Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 28 Марта
Празднуют ДР: Lia, madman, Retvizan, microbe
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "In Disrespect To Mankind" группы "Impure"



  Metal Land » Black & Dark » Флейм по Black Metal

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Куда уж мне... Если при твоем развернутом объяснении я ничего не понял, плохи мои дела.

Добавлено
P. S. Ты просто не рубишь нифига в Хаосе))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 4:31 - 19 Июля, 2016 941
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Incinerator
Я бы не стал приравнивать анархизм в политике к сатанизму в религии. Анархизм в религии - это, скорее, атеизм. В обоих делается ставка на самоорганизующее начало в человеке, а не на диктат (или, в лучшем случае, руководство) со стороны церкви или государства.

А политическая аналогия сатанизма -  это, скорее, радикальное крыло политического спектра, от простого отрицания и нигилизма до терроризма.

Другое дело, что панки, написав на своих знамёнах "Анархия", чаще всего под этим словом понимали как раз социальный хаос и безнаказанность хулиганства (такой около-террор), а не утоическое социальное устройство, о котором писали идеологи анархизма 19 века.

Добавлено

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Согласен, но как отличить христианский блек от сатанинского не читая тексты?

Например, почитав интервью музыкантов А, вообще, зачем это делать не читая текстов?


Цитата:
Skate Grinder пишет:
Анархия это не хаос, это свобода.

Анархия  - это идеалистическая, утопическая форма социального устройства.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:11 - 19 Июля, 2016 942
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
хаос это хаос, анархия это анархия.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Морковка это морковка. И да, там не хаос, а Хаос.

Жжете, ребята Дискуссия продолжается прямо-таки с нужным градусом)

Incinerator
Тут опять же встаёт вопрос о том, чем собственно анархо-блэк тогда стилистически отличается, от прочего, кроме идейной направленности, и чем он влияет на весь стиль в целом. То, что вижу я, это наличие  очень небольшого числа групп, которые добавляют в свою музыку то, что их превращает из блэковых групп в приблэкованные. Это варьируется от краст-панка, до пост-рока и шугейза. Ну и что в этом особенного? Я возможно просто не вижу того, что музыкально делает их течением внутри блэка.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:29 - 19 Июля, 2016 | Исправлено: Living Hexadecimal - 19 Июля, 2016 (15:30) 943
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Атеизм - не религия.
Цитата:
Faceward пишет:
А политическая аналогия сатанизма -  это, скорее, радикальное крыло политического спектра, от простого отрицания и нигилизма до терроризма.

Общее - и анархизм и сатанизм в своей сути стремятся к свободе. Что такое радикальное крыло? Радикалы могут быть как правыми так и левыми, и какими угодно.

Добавлено

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
чем собственно анархо-блэк тогда стилистически отличается

А чем отличается НС? А вообще, кто играет этот анархоблэк?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:32 - 19 Июля, 2016 944
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
А чем отличается НС?

Я НС не слушал.

Цитата:
Thorn of night пишет:
А вообще, кто играет этот анархоблэк?

Слушай, до фига всяких. Всплыли такие названия: Skagos, Panopticon, Iskra...

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:49 - 19 Июля, 2016 945
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Атеизм - не религия.

Я разве где-то написал обратное?


Цитата:
Thorn of night пишет:
Общее - и анархизм и сатанизм в своей сути стремятся к свободе.

По отношению к сатанизму данное утверждение довольно спорное. Слишком много разных толкований. ЛаВей - да, пропагандировал нечто подобное, а вот в Сотсирх Сусии подход был совсем иной, а некоторые вообще в окультизм уходят, но и там, и там сатанизм, так что...


Цитата:
Thorn of night пишет:
Что такое радикальное крыло? Радикалы могут быть как правыми так и левыми, и какими угодно.

Как это противоречит тому, что я написал?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:53 - 19 Июля, 2016 946
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Слишком много разных толкований. ЛаВей - да, пропагандировал нечто подобное, а вот в Сотсирх Сусии подход был совсем иной, а некоторые вообще в окультизм уходят, но и там, и там сатанизм, так что...

В любом случае предполагается борьба против божественной тирании, диктата монотеистических религий.
Цитата:
Faceward пишет:
Как это противоречит тому, что я написал?

Очень размыто и непонятно. Есть радикалы-христиане, и прочие.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:20 - 19 Июля, 2016 947
Incinerator

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Я не приравнивал анархизм к сатанизму. Я говорил о родстве блэка и панка. Анархизм (в какой угодно форме) для панка обязателен, сатанизм для блэка - нет. Есть множество исполнителей, не апеллирующих к такому христианскому образу, как Satan. Можно выражать эстетические представления или экзистенциальный протест как-то иначе, уж кому как угодно.

Living Hexadecimal, малочисленность - не синоним девиации.

-----
"Плакать, когда все смеются. Наслаждаться, когда слёзы льются" (c) Шмели


3335 | Дата рег-ции 1 Фев., 2005 | Отправлено: 16:24 - 19 Июля, 2016 948
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Incinerator пишет:
малочисленность - не синоним девиации.

А ты  на 100% уверен, что правильно понял меня?

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:42 - 19 Июля, 2016 949
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Люди, а интервьюхи куда постить?

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 17:17 - 19 Июля, 2016 950
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
В любом случае предполагается борьба против божественной тирании, диктата монотеистических религий.

Борьба против бога или религии - не всегда равнозначна борьбе за свободу.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Очень размыто и непонятно. Есть радикалы-христиане, и прочие.

Ты хочешь прямо матрицу сопоставлений полит. партий и религиозных течений составить что ли? Не всё же так однозначно и жёстко связано.


Цитата:
Skate Grinder пишет:
Люди, а интервьюхи куда постить?

Целиком - лучше никуда. А ссылки и наиболее интересные выдержки - в соответствующие темы о группах.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:34 - 19 Июля, 2016 | Исправлено: Faceward - 19 Июля, 2016 (18:35) 951
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Борьба против бога или религии - не всегда равнозначна борьбе за свободу.

Не согласен. Равнозначна борьбе за свободу от диктата жестко организованных религий. Против каких-либо установлений церкви. См. разного рода ереси в Европе -часто сочетались  с борьбой против жесткой схемы того общества. Далее, восстание Сатаны против Яхве - бунт против верховной власти.

Добавлено
Я конечно, допускаю существование каких-то сатанистов-любителей диктатуры и предполагающих просто замену одного бога другим, но... Это явно еретический "сатанизм"
Цитата:
Faceward пишет:
в Сотсирх Сусии подход был совсем иной

Какой у них там подход? Не знаком, и думаю, немного потерял)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:08 - 19 Июля, 2016 952
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Тема религии среди всех поклонников и музыкантов больше всего волнует металлистов и в особенности блэкарей.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 19:41 - 19 Июля, 2016 953
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Не согласен.

Государственный атеизм а-ля СССР 30-х годов и сегодняшний исламизм - отличные примеры того, что ты зря не согласен.


Цитата:
Thorn of night пишет:
предполагающих просто замену одного бога другим

ну вот сам же сказал


Цитата:
Thorn of night пишет:
Какой у них там подход? Не знаком, и думаю, немного потерял

ну вот примерно тот самый еретический, про который ты пишешь, в купе с мизантропией и идеей уничтожения человечества.


Цитата:
Skate Grinder пишет:
Тема религии среди всех поклонников и музыкантов больше всего волнует металлистов и в особенности блэкарей.

И? Жанр-то изначально идеологизированный, так что это естественно.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:36 - 19 Июля, 2016 954
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Это блэк, а остальной метал?

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 20:46 - 19 Июля, 2016 955
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Раньше идеология что то значила в блеке
Сейчас это а большинстве своем всего лишь музыкальное (а не идеологическое) направление
Вообще практически все виды экстремальной и тяжелой музыки являются выражением бунта и метяжа, а не только панк и блек но и треш, дет и хэви метал
Хип хоп зачастую тот же мятеж если посмотреть на тексты. Взять хотя бы эминема
Трансвиститы twisted sister то же своим имиджем выражали протест

Блек по атмосфере это пожалуй злая и мрачная музыка в первую очередь.
Я уверен что сейчас большинству блек групп не воспринимают всерьез сатанизм.
В то время как атеизм который тоже пропагандируется в блеке сейчас точно также зачастую пропагандируется в других видах экстремальной музыки


Добавлено
Pink Floyd the wall это тоже протест

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 8:03 - 20 Июля, 2016 956
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Это блэк, а остальной метал?

В остальном - меньше, причём, существенно. И что? Чем плохо-то, что тема религии популярна в металле?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:07 - 20 Июля, 2016 | Исправлено: Faceward - 20 Июля, 2016 (11:08) 957
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis пишет:
Pink Floyd the wall это тоже протест

Есть ли в блэке протест на самом деле? По-моему его там и не было никогда. Протест - это политическое явление, для которого характерно то, что есть требование, которое должно быть выполнено и тогда протест прекратится. Я не представляю, как блэк может быть протестом. В этом жанре есть и изъявление определенных желаний и воли, и многое другое. Блэк, как являение, не перестанет существовать, потому что это не протест. Его там нет. И на мой взгляд блэку чужда любая форма политических идеологий и протестов. В этом смысле с панком его не роднит абсолютно ничего, ибо эта эстетика не претендует на широкое признание, не претендует на обратную связь от широких общественных слоев, не предполагает никакого диалога с обществом. То, что связано с поджогами церквей, скандальными концертами и т.п. - это просто форма открытого конфликта.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:52 - 20 Июля, 2016 | Исправлено: Living Hexadecimal - 20 Июля, 2016 (15:55) 958
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Living Hexadecimal
протест в широком смысле есть - практически во всей тяжлой музыке (и не только тяжелой)

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Протест - это политическое явление

это в узком смысле

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
И на мой взгляд блэку чужда любая форма политических идеологий и протестов.

согласен

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
То, что связано с поджогами церквей, скандальными концертами и т.п. - это просто форма открытого конфликта.

изначально этот конфликт в блеке имел под собой причину (религиозную-идеалогическую)
сейчас эта причина уже не канает, так как все понимают что везде демократия: верь во что хочешь, хоть в слово написанное на заборе, главное, другим жить не мещай
сейчас - блек просто музыка, искусство, манера самовыражения, местами с сильно выпяченными атеистическими мотивами
блек как искусство сам по себе не относится к поп-культуре. Он скорей выглядит как конфликт-протест (как будто музыканты хотят себя протитовоставить кому-то своим внешним стилем и агрессивной музыкой)

я согласен что у тру-блека - мало общего с панком

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 16:09 - 20 Июля, 2016 | Исправлено: immortalis - 20 Июля, 2016 (16:10) 959
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis пишет:
протест в широком смысле есть - практически во всей тяжлой музыке (и не только тяжелой)

против чего тогда? чему она противится и чего хочет?

Цитата:
immortalis пишет:
это в узком смысле

На мой взгляд, это не так уж и важно. Механизмы те же. Это провокация на диалог, выполнение требований в ответ на какие-то ограничения.

Добавлено

Цитата:
immortalis пишет:
я согласен что у тру-блека - мало общего с панком

Да и у пост-блэка, и у атмосферик-блэка, и у симфо-блэка... Вообще ничего общего. Блэк не нуждается ни в каком диалоге и провокациях)

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:42 - 20 Июля, 2016 960
 

Форум: Black & Dark, Тема: Флейм по Black Metal

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации