксплуатационщиков дороги будут 30 лет стоять?

Добавлено
Thorn of night
Чо, будем увольнять чувака по сношениям с общественностью, или нихай работает?))


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:57 - 10 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
Не могу. Нет нормативной базы.

Трудно тебе жить, наверно)

Цитата:
PILILA �����:
В заметке омериканца))

И ты не понял, о чем там написано?
Цитата:
PILILA �����:
Чо, будем увольнять чувака по сношениям

Разумеется.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:44 - 10 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night
Трудно тебе жить, наверно)

Да, тяжеловато, особенно если СНиПы пожарники пишут.

Цитата:
Thorn of night:
И ты не понял, о чем там написано?

Понял. И понял для кого и зачем это написано.

Цитата:
Thorn of night :
Разумеется.

Не, чувак занимается своим делом: сношения с общественностью, другими фирмами... Кому толкнуть свою продукция.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:00 - 10 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:

Понял. И понял для кого и зачем это написано.

Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:05 - 10 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
голодомор-это и есть геноцид. Само слово "голодомор" подразумевает геноцид.

Голодомор - это когда люди от голода умирают. При чём тут геноцид?


Цитата:
Dethtrooper �����:
И Кравчук, и даже Кучма. Кучма тоже русофоб -бандеровец?

Думаю, им просто нужна были какие-то идеи в духе "Украина - не Россия".


Цитата:
Dethtrooper �����:
КТо в совке это всё имел? Люди про рыночную экономику понятие, если и имели, то отдаленное.

Гайдар откуда тогда всё узнал? Он был уникальный? Я думаю, что это ты имеешь отдалённое понятие об экономической науке СССР. Точнее, вообще никакого не имеешь.

Я вот раньше был не очень высокого мнения об организации работы производства в СССР, об управлении персоналом и т.д. Но лет 10 назад изменил своё мнение. После прочтения мемуаров Брежнева, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нет, я согласен, можно было без такого шока-нанять западных экономистов (типа чикагкских мальчиков), заручиться крупными кредитными гарантиями на Западе, под ядерное оружие, например. Тогда да, может быть бы и получилось пройти путь мягче.

Таким образом ни хрена не получилось бы хорошего. По одной простой причине: все эти западные консультанты советы дают по шаблону, а стандартные решения в нашей ситуации не прокатили бы.  Ядерное оружие в качестве гарантии - это вообще смешно, как ты себе представляешь такое? При дефолте мы передаём своё оружие кредиторам? Ну-ну, ни одно государство на это не пошло бы, и ни один банк не купился бы на такие "гарантии".


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но в целом шоковую терапию проходили многие, Польша вот прошла тоже.

Я думаю, между Польшей и СССР разница была большая, поэтому там и сработало. Во-первых, у них государственное планирование было всего 40 лет, т.е. к моменту реформ ещё были в работоспособном возрасте люди, которые начинали работать при частном капитале, а у нас вообще мало кто понимал, что делать и как крутиться, даже элементарно, как работу искать не все понимали, не то что свой бизнес начать. Во-вторых, структура экономики была другой, меньше крупных предприятий, меньше ВПК, легче перестраивать было. В-третьих, страна меньше, легче преступность обуздать было, а значит безопаснее людям свой бизнес начинать. В-четвёртых, туда денег влили достаточно, для проведения реформ, в СССР/Россию нужно было на порядки больше вливать, чего никто делать не стал бы.

Поэтому реформы по польскому сценарию у нас и не прокатили.


Цитата:
Dethtrooper �����:
это шутка была? Еще скажи, что сберкасса была эффективной в совке.

при чём тут сберкасса???? Аэрофлот - одна из лучших компаний в Европе, если ты не в курсе. Сбер - крупнейший банк в Восточной Европе, по качеству обслуживания - один из лучших в России. У тебя-то какие претензии к ним? Ты клиентом ни одной из этих компаний не был, а я был, обеих, могу оценить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А социализм был построен правильно?)Нету опыта подобных реформ, не было ресурса, не было политического класса и со специалистами проблема.
Государство-самый худший собственник из всех возможных. Даже какой-то проворовавшийся олигарх и тот лучше. В современных учебниках так уже и пишут, что государство-неэффективный собственник. Из-за целого ряда объективных причин.
Государство может эффективно управлять предприятием в одном случае-если есть развитый конкурентный рынок, который заставят государство быть эффективным. В любом другом случае обычно это неэффективные госмонополии, который генерируют убытки.

Ты опять не в ту степь увёл разговор. Речь шла о том, что рынок - это не панацея, и к реформам надо с головой подходить, а не херачить по методичкам. При чём тут социализм (ну пусть в чём-то неправильно построили)и эффективность государства, как собственника? Совсем другая тема же.


Цитата:
Dethtrooper �����:
О, старая газпромовская песня "сланец-нерентабелен"

а чё, рентабелен? В Европе американский сланец уже дешевле российского газопроводного?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических.

в Википедии другое определение :)


Цитата:
Dethtrooper �����:
Зато настроили кучу газопроводов, зарыли деньги, которые уже понятно, что никогда не окупятся. Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических. Вот надо было политически наказать Украину на 2.5 ярда баксов в год-давайте построим норд стрим 2 . А то, что экономического смысла в нем вообще не было-да кого это волнует?

тут можно бесконечно спорить. А если бы не построили, то Украина и дальше бы могла шантажировать перекрытием вентиля и отъёмом газа из трубы? В текущей ситуации довольно трудно сказать, имело смысл или нет. Ну и да, это во многом политическое решение, но оно тоже было принято не из прихоти "наказать Украину", а по причинам. За политическим решением стоят и экономические вопросы, и вопросы безопасности.


-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:22 - 10 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night:
Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения.

Ну если с тобой говорить, то нет необходимости. А если человек мне будет говорить по теме, то разумеется он будет говорить в терминах понятных  


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:12 - 10 Сент., 2020


Цитата:
PILILA �����:
если человек мне будет говорить по теме, то разумеется он будет говорить в терминах понятных  
-----

Ты же сказал, и так всё понятно?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 22:01 - 10 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Голодомор - это когда люди от голода умирают. При чём тут геноцид?

голод и голодомор - 2 разных понятия. Сам ищи инфу, если хочешь. Я тебя убеждать не буду. Мне в принципе твоё мнение о голодоморе не важно.


Цитата:
Faceward �����:
Думаю, им просто нужна были какие-то идеи в духе "Украина - не Россия".

ага, ну да, опять русофобия значит:gigi:


Цитата:
Faceward �����:
Гайдар откуда тогда всё узнал? Он был уникальный?

я не знаток темы, тебе виднее. Говорят, в "гибели империи" он всё подробно описывал, почему и как делалось. Я интересовался сутью реформ и результатом. А детали исторические ну вообще не важны, такая же чужая страна, как и Польша.


Цитата:
Faceward �����:
Таким образом ни хрена не получилось бы хорошего. По одной простой причине: все эти западные консультанты советы дают по шаблону, а стандартные решения в нашей ситуации не прокатили бы.

а я считаю прокатили бы, но мы этого уже не узнаем.


Цитата:
Faceward �����:
при чём тут сберкасса???? Аэрофлот - одна из лучших компаний в Европе, если ты не в курсе. Сбер - крупнейший банк в Восточной Европе, по качеству обслуживания - один из лучших в России. У тебя-то какие претензии к ним? Ты клиентом ни одной из этих компаний не был, а я был, обеих, могу оценить.

хм, натыкаюсь только на негативные отзывы сбербанка, постоянно одни негативные. Но да, тебе виднее. Я по украинским больше)


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять не в ту степь увёл разговор. Речь шла о том, что рынок - это не панацея, и к реформам надо с головой подходить, а не херачить по методичкам.

рынок - это самый эффективный механизм роста экономики. А вот эта вся дичь про уникальность русского духа-вот это и есть русофобия. Если человек так говорит, значит он утверждает, что все россияне дегенераты и без подзатыльника ни на что не способны. Можно сравнить, как развитые рынки переживают кризис. Они почти сразу оправляюстя после него, а вот всё это СНГшное болото как повалилось в 2008 так и отойти не смогло. У вас же нормального роста с 2012 вообще не было, даже при высоких ценах на углеводороды.


Цитата:
Faceward �����:
а чё, рентабелен? В Европе американский сланец уже дешевле российского газопроводного?

рентабельность-это показатель экономической эффективности. Нефть та же добывалась вполне себе отлично при 60 баксах и ниже. На 40 и ниже уже сильно сокращают добычу. В любом случае по добыче нефти уверенное первое место.
https://www.cmegroup.com/education/articles-and-reports/us-becomes-a-major-oil-supplier-to-europe.html
Рынок не панацея, ага.

Цитата:
Faceward �����:
в Википедии другое определение

там вообще статьи нормальной нет

Цитата:
Faceward �����:
тут можно бесконечно спорить. А если бы не построили, то Украина и дальше бы могла шантажировать перекрытием вентиля и отъёмом газа из трубы?

пропаганда. Когда хоть раз Украина перекрыла трубу? В самые горячие фазы войны не перекрывала. А вот со стороны газпрома как раз трубу перекрывали. Про отъем газа тоже пропаганда, газпром сразу отказался от комиссии и всего такого.


Цитата:
Faceward �����:
За политическим решением стоят и экономические вопросы, и вопросы безопасности.

вообще никакой экономики, как и в силе сибири и в ряде других супер проектов. Там мощности проставивают, Всё это никогда не окупится же. Нет, ну если ты про экономику подрядчиков то да, там нужно уже новые начинать строить проекты))Крутихин говорил много об этом, но он, наверное, тоже компрадор или кто там))


-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:36 - 11 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night :
Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения.

Базара нет. Просто делается вывод на основании написанного. Даже электрики, что работают в США, и те понятными терминами общестроя изъясняются.

Цитата:
Faceward :
Я вот раньше был не очень высокого мнения об организации работы производства в СССР, об управлении персоналом и т.д. Но лет 10 назад изменил своё мнение. После прочтения мемуаров Брежнева, кстати.

Был эпизод, когда в Средней Азии комсомольцы взбунтовались, видя необоснованно хорошее отношение к строителям из Болгарии. Как раз Брежнев разруливал тему. Было такое в мемуарах? Я просто сне читал.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:11 - 12 Сент., 2020

что
Цитата:
Dethtrooper �����:
голод и голодомор - 2 разных понятия. Сам ищи инфу, если хочешь. Я тебя убеждать не буду. Мне в принципе твоё мнение о голодоморе не важно.

Где я говорил, что это одно и то же??? Ты опять мне приписываешь какие-то слова, которых я не говорил. Голодомор и геноцид - вот две разные вещи.
Цитата:


Dethtrooper �����:
ага, ну да, опять русофобия значит

нет, обыкновенный оппортунизм.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я интересовался сутью реформ и результатом. А детали исторические ну вообще не важны

ну это только подтверждает мои мысли: во-первых, ты плохо знаешь историю, во-вторых, западные консультанты вот такие же, как и ты, контекст не важен, херачим по методичке.


Цитата:
Dethtrooper �����:
рынок - это самый эффективный механизм роста экономики. А вот эта вся дичь про уникальность русского духа-вот это и есть русофобия. Если человек так говорит, значит он утверждает, что все россияне дегенераты и без подзатыльника ни на что не способны. Можно сравнить, как развитые рынки переживают кризис. Они почти сразу оправляюстя после него, а вот всё это СНГшное болото как повалилось в 2008 так и отойти не смогло. У вас же нормального роста с 2012 вообще не было, даже при высоких ценах на углеводороды.

Ты вообще о чём? При чём тут русский дух и кризис 2008 года?


Цитата:
Dethtrooper �����:
рентабельность-это показатель экономической эффективности. Нефть та же добывалась вполне себе отлично при 60 баксах и ниже. На 40 и ниже уже сильно сокращают добычу. В любом случае по добыче нефти уверенное первое место.
https://www.cmegroup.com/education/articles-and-reports/us-becomes-a-major-oil-supplier-to-europe.html
Рынок не панацея, ага.

Вот опять на другую тему съехал. Сколько можно-то уже???


Цитата:
Dethtrooper �����:
там вообще статьи нормальной нет

и что? определение-то есть, и оно гораздо более адекватное, чем твоё. Твоё - вообще не определение, а манипуляция штампами.


Цитата:
Dethtrooper �����:
пропаганда. Когда хоть раз Украина перекрыла трубу? В самые горячие фазы войны не перекрывала. А вот со стороны газпрома как раз трубу перекрывали. Про отъем газа тоже пропаганда, газпром сразу отказался от комиссии и всего такого.

Согласен, не перекрывала. Если бы перекрыла, то как тогда газ воровать? А про отъём и неплатежи спорить неохота. Раз ваши сми написали что пропаганда, значит так и есть, у вас ведь демократия и никто не врёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
вообще никакой экономики, как и в силе сибири и в ряде других супер проектов. Там мощности проставивают, Всё это никогда не окупится же. Нет, ну если ты про экономику подрядчиков то да, там нужно уже новые начинать строить проекты))Крутихин говорил много об этом, но он, наверное, тоже компрадор или кто там))

Просто ты на экономику смотришь, как бухгалтер компании, а не как генеральный директор холдинга.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 18:51 - 12 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
нет, обыкновенный оппортунизм.

тебе этого не понять. И, пожалуй, даже хорошо.

Цитата:
Faceward �����:
ну это только подтверждает мои мысли: во-первых, ты плохо знаешь историю, во-вторых, западные консультанты вот такие же, как и ты, контекст не важен, херачим по методичке.

важен только результат

Цитата:
Faceward �����:
Ты вообще о чём? При чём тут русский дух и кризис 2008 года?

притом что рынок и демократия работают везде. "у нас бы это не сработало" - это самая жалкая отмазка. Все бы везде сработало, просто это процесс, который нельзя останавливать.

Цитата:
Faceward �����:
Вот опять на другую тему съехал. Сколько можно-то уже???

так это ты съехал как раз. Рентабелен-это не значит дешевле российского. Газ продается по рыночной цене, не по себестоимости или по минимально рентабельной цене.))США из газвого импортера превратились в крупнейшего экспортера. Номер 1 по экспорту. Ну прекрасно же ясно, что всё там хорошо с рентабельностью. А ты опять какую-то пропаганду транслируешь)


Цитата:
Faceward �����:

и что? определение-то есть, и оно гораздо более адекватное, чем твоё. Твоё - вообще не определение, а манипуляция штампами.

А я его нигде и не давал, просто говорил о типовых факторах влияния госмонополий на экономику.
http://padabum.com/d.php?id=13130
с раздела о чистых монополиях можешь начинать штудировать. Довольно известная штука, кстати.


Цитата:
Faceward �����:
Согласен, не перекрывала. Если бы перекрыла, то как тогда газ воровать? А про отъём и неплатежи спорить неохота. Раз ваши сми написали что пропаганда, значит так и есть, у вас ведь демократия и никто не врёт.

Так ты и спорить не сможешь, доказательной базы кроме вскукареков миллера и всяких маш захаровых нету. Если бы пустили наблюдателей, то уже бы всё давно отсудили. А это просто была политическая акция-бегите к нам и садитесь на колени, а то зимой замерзнете. Ну у нас поставили реверс-перемычку, последовала безумная истеричная реакция газпрома, но сделать уже ничего не смогли. Зато теперь тишь да гладь, никаких криков про воровство газа, газ покупаем по рыночным ценам без всего этого дерьма)И из Европы никто не кричит ни про воровство.

Цитата:
Faceward �����:
Просто ты на экономику смотришь, как бухгалтер компании, а не как генеральный директор холдинга.

И я правильно делаю. Сечину или Миллеру насрать убыточная компания или нет,если она монополист. Даже лучше, если убыточная. Они свои 5 млн в день(ну и сколько там) получат в любом случае. Если убыток, они с государства выбьют и будут далее выбивать дотации. И их уже от бюджетной сиськи не оторвать, потому что это монополии, нету конкурента, который мог бы выкупить неэффективные активы. Вот это и самое ужасное в госмонополии-она тянет бюджетное бабло.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/14/808762-gazprom
они будут строить супер проекты  и не смотреть окупятся они или нет, не будут смотреть на экономическую целесообразность. Достаточно политической(ну и откатов).

Как раз здесь нужно смотреть именно на доходность и стремиться повышать ее. Не нравится бухгалтерский подход-ну можно смотреть на это дело, как на единственный источник пропитания. И если он будет убыточен-то ты голодаешь.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:42 - 14 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
важен только результат

Это такой сарказм? Какой был результат, я прекрасно помню.


Цитата:
Dethtrooper �����:
притом что рынок и демократия работают везде. "у нас бы это не сработало" - это самая жалкая отмазка. Все бы везде сработало, просто это процесс, который нельзя останавливать.

Где я говорил, что у нас рынок не сработал бы? Речь была СОВСЕМ о другом. Я говорил, что проводить реформы так, как это было сделано, это было, как минимум, ошибкой, как максимум - предательством.


Цитата:
Dethtrooper �����:
так это ты съехал как раз. Рентабелен-это не значит дешевле российского. Газ продается по рыночной цене, не по себестоимости или по минимально рентабельной цене.))США из газвого импортера превратились в крупнейшего экспортера. Номер 1 по экспорту. Ну прекрасно же ясно, что всё там хорошо с рентабельностью. А ты опять какую-то пропаганду транслируешь)

Американский сланцевый газ в Европе дешевле российского водопроводного? Нет? А почему? Может потому, что продавать по конкурентной цене нерентабельно? Соответственно, если его и покупают его в Европе, то явно не по экономическим соображениям.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А это просто была политическая акция-бегите к нам и садитесь на колени, а то зимой замерзнете.

Вентиль перекрыли тогда, когда украина перестала оплачивать поставки газа. Если бы не было отъёма газа, то какой смысл был бы перекрывать? Просто уменьшили бы объёмы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И из Европы никто не кричит ни про воровство.

После того, как отгружать в Европу стали на восточной границе Украины, а не на западной, то и воровать уже не получается. От России с тех пор тоже претензий на эту тему не было, насколько я помню. Ну и понятно, что воровать у России и у Европы - это, в нынешних реалиях, две большие разницы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И я правильно делаю.

Ну смотри. Есть какая-то большая группа компаний (холдинг), занимаются, например, строительством. В этом холдинге есть небольшая компания, которая производит арматуру и поставляет исключительно компаниям этого же холдинга. При этом сама компания убыточная. Но если мы эту компанию закроем, то арматуру придётся закупать у сторонних компаний, которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены, кроме того, цены на рынке вырастут из-за того что наш завод закрылся и предложение упало. Это простейший пример, когда с точки зрения бухгалтера компания убыточная, а с точки зрения президента холдинга её существование вполне оправдано. Можно кучу других причин привести, например, не закрывая завод мы сохраняем социальную стабильность в каком-то регионе, это позволяет сохранять хорошие отношения с администрацией и населением, а это, в свою очередь, помогает выигрывать какие-то гос контракты, согласовывать инфраструктурные проекты и т.д.
А с точки зрения бухгалтера этого арматурного завода - да, сплошные убытки...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сечину или Миллеру насрать убыточная компания или нет,если она монополист. Даже лучше, если убыточная. Они свои 5 млн в день(ну и сколько там) получат в любом случае. Если убыток, они с государства выбьют и будут далее выбивать дотации. И их уже от бюджетной сиськи не оторвать, потому что это монополии, нету конкурента, который мог бы выкупить неэффективные активы. Вот это и самое ужасное в госмонополии-она тянет бюджетное бабло.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/14/808762-gazprom
они будут строить супер проекты  и не смотреть окупятся они или нет, не будут смотреть на экономическую целесообразность. Достаточно политической(ну и откатов).

Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что Россия слезла с нефте-газовой иглы, и теперь эта отрасль наоборот является дотационной?


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:45 - 14 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Где я говорил, что у нас рынок не сработал бы? Речь была СОВСЕМ о другом. Я говорил, что проводить реформы так, как это было сделано, это было, как минимум, ошибкой, как максимум - предательством.

это все лишено смысла. Ну давай с примерами. Сказать, что сделали плохо может каждый. Бог создал планету и людей плохо, я бы создал лучше:gigi: Ну приведи примеры ошибок и что бы сделал ты лично не так.


Цитата:
Faceward �����:
Американский сланцевый газ в Европе дешевле российского водопроводного? Нет? А почему? Может потому, что продавать по конкурентной цене нерентабельно? Соответственно, если его и покупают его в Европе, то явно не по экономическим соображениям.

политика диверсификации энергопоставок. Вполне здравое решение, как раз и здесь рыночный механизм работает. Пример с нефтью более показателен.


Цитата:
Faceward �����:
Вентиль перекрыли тогда, когда украина перестала оплачивать поставки газа. Если бы не было отъёма газа, то какой смысл был бы перекрывать? Просто уменьшили бы объёмы.

опять бездоказательная пропаганда


Цитата:
Faceward �����:
После того, как отгружать в Европу стали на восточной границе Украины, а не на западной, то и воровать уже не получается. От России с тех пор тоже претензий на эту тему не было, насколько я помню. Ну и понятно, что воровать у России и у Европы - это, в нынешних реалиях, две большие разницы.

пропаганда. Именно газпром кричал громче всех против ресерса. И понятно почему-кремляди лишились рычага давления. Больше не перекроешь трубу, не покричишь про воровство.


Цитата:
Faceward �����:
Ну смотри. Есть какая-то большая группа компаний (холдинг), занимаются, например, строительством. В этом холдинге есть небольшая компания, которая производит арматуру и поставляет исключительно компаниям этого же холдинга. При этом сама компания убыточная. Но если мы эту компанию закроем, то арматуру придётся закупать у сторонних компаний, которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены, кроме того, цены на рынке вырастут из-за того что наш завод закрылся и предложение упало. Это простейший пример, когда с точки зрения бухгалтера компания убыточная, а с точки зрения президента холдинга её существование вполне оправдано. Можно кучу других причин привести, например, не закрывая завод мы сохраняем социальную стабильность в каком-то регионе, это позволяет сохранять хорошие отношения с администрацией и населением, а это, в свою очередь, помогает выигрывать какие-то гос контракты, согласовывать инфраструктурные проекты и т.д.
А с точки зрения бухгалтера этого арматурного завода - да, сплошные убытки...

типовое советское непонимание рыночной экономики, азов экономики.
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене. Те кто не потянул цену\качество-выбыли. Они в любом  случае будут работать не менее( а в 99,9% случаях более) эффективно. НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать. Это точно будет выгоднее. Не будет на рынке сговора, а если и будет, ну это подсудное дело как бы.

По поводу формирования цены ну ты ляпнул редкую глупость, за такое бы с ходу двояк лупанули бы на экзамене. Цена не формируется тупо от балды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_AD-AS
сначала это самая самая база, а потом по-немногу в сторону кейнсианского креста
Поддержка населения неэфективными предприятиями-прямая дорога в кризис. Именно поэтому Тетчер закрыла шахты. Есть смешные совковые видео о том, как бедная фрг закрывает шахты и как там люди едва не мрут на улице. Если хочешь видео скину. Те кто позакрывал всё это дерьмо-оказались в огромном выигрыше.


Цитата:
Faceward �����:
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что Россия слезла с нефте-газовой иглы, и теперь эта отрасль наоборот является дотационной?

да под половину бюджета-нефтегаз епт. А отрасль просто работает неэффективно, постоянно требует огромных политических вливаний на проекты, при сокращающемся доходе.


-- Сообщение от stream. Дата: 20:17 - 14 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене.

+1 Иначе нехуй вообще так жить. Все эти "помогайки" якобы своим ведут в ад. Я пойму еще пример, где какая-нибудь ракетная отрасль, но там по другому нельзя. И даже там может быть конкуренция из пары-трех предприятий. Во всяком случае в СССР даже она была. Когда совсем одно, еще убыточное - это дорога в ад.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:30 - 14 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну приведи примеры ошибок и что бы сделал ты лично не так.

Для начала пресёк бы развал СССР, арестовал бы Ельцина, Кравчука и Шушкевича, а так же всех подобных персонажей в других республиках. И не допустил бы бездумной приватизации и появления олигархии. Ну а вообще, если нужны примеры - посмотри на Китай, смог же он пройти другим путём, там что сильная экономическая школа была?


Цитата:
Dethtrooper �����:
политика диверсификации энергопоставок. Вполне здравое решение, как раз и здесь рыночный механизм работает.

Опять смена темы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
опять бездоказательная пропаганда

Ну приведи доказательства, что это пропаганда. Я вот помню, что все согласились, в том числе ЕС, что факты отбора газа были.


Цитата:
Dethtrooper �����:
пропаганда. Именно газпром кричал громче всех против ресерса. И понятно почему-кремляди лишились рычага давления. Больше не перекроешь трубу, не покричишь про воровство.

в чём пропаганда? Да, были против, и потому, что это шло вразрез с имевшимися договорами (про это же у вас не любят вспоминать), и потому, что это позволяло Украине получать новый газ из Европы не оплатив предыдущие поставки, и потому, что это действительно был некий рычаг давления. Но речь шла не о том, кто был за/против реверса, а о том, что Украина воровала газ из трубы. Вот в этом я нисколько не сомневаюсь, мне даже никакой пропаганды не нужно, чтобы понимать, что такое было с вероятностью 99%.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене.

У тебя исключительны талант читать не то, что написано, а то, что тебе хочется прочитать. Где я написал в примере, что завод поставляет своему холдингу более дорогую или менее качественную продукцию??? Ну вот где это написано? Она вполне может быть более качественная, и по конкурентной цене.


Цитата:
Dethtrooper �����:
НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать.

Может будут, а может и не будут, если у них мощности загружены и потенциала нет. Арматура - это ладно, а если речь о каких-то комплектующих, которые на рынке почти никто не производит, т.к. спрос узкий и слишком специализированный?

Можно ещё примеры привести разные. Например у холдинга есть внутренняя ИТ-компания, которая занимается внутренними ИТ-проектами. Тоже всё в убыток. Но смысл этой компании не в зарабатывании денег, а в подготовке кадров для других компаний холдинга. Арматурный завод тоже может такую задачу выполнять, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
По поводу формирования цены ну ты ляпнул редкую глупость

Да что ты... расскажи, как написанное мной противоречит твоей ссылке. Про вариант с неэластичным спрсом не забудь, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Поддержка населения неэфективными предприятиями-прямая дорога в кризис.

Ну опять же, у тебя понимание эффективности бухгалтерское. Только не надо в этом месте читать: "Надо всегда поддерживать убыточные предприятия". Я этого не говорил. Просто надо уметь смотреть на ситуацию более стратегически, а не как бухгалтер фирмочки из 20 сотрудников.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да под половину бюджета-нефтегаз епт. А отрасль просто работает неэффективно, постоянно требует огромных политических вливаний на проекты, при сокращающемся доходе.

Ну это уже чистая демагогия. Что значит неэффективно, если формирует половину бюджета? До этого ты говорил, что деньги из бюджета на них тратятся, теперь уже какие-то эфемерные "политические вливания"...


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 5:42 - 15 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Для начала пресёк бы развал СССР, арестовал бы Ельцина, Кравчука и Шушкевича, а так же всех подобных персонажей в других республиках. И не допустил бы бездумной приватизации и появления олигархии. Ну а вообще, если нужны примеры - посмотри на Китай, смог же он пройти другим путём, там что сильная экономическая школа была?

ну как бы ты это пресек. Прибалты уже тогда первыми заявили, что выходят. Грузия туда же. А у нас тут в самом конце. Совок уже тогда скорее мертв был чем жив. Кравчук с Ельциным и Шушкевичем решили добить коматозника. И как бы ты не допустил, когда это уже происходит с окраинами? Убивать людей?НУ разгонишь раз, так пытались же по началу, люди же продолжали выходить. С Китаем тяжело сравнивать. В Китае жизнь была хуже чем в совке. Поэтому эффект от рынка там был такой сильный, плюс очень дешевая рабочая сила и инвестиции. Ну и Китай однороден. Это не совок, где прибалтам нахрен этот совок не впал, грузинам и украинцам тоже.

Цитата:
Faceward �����:
Опять смена темы.

никакой смены. Вполне всё логично со сланцем, особенно с нефтью и ее рентабельностью.

Цитата:
Faceward �����:
Ну приведи доказательства, что это пропаганда. Я вот помню, что все согласились, в том числе ЕС, что факты отбора газа были.

ну давай ссылку, где в том числе ЕС говорит про отбор.

Цитата:
Faceward �����:
У тебя исключительны талант читать не то, что написано, а то, что тебе хочется прочитать. Где я написал в примере, что завод поставляет своему холдингу более дорогую или менее качественную продукцию??? Ну вот где это написано? Она вполне может быть более качественная, и по конкурентной цене.

ну в совке вот была менее качественная. И мощности постоянно простаивали.

Цитата:
Faceward �����:
Может будут, а может и не будут, если у них мощности загружены и потенциала нет. Арматура - это ладно, а если речь о каких-то комплектующих, которые на рынке почти никто не производит, т.к. спрос узкий и слишком специализированный?

я тебе щас вместо твоих сфер в вакууме реальный пример приведу. Это японский автопром. Тойота придумала логистический метолд "канбан". Грубо говоря, это когда фирма сокращает все сопутствующие издержки и отдает их подрядчикам-перевозка, складирование и всё остальное. Занимается только самым основным. Оказалось, что это, хоть намного сложнее, но и намного выгоднее. Японцы ее потом начали много где внедрять. Я про это дело диплом писал. На фоне нашего ЗАЗа, где ржавые склады, на них ржавеющие машины, ржавые автовозы и куча персонала, "сидящая на работе". Типовая советская практика. Уверен, и у вас так устроено производство много где. Но по факту не нужны все эти внутренние перевозчики, ремонтники и прочие. Это всё может прекрасно работать по контракту.
Кстати, только вот недавно клининг и охранные функции начали выполнять подрядчики, а не внутренний штат охранников, которые играют в нарды на работе.


Цитата:
Faceward �����:
Да что ты... расскажи, как написанное мной противоречит твоей ссылке. Про вариант с неэластичным спрсом не забудь, кстати.

неэластичность спроса-это исключение из правила, которое подтверждает правило.
В условиях конкуренции цена быстро становится равновесной. Не будет , как ты сказал "которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены". Цену диктует рынок. Картельный сговор-это то, с чем антимонопольные органы должны работать. И вообще довольно редкое явление.


Цитата:
Faceward �����:
Ну опять же, у тебя понимание эффективности бухгалтерское. Только не надо в этом месте читать: "Надо всегда поддерживать убыточные предприятия". Я этого не говорил. Просто надо уметь смотреть на ситуацию более стратегически, а не как бухгалтер фирмочки из 20 сотрудников.

стратегически-это отделение почты у каждого крупного села. Или там травмпункт, или больница. Школа у крупных пгт. Это я понимаю. Это социальные функции и их эффективность измеряется в ином ключе. А у фирмы, как у экономического агента, цель-получение прибыли(путем удовлетворения потребностей). Это основная цель существование экономического агента. А если он будет "стратегические"\политические выполнять и тратить свой потенциал на них, то может превратиться в банкрота.


Цитата:
Faceward �����:
Ну это уже чистая демагогия. Что значит неэффективно, если формирует половину бюджета? До этого ты говорил, что деньги из бюджета на них тратятся, теперь уже какие-то эфемерные "политические вливания"...

моя фамилия не Миллер или Сечин. Я сам задаюсь тем же вопросом. Нет, вполне возможно это такая форма отката, конечно))
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:30 - 15 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну как бы ты это пресек. Прибалты уже тогда первыми заявили, что выходят. Грузия туда же. А у нас тут в самом конце. Совок уже тогда скорее мертв был чем жив. Кравчук с Ельциным и Шушкевичем решили добить коматозника. И как бы ты не допустил, когда это уже происходит с окраинами? Убивать людей?НУ разгонишь раз, так пытались же по началу, люди же продолжали выходить.

Насколько я всё это помню, реально хотела выхода только Прибалтика, там реально были демонстрации за независимость. С ними - да, было бы сложнее, но сколько таких жаждущих независимости было в истории, и далеко не все её добились. Но соглашусь, Прибалтику может и не удалось бы удержать, но всё остальное, включая Грузию, это всё сверху было развалено. Я уверен, что если бы устранили верхушку, то все остальные вопросы были решаемы. Возможные жертвы, конечно, вероятны, но как показали последствия, после развала жертв оказалось несравнимо больше.

Продолжали выходить - тоже временное явление. Рано или поздно, если власть применяет достаточную силу и предлагает разумные компромиссы, протесты всё равно сходят на нет. Жрать-то тоже всем надо, а не только протестовать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
С Китаем тяжело сравнивать. В Китае жизнь была хуже чем в совке. Поэтому эффект от рынка там был такой сильный, плюс очень дешевая рабочая сила и инвестиции. Ну и Китай однороден.

Ну я же не говорю, что у нас точь в точь такие же реформы были нужны (про неприемлемость методичек я же раньше написал). Я привёл пример того, что из плановой экономики к рыночной можно было перейти без развала и разграбления страны.

Китай тоже не совсем однороден. Тибетцы и уйгуры до сих пор не полностью интегрировались.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это не совок, где прибалтам нахрен этот совок не впал, грузинам и украинцам тоже.

Абсолютное большинство населения вообще не очень понимали, что такое независимость, зачем она нужна и чего они хотят. Прошла волна агитации за некую "независимость", все подумали вроде это правильно, но жить при этом хотели в едином государстве. Если ты посмотришь результаты тогдашних референдумов и опросов (в частности на Украине), то они именно это и показывают: за независимость и за единое государство. Вот такая шизофрения была в обществе. Так что, при наличии политической воли в верхах, СССР однозначно бы сохранился, ну может в чуть изменённом виде, без Прибалтики, или Прибалтика получила бы расширенную автономию.


Цитата:
Dethtrooper �����:
никакой смены. Вполне всё логично со сланцем, особенно с нефтью и ее рентабельностью.

Мы говорили про рентабельность поставок сланцевого газа в Европу. Они рентабельны только при условии завышенной цены по сравнению с российским трубопроводным. Завышенную цену готовы платить только из политических соображений, тут никакой экономики нет. Тем более, что Газпром закрывает не более 30% европейского потребления газа, диверсификация и так существует.
То же самое, наша Сила Сибири - диверсификация рынков, а СП-2 - диверсификация каналов доставки. Но у тебя почему-то покупка более дорогого сланцевого газа - это диверсификация, а постройка нового газопровода - неэффективная госмонополия.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну давай ссылку, где в том числе ЕС говорит про отбор.

ну вот, например, первое, что попалось:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4574630.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4642684.stm
Да там ситуация была настолько прозрачная, что это просто странно быть уверенным, что Украина не воровала газ. Украина покупала газ по $50, после того, как пришёл Ющенко и потащил страну в НАТО и ЕС наши решили, что спонсировать это дело не будут (ну логично же) и выставили цену как для ЕС. Ваши отказались, наши перестали поставлять газ. Что оставалось делать вашим? Ну тут вообще без вариантов - воровать, чем они и занимались. Снижение поставок в Европу было зафиксировано однозначно. Заявлений от Украины, что это Газпром недопоставляет, не было. Газпром пригласил европейцев контролировать объёмы поставок на восточной границе Украины. Ваш премьер лепил какие-то отмазки, что типа да немножко забираем, но на поставки в Европу это не повлияло. Ну какие вопросы после после всего этого?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну в совке вот была менее качественная. И мощности постоянно простаивали.

при чём тут СССР??? А у рептилоидов - более качественная, но только какое это имеет значение?


Цитата:
Dethtrooper �����:
я тебе щас вместо твоих сфер в вакууме реальный пример приведу. Это японский автопром. Тойота придумала логистический метолд "канбан". Грубо говоря, это когда фирма сокращает все сопутствующие издержки и отдает их подрядчикам-перевозка, складирование и всё остальное. Занимается только самым основным. Оказалось, что это, хоть намного сложнее, но и намного выгоднее. Японцы ее потом начали много где внедрять. Я про это дело диплом писал. На фоне нашего ЗАЗа, где ржавые склады, на них ржавеющие машины, ржавые автовозы и куча персонала, "сидящая на работе". Типовая советская практика. Уверен, и у вас так устроено производство много где. Но по факту не нужны все эти внутренние перевозчики, ремонтники и прочие. Это всё может прекрасно работать по контракту.
Кстати, только вот недавно клининг и охранные функции начали выполнять подрядчики, а не внутренний штат охранников, которые играют в нарды на работе.

Ты опять куда-то в сторону уходишь. Твой пример доказывает только то, что в некоторых (возможно, во многих) случаях  передача неосновных функций на аутсорс - выгодна. Но это не доказывает, что она всегда выгодна. Кроме того, не понятно, почему ты решил, что условный (!!!) арматурный завод - это неосновная функция. Мы говорили о том, что, в общем случае, убыток в бухгалтерии отдельной компании не всегда говорит о том, что её надо закрывать, если она имеет смысл в рамках более крупной организации. А ты мне привёл частный пример выноса на аутсорс неосновных функций, который ничего не доказывает.
Я тебе другой реальный пример могу привести. Тесла сейчас всё большее число комплектующих старается производить самостоятельно, хотя все автопроизводители работают с поставщиками. Уверен, что не всё там на данном этапе выгодно с точки зрения бухгалтерии. Посмотрим, окажется ли эта стратегия выигрышной.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В условиях конкуренции цена быстро становится равновесной.

ну что значит быстро? Через неделю, через год, через 3 года? За это время наш условный холдинг может сорвать сдачу объектов (из-за нехватки условной арматуры на рынке), огрести штрафы, испортить репутацию и лишиться следующих контрактов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
стратегически-это отделение почты у каждого крупного села. Или там травмпункт, или больница. Школа у крупных пгт. Это я понимаю. Это социальные функции и их эффективность измеряется в ином ключе.

Ну вот та же Сила Сибири за собой тянет строительство некоторой инфраструктуры, которая влияет на экономику региона. Но бухгалтер этого же не считает.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А у фирмы, как у экономического агента, цель-получение прибыли(путем удовлетворения потребностей). Это основная цель существование экономического агента. А если он будет "стратегические"\политические выполнять и тратить свой потенциал на них, то может превратиться в банкрота.

У тебя какое-то искажённое понимание слова "стратегия". Каким образом следование стратегическим целям компании противоречит получению прибыли. Как раз наоборот, стратегия компании разрабатывается, чтобы достичь наилучших финансовых результатов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
моя фамилия не Миллер или Сечин. Я сам задаюсь тем же вопросом. Нет, вполне возможно это такая форма отката, конечно))

ну ты хоть содержание новостей почитал, на которые ссылку кинул? Для сравнения можешь ещё погуглить сколько долгов набрали компании, добывающие сланцевые газ и нефть в Северной Америке. В общем, я пока так и не увидел ни единого доказательства, что неэффективные нефтегазовые госмонополии приносят убытки.


-- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:04 - 15 Сент., 2020


Цитата:
Faceward �����:
Продолжали выходить - тоже временное явление. Рано или поздно, если власть применяет достаточную силу и предлагает разумные компромиссы, протесты всё равно сходят на нет. Жрать-то тоже всем надо, а не только протестовать.

Это только отстрочило бы протесты. СЛишком много противоречий было.


Цитата:
Faceward �����:
Ну я же не говорю, что у нас точь в точь такие же реформы были нужны (про неприемлемость методичек я же раньше написал). Я привёл пример того, что из плановой экономики к рыночной можно было перейти без развала и разграбления страны.

Китай тоже не совсем однороден. Тибетцы и уйгуры до сих пор не полностью интегрировались.

тибетцы и уйгуры-это капля в китайском море. А весь совок-ласкутное одеяло по своей сути.

Цитата:
Faceward �����:
о они именно это и показывают: за независимость и за единое государство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
ты про это?
да то был манипулятивный псевдо-референдум с дебильнейшим вопросом. Он вообще нихрена не значил. А вот вот всеукраинский как раз всё показал, какие настроения и были здесь.

Цитата:
Faceward �����:
Мы говорили про рентабельность поставок сланцевого газа в Европу. Они рентабельны только при условии завышенной цены по сравнению с российским трубопроводным. Завышенную цену готовы платить только из политических соображений, тут никакой экономики нет. Тем более, что Газпром закрывает не более 30% европейского потребления газа, диверсификация и так существует.
То же самое, наша Сила Сибири - диверсификация рынков, а СП-2 - диверсификация каналов доставки. Но у тебя почему-то покупка более дорогого сланцевого газа - это диверсификация, а постройка нового газопровода - неэффективная госмонополия.

нет, мы говорили об углеводородах вообще, по крайней мере я говорил о паре ресурсов с самого начала. Сланцевый газ тоже опускается в цене, но да, он еще более дорогой. А вот с нефтью всё замечательно.
Ну и особенно понравилось твое последнее предложение. Ты и вправду не видишь разницу между покупкой ресурса и постройкой трубы за десятки миллиардов?
https://oilpoint.com.ua/gazprom-teryaet-kitaj-gazoprovod-sila-sibiri-zapolnen-na-60/
которая еще никогда и не окупится....

Цитата:
Faceward �����:
Да там ситуация была настолько прозрачная, что это просто странно быть уверенным, что Украина не воровала газ. Украина покупала газ по $50, после того, как пришёл Ющенко и потащил страну в НАТО и ЕС наши решили, что спонсировать это дело не будут (ну логично же) и выставили цену как для ЕС. Ваши отказались, наши перестали поставлять газ. Что оставалось делать вашим? Ну тут вообще без вариантов - воровать, чем они и занимались. Снижение поставок в Европу было зафиксировано однозначно. Заявлений от Украины, что это Газпром недопоставляет, не было. Газпром пригласил европейцев контролировать объёмы поставок на восточной границе Украины. Ваш премьер лепил какие-то отмазки, что типа да немножко забираем, но на поставки в Европу это не повлияло. Ну какие вопросы после после всего этого?

ты те статьи просматривал?)Там никаких европейских заявлений и близко не было, просто пересказ позиций обоих сторон. Никакого воровства не было замечено, опять же, уже бы судились давно. Но пока что арбитраж был только один, где именно Украина выиграла, потому что Газпром, насколько я понимаю, нарушал антимонопольные нормы.

Цитата:
Faceward �����:
при чём тут СССР??? А у рептилоидов - более качественная, но только какое это имеет значение?

ну как какое? в совке как раз госмонополизм тотальный и был, как ты любишь, миллион подразделений, и арматура, и всё остальное в составе предприятия))


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять куда-то в сторону уходишь. Твой пример доказывает только то, что в некоторых (возможно, во многих) случаях  передача неосновных функций на аутсорс - выгодна. Но это не доказывает, что она всегда выгодна. Кроме того, не понятно, почему ты решил, что условный (!!!) арматурный завод - это неосновная функция. Мы говорили о том, что, в общем случае, убыток в бухгалтерии отдельной компании не всегда говорит о том, что её надо закрывать, если она имеет смысл в рамках более крупной организации. А ты мне привёл частный пример выноса на аутсорс неосновных функций, который ничего не доказывает.
Я тебе другой реальный пример могу привести. Тесла сейчас всё большее число комплектующих старается производить самостоятельно, хотя все автопроизводители работают с поставщиками. Уверен, что не всё там на данном этапе выгодно с точки зрения бухгалтерии. Посмотрим, окажется ли эта стратегия выигрышной.

вот когда тебе дадут отчёты за пару лет по Тесле, тогда и поговорим, а пока только ты теоретически о чём-то там рассуждаешь. Теоретически можно на голове ходить, но на практике стратегия оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна. Мощности не должны простаивать. И одно дело производить свои детали, а другое - держать в штате своего перевозчика, который 80% времени будет ждать заказа.

Цитата:
Faceward �����:
ну что значит быстро? Через неделю, через год, через 3 года? За это время наш условный холдинг может сорвать сдачу объектов (из-за нехватки условной арматуры на рынке), огрести штрафы, испортить репутацию и лишиться следующих контрактов.

за какое время? Ну ты же смотрел диаграммы, цена зависит от спроса и предложения, она может быть одной, а после подписания контракта-поменяться. Рынок всегда находится в движении, спрос и предложение меняют и уровень цен, и уровень выпуска. К моменту начала деятельности фирмы рынок уже всё сформировал. Но если ты изобрел звездолет и аналогов не существует, а следовательно-не существует и рынка, то ты можешь диктовать цены какое-то время:)

Цитата:
Faceward �����:
Ну вот та же Сила Сибири за собой тянет строительство некоторой инфраструктуры, которая влияет на экономику региона. Но бухгалтер этого же не считает.

ну так если сила сибири требует огромных денег для постройки, никогда не отобьётся, то может просто дешевле построить инфраструктуру для региона?)Сэкономить 90% средств, зато пользы намного больше)

Цитата:
Faceward �����:
У тебя какое-то искажённое понимание слова "стратегия". Каким образом следование стратегическим целям компании противоречит получению прибыли. Как раз наоборот, стратегия компании разрабатывается, чтобы достичь наилучших финансовых результатов.

частная компания да, а государственная нет. Может быть глубоко убыточной и сосать бюджетную сиську годами. Ну за примерами далеко ходить не надо, сколько банков государственных этим годами занимаются. В том числе в Европе. Особого стимула нету.

Цитата:
Faceward �����:
ну ты хоть содержание новостей почитал, на которые ссылку кинул? Для сравнения можешь ещё погуглить сколько долгов набрали компании, добывающие сланцевые газ и нефть в Северной Америке. В общем, я пока так и не увидел ни единого доказательства, что неэффективные нефтегазовые госмонополии приносят убытки.

с Америкой не сравнивай-там если что всё решается быстро-банкротство, продажа активов и по-новой. Ну не у видел, ок, пусть дальше трубы строят)Вон про силу сибири-2 уже рассказывали). В конце концов Сечину-Миллеру-Ротенбергам же нужно как-то социально-стратегические цели выполнять))



-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:06 - 16 Сент., 2020


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это только отстрочило бы протесты. СЛишком много противоречий было.

Разобрались бы и со следующими протестами. Не первый и не последний раз, и не только в нашей стране.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да то был манипулятивный псевдо-референдум с дебильнейшим вопросом. Он вообще нихрена не значил. А вот вот всеукраинский как раз всё показал, какие настроения и были здесь.

с чего ты взял, что он был манипулятивный? ты бы хоть с десятком людей пообщался, которым тогда за 20 было, чтоб утверждать, что народ хотел развала Союза. Уж по крайней мере за сохранение союза России, Украины, Белоруссии было абсолютное большинство.

Мне даже
Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты и вправду не видишь разницу между покупкой ресурса и постройкой трубы за десятки миллиардов?

Я ждал, что ты это скажешь. Разница, действительно, есть. Но и риски у сторон разные. Европа свои риски может дешевле купировать, чем мы. Но это не значит, что мы вообще ничего не должны делать. Сила Сибири может и не окупится (с бухгалтерской точки зрения, опять же), но когда ты покупаешь страховку ты же не всегда уверен, что она окупится, а чаще всего, даже рад, что она не пригодилась.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ты те статьи просматривал?)Там никаких европейских заявлений и близко не было, просто пересказ позиций обоих сторон

Просматривал, просматривал. Там цитата вашего премьера, где он признаёт отъём газа. Отмазывается, конечно, но факт признаёт. Плюс, в статьях статистика, на сколько упала подача газа в разные страны. Я всю ситуацию выше расписал, там всё очевидно по-моему. Если тебе всё ещё хочется верить, что воровства газа не было, то я тут ничего не могу поделать. Верь дальше.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну как какое? в совке как раз госмонополизм тотальный и был, как ты любишь, миллион подразделений, и арматура, и всё остальное в составе предприятия))

и снова здрасьте... ну был, и что? вывод-то какой? Какое это имеет значение в примере с условным арматурным заводом? СССР к нему имеет такое же отношение, как Древний Египет или Млечный Путь.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Теоретически можно на голове ходить, но на практике стратегия оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна. Мощности не должны простаивать.

Спасибо, Кэп. Но какое отношение твоя аксиома "оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна" опровергает то, что я говорил? Оптимизировать производство арматуры, чтоб сделать его прибыльным - это пожалуйста, никто не против. Закрыть убыточный завод, даже не оценив общую ситуацию и не просчитав последствия хотя бы на два хода вперёд - это типичный подход "эффективных менеджеров" работающих по учебникам и курсам МБА, но не включающих голову.

Собственно, одна из причин, почему большую компанию делят на холдинг - это именно возможность отслеживать эффективность отдельных процессов/бизнесов. Так руководство хотя бы в курсе, что производство арматуры убыточно, можно попытаться исправить ситуацию. Но вопрос закрытия - это больше, чем бухгалтерия. Ну и закрытие тоже денег стоит, и часто немалых.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И одно дело производить свои детали, а другое - держать в штате своего перевозчика, который 80% времени будет ждать заказа.

Ты оперируешь какими-то совсем простыми случаями из учебников, где решение очевидно, но в жизни оно далеко не всегда так.


Цитата:
Dethtrooper �����:
за какое время? Ну ты же смотрел диаграммы, цена зависит от спроса и предложения, она может быть одной, а после подписания контракта-поменяться. Рынок всегда находится в движении, спрос и предложение меняют и уровень цен, и уровень выпуска. К моменту начала деятельности фирмы рынок уже всё сформировал.

И что? На вопрос это всё равно не отвечает. Цены могут устаканиваться дольше, чем предприятие в состоянии себе позволить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но если ты изобрел звездолет и аналогов не существует, а следовательно-не существует и рынка, то ты можешь диктовать цены какое-то время

Не совсем. Ты можешь изобрести что угодно, но на твой товар всё равно есть какая-то предельная цена, которую готов заплатить потребитель, даже при отсутствии конкурентов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну так если сила сибири требует огромных денег для постройки, никогда не отобьётся, то может просто дешевле построить инфраструктуру для региона?)Сэкономить 90% средств, зато пользы намного больше)

Я не знаю, на что больше денег потратили, на инфраструктуру или на трубу, и ты не знаешь. Ну и необходимость в диверсификации никто не отменял.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Может быть глубоко убыточной и сосать бюджетную сиську годами. Ну за примерами далеко ходить не надо, сколько банков государственных этим годами занимаются. В том числе в Европе.

В Штатах и частные этим прекрасно занимаются.


Цитата:
Dethtrooper �����:
с Америкой не сравнивай-там если что всё решается быстро-банкротство, продажа активов и по-новой.

В чём разница-то? В том, что юрлицо по-новой зарегали?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:15 - 16 Сент., 2020

Про СССР - империю зла, и США приносящих свободу...


-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:29 - 16 Сент., 2020


Цитата:
Thorn of night :
Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта

Это ты "срок службы" дороги описал:flower:  


Цитата:
Dethtrooper :
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене. Те кто не потянул цену\качество-выбыли. Они в любом  случае будут работать не менее( а в 99,9% случаях более) эффективно. НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать. Это точно будет выгоднее. Не будет на рынке сговора, а если и будет, ну это подсудное дело как бы.

С чего бы более качественную? Компания производящая продукцию для холдинга будет производить именно то, что холдингу нужно, а не 100500 наименований в расчёте на широкий рынок, которые хрен знает реализуются или нет.

Тендер... Ага. Потом его выиграет "рога и копыта", арматуру не поставят, или поставят не ту... Победитель тендера сольётся, проведём новый тендер... Аццкое зло.



Цитата:
Dethtrooper :
тибетцы и уйгуры-это капля в китайском море. А весь совок-ласкутное одеяло по своей сути.

А пиндостан - вообще союз 50 государств, и чо? :gigi:


Цитата:
Faceward:
Про СССР - империю зла, и США приносящих свободу...

Не, ну так-то макоробы, героиноведы смогли спокойно интегрироваться в Рынок и заниматься любимым делом. А СССР их притеснял.


Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
хм, натыкаюсь только на негативные отзывы сбербанка

Специальн