Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 18 Февраля
Празднуют ДР: ged, Forin, voodoo, Tumerlan, DEVOL, devol v, Mite
  
  
Наши проекты
Рецензии [всего: 712]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Lugburz" группы "Summoning"



  Metal Land » Viking, Pagan & Folk » Viking, Pagan & Folk

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Перейти в режим постраничного просмотра
Модерирует: YOLKIN DOM, dr freeman, Odium
Отправить другу   Версия для печати   

   
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Прошу прощения у Дедлена за нарушение авторских прав Но в связи с тем, что известный топик "Viking Metal" не способствует уменьшению количества постоянных оффтопов в разделе, а "Флэйм" - это такой "кашеобразный" топик, где ни начала ни конца не сыщешь, решил завести этот. Высказывайтесь! Ссылки интересные приводите. Может все-таки придем к единому знаменателю....

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 11:26 - 14 Сент., 2004 | Исправлено: Pepper - 14 Сент., 2004 (11:46) 1
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Молчите? Ладно...
Для начала ссылка на известный и авторитетный источник:
http://www.vikingblood.net/

И список (кой-чего бы добавил) оттуда приведу для начала. Примерно 9/10  слышал. Обратите внимание на Amon Amarth

Viking/Folk/Pagan/Medieval/Celtic/Heathen/Black Metal  

 Acteron Panama Website Melodic Black/Folk  
 Adhur Basque  Website Folk/Pagan/Black
 Adorned Brood Germany Website Viking
 Aes dana  France Website Celtic/Black
 Ajattara Finland Website Dark Folk/Death
 Alkonost Russia Website Folk
 Allegiance Sweden Website Black
 Amon Amarth Sweden Website Viking
 Ancient Rites Belgium Website Black/Viking/Death
 Ásatrú  England Website Black/Viking
 Ashen light Russia Website Folk/Black
 Ásmegin Norway Website Viking/Black
 Bathory Sweden Website Black/Viking/Thrash
 Belenos France Website Celtic/Pagan/Black
 Belinus Ireland Website Celtic War
 Berserk Spain Website Pagan/Black
 Blind Stare Finland Website Viking/Melodic Death  
 Bloodaxe Canada Website Viking
 Boombaard Holland Website Folk
 Borknagar  Norway Website Viking/Folk/Black
 Bran Barr France Website Celtic/Folk/Black
 Conorach Holland Website Viking
 Crom Germany Website Viking
 Cruachan
Ireland Website Celtic/Folk
 Doomsword Italy Website Epic/Doom/Viking
 Echo of Dalriada Hungaria Website Folk  
 Eljudner Norway Website Viking/Black
 Einherjer Norway Website Viking
 Eluveitie Switzerland Website Celtic/Pagan
 Elvenking Italy Website Power/Folk
 Empyrium Germany Website Dark Folk
 Ensiferum Finland Website Viking/Folk
 Enslaved Norway Website Black/Viking
 Falchion Finland Website Folk/Viking
 Falkenbach Germany Website Folk/Viking
 Fenris Holland Website Black/Viking
 Finntroll Finland Website Polka/Folk/Viking
 Forefather England Website Black/Pagan
 Forlorn Norway Website Viking
 Frostmoon Norway Website Viking
 Gire Hungaria Website Black/Thrash/Folk
 Glittertind Norway Website Viking/Folk
 Hagalaz Runedance Norway Website Pagan/Ambient folk
 Heidevolk Holland Website Folk
 Helheim Norway Website Viking  
 Helangår Germany Website Viking  
 Heol Telwen France Website Celtic/Black
 Himinbjorg France Website Black/Viking
 Hin Onde Finland Website Melodic Black/Folk  
 In Battle Sweden Website Viking/Black/Death  
 In Extremo Germany Website Folk/Medieval
 Kampfar Norway Website Black/Pagan
 Korpiklaani Finland Website Folk
 Landvaettir France Website Pagan/Black
 Lumsk Norway Website Viking/Folk
 Nachtfalke Germany Website Black/Viking  
 Mägo de Oz Spain Website Folk
 Mael Mordha Ireland Website Folk/Celtic
 Månegarm Sweden Website Viking/Black/Folk
 Meads of Asphodel  England Website Medieval/Black
 Melnitsa  Russia Website Folk  
 Menhir Germany Website Pagan
 Metsatöll Estonia Website Folk/Heavy
 Mithotyn Sweden Website Viking/Folk
 Moonsorrow Finland Website Folk/Celtic/Viking
 Nokturnal Mortum Ukraine Website Folk/Symphonic Black  
 Nydvind France Website Pagan
 Obtest Lithuania Website Pagan/Black
 Odroerir Germany Website Medieval/Pagan
 Orden Ogan Germany Website Folk/Medieval
 Otyg Sweden Website Folk
 Perished Norway Website Black/Viking
 Primordial Ireland Website Celtic/Folk
 Severnie Vrata Russia Website Folk
 Skidbladnir Austria Website Viking
 Skyclad England Website Folk
 Skyforger Latvia Website Pagan/Folk
 Storm Norway Website Viking/Folk
 Surturs Lohe  Germany Website Viking/Folk/Black  
 Tenhi Finland Website Folk
 Thronar Holland Website Atmospheric Folk/Black
 Thyrfing Sweden Website Viking  
 Tumulus Germany Website Pagan/Black
 Turisas Finland Website Pagan/Folk  
 Turulvér Hungaria Website Pagan/black
 Twin Obscenity Norway Website Pagan/Black
 Týr  Faeroes Website Folk/Viking/rock
 Úlfur  Iceland Website Folk/Viking
 Ulvhedin Norway Website Viking/Black
 Vigrid Finland Website Pagan
 Vintersorg Sweden Website Folk/Viking
 Waylander Ireland Website Folk/Celtic
 Weeping Twilight Belarus Website Folk
 Windir Norway Website Folk/Black
 Wolfsangel Russia Website Folk  
 Wotans Krieger Germany Website Viking/Black
 XIV Dark Centuries Germany Website Folk/Black/Death
 Znich Belarus  Website Pagan/Folk  
       

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 10:34 - 15 Сент., 2004 | Исправлено: Pepper - 15 Сент., 2004 (10:35) 2
Leiv

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Как по мне, так Pagan - это все, что содержит языческие тексты. Viking - одна из разновидностей, с более тяжелой музыкой и более "хрипящим" вокалом. А Folk - хз... наверно более легкое(?).
А вот почему в списке отсутствует Inkubus sukkubus... это какой-то так скажу, не порядок.

Играет: Inkubus sukkubus - Pagan Born
3 | Дата рег-ции 18 Сент., 2004 | Отправлено: 4:25 - 18 Сент., 2004 3
Eva

Продвинутый металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Моя чисто имха по сабжу
Для меня эталоном викинга был, есть и будет Bathory образца 1990-1991 годов (люблю я эти альбомы, грешным делом... душу вытрясают...) – медленный, эпичный, мощный и тяжелый. Придерживаюсь мнения, что викинг должен создавать своеобразную атмосферу: если у блэка это ледяной мрак, то у викинга - ощущение мощи и человеческой ярости в музыке, ну и опять-таки - северная тематика, фолковые мотивы (не всегда), часто хоровые вставки. Не соглашусь с тем, что викинг есть “тексты про норманнов” – это достаточно узнаваемый и своеобразный жанр. Другое дело паган – определение не столько музыки, сколько текстов с явно языческой направленностью при практически любом саунде (блэк, пауэр, дэт) с фолковыми элементами.

Вообще же сложный вопрос
Пример
http://www.metal.ee/tharaphita/mp3/Tharaphita_RauadOnTules.mp3
Ссылочка на композицию эстонской формации Tharaphita (самоназвание True Estonian Pagan Metal). Примерно до 1:20 минуты воспринимаю сей трек как викинг; далее идет паган, перемежающийся викинговыми вставками (даже хор слышен); к концу звучит практически хэви... И все это true pagan (почему true???)…
Ну и еще одна ссылка на ту же команду:
http://www.metal.ee/tharaphita/mp3/Tharaphita_Raev.mp3

Другой пример - из топика “Moonsorrow”

Pepper

Цитата:
Moonsorrow - именно финская "народная" группа, идеологически к "viking" не имеющая никакого отношения. Поэтому приставка "pagan" более корректна. И для Ensiferum впрочем тоже.

Вроде все резонно, но хоть убей – воспринимаю Moonsorrow как викинг, пусть и финский. Вот Ensiferum – да, паган.
Так что вопрос сложный.
Куда проще с фолком. Фолк – это фолк. Чистый фолк – это национальная музыка, исполняемая на “живых” инструментах – дудки, струнные, трещотки, барабаны и прочее. Фолк-метал – то же самое, но с привлечением эл.гитар.

-----
"Important things should be free" (c)Sepikoda - EMC


299 | Дата рег-ции 5 Авг., 2004 | Отправлено: 23:52 - 18 Сент., 2004 | Исправлено: Eva - 18 Сент., 2004 (23:55) 4
HolySinner

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Нуууу... Огроменный список групп ты привел зря. Пользы от него никакой (мне во всяком случае) Куча групп - ребит в глазах))) И кстати, Амон Амарт - ИМХО блэк обыкновенный, при чем тут викинг???

По сабжу имхо...

Викинг. Бравадная, помпезная, суровая музыка. Откоторой веет Севером.
Викинг я делю на викинг фолк и викинг блэк (сильно обобщенно).
Викинг фолк - обильное использование фолковых инструментов, флейты, дудочки всякие, скрипка. Очень часто хор... Гитара должны быть мясная, "толстая. " Такая музыка, чтобы создавалось впечатление, что ты сейчас не дома, а в викингском походе, стоишь на палубе драккара. Или в таверне в Хедебю пьешь пиво... Для меня такой группой является Lumsk. Очень важно, чтобы язык был скандинавский. Чтобы дых засхватывало, как у группы Otyg в Trollslottet певец, как бы речетативом поет. Хорошо слышны слова. У меня от этого мурашки по коже!!!
Викинг блэк - это как раз группы типа Enslaved, Asmegin. Что я не люблю в этом стиле - визжащий гитарный звук. Я вообще не люблю этот эффект. И плюс частое использование скриминга. Но атмосфера помпезности и какого то воодущевления идет через весь стиль. За что я и люблю викинг блэк)))
Паган - грязный викинг с языческими текстами...
Фолк. Чистый фолк. Народные мелодии, без добавления гитар... Группы типа - Ветер Воды...
Фолк-рок/Пивной фолк... Это уже более ближе для нас. Использование гитар в небольших количествах. Заводные мелодии. Группы типа Тролль Гнет Ель и Мельница.
Фолк Металл - Металл с использованием фолковых инструментов и на народные мелодии. Группы типа Cruachan и Subway to Sally... Весь этот стиль фолк я очень люблю. Под пивной фолк/фолк металл можно поплясать, очень заводная музыка... А под простой фолк... Если вслушаться... Уходишь... Вдруг видишь себя не дома, а на зеленом холме... Низкие тучи... Холод... У тебя в руках флейта или волынка... И тебя нет... Это такой кайф... Такое влияние на меня оказывает группа (пару песен, что мне удалось достать) Hagalaz RuneDance...

-----
Мне не до сна, палач придет на рассвете...


386 | Дата рег-ции 1 Ноября, 2003 | Отправлено: 21:06 - 19 Сент., 2004 5
Maximus Lenter

Призрак Форума
Цитата | В оффлайне | IP
я вообще не понимаю откуда в викинге блэк...ну ладно пагань...а так должна быть эпичность...вот фалконер...

-----
СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость!


2133 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 3:03 - 20 Сент., 2004 6
Eva

Продвинутый металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Maximus Lenter

Цитата:
откуда в викинге блэк


Цитата:
Мы должны были делать что-то новое и оригинальное, иначе это будет заимствованием и "не в духе" нового образа мышления. Immortal выпустили свой первый альбом в сентябре 1992 г., в рамках идеи холода, обратив свое внимание на захватывающую зимнюю природу Норвегии. Enslaved также присоединились к протесту, и вновь мы видим новую идею - они обратились к норвежскому наследию. Некоторое время они были в замешательстве, не зная, с чего начать, прежде чем пришли к этому решению. Так как Darkthrone и Burzum (названные Black Metal Аарсетом и DSP) стали известными как Black Metal, другие группы также захотели показать свою неповторимость. Поэтому Immortal заявили, что играют Holocaust Metal, а Enslaved - Viking Metal.

Все выше сказанное принадлежит Варгу Викернесу (из рецензии к "Князьям хаоса").

Похоже, отсюда в викинге блэк... и то утверждение, что викинг - это только тексты (как у ранних Enslaved, которых иначе как блэком не назовешь)

-----
"Important things should be free" (c)Sepikoda - EMC


299 | Дата рег-ции 5 Авг., 2004 | Отправлено: 11:29 - 20 Сент., 2004 | Исправлено: Eva - 20 Сент., 2004 (11:30) 7
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Сколько людей - столько мнений... Давайте по порядку, в терминах разберемся. Кто такие викинги? Скандинавские язычники (про финнов, относятся ли они к скандинавам или нет, спорить не будем сейчас, не принципиально это). Идеология язычества в музыке в настоящее время представлена достаточно широко, но четыре основных направления следующие: viking, celtic, saxon (saxonian) и slavonic.
Вспомним, как все начиналось. Многие ведут отсчет с Manowar и Saxon, что на мой взгляд совсем не корректно. Термин "viking metal" впервые использовали Enslaved для характеристики своего творчества. Термин, как мы все видим, прижился. Но что это был за "viking"? Фактически это был блэк с текстами про викингов (атмосферы касаться сейчас не будем) Что произошло в дальнейшем - знает каждый. Группы стали появляться, как грибы после дождя. К чему это привело - достаточно зайти в данный раздел форума. Возьмем, к примеру, четыре культовых и наиболее часто обсуждаемых группы: Mithotyn, Falkenbach, Thyrfing, Einherjer... Что объединяет эти группы в музыкальном плане. Да, эпичность присутствует. Все, на этом общее заканчивается. Объединяет их прежде всего ИДЕОЛОГИЯ. (Дух, как многие говорят).
Согласно современным представлениям под viking'ом (pagan'ом) понимается прежде всего идеологическая направленность творчества, а не МУЗЫКАЛЬНЫЙ стиль. Отсюда и появление viking black, viking death и т.д.....
Наиболее распространенные заблуждения: viking=epic, pagan=slavonic....

Добавлено
Пока писАл (отрывали очень часто) Eva меня опередила....

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 13:03 - 20 Сент., 2004 | Исправлено: Pepper - 20 Сент., 2004 (13:04) 8
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Pepper
Цитата:
Многие ведут отсчет с Manowar и Saxon,
MANOWAR - Фактически первый Викинский альбом - 'Sign Of The Hammer' в истории Метала.

SAXON - совершенно не имеет отношения к Викингской тематике.

Первая Скандинавская группа активно давшая Викинг-тематику - Норвеги HEAVY LOAD, 1982 год.
Фактически они основатели Скандинавского Viking Heavy Metal.


       

        

        



Pepper
Цитата:
Согласно современным представлениям под viking'ом (pagan'ом) понимается прежде всего идеологическая направленность творчества, а не МУЗЫКАЛЬНЫЙ стиль.
Совершенно согласен.
Нет такого стиля музыки - Viking. Viking - это приставка к стилю музыки, обозначающая тематику, лирику и имидж.
Viking может быть и Метал и Амбиент.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 13:19 - 20 Сент., 2004 | Исправлено: Vadim - 20 Сент., 2004 (13:51) 9
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Вау! Не думал, что их кто-то знает. Да и так сразу глубоко копать не хотелось.... Жирнейший РЕСПЕКТ.

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 13:31 - 20 Сент., 2004 10
Eva

Продвинутый металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim

Цитата:
Первая Скандинавская группа активно давшая Викинг-тематику - Норвеги HEAVY LOAD, 1982 год.
Фактически они основатели Скандинавского Viking Heavy Metal.

Блин... Бегу просвещаться...

Добавлено
Нашла альбом "Stronger than Evil".
Vadim, спасибо за ценную инфу.

-----
"Important things should be free" (c)Sepikoda - EMC


299 | Дата рег-ции 5 Авг., 2004 | Отправлено: 13:37 - 20 Сент., 2004 11
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Eva

Пожалуйста.


HEAVY LOAD ---> http://www.canit.se/~thunderl/sidor/engl/hl1a.htm

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 13:58 - 20 Сент., 2004 12
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Vadim
У тебя из Heavy Load в цифровом формате что-нибудь имеется?


Добавлено

Цитата:
SAXON - совершенно не имеет отношения к Викингской тематике.

Естественно не имеет. Встречалось и такое мнение просто.

Нет, ну с Heavy Load ты меня поразил просто. Приятно, надо сказать...

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 16:19 - 20 Сент., 2004 13
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Pepper
Цитата:
У тебя из Heavy Load в цифровом формате что-нибудь имеется?
CD сборник
HEAVY LOAD 'Metal Angels In Leather' 1991 (Laserlight)
---> http://www.freedb.org/freedb_search_fmt.php?cat=rock&id=7d0dc00a

Фактически это альбом 'Death Or Glory' 1982, минус одна песня 'Guitar Is My Sword' и плюс сингл 'Take Me Away' / 'Trespasser'
---> http://hem.passagen.se/flesh/heavyload/

Могу рипнуть в любом формате и выложить на SoulSeek P2P.


-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 17:36 - 20 Сент., 2004 | Исправлено: Vadim - 20 Сент., 2004 (18:04) 14
HolySinner

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Pepper

Цитата:
понимается прежде всего идеологическая направленность творчества, а не МУЗЫКАЛЬНЫЙ стиль

 Позволь не согласится чуть-чуть... Может раньше это и воспринемалось только как идеология... Во времена тех же Хеви Лоуд. Но теперь это сформеровалось в музыкальный стиль!!! То есть, не понимая слов я могу определить, что музыка, которая сейчас играет - викинг какого-то подвида (блэк, фолк, металл)... чистое имхо... может в чем и не прав)))

-----
Мне не до сна, палач придет на рассвете...


386 | Дата рег-ции 1 Ноября, 2003 | Отправлено: 21:31 - 20 Сент., 2004 15
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
HolySinner

Цитата:
Но теперь это сформеровалось в музыкальный стиль!!!

Если это так, охарактеризуй его конкретнее, рамки очерти. А то "Бравадная, помпезная, суровая музыка. Откоторой веет Севером" очень уж витиевато и достаточно субъективно как-то.
Для меня тот же самый Elite или Curse являются  "суровой музыкой, от которой которой Севером веет"
В отношении фолка... С "чистым" все понятно. С фолком в "метале" как быть? Понятно, что в 99,9% он замешан на язычестве.  Обязательно ли использование народных инструментов или достаточно просто народных мотивов в музыке? Как думаете?

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 13:50 - 21 Сент., 2004 16
Eva

Продвинутый металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Любопытно... Прослушивание Heavy Load заставило призадуматься...
Значит, есть viking black, viking death и viking heavy (и тд), где викинг - "идеологическая направленность"(c)Pepper. Кроме того, есть viking folk - по сути дела то же самое, что и предыдущие комбинации, но так как за основу в этом случае берется не heavy etc. а фолк, и чаще всего скандинавский, то и музыка получается своеобразная - с хоровыми распевками и проч и проч, что создает ощущение некоего особенного стиля (что, видимо, неверно...). Плюс к этому возможны многие вариации - viking folk black, viking folk heavy, viking folk death etc.
Вот такие мысли... Но люблю я все-таки атмосферный приблэковатый викинг-фолк.

Pepper

Цитата:
Обязательно ли использование народных инструментов или достаточно просто народных мотивов в музыке?

Думаю, не обязательно. Насколько мне известно, многие очень и очень неплохо играют фолк-метал только на гитарах и клавишных (разве что, скажем, кто-нибудь на флейте подыграет). Но и обратный вариант - чистый фолк с парой гитар тоже имеет место быть. Наверное, это вопрос того, кто в основе коллектива - фолкари или металеры.

-----
"Important things should be free" (c)Sepikoda - EMC


299 | Дата рег-ции 5 Авг., 2004 | Отправлено: 18:57 - 21 Сент., 2004 17
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Eva
Да, именно так и получается. Зачастую правда не один стиль можно услышать. Появляются viking black/death, как Perished, например и т.д.

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 11:36 - 22 Сент., 2004 18
HolySinner

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Eva

Цитата:
Но люблю я все-таки атмосферный приблэковатый викинг-фолк

 Как и я))) Именно атмосферный и именно приблэкованный))) Советую тебе послушать Asmegin )))

Цитата:
неплохо играют фолк-метал только на гитарах

 Группа Тюр (Tyr). Викинг хэви... И они меня удивили  тем, что сыграли викинг исключительно на гитарах.

Pepper
Сложно, охарактеризовать... Кроме как избытого "использование флейт и скрипок" в голову ничего не приходит. Но чувствуешь... С первых аакордов, чувствуешь, что это викинг, атмосфера, которая тут же создается... Возможно характерные, чуть скочковые гитарные риффы. Возможно еще что... Честно... Не знаю))) Звучит крайне неубидительно, но тут я бессилен)))


Цитата:
Обязательно ли использование народных инструментов или достаточно просто народных мотивов в музыке?


Вот как раз тут мне кажется и разница. Если используются только народные мотивы - это как идиолгия музыки. А вот если народные иструменты, это уже мызкальный стиль. И не обязательно в этот стиль вкладывать народые мотивы...

-----
Мне не до сна, палач придет на рассвете...


386 | Дата рег-ции 1 Ноября, 2003 | Отправлено: 18:59 - 22 Сент., 2004 19
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
HolySinner
Пойми меня правильно. Я спрашиваю насчет "харарктеристик и рамок" абсолютно серьезно, без всяких усмешек. Я не могу, ты не можешь ничего конкретного сказать. Чувство - очень субъктивная характеристика. Может найдется кто-нибудь (одна из целей и задач этого топика), кто скажет что-то конкретное и даст определение  "viking" ("pagan"). Я лично ему спасибо скажу...

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 13:50 - 23 Сент., 2004 20
HolySinner

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Pepper
 Я и не думал ни о каких усмешках. Согласен... Чувство - чисто субьективная. Но по другому не могу объянснить не могу. Ибо не силен в музыкальных терминах... Хех... Будем ждать того, кто сможет нам очертить эти самые рамки. Но я глубоко убежден, что они есть...

-----
Мне не до сна, палач придет на рассвете...


386 | Дата рег-ции 1 Ноября, 2003 | Отправлено: 18:07 - 23 Сент., 2004 21
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Была уже тема с похожими размышлениями

http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=14&topic=66

Цитирую себя же:


Цитата:
Viking Metal - как правило, по музыке - эпический black metal, различные фолковые и народные элементы встречаются часто, но не является обязательными. Тексты - боевые, эпические, языческие; причем наличие боевой оставляющей обязательно. К тому же в викинги, обычно, записывают команды из скандинавских стран, хотя бывают и исключения.


Т.е. HolySinner прав, сейчас это уже оформилось в отдельный стиль. Если мне говорят, что группа играет викинг метал, то у меня это ассоциируется с совершенно определенным стилем (как думаю и у абсолютного большинства), а вот если скажут viking heavy или viking doom, то это уже совсем другое дело.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


1880 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:21 - 28 Сент., 2004 22
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
И чего, набившие оскомину уже, Thyrfing и Einherjer играют "эпический black metal"??? Или "как правило"? И как это самое "как правило" прикажите понимать?

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 21:42 - 28 Сент., 2004 23
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Кстати, в твоем определении целых три "но": "как правило", "часто, но не является обязательными", "хотя бывают и исключения", что конкретности не прибавляет....

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 13:49 - 29 Сент., 2004 24
Eva

Продвинутый металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Viking Metal - как правило, по музыке - эпический black metal, различные фолковые и народные элементы встречаются часто, но не является обязательными. Тексты - боевые, эпические, языческие; причем наличие боевой оставляющей обязательно. К тому же в викинги, обычно, записывают команды из скандинавских стран, хотя бывают и исключения.

Мне чертовски нравится твое определение, благо все вышеперечисленное соответствует стилистике моих любимых викинг-метал-групп. Но вот какая беда - не факт, что викинг, который меня не особенно прет, от этого перестает быть викингом. То есть в первую очередь это определение личных предпочтений в рамках стиля, а не самого стиля. Под подобное определение можно выдумать какое-нибудь название вроде true scandinavian viking metal и тем самым решить для себя все вопросы насчет того, "какие понятия вкладываете". Но что следует называть викингом, так и остается тайной. Если только то, что с блэком, то как же тогда хотя бы пресловутый Einherjer? чей альбом 1998г. по звучанию далеко не блэк... Но кто скажет, что Einherjer - не викинг?

-----
"Important things should be free" (c)Sepikoda - EMC


299 | Дата рег-ции 5 Авг., 2004 | Отправлено: 15:31 - 29 Сент., 2004 25
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
И у Mythotin от блэка лишь ритм-секция только, да и с народными инструментами напряженка явно

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 13:55 - 30 Сент., 2004 26
Vedmak

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Викинг - на мой взгляд - это просто разновидность паган метала - русские язычники играют славянский паган, а скандинавские - викинг.
Другое дело, что норвежский паган и блэк имеют один источник (Варг верно сказал) и посему на лицо пересечения в музыкальном плане (ранний Enslaved по музыке был весьма похож на раннее творчество Бурзум и Мэйхем) теперь же считается что Е. - Викинг, а B. и M. - Блэк

-----
Ведьмак, Фолкер, Кельтоман, упёртый язычник..


266 | Дата рег-ции 4 Янв., 2004 | Отправлено: 16:48 - 6 Окт., 2004 27
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Pepper

Цитата:
И чего, набившие оскомину уже, Thyrfing и Einherjer играют "эпический black metal"???


а разве нет?


Цитата:
И как это самое "как правило" прикажите понимать?


А так, что в каждом правиле бывают исключения

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


1880 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:04 - 6 Окт., 2004 28
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Возьмем к примеру "Urkraft"... Неужели это "эпический black metal"? В отношении Einherjer Eva уже предметно высказалась...

Цитата:
А так, что в каждом правиле бывают исключения

Три исключения для одного правила - слишком много

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 20:28 - 6 Окт., 2004 29
MEDVEDISTHE

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Pepper
Насчёт харарктеристик и рамок я могу сказать, что "viking" это тяжёлая музыка с направленнными текстами на скандинавскую мифологию и жизнь викингов, "pagan" это почти тоже самое но с направлением на славянскую тематику. (я ответил настолько насколько понял)

-----
Медведь


53 | Дата рег-ции 2 Окт., 2004 | Отправлено: 1:02 - 17 Окт., 2004 30
Vedmak

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
MEDVEDISTHE
похоже на то

-----
Ведьмак, Фолкер, Кельтоман, упёртый язычник..


266 | Дата рег-ции 4 Янв., 2004 | Отправлено: 2:14 - 17 Окт., 2004 31
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
MEDVEDISTHE

Цитата:
"pagan" это почти тоже самое но с направлением на славянскую тематику. (я ответил настолько насколько понял)


да почему на славянскую то ? у пагана может быть любая тематика - скандинавская , германская , португальская ...

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 4:02 - 17 Окт., 2004 32
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Насколько я понимаю по логике, Викинг - это ответвление Паган.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 17:47 - 17 Окт., 2004 33
MEDVEDISTHE

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
ЛЮДИ-И-И-И, я сталкивался с паган только со славянской тематико. Если был неправ - исправлюсь.

-----
Медведь


53 | Дата рег-ции 2 Окт., 2004 | Отправлено: 19:46 - 17 Окт., 2004 34
Maximus Lenter

Призрак Форума
Цитата | В оффлайне | IP
Вот объясните мне наконец почему viking должен ассоциироваться и играться как Бляцк, что тому послужило причиной!?

-----
СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость!


2133 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 7:53 - 18 Окт., 2004 35
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
почему viking должен ассоциироваться и играться как Бляцк


а из чего собсно последовало такое умозаключение ?

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 13:06 - 18 Окт., 2004 36
Svart

R.I.P.
Администратор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Maximus Lenter
вот именно, блэк то с чего???

-----
Metal Will Never Die


1160 | Дата рег-ции 17 Апр., 2002 | Отправлено: 19:23 - 18 Окт., 2004 37
MEDVEDISTHE

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Погодите, насколько я понял что Паган это языческая тематика любых стран?

-----
Медведь


53 | Дата рег-ции 2 Окт., 2004 | Отправлено: 21:07 - 18 Окт., 2004 38
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
MEDVEDISTHE

Ты в словарь-то заглядывал хотя бы???

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


1880 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:12 - 18 Окт., 2004 39
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
насколько я понял что Паган это языческая тематика любых стран?


да

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 4:02 - 19 Окт., 2004 40
Maximus Lenter

Призрак Форума
Цитата | В оффлайне | IP
Maximus Lenter
Svart
Ну не обязательно Бляцк - но вы просто послушайте большинство групп - таких как Тюрфинг, митотин, фалькенбах, финтролль, энсиферум, боркнагар - реальный бляцк, в большинстве случаев! или я неправ опять!?

-----
СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость!


2133 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 7:38 - 19 Окт., 2004 41
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Maximus Lenter

опять не прав . из всего списка групп , что ты привел , на звание "реального бляцка" претендует пожалуй только ранний Mithotyn , да кое что из Borknagar .

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 11:55 - 19 Окт., 2004 42
Shab Niggurath

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Чё мозги-то тут дрючить. Pagan в переводе на русский - язычество, языческий. Так что Viking - это скандинавское язычество. А Pagan может быть и китайским.

13 | Дата рег-ции 4 Сент., 2004 | Отправлено: 14:13 - 19 Окт., 2004 43
Maximus Lenter

Призрак Форума
Цитата | В оффлайне | IP
Tilorn
ну так как характеризовать их стиль тоды....? если говорить о привычной стилистике (не прости викинг метал, а то из чего он состоит)!

-----
СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость!


2133 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 7:42 - 21 Окт., 2004 44
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Maximus Lenter

так и охарактеризовать - viking metal . а составляющиие для каждой группы индивидуальны ...

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 17:26 - 21 Окт., 2004 45
Maximus Lenter

Призрак Форума
Цитата | В оффлайне | IP
Tilorn
вот чего я больше всего и боялся...ну да ладно, значит если будут гонять злобный дэт с викингской лирикой и какими-нить примеся - это смело можно назвать викингом.
Тогда я бы хотел поинтересоваться, почему именно в таком ключе викинг должен звучать!?

-----
СВОБОДА - Это Осознанная Необходимость!


2133 | Дата рег-ции 1 Апр., 2004 | Отправлено: 7:52 - 22 Окт., 2004 46
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Tilorn
Однако Scald как ты охарактеризовал? (И правильно абсолютно, надо заметить)

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 17:38 - 22 Окт., 2004 47
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Maximus Lenter

Цитата:
значит если будут гонять злобный дэт с викингской лирикой и какими-нить примеся - это смело можно назвать викингом.


не обязательно ... тех же Amon Amarth у меня язык не повернется назвать viking'ом ... стандартная шведура ( хоть и с текстами "про викингов" ), хотя и довольно качественная ...

для меня неотъемлемой частью стиля всегда была ЭПИЧНОСТЬ . и тему о тех же Scald ( ответ на пост Pepper'а ) я поместил в этот раздел в первую голову не из-за "викинговой" лирики , а по причине присутствия этой самой эпики в музыке ... могу процитировать сам себя :


Цитата:
кто-то скажет , что тему , мол , надо было постить в думе , а по мне , так эпичности здесь значительно больше , нежели doom'ового мрака ... эпичность здесь во всем - в риффах , намертво врезающихся в память , в чистом вокале Макса Адрианова , и , наконец , в самой атмосфере , создаваемой посредством двумя вышеназванными инструментами .

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 3:46 - 23 Окт., 2004 48
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
тех же Amon Amarth у меня язык не повернется назвать viking'ом ... стандартная шведура ( хоть и с текстами "про викингов" ), хотя и довольно качественная ...

Викингом и у меня не повернется, ибо я отрицаю существование такого музыкального стиля. А вот викинг-дэтом - самый раз. И Unleashed тоже... И,  думаю никто спорить не будет, что по музыке - шведятина. Но нельзя рассматривать музыку в отрыве от текстов, зачем они нужны тогда? Можно инструменталы одни клепать... Кстати, Enslaved (сколько раз упоминали об этом) стандартный блэк с текстами про викингов в один прекрасный момент назвали викингом. Тоже самое могли в свое время и  Unleashed сделать (назвать свою стандартную шведятину с текстами про викингов) викингом... И были бы сейчас совсем другие критерии...

Цитата:
для меня неотъемлемой частью стиля всегда была ЭПИЧНОСТЬ

Ну вот и происходит подмена понятий. И заблуждение распространенное, что epic = viking. Вот и гребут всех, у кого эпичность наличествует, а еще дудки с гармошками и мечи на картинках, к викингам... А о чем поют, никого не волнует, как правило...
Для меня "неотъемлемой частью стиля" всегда была, есть и будет идеологическая составляющая...

-----
Jedem das Seine


Играет: Potentiam "Elysium promo-CD"
840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 4:17 - 23 Окт., 2004 49
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А вот викинг-дэтом - самый раз. И Unleashed тоже...


группа Wizard - играют до одури стандартный и скучный павер а-ля Manowar , но с текстами "про викингов" + соответствующие побрякушки на коцертах и в клипах , типа мьолниров на цепках и т.д... их как прикажешь называть ? viking power ?

получается , если следовать твоей логике , викинг-что-то там - единственный стиль , который характеризуется не музыкой и идеологией , а только идеологической составляющей ...

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 7:30 - 23 Окт., 2004 50
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
группа Wizard - играют до одури стандартный и скучный павер а-ля Manowar , но с текстами "про викингов" + соответствующие побрякушки на коцертах и в клипах , типа мьолниров на цепках и т.д... их как прикажешь называть ? viking power ?

Группу не слышал. Но оснований не доверять тебе не имею никаких. Думаю, что именно так - viking power! Тем более, что эпичность, присущая Manowar, в музыке имеется, наверное...

Цитата:
получается , если следовать твоей логике , викинг-что-то там - единственный стиль , который характеризуется не музыкой и идеологией , а только идеологической составляющей ...

Но почему же?
NS, satanic, christian - это все идеологические понятия, не говоря уж о pagan или реже применимом термине heathen...
Термин viking-metal - очень широкое понятие, свидетельствующее лишь о принадлежности музыки к "тяжелой", с текстами про викингов.
Термин сhristian-metal, допустим, который также все чаще и чаще встречается, о чем говорит? Фактически лишь об идеологии, музыку почти никак не характеризуя...

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 9:38 - 23 Окт., 2004 51
MEDVEDISTHE

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Люди, я нашел офигенно-прикольное определение Викинг: "…стилистически они точно повторяют содержание народных. В отличии от канонов Viking-Metal, где просто неприлично петь о чём-либо другом, кроме скрипа просмолённых палуб драккаров, звона мечей и Сумерков Богов, где устами каждого вокалиста говорит Один, а под каждым комбиком прячется Локи,..."
Помоему прикольно.

-----
Медведь


53 | Дата рег-ции 2 Окт., 2004 | Отправлено: 19:50 - 24 Окт., 2004 52
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Pepper

наверное дальше спорить бессмысленно ... тут все дело в том , у кого с чем стиль ассоциируется . лично у меня - с такими группами как Thyrfing , Falkenbach , Moonsorrow , где эпичность занимает отнюдь не последнее место ... эти команды , собсно , и познакомили меня со стилем , а по сему и представить себе викинг без эпики мне достаточно сложно ...

кстать , а как ты охарактеризуешь стиль тех же Thyrfing ?

Добавлено
MEDVEDISTHE

откуда взял ?

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 3:13 - 25 Окт., 2004 53
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Очевидно, что эпичность должна присутствовать в т. н. викинг-метале, но другое дело, что если нет текстов про викингов, это уже не викинг. То есть если мы имеем эпическую музыку, с элементами северо-германского фолка, но с лирикой про скандинавских язычников, а не про викингов, то по моему мнению, это уже викингом никак не может быть. Вообще, "викинг", на мой взгляд, очень узкий и неудачный термин, от которого попахивает любительщиной и обывательством. А с фолком, тут все понятно - можешь ты сыграть на гитаре его так, что никакие тебе дудки и скрипки не нужны - вот и отлично! Хочешь- играй с народными инструментами, музыка от этого только лучше и богаче станет, если все грамотно сделано.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


714 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:09 - 25 Окт., 2004 54
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Moonsorrow

А где там Викинги, на MOONSORROW ?

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 14:27 - 25 Окт., 2004 55
DedLen

Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Tilorn

Цитата:
и тему о тех же Scald ( ответ на пост Pepper'а ) я поместил в этот раздел в первую голову не из-за "викинговой" лирики , а по причине присутствия этой самой эпики в музыке ...

в таком случае, давайте пихать всякую эпичную музыку в Viking :)
кстати (и это важно) Scald - это т.н. epic doom, т.е. группы такого поджанра, несмотря их эпичность, могут не иметь к викингам (& related) ровно никакого отношения

927 | Дата рег-ции 19 Фев., 2004 | Отправлено: 15:22 - 25 Окт., 2004 56
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
в таком случае, давайте пихать всякую эпичную музыку в Viking


а я и не говорил , что epic = viking

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 15:43 - 25 Окт., 2004 57
DedLen

Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
как тогда понимать твое
Цитата:
я поместил в этот раздел в первую голову не из-за "викинговой" лирики , а по причине присутствия этой самой эпики в музыке ...
?

927 | Дата рег-ции 19 Фев., 2004 | Отправлено: 16:09 - 25 Окт., 2004 58
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Tilorn

Цитата:
кстать , а как ты охарактеризуешь стиль тех же Thyrfing ?

Смотря какой альбом... "Valdr Galga" допустим, viking folk black, хотя элементы дэта и хэви тоже присутствуют...
DedLen
Стремление твое мне понятно - группу неплохую Scald (на твой взгляд) в свой раздел перетащить. Это, конечно, характеризует модератора с наилучшей стороны. Если бы не тексты, то там бы ей  и место... Был бы это epic doom. Tilorn хоть мою точку зрения и не разделяет, но руководствуясь седьмым чувством наверное, правильно поместил группу в этот раздел.
А путаница, что epic = viking давно уже. Про термин "epic" забыли уже... Так промелькнет  иногда. Теперь все является модным "viking"ом..
Tilorn
Действительно, а причем тут викинги и Moonsorrow?

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 19:43 - 25 Окт., 2004 | Исправлено: Pepper - 25 Окт., 2004 (19:45) 59
MEDVEDISTHE

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Tilorn
Я взял это определение Анунда из интервью с группой Тролль Гнёт Ель.

-----
Медведь


53 | Дата рег-ции 2 Окт., 2004 | Отправлено: 21:42 - 25 Окт., 2004 60
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Pepper

Цитата:
Действительно, а причем тут викинги и Moonsorrow?


ну ладно , ладно ... очепятался , не викинг это ...

DedLen
попробуй перечитать ту же самую цитату еще раз .

я сказал - "в первую голову не из-за "викинговой" лирики" ... т.е. лирика в определении стиля для меня не имела основопологающее значение , но роль свою , тем не менее , играла ...

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 3:20 - 26 Окт., 2004 61
DedLen

Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Pepper

Цитата:
Стремление твое мне понятно - группу неплохую Scald (на твой взгляд) в свой раздел перетащить

да нет же! лишь пытаюсь выяснить степень зависимости "викингство<->эпика"
Tilorn
ладно, я кажется понял - ты имеешь в виду викинговскую эпичность в музыке Scald?

927 | Дата рег-ции 19 Фев., 2004 | Отправлено: 4:35 - 26 Окт., 2004 62
Tilorn
noavatar
Металлер со стажем
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
DedLen

что-то вроде этого ...

825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 11:43 - 26 Окт., 2004 63
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Для интереса -
команда
VARDIS,
Britain 1981

Стиль - NWOBHM.

...BATHORY, MANOWAR, anyone... ?






-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 14:15 - 21 Ноября, 2004 | Исправлено: Vadim - 21 Ноября, 2004 (14:18) 64
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Отпишу напоследок, пожалуй.
Набрел тут на достаточно грамотный форум, где в одном из топиков обсуждается "viking"... Приятно осознавать, что КМС практически повторяет мои слова:
http://foad.ru/forum/index.php?showtopic=622&st=150
П.С. Это мой последний постинг здесь. Ухожу по "политическим" соображениям (топик про голосование). Дурацкая ситуация сложилась - и банить меня не хотят, и ник стереть тоже... Кому что обещал - остается в силе, пишите в ПМ, заходить буду сюда иногда для этих целей...

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 3:03 - 27 Ноября, 2004 65
Veles

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Pepper
Это все хорошо....но что делать с Ensiferum? Moonsorrow??? это ж финские группы! Они тоже не викинг? а сколько еще немецких групп.....


Добавлено
Почему при заходе на сайт Турисас высвечивает окно с отрывками из рецензий журналов

a place in the hearts of the Pagan- and Viking metal fans."
(Zillo)

"Fans of Viking/folk metal are greatly recommended to this."
(SMNnews)

викинг метал это нечто большое чем упоминание в тексте слова Один ли мы предки викингков.. ипринадлежности по стране......сколько сканжинаавских блековых паган групп поющих на эту тематику....но ты ж не скажешь что это викинг.....и я не скажу. ...

-----
http://vikingblood.net/forum


59 | Дата рег-ции 13 Марта, 2004 | Отправлено: 12:04 - 25 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:22)66
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Veles
Moonsorrow даже недоумевают в одном из интервью, почему их к "викингам" причисляют... Финны стараются быть очень самобытными и действительно поют о своем язычестве, пусть и боевом...
Древнегерманская культура наиболее близка скандинавской... Мифология одна и та же фактически. Плюс часть Германии долгое время просто находилась у скандинавов во владении. С Карлом Великим договор о разделе сфер влияния заключен был даже...
Нельзя сбрасывать со счетов и такой "географический" аспект, как поселения норманнов вне скандинавского полуострова. Многие нескандинавские группы считают своими предками именно норманнов и, естесственно, поют о них...
Если интересно, почитай:
http://ulfdalir.narod.ru/literature/Jones_G_Vikings.htm



Добавлено
Акценты нужно иные сделать
a place in the hearts of the Pagan - and Viking metal fans."
(Zillo)
"Fans of Viking/folk  metal are greatly recommended to this."
(SMNnews)

Цитата:
сколько сканжинаавских блековых паган групп поющих на эту тематику....но ты ж не скажешь что это викинг.....и я не скажу. ...

Поясни, что ты имеешь в виду. Не понимаю... Викинги разве не скандинавские язычники в определенный исторический период были?

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 12:39 - 25 Дек., 2004 | Исправлено: Pepper - 25 Дек., 2004 (12:53) | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:22)67
Veles

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Pepper
я хочу услышать твою субъективную характеристику понятия викинг металла в одном-двух  предложения, а не разговоры об истории....

-----
http://vikingblood.net/forum


59 | Дата рег-ции 13 Марта, 2004 | Отправлено: 14:43 - 25 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:22)68
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Veles
Запросто. Такого музыкального стиля как викинг-метал в природе не существует. Викинг - это лишь приставка, характеризующая идеологическую направленность творчества. Если ты считаешь, что существует такой музыкальный стиль, то прошу музыкальные критерии этого стиля в студию!
В принципе я в указанном топике вроде подробно свою точку зрения излагал...

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 14:59 - 25 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:22)69
Veles

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Pepper
Ну это всего лишь твоя точка зрения отличная от десятков тысячи других, которые такой стиль признают....твой снобизм ни к чему....но если тебе так легче рускай.....просто я не понимаю как можно тот же Ensiferum описать не как викинг метал! и Турисас это тоже викинг об этом пишут все метал журналы в т.ч. скандинавские.....вот так то.....

-----
http://vikingblood.net/forum


59 | Дата рег-ции 13 Марта, 2004 | Отправлено: 17:39 - 25 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:22)70
Eva

Продвинутый металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
я не понимаю как можно тот же Ensiferum описать не как викинг метал!

Запросто. По мне так это вообще pagan power с романтической направленностью.
Насчет Turisas не знаю - не слышала.

-----
"Important things should be free" (c)Sepikoda - EMC


299 | Дата рег-ции 5 Авг., 2004 | Отправлено: 17:44 - 25 Дек., 2004 | Исправлено: Eva - 25 Дек., 2004 (17:46) | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:22)71
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Veles
Причем тут мой снобизм?! Эта точка зрения не является только моей..  Какие журналы? Те, которые ты привел? Так я тебе спокойно расставил акценты..  Почитай хоть их интервью, узнай как они себя сами позиционируют! Пусть мой  первый постинг был и грубоват (реально задолбало читать про музыкальные стили pagan и ns в т.ч.) - каюсь, но я тебе попытался точку зрения (не только свою, еще раз подчеркиваю) как-то аргументировать, хоть и пришлось зверски оффтопить опять Твой ответ стандартен, к сожалению.  Ignorantia non est argumentum  скажу я тебе.
И напоследок: cравни (или попытайся хоть) ранних Enslaved c Ensiferum или Turisas... И топик известный перечитай еще раз. Все.

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 19:32 - 25 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:22)72
Heim ins Reich

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
музыкального стиля викинг нет - тут Пеппер прав. Немногие это осознают, впрочем. Последний Ensiferum один к одному содран с Children of Bodom в музыкальном плане. Так че, теперича и Чилдренов викингом считать - так, Велес, по твоей логике выходит ?
десятки (а то и сотни) тысяч могут заблуждаться. Хотя я и сомневаюсь, что данное направление слушают десяти тысяч людей. Так что термин "снобизм" ты употребил явно не в тему.

-----
"В неделю экономь 5 марок - автомобиль тебе в подарок!" © старая реклама народного автомобиля


2925 | Дата рег-ции 28 Сент., 2004 | Отправлено: 21:20 - 25 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:22)73
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=14&topic=69&start=74
beer fairy

Цитата:
Непосредственно музыки викингов до человеков в первосданном виде дойти не могло, ибо тогда не было записывающий устройств, отсюда можно предполагать, что угодно  И хоть группу ТаТу называть более викинговой, если они сменят тематику текством на подобающую))))


давайте определимся в одном весьма важном касательно викинга вопросе. Как Фея  верно сказала, исконной музыки викингов до нас не дошло (тока звукозаписывающее оборуовнаие тут ни при чём ). И викинг-металл ни в коем разе не претендует на её исполнение. приставко "викинг" носит в большой степени ассоциативный характер.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 12:38 - 30 Марта, 2006 74
beer fairy

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ассоциативный характер - это очень субъективный момент. Что "викинговее" спорить достаточно бесполезно, на мой взгляд))) Вроде как считается, что викинг произошел от блека, то есть если оценивать "викинговость" группы по тому, насколько хорошо она подходит под определение : "викинг-метал, произосшедший от блека", то перечень групп станет достаточно узким. Однако, кто говорит, что нужно оценивать "викинговость" именно по этому параметру? (Как в общем-то, и по любому другому =))))
Если оценивать эту "викинговость" исключительно по лирике, то и группу Amon Amarth можно смело туда же пихать ))

284 | Дата рег-ции 24 Сент., 2005 | Отправлено: 18:49 - 30 Марта, 2006 75
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
beer fairy
собственно, спор на эту тему можешь читать выше на четырёх страницах
А в Тюре я написал, что имел в виду "под викинговостью" (в Маяковского поиграть решил )

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 21:06 - 30 Марта, 2006 76
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ещё момент. Есть слова "pagan" и "heathen". Оба значат "язычник", "языческий". Также и стили так обзывают pagan metal и heathen metal. Паган конечно чаще встречается. Я тут подумал, что это потому что "pagan" значит прежде всего язычника по вероисповеданию, и употребляется, как я думаю, только насчет славянской и в целом северной мифологии. А "heathen" понятие более широкое, т.к. язычник вообще то любой представитель какого то этноса, народа, придерживающийся своей народной веры. Вот каких нить полинезийских папуасов правильней называть наверно "heathen".
Не знаю, как это к группам привязать, скорей просто мои наблюдения)) Чисто теоритические.
Теперь плохо помню, но вроде в иностранных исторических статьях, я встречал именно "heathen", что там значило просто "дикарь", "дикие, отсталые племена" и все в  таком роде.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12565 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 5:24 - 1 Апр., 2006 77
BS_Iron

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
просто я не понимаю как можно тот же Ensiferum описать не как викинг метал!


Ensiferum НЕ викинг метал. Там викинга кот наплакал,а вот павера достаточно, ну еще пэган немного и стандартный финский милодик дэт присутствует.
К классикам жанра я бы "Батори" с полной увереностью бы отнес...

347 | Дата рег-ции 10 Мая, 2005 | Отправлено: 22:14 - 1 Апр., 2006 78
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
BS Iron
ты вот ржёшь ни могёшь, а сам тоже не блещешь что такое "пэган немного" - это как? ) И если уж разграничивать павер и финский мелодик дет, то павера там нет
на мой взгляд, Енсиферум очень даже относится к нашему любимому жанру. В этом топеге надо бы излагать свои взгляды на то, какие видишь критерии у викинг митола, дабы не флеймить о чём угодно.. но мне пока лень
Bloodred
Верно, в общем-то, но "heathen" имеет более поэтически-возвышенный оттенок по звучанию. Поэтому оно куда чаще в лириксе встречается.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:09 - 2 Апр., 2006 79
BS_Iron

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
anarchistt
Ну вот тебе лень.... сам толком ниче и не обьяснил. "пэгана немного" это связано со стлилистическим образом группы, с ее колоритом, с текстами и использованием в музыке национальных инструментов. Я Ensiferum очень люблю и музыкальный стль охарактерезавал бы как "Battl Metal" к коему кстати и Туризас относится.

Цитата:
Енсиферум очень даже относится к нашему любимому жанру

Ну может к вашему любимому жанру Енсиферум и относится но к Viking металу врядли.
Ладно спор из-за стиля Енсиферум зативать не буду, думай как тебе удобно,но это не Викинг.

Цитата:
В этом топеге надо бы излагать свои взгляды на то, какие видишь критерии у викинг митола

Я и говорю классики Батори,вот от туда и потянулись корни всего викинга метала, так сказать проотци(точнее проотец Куордан R.I.P.) стиля. В их музыке я и вижу критерии викинг метала!

347 | Дата рег-ции 10 Мая, 2005 | Отправлено: 0:44 - 2 Апр., 2006 80
beer fairy

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
На мой взгляд, Энсиферум к викинг-металу имеет весьма посредственное отношение. Где там викенги? Не вижу упорно =/

anarchistt

Цитата:
в общем-то, но "heathen" имеет более поэтически-возвышенный оттенок по звучанию. Поэтому оно куда чаще в лириксе встречается

Это просто pagan в русском вызывает не очень поэтические ассоциации))) Может, поэтому так кажется. А вообще, происхождение у них разное.



284 | Дата рег-ции 24 Сент., 2005 | Отправлено: 0:52 - 2 Апр., 2006 81
dr freeman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Где там викенги? Не вижу упорно

ну я думаю дух там викингский присутствует

-----
Не - рыгаю - бля сотрите. (с) JF


1387 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 0:55 - 2 Апр., 2006 82
beer fairy

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
dr freeman
Смотря что понимать под викенхским духом =))
Сам Jari, ушедший, называл это не викинг-металом, а героическим фолком! Финны вообще не викенги нифига. Они, конечно, тоже вели войны, но не викенги, а группа воспевает именно свою страну.

284 | Дата рег-ции 24 Сент., 2005 | Отправлено: 11:50 - 2 Апр., 2006 83
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В онлайне | IP
Мне кажется, идеальный викинг - это Storm. Именно таким он и должен быть. А более навороченные банды, в духе Еnslaved или Einherjer - это скорей battle-metal с текстами про викингов.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


2730 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:21 - 2 Апр., 2006 84
BS_Iron

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
beer fairy



Цитата:
Финны вообще не викенги нифига. Они, конечно, тоже вели войны, но не викенги, а группа воспевает именно свою страну.

Во во,очень правельное замечанье, у  группы ManOwaR тоже есть песни про викингов "ТОР" например,так что они тоже викинг метал играют?? Вот и Енсиферум тоже, дух у них может и викиговский,но стиль музыки точно не викиг метал.Фолковые фишки там есть это да, но не викинг.


Odium


Цитата:
Мне кажется, идеальный викинг - это Storm. Именно таким он и должен быть. А более навороченные банды, в духе Еnslaved или Einherjer - это скорей battle-metal с текстами про викингов.

Я две группы Storm слышал, одни блэк рубят,вторые как раз блэк с викинг металом,вот в них бы я точно не сомневался, интересно играют.

347 | Дата рег-ции 10 Мая, 2005 | Отправлено: 21:19 - 2 Апр., 2006 85
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В онлайне | IP
BS Iron
я про тот Шторм, который сайд-проект Стира, Фенриза и Кари Руешляттен.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


2730 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 0:49 - 3 Апр., 2006 86
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Финны вообще не викенги нифига.


Ага, вроде как помню, исторически викинги были у Швеции и Дании.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12565 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 1:26 - 3 Апр., 2006 87
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В онлайне | IP
Bloodred
И у Норвегии и Исландии тоже

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


2730 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 9:44 - 3 Апр., 2006 | Исправлено: Odium - 3 Апр., 2006 (9:45) 88
beer fairy

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Причем в Норвегии наиболее тру-викенги, ибо выход к морю обильнее)))

284 | Дата рег-ции 24 Сент., 2005 | Отправлено: 12:48 - 3 Апр., 2006 89
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Финны вообще не викенги нифига.
Ага, вроде как помню, исторически викинги были у Швеции и Дании.
И у Норвегии и Исландии тоже

Потомки викингов, живших в этих странах, из поколения в поколение передавали  право играть викинг-металл, а нарушивших их монополию карали посредством топора в ачко.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 22:59 - 3 Апр., 2006 90
Airam
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Нашёл эту тему и этот сайт - сразу же решил зарегиться! Просто обожаю viking-метал, но просто то чего начитался здесь, у меня вызвало большое возмущение.
Основателем vikng метала является BATHORY, сие творение Куортона. А 2-3 страницы не читал, но вот на первой говорилось, что-то о Manowar'е. Они основателями viking'а не явл., это просто натуральный Heavy Metal с текстами про викингов.
Отличительная черта viking metal'a - тексты северной тематики, хоровые напевки, собственно сама музыка, "холодная" так сказать атмосфера, ветер... а желательно вообще тескты на древ. скандинавском языке, как на некоторых песнях Falkenbach.
А вот простейшие представители первого viking метала - Bathory, Falkenbach, Enslaved, Thyrfing.


[quote]Цитата:Финны вообще не викенги нифига.
Ага, вроде как помню, исторически викинги были у Швеции и Дании.
И у Норвегии и Исландии тоже

Потомки викингов, живших в этих странах, из поколения в поколение передавали  право играть викинг-металл, а нарушивших их монополию карали посредством топора в ачко[/quote]
Страны с потомками викингов - Sweden, Denmark, Norway, Iceland, Faroe Islands. Всё! Но это не значит, что другие страны не могут играть викинг метал . Например, те же наши Nomans Land.
Ensiferum - это folk со смесью power/death что-ли, но можно сказать викинг наполовину.

Ну чего ещё добавить?

485 | Дата рег-ции 13 Апр., 2006 | Отправлено: 21:49 - 13 Апр., 2006 91
BS_Iron

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Airam
Ну в принципе я об этом и говорил, поэтому соглашусь с тобой....


347 | Дата рег-ции 10 Мая, 2005 | Отправлено: 0:43 - 14 Апр., 2006 92
beer fairy

Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Airam
Согласна. Вообще, это ясно как божий день... Не наю, о чем тут спорить
Не поняла только это:

Цитата:
Ensiferum - это ... можно сказать викинг наполовину.

???

284 | Дата рег-ции 24 Сент., 2005 | Отправлено: 11:57 - 14 Апр., 2006 93
Airam
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
beer fairy
На первом альбоме Ensiferum'а есть некоторые викингские фишки.
Официальный сайт да и фотки с закосом на viking.
Музыка - folk, чем-то похожий на viking metal, застовляют немного задуматься

485 | Дата рег-ции 13 Апр., 2006 | Отправлено: 14:17 - 14 Апр., 2006 94
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
"Viking, Pagan и Folk"
Viking.
Итак, начну по порядку. Викинг-метал слушаю всякий. На первом месте веселый/угарный (Ensiferum, Equilibrium, Falchion, Einherjer...etc). На втором месте - мелодичный/маршевый/эпический (Falkenbach, Thronar, Moonsorrow, Menhir, Lemuria...etc..). На третьем - викиг с элементами блэка - слушаю всего несколько групп (Thyrfing, Bathory, Enslaved-(не весь)). Отдаю здесь предпочтение в сторону мелодизма и эпичности. Enslaved, имхо, "перегибают палку" по отношению к блэку. Вот так услышишь, подумаешь сразу - блэк-метал, намёка на викинг иногда вовсе не слышно.
Pagan
Pagan слушаю выборочно, опять же, с меньшим содержанием блэка. Обхожусь группами Aisling (блэка много, но здесь он меня оочень цепляет), Arafel (такая, малоизвестная команда с неплохой мелодикой, и лирикой местами на русском языке), Butterfly Temple (выборочно). Пока немного.. Тем более, обхожу вниманием NS, не нравиться...
Folk
Самый горячо любимый стиль. Люблю, безусловно, в пропорции с "тяжестью". Aes Dana. Удивительная французская, малоизвестная команда, играет офуенный фолк-метал с волынкой, флейтой.... В первом альбоме французов чуть побольше блэка. Также: Bran Barr, Cruachan, Elvenking, Empyrium (аккустика), Falconer (дебютник), Finntroll, Folkearth, Garmarna, Korpiklaani, Lumsk, Otyg, Skyclad. еще много чего.


Цитата:
На мой взгляд, Энсиферум к викинг-металу имеет весьма посредственное отношение. Где там викенги?

Да лана? А чем они не викЕнги?
Лирика - "воинственный народ", "сражения", "драккары", "битвы" и пр.
Обложки обоих альбомов + EP + DVD - абсолютно по теме.
Музыка. К сожалению нет чёткого критерия, по которому можно было отнести/не отнести группу к этому стилю. Ну у них в музыке присутсвуют все качества, отвечающие данному направлению, имхо)

Цитата:
ну я думаю дух там викингский присутствует

Согласен.)))

-----
--
С уважением.


1714 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 19:17 - 13 Авг., 2006 95
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Arafel (такая, малоизвестная команда с неплохой мелодикой, и лирикой местами на русском языке)

...вот Арафель здесь явно не к месту... ты б ещё Melechesh приписал до кучи...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 20:15 - 13 Авг., 2006 96
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Jade Serpent
Melechesh не знаю такого, а вот Arafel - Pagan Black Metal.
Чем это не к месту, не понял?

-----
--
С уважением.


1714 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 20:26 - 13 Авг., 2006 97
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
вот Arafel - Pagan Black Metal

...никакой это не паган... обычный мелодик-блэк, местами со славянскими фолковыми мотивчиками (не высшего пошиба, на мой взгляд, но это уже дело вкуса), поэтому и не в кассу...  
...зы... а ещё они из Тель-Авива, помимо всего прочего)

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 20:45 - 13 Авг., 2006 | Исправлено: Jade Serpent - 13 Авг., 2006 (20:46) 98
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Jade Serpent
Не я придумал, но даже для подтверждения посмотрел не нескольких источниках:
http://dark-portal.ru/album.php?album=The%20Way%20Of%20Defender&value=Arafel
http://rockmarket.ru/catalogue/4752

Цитата:
местами со славянскими фолковыми мотивчиками

Эти, как ты выразился, мотивчики, и являются составляющей pagan.)

-----
--
С уважением.


1714 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 21:06 - 13 Авг., 2006 | Исправлено: Elivener - 13 Авг., 2006 (21:08) 99
dr freeman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
являются составляющей pagan.

Паган определяется лирикой, если там простые фолковые мотивчики, это еще не значит что группа поганЪая

-----
Не - рыгаю - бля сотрите. (с) JF


1387 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 21:13 - 13 Авг., 2006 100
Airam
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Паган определяется лирикой, если там простые фолковые мотивчики, это еще не значит что группа поганЪая

Да и не лирикой тоже! Многие группы играют блэк с лирикой, например, о скандинавских богах... Здесь от много зависит! И вокал, и мотивчики, и лириксы, и пр.

485 | Дата рег-ции 13 Апр., 2006 | Отправлено: 21:23 - 13 Авг., 2006 101
dr freeman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
блэк с лирикой, например, о скандинавских богах...

ну и получится Поган блек, тот же кампфар, который кста в блэке находится тому пример

-----
Не - рыгаю - бля сотрите. (с) JF


1387 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 21:25 - 13 Авг., 2006 102
Airam
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
dr freeman
ну конечно!... А Amon Amarth у нас случайно, не Pagan Death???

Цитата:
который кста в блэке находится тому пример

ну вот, значит - блэк!

485 | Дата рег-ции 13 Апр., 2006 | Отправлено: 21:29 - 13 Авг., 2006 103
dr freeman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А Amon Amarth у нас случайно, не Pagan Death???

хочешь смейся, хочешь нет, но для себя я определил амон амартх как Детх метал with viking influence

-----
Не - рыгаю - бля сотрите. (с) JF


1387 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 21:30 - 13 Авг., 2006 104
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Jade Serpent
Тематика текстов славянская.
  "....Жаркое лето. Крепость Рига у реки.
  Новая вера, Силы зла на подступи.
  К нам в дом ты пришел, и покой ты наш унес
  Гость незванный, крестоносец, смерть ты к нам принес!
  Ваш бог в небе, там где ворон не летал.
  Наш бог с нами, от беды не раз спасал
  Нас и в стужу и порою в летний зной.
  Уходи отсюда иноземец злой!..."       "On The Dark Way"
Надеюсь, объяснять не нужно, кто такие крестоносцы и какую веру они искореняли?

-----
--
С уважением.


1714 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 21:30 - 13 Авг., 2006 | Исправлено: Elivener - 13 Авг., 2006 (21:32) 105
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP
...хотел начать спорить, но передумал... не буду никому мешать заблуждаться...

Цитата:
Да и не лирикой тоже! Многие группы играют блэк с лирикой, например, о скандинавских богах... Здесь от много зависит! И вокал, и мотивчики, и лириксы, и пр.

...угу...
...причислять Arafel к пагану так же ошибочно, как и Amon Amarth, к примеру...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 21:30 - 13 Авг., 2006 106
Airam
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Надеюсь, объяснять не нужно, кто такие крестоносцы и какую веру они искореняли?

...хмм... а что у евреев до христианства было?

485 | Дата рег-ции 13 Апр., 2006 | Отправлено: 21:35 - 13 Авг., 2006 107
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
а что у евреев до христианства было?


иудаизм

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12565 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 21:41 - 13 Авг., 2006 108
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Надеюсь, объяснять не нужно, кто такие крестоносцы и какую веру они искореняли?

...этот альбом посвящён Александу Невскому... ну и что, собственно? ...есть куча BM команд, использующих языческие и исторические темы в текстах...

Цитата:
...хмм... а что у евреев до христианства было?

...в этой группе русские, собственно, играют, а не евреи...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 21:45 - 13 Авг., 2006 109
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
...этот альбом посвящён Александу Невскому... ну и что, собственно? ...есть куча BM команд, использующих языческие и исторические темы в текстах...

А где же тогда грань между pagan-metal-группой и командой, "использующей языческие и исторические темы в текстах"? Или, по-твоему, группа является языческой, только когда в её текстах идет пропаганда язычества? Здесь пропаганды нет, здесь -  эта тема в форме обыкновенного повествования. Чем не pagan, так и не понял...

-----
--
С уважением.


1714 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 21:55 - 13 Авг., 2006 110
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А где же тогда грань между pagan-metal-группой и командой, "использующей языческие и исторические темы в текстах"?

...в музыке... мы же о ней разговор ведём в первую очередь...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 22:01 - 13 Авг., 2006 111
Musta Aurinko

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Позволю себе небольшое замечание. Языческие темы используют многие музыканты, но металлическую музыку исполняют далеко не все... Pagan metal и folk преимущественно этим и отличаются.

-----
A.M.S.G.


1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 12:20 - 14 Авг., 2006 112
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
Не знаю, что вам тут Джейд наплёл , но мой взгляд на "pagan" очень простой. Только текстовое содержание - и всё. Тут забыли почему-то о pagan doom командах, никаких мотивчиков там нет и спокойно они себе паганят

Цитата:
А где же тогда грань между pagan-metal-группой и командой, "использующей языческие и исторические темы в текстах"?

где хочешь для музыки это вообще не принципиально. енто словечко несчастное - всего лишь характеристика.
Просто pagan metal иногда называют банды, которые имеют достаточно самобытное звучание, и в устоявшихся жанрах его определять лень например, Kamadzeitca или Obtest. Потому просто и зовут pagan metal.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:23 - 17 Авг., 2006 113
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Только текстовое содержание - и всё

...хм... когда-то и блэком называли только за текстовое содержание... однако музыкально жанр сложился, не правда ли? ...причём, сложился, и имеет много совершенно не похожих друг на друга стилистических ответвлений... я уж молчу о "самобытном звучании" отдельных представителей...

...так почему мы не можем сказать того же самого о термине Pagan metal? ...тем более, раз мы имеем дело именно с музыкой, рассматривать одну лишь текстовую составляющую просто глупо...  

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 23:36 - 17 Авг., 2006 114
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
Хорошо! *закатав рукава* чего нам стоит дом построить! ну давай сейчас вместе попробуем такой жанр, как pagan metal, очертить начинайте-сс

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:45 - 17 Авг., 2006 115
dr freeman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
...так почему мы не можем сказать того же самого о термине Pagan metal?

а что мы скажем о таком  термине как ПоганЪ фольк, обыкновенный фолк с языческими текстами, а поганЪ блек, поганЪ павер, и тд

-----
Не - рыгаю - бля сотрите. (с) JF


1387 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 23:47 - 17 Авг., 2006 116
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
обыкновенный фолк с языческими текстами

фолк митол тогда уж, потому что фолк в очень изрядной составляющей своей - песня, а вот чтобы какие-то народные песни аж языческого содержания до нас дошли, очень сомнительно... недаром, например, ВИА Рось использует сугубо русскую поэзию серебряного века там, где им надо выязыкнуться
но "это так, к слову, разговор поддержать" (кЪ) Поручик Ржевский

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:03 - 18 Авг., 2006 | Исправлено: anarchistt - 18 Авг., 2006 (0:05) 117
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
а что мы скажем о таком  термине как ПоганЪ фольк, обыкновенный фолк с языческими текстами, а поганЪ блек, поганЪ павер, и тд

...*бьёцца головой ап стену* ...я зачем сейчас пример с блэком приводил? ...раньше так обзывали все команды с сотонинской тематикой в текстах... от хэвьёвых Mercyful Fate до гораздо более близких к современному блэку Sodom...


Цитата:
ну давай сейчас вместе попробуем такой жанр, как pagan metal, очертить  начинайте-сс

...музыкально? ...хм... ты же на любую мою характерисктику радостно закричишь: "А я вот знаю одну (две/десять и т.п.) команду, которая абсолютно под твоё определение не подходит" ...плюс, я считаю, что как жанр он ещё не сложился окончательно, собственно, отсюда и имеем все споры...

...но, если так хочешь, могу попробовать... если в общем, это некий донельзя мутировавший блацк, от которого в чистом виде ничего не осталось, с преимущественным использованием народных и псевдонародных гитарно-синтезаторных мелодий, искажённым вокалом, разбавленным чистыми распевками и фенризо-шаляпинским пением, возможны народные инструменты, и таки-да языческие темы в лирике... должна наличествовать некая особая атмосфера, присущая редставителям только этого семейства... в качестве представителя, скажем, Moonsorrow на "Кивенкантайе"...

...вообще, я считаю, дать какую-то точную характеристику любому митолическому жанру нереально...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 0:05 - 18 Авг., 2006 | Исправлено: Jade Serpent - 18 Авг., 2006 (0:07) 118
dr freeman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
фолк митол тогда уж, потому что фолк - преимущественно песня,

ну митол, так митол, я вот просто вспомнил такое виа как Волколак, последние творения хотя эт фолк-рок, сафсем запамятовал о таком понятии))))

-----
Не - рыгаю - бля сотрите. (с) JF


1387 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 0:06 - 18 Авг., 2006 | Исправлено: dr freeman - 18 Авг., 2006 (0:10) 119
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
dr freeman

Цитата:
Волколак, последние творения

ну в Волколаке же полностью авторская музыка и тексты (вроде как :crazy: )
Jade Serpent
вот кстати только Alkonost всплыл подходящий.
можно взять эту формулировку, застолбить "правило Джейда" и характеризовать паган вот так. Мне не жалко, чесслово


Цитата:
..вообще, я считаю, дать какую-то точную характеристику любому митолическому жанру нереально...

тем не менее, они есть ;)

заметил - твоё описание оочень под викинг подходит? только в статье "атмосфера" прописать драккары и всё такое прочее. Уже существующий наджанр\недожанр, как хотите, как викинг, является одной из причин моего скепсиса по поводу пагана как чего-то самостоятельного зачем изобретать велосипед, когда подобное уже есть.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:20 - 18 Авг., 2006 120
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
тем не менее, они есть ;)

...и всегда есть огромная куча исключений...

Цитата:
Уже существующий наджанр\недожанр, как хотите, как викинг, является одной из причин моего скепсиса по поводу пагана как чего-то самостоятельного  зачем изобретать велосипед, когда подобное уже есть.

...можно рассматривать "викинг-митоль" как более узкое понятие, только и всего...

...вообще, я считаю, что лет через 10 таких споров уже не будет... pagan либо разовьётся в отдельный жанр, либо будет использоваться лишь как уточняющая характеристика, как в случае со "спид-митолом", который так окончательно и не сложился... но предпосылки я вижу скорее для реализации первого варианта...  

...ведь прижился же, в конце концов термин "прогрессив-митоль", скажем... хотя, там тоже можно с пеной у рта повопить, что в чистом виде его не бывает...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 0:28 - 18 Авг., 2006 121
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
Ну можно сидеть и ждать, пока он сложится. и при случае говорить, что через 10 лет эта банда будет стопудов причислена к pagan metal
Джейд весьма неплохо свою картину обрисовал, кто в сомнениях - может присоединяццо ;)
а как по мне, то это ещё одна выдумка людей, в пятитысячный раз пытающихся в одиночку придумать целый жанр battle metal, white metal, chaotic metal, holocaust metal ( ) - сколько уже таких вощем, если эту хню кто-то даже читает, подумайте, что вам ближе, авось и добавите чего умного


Цитата:
хотя, там тоже можно с пеной у рта повопить, что в чистом виде его не бывает...

я б скорее повопил, что бывает

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:56 - 18 Авг., 2006 122
 

Форум: Viking, Pagan & Folk, Тема: Viking, Pagan & Folk

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>

© 2002-2017 Metal Land | О защите личной информации