Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 24 Сентября
Празднуют ДР: BlackJewel, DenBodun, Tanat, Gabrielle, Moonsorrow, chester
Наши проекты
Рецензии [всего: 964]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Act of War" группы "AMMONIUM "



  Metal Land » Black & Dark » Black Ambient

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
Musta Aurinko

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Давно хотелось выделить этот предмет, заслуживающий, на мой взгляд, отдельного обсуждения. Отчасти потому, что очень люблю это направление... и в последнее время появляется немало команд, соединяющих в своем творчестве Black Metal с черной аурой Dark Ambient. У кого-то результат получается ближе к одному или другому стилю, у кого-то - нечто совершенно особенное и стилистически уникальное...

Наткнулась на довольно толковую статью в Wikipedia, которую частично приведу здесь.

Black Ambient зародился в Европе, хотя сейчас достиг и Северной Америки, и Австралии и даже Новой Зеландии, исполняемый многими артистами, на которых в основном (хотя и не всегда) оказал влияние black metal и эмбиентная музыка. Black Ambient пропитан настроением фатальной обреченности и исключительно мрачен, с плотным и тяжелым звучанием и угнетающей атмосферой.
В отличие от Dark Ambient, он лишен налета романтизма. Он может изменяться в любом направлении, приобретая индустриальные элементы и характерную ритмичность, и вплоть до свободного выражения хаоса. В общем, никаких строгих стандартов в отношении музыкальной формы, и даже четкого предназначения (осознанно выявленного или нет) - в этом специфическом направлении нет.

Поэтому Black Ambient в определенном смысле может считаться формой антимузыки, воспринимаемой более подсознательно и действующей на периферии восприятия. Или, по аналогии с черномагическими практиками или "магикой" - называться "musick" (вместо "music").

Black ambient может быть и комбинированием black metal и тяжелого эмбиента или синтезаторной атмосферности или электро-эмбиентной композицией, "прошитой" элементами black metal. Упомянутые элементы блэка не всегда очевидны и явно представлены, поскольку порой могут выражаться в определенной эстетике или философии (момент довольно спорный и неоднозначный... - прим. М.А.)

Black ambient в целом крайне изолирован и антикоммерческий в своем развитии.

статья найдена в Wikipedia

Кстати, с приведенными примерами групп йа почти полностью согласна. Итак,

Abruptum
Amaka Hahina
Asmorod
Atrium Carceri
The Axis of Perdition
Dapnom
Havohej
Pyha
Kerovnian
Vomit Orchestra
Darkspace
Paysage d'Hiver
Neige et Noirceur
Xasthur
Stalaggh
Vánargandr


Конечно, Xasthur, Havohej, например, не могу в полной мере отнести к Black Ambient...

А от себя добавлю к перечню еще несколько имен и названий:
New Risen Throne, Amaurosis, Triste и Ansia, отчасти Weverin, Heydenschrei...

А что вы думаете по этому поводу?

-----
A.M.S.G.


1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 0:54 - 17 Апр., 2007 | Исправлено: Musta Aurinko - 17 Апр., 2007 (0:55) 1
From Pagan Vastlands

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Вижу будущее... В нем будет раздел Блэк Метал иметь еще один подраздел - Блэк Амбиент, рядом с Дарк Металом.

Я бы еще добавил Moëvöt. Или я путаю направления в амбиенте?

315 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 1:05 - 17 Апр., 2007 2
SacriNoire
noavatar
Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
"легионов" бы не стал добовлять, это вообще отдельная тема.
Вот ещё бы добавил группу Emit - один из наиболее мрачных Dark Ambient актов что я слышал в последнее время.

162 | Дата рег-ции 30 Окт., 2006 | Отправлено: 6:05 - 17 Апр., 2007 3
Torolv
noavatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Может, в этой же теме уместно будет обсуждать и зацепившие внимание intro и outro - те, которые носят явный блэк-амбиентный характер?..

330 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 10:16 - 17 Апр., 2007 | Исправлено: Torolv - 17 Апр., 2007 (10:41) 4
Musta Aurinko

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
На мой взгляд, подраздел создавать пока рано. Пусть пока будет тема, есть же топики о таких разновидностях блэка, как depressive/suicidal, atmospheric.

Банды Черных Легионов, на мой взгляд, все-таки не стоит однозначно относить к black ambient. Как заметил SacriNoire, это отдельная тема... однако иногда вполне обоснованно упоминать их в связи с black ambient, имхо.

Torolv
Если и определять стилистику intro/outro, возможно, правильнее будет оперировать понятием atmospheric? Если не согласен, приведи примеры, подтверждающие твое высказывание, пожалуйста.

-----
A.M.S.G.


1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 11:27 - 17 Апр., 2007 5
Torolv
noavatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Musta Aurinko
Немного поразмыслив, согласился с твоим определением... И думаю, вырывать из контекста "интро" и "аутро" - неестественнная операция, как и гипостазировать их в самодовлеющие произведения. Если и да, то лишь в исключительных случаях. Сейчас что-то в голову не приходят примеры...

(Мне давно уже не даёт покоя электронное завершение альбома гр. Abyssic Hate "Suicidal Emotions" - последние минуты трэка "Despondency", не выделенные в "аутро". Блэк-амбиентом не являющиеся, скорее Искусством как таковым - о чём  бы хотелось сказать, но ещё лучше - промолчать )...

330 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 12:54 - 17 Апр., 2007 | Исправлено: Torolv - 17 Апр., 2007 (13:03) 6
Murddraal
noavatar
Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
SacriNoire
Emit, слушал демку - Lost In The Unknown Dark, действительно шизанутая вещь.
А вобще сам стиль - просто замечательный. Marblebog, в кассу или нет?

9 | Дата рег-ции 6 Апр., 2007 | Отправлено: 14:46 - 17 Апр., 2007 7
Sorc

Металлер со стажем
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Очевидно, что выделять такой стиль можно. Нужно ли - вопрос иного толка. Как всегда встанет вопрос классификации - по каким признакам относить ту или иную группу в данное направление, и так далее.

С приведённым списком групп... Хм, на мой взгляд по крайней мере часть из них - обычный ambient, без толики black metal (Asmorod, Atrium Carceri, Kerovnian). Добавить могу - Forest Silence (демки), Profanum, Вече (был такой проект, если помните).

Torolv
Outro для "Suicidal Emotions" писал Peter Andersson (Raison D`etre).

-----
Kill one man - you`re murderer. Kill a million - a king. Kill`em all - a god.


610 | Дата рег-ции 8 Июля, 2003 | Отправлено: 16:49 - 17 Апр., 2007 8
Musta Aurinko

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Murddraal

Цитата:
Marblebog, в кассу или нет?

Имхо, не в совсем. Хотя... и к depressive, и к atmospheric относили... и ambient там прилично замешан. Все-таки, как мне видится, характеристика atmospheric/ambient здесь уместнее. Лирика опять же. Йа скорее всего с большой осторожностью относила бы к black ambient группы с пэгэн-уклоном.
Хотя с определением Sombres Forêts как black ambient согласна... но там 'природная тематика' в лирике идет скорее бэкграундом.

Emit мне кажется уместным.

Asmorod? Может быть, речь идет о раннем творчестве. Теперь металла там нет, и сам автор проекта буквально открещивается от ранних работ.

Sorc

Цитата:
Добавить могу - Forest Silence (демки), Profanum, Вече (был такой проект, если помните).

С Profanum соглашусь, а почему у Forest Silence только демки?

Вообще вопрос с определением той или иной группы в разряд black ambient довольно сложный и неоднозначный. Выделила бы несколько признаков. На полную объективность не претендую, поскольку эта стилистическая единица для меня еще в новинку.
- эмбиент в музыке почти равноправен с элементами блэка, обычно смягченные эмбиентные биты переходят (сочетаются) в бласт-биты блэковые; характерные 'размытые' гитарные партии; часто индустриальные ритмы, мрачные синтезаторные саундскейпы;
- мистицизм в лирике, будь то темные аспекты окружающего мира или гимны темным богам, в общем, преобладает типично блэковая тематика;
- музыка не совсем 'металлическая', даже менее, чем некоторые образцы depressive или atmospheric

Кстати, Svartthron еще упомянуть стоит.

-----
A.M.S.G.


1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 19:16 - 17 Апр., 2007 | Исправлено: Musta Aurinko - 17 Апр., 2007 (19:19) 9
From Pagan Vastlands

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Думаю справедливо и уместно будет упомянуть американскую группу Velvet Cacoon. У них как-раз сочитание блэк метала и амбиента на лицо.

Несовсем ясными остаются лично для меня границы этого по-истине отличного направления искусства. Будет ли ошибочным обсуждать в этой теме dark ambient? Поскольку black ambient есть подвид dark'а.

315 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 21:51 - 17 Апр., 2007 10
Torolv
noavatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Sorc
Спасибо, не знал, думал, всё написал Шон... А "Raison D'Etre" ранний очень люблю, но всё их творчество меркнет перед этой вещью...

From Pagan Vastlands

Цитата:
Будет ли ошибочным обсуждать в этой теме dark ambient? Поскольку black ambient есть подвид dark'а.

Думаю, дарк-амбиент -  весьма проторенная и известная тропа (не слишком ограниченная стилистически), но куда более романтическая   (соглашусь с "выжимкой"  из википедии, приведённой [bМустой Ауринко]) и не лишённая подчас даже "готического" шарма, как и экстремальных, атональных, близких к нойзу форм (вспомним поздних "Coil")...
Так что, black- и dark ambient всё-таки разные вещи... Блэк-амбиент строже именно потому, что он отчасти
Цитата:
подвид dark'а.
, а вернее, совсем независимый побег на блэковом древе (определяет здесь всё-таки блэк-, а не -амбиент, от которого можно уйти куда угодно вплоть до new age)...

330 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 23:10 - 17 Апр., 2007 | Исправлено: Torolv - 17 Апр., 2007 (23:35) 11
Sorc

Металлер со стажем
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Будет ли ошибочным обсуждать в этой теме dark ambient?


Будет. Такая тема уже есть

-----
Kill one man - you`re murderer. Kill a million - a king. Kill`em all - a god.


610 | Дата рег-ции 8 Июля, 2003 | Отправлено: 13:04 - 18 Апр., 2007 | Исправлено: Sorc - 18 Апр., 2007 (13:06) 12
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
забыли жалкие потуги Vinterriket ещё (чисто мое мнение.. не бейте только )


Цитата:
В отличие от Dark Ambient, он лишен налета романтизма

тут с википедией буде не соглашаться... большинство эмбиент проектов лишены романтизма, наверное, автор статьи наслушался Дэвида Парсона)))
ну какой романтизм в ластморде, непале, последних шинжуку тифах, не согласен я, уж молчу про био-, и ионосферы, и это только популярные проекты... не правы они)

Torolv

Цитата:
А "Raison D'Etre" ранний очень люблю, но всё их творчество меркнет перед этой вещью...

с точки зрения любителя блэка (твоей), я тебя понять могу, но с точки зрения любителя эмбиента (моей) - никак не могу согласится, несмотря на то, что позднее творчество Андерссона не люблю

Sorc

Цитата:
Profanum

очень достойно, наверное самое достойное из того что я слышал, учитывая приведенные выше формации

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 14:26 - 18 Апр., 2007 13
Musta Aurinko

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
тут с википедией буде не соглашаться... большинство эмбиент проектов лишены романтизма, наверное, автор статьи наслушался Дэвида Парсона)))
ну какой романтизм в ластморде, непале, последних шинжуку тифах, не согласен я, уж молчу про био-, и ионосферы, и это только популярные проекты... не правы они)

Здесь неоднозначный вопрос. Романтизм находит различные формы выражения и вовсе не всегда сопряжен с сентиментальностью или расположением к чему-либо. Он может иметь и мрачное, и очень темное выражение, но так или иначе связан со спонтанно-эмоциональными проявлениями. Имхо, в таком виде он проявляется во многих dark ambient актах. Хотя, безусловно, нельзя говорить о романтизме как о черте Dark Ambient, это в корне неверно.
Так что, возможно, замечание относится к стилю лишь косвенно, характеризуя некоторую часть проектов. Кроме того, все это весьма условно и скорее всего касается субъективного восприятия. Может быть, целью было - подчеркнуть контраст с Black Ambient, как тотально беспросветного морока)

Кстати, по поводу Deutsch Nepal не совсем с тобой согласна. На первом плане - конструктивизм, на втором - своеобразная мелодичность и одухотворение 'механики'. Или взять Raison D'Etre, к примеру...

Black Ambient - это чуждое, враждебное естесственному пространство, где упоминание жизни превращается в реквием ей, где дыхание замирает в мертвенной атмосфере, переходя в спазмы распадающейся материи. Он лишь с первого взгляда может быть принят за меланхоличный или отчаянно-печальный, или просто угрюмый музыкальный опус, - он пропитан ядом ненависти и боли, хоть тот и может сперва показаться приятным на вкус. В целом, считаю, что это трудная для восприятия и тем более приятия музыка, и вряд ли кто-либо спонтанно приходит к ней, не обладая особой предрасположенностью или опытом прослушивания подобных стилей.

-----
A.M.S.G.


1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 16:14 - 18 Апр., 2007 14
Torolv
noavatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
с точки зрения любителя блэка (твоей), я тебя понять могу, но с точки зрения любителя эмбиента (моей) - никак не могу согласится, несмотря на то, что позднее творчество Андерссона не люблю

Спорить не стану, так как утверждал  это как сугубо личное имхо (пост 6 в этой теме), и факт, значимый только для меня  - поверх любых стилистических барьеров...

Извиняюсь за offtop...

330 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 16:44 - 18 Апр., 2007 | Исправлено: Torolv - 18 Апр., 2007 (16:59) 15
Demetrius

Металлер со стажем
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Ничего не понял... Группы приведены совершенно беспорядочно, музыкальное определение практически отсутствует, ещё и какие-то мрачные термины типа романтизма мелькают - терпеть не могу метафоры в науке... Если б я не имел своего мнения по этому вопросу, эта тема бы только добавила беспорядка в моей голове.

Итак, попробуем всё же определиться с терминологией. Основные характеристики black ambient:
1. Жёсткий эмбиент с использованием дисторшированного гитарного шума и (опционально) одного или нескольких блэковых вокалов. Но, несмотря на наличие блэковых фишек, основа таки эмбиентная.
2. Имеет "тёмную" тематику текстов/артворк/концепцию - оккультизм, подземелья, смерть, кровь и т. д.
3. Исполняется музыкантами, имеющими отношение к блэк-металлической сцене.

Соответственно, атмосферик блэк и блэк/эмбиент на природную тематику (Forest Silence, Marblebog, Paysage d'Hiver) - блэк эмбиентом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, так как использует совершенно другую эстетику и музыкальные приёмы. И Profanum - ну какая же это анти-музыка? С Darkspace сложнее - он типа про природу (космос), но неживой и индустриализированный... А вот Легионы, как прото-БА, местами катят: идеологически - 100%, музыкально - некоторые из грязных эмбиентных вещей...

Если я всё понял правильно, остался лишь один вопрос - каков объективный критерий разделения black ambient и dark ambient? Третий, принадлежность исполнителя к БМ-сцене?

-----
Теперь Изя Крюгер возвращается, чтобы обрезать всех подростков на Вервольфштрассе, и только Супер-Скин может спасти нас!
Я на МА...


681 | Дата рег-ции 30 Мая, 2004 | Отправлено: 17:20 - 18 Апр., 2007 | Исправлено: Demetrius - 18 Апр., 2007 (18:48) 16
Sorc

Металлер со стажем
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Demetrius
Так и знал, что ты со всей серьёзностью подойдёшь к вопросу классификации! И это верно, поскольку глупо выделять какой-либо субжанр, без чётких (ну хотя бы более-менее сформированных) признаков классификации.

PS: Кстати, заползя в metal-archives с удивлением обнаружил там полнометражник Forest Silence 2006 года. Ушёл качать!

-----
Kill one man - you`re murderer. Kill a million - a king. Kill`em all - a god.


610 | Дата рег-ции 8 Июля, 2003 | Отправлено: 18:45 - 18 Апр., 2007 17
Torolv
noavatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Demetrius
Скорее без метафор не обойтись, не пойдёт тут  базаровский скальпель) ... Тем более исключений и пограничных случаев всегда навалом. И трудноуловимые,  спекулятивные "термины" духовного порядка тоже сбрасывать со счётов не стоит. Просто применять их надо по делу, как и точную эмпирию, которую ты предлагаешь (с тремя пунктами предложенными полностью согласен).

Цитата:
И Profanum - ну какая же это анти-музыка?

А может не класть в прокрустово ложе? Почему бы блэк-амбиенту не быть просто разным, без привязки, как в данном случае, к слову "антимузыка"?.. И удоболаскающие слух, на первый взгляд, экзотерические вещи могут оказаться на поверку совсем не тем. "Анти-музыка"  ж далеко не всегда - "слепые  флейтисты Азатхота"... Тут - различать.

Цитата:
С Darkspace сложнее - он типа про природу (космос), но неживой и индустриализированный...

Тоже самое и с поздними Beherit, на мой взгляд.

Цитата:
каков объективный критерий разделения black ambient и dark ambient?


Объективного, думаю, нет. Dark Ambient - изощрённее в смысле звукоизвлечения, это самодовлеющий тембр, очень навороченная электронная музыка, в гармониках с блэком ничего общего нет...
Блэк-амбиент - семя другого мира, "дитя" более дисциплинированное, экономное в средствах и, возможно, тем и более страшное, связанное нерасторжимыми путами с Нордом, идеей прорывающегося из под вуали Черноты и Хаоса Порядка... Аскетичная и строгая (анти)музыка. Превосходно, я считаю,  очертила круг явления Муста Ауринко...
Показателен ещё проект Романа Саенко Dark Ages - чистый вроде дарк-амбиент, да не совсем, есть там одна чуждая вещица...
К чему я это? Классификации вредны, имхо...


330 | Дата рег-ции 5 Июня, 2006 | Отправлено: 19:14 - 18 Апр., 2007 | Исправлено: Torolv - 18 Апр., 2007 (19:26) 18
Musta Aurinko

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Demetrius

Цитата:
Но, несмотря на наличие блэковых фишек, основа таки эмбиентная.

Не всегда. Взять хотя бы Velvet Cacoon или Weverin...

Выделение этого направления, как уже отмечалось, вообще очень условно. На мой взгляд, здесь сложно говорить об объективности. Как, например, определить американцеви L'acephale? По сути, эмбиент и апокалиптик фолк, замешанные на блэке. А кто-то, йа слышала, эмбиент-блэком называет...

-----
A.M.S.G.


1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 19:19 - 18 Апр., 2007 | Исправлено: Musta Aurinko - 18 Апр., 2007 (19:20) 19
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Musta Aurinko

Цитата:
Или взять Raison D'Etre, к примеру

именно потому и приводил его в пример ;) потому как - да, именно в "смысле жизни" романтизма очень много...
непалы..ммм.. да, возможно, хотя... мелодичность не ровно романтика, как и романтика не ровно синтементализм (тут я с тобой полностью согласен), но.. тот же коровниан довольно мелодичен))

Цитата:
Хотя, безусловно, нельзя говорить о романтизме как о черте Dark Ambient, это в корне неверно.

согласен на 100 процентов, но из статьи вики следует обратное.. автор наделил романтизмом весь дарк эмбиент, могут быть редкие исключения, но вывод именно такой
Цитата:
Black Ambient - это чуждое, враждебное естесственному пространство, где упоминание жизни превращается в реквием ей, где дыхание замирает в мертвенной атмосфере, переходя в спазмы распадающейся материи.

позволь посоветовать тебе альбом Shinjuku Thief - Medea (именно этот альбом).... могу сказать, что альбом просто безумен, я человек не впечатлительный.... но ночью слушать тяжко)

Цитата:
Он лишь с первого взгляда может быть принят за меланхоличный или отчаянно-печальный, или просто угрюмый музыкальный опус

ммм.... возможно.. но... Ildjarn.... плакал когда слушал.. от смеха, хотя ты права, кончено, это исключение.
Так все же... блэк эмбиент... я вот что думаю.. не надуман ли жанр... стоит выпустить господам блэкстерам какой нибудь дарк эмбиент альбом так сразу придумывать новый жанр надо.. не знаю, не уверен...  потому как дарк эмбиент людей, которые к блэку мало имеют отношение подвержен иногда тем же чувствам, что Муста описала, возьмем к примеру Archon Satani или Nether (хотя насчет последнего не уверен, что к блэку отношение не имеет)

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 22:26 - 18 Апр., 2007 20
 

Форум: Black & Dark, Тема: Black Ambient

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации