Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 14 Ноября
Празднуют ДР: unus
Наши проекты
Рецензии [всего: 808]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "The Cult Is Alive" группы "Darkthrone"



  Metal Land » Viking, Pagan & Folk » Что есть фолк\паган?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 # ]
Модерирует: YOLKIN DOM, dr freeman, Odium
Отправить другу   Версия для печати   

   
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
Здесь я предлагаю подумать, что мы понимаем под этими словами. Является, например, паган чем-то самобытным или это просто общее название групп с соответствующей лирикой?
Каковы музыкальные признаки фолк-метала? Фольклор какого времени нам подходит?
Должен быть паган "фолком с таким текстом" или нет?

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 1:54 - 26 Дек., 2004 | Исправлено: anarchistt - 27 Дек., 2004 (22:30) 1
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Вроде бы все так неявно подразумевают, что фолк-  это именно те народные проявления, которые вроде как лежат у истоков, то есть в седой старине. А тогда привычные всем нам как символ гармонь\балалайка уже не покатят, потому что появились поздно. То есть ещё надо вспомнить настоящую культуру славянских племён.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 4:49 - 26 Дек., 2004 | Исправлено: anarchistt - 27 Дек., 2004 (22:30) 2
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Все элементарно просто.
Фолк/фолк метал - музыкальный стиль.
Язычество и его виды - идеологическая характеристика творчества, по сути дела содержание текстов.
Обычно в музыке групп, придерживающихся язычества, присутствует фолк метал (я буду говорить только о метале) либо в чистом виде, либо в комбинации (что наиболее часто) с другими стилями -  павер, блэк, дэт  и т.д. Но бывают и исключения. Эти исключения касаются в основном скандинавских и немецких блэк и дэт групп, присутствие фолка в музыке которых совсем незначительное или его попросту говоря нет. А тексты самые, что ни на есть языческие...

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 5:06 - 26 Дек., 2004 3
DmPokrov

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Столько слов о фолк-металле, что просто балдеешь - у нас все все знают о фолке. Хотя, как было сказано в адрес Лесьяра (да непрогневуйся, борода) "а был ли он в фолк-экспедициях и слышал ли он полевые записи". Скажу честно, я столько времени в разных форумах читаю размышления "знатоков" о той или и ной команде: "вот это фолк, а это не фолк", что диву даюсь - блин какой у нас образованный народ. Но вчитываясь в их рецензирующие разглагольствования, в их "истинные" мнения, начинаешь понимать, что не фига они в этом не рубят.
Может стоит разобраться что же есть фолк? И какие образцы имеются в виду, когда "знаток" заявляет, что в музыке этой группы фолка больше чем в музыке другой группы.
На чем воспитаны большинство "фолк-металлистов"? На каком фолке? На музыке из мультфильмов о богатырях? На застольных распеваниях песни "Черный ворон" (обычно в усеченном варианте)? На дореволюционной "Дубинушке"? Или на похабных частушках?
Не будем отрицать, что все вышеперечисленное (кроме саундтреков к мультикам) может называться фолком. Фолком, да не аутентичным, не уходящим в глубь времени далее чем на 200 лет.
"Черный ворон" -, по всей видимости, произведение авторское и создано не раньше 17 века.
"Дубинушка" - общеизвестный факт, что она авторского происхождения (текстовая основа).
Частушки - появились как жанр не раньше 18 века.
А что кроме этого знают наши доморощенные "фолкеры"? Большинству из них очень трудно даже осмыслить принцип народной музыки. Понять, что то, что на поверхности - это лишь блестки современности.
Вот интересное наблюдение одного еврейского писателя, который эмигрировал из СССР в 70-е годы:
"Потянулись он (евреи - DmPokrov) к великой русской культуре и стали очень даже расторопно обогащать ее...
...Возьмем, к примеру, Северный народный хор. Из Архангельска. Это же поморы. Такие закоренелые славяне, что дальше некуда. В русских рубахах с петухами, в холщевых портках и смазанных сапогах. Бороды - лопатой. Бабы в сарафанах и кокошниках. Все - блондинки, головки как лен. Глазки - небо голубое. Одним словом, Русь чистейшей воды...
Песня поморов "Ой, ты, Северное море. Господи, Боже мой! Как затянут, заведут, так у меня сразу глаза на мокром месте, будто в Судный день в синагоге.
Или песня "Казачья богатырская"...
...вываливается на сцену казачья ватага: чубы из-под фуражек, рожи разбойничьи, галифе с лампасами, и у каждого - шашка на боку. Как пустятся в присядку, как загорланят. Вы знаете, что мне захотелось после первых тактов? Мне захотелось ухватиться пальцами за жилетку и запрыгать, как в известном танце "Фрейлехс". Слушайте, вы не поверите, казаки отплясывали еврейский свадебный танец по всем правилам...
...Если даже и выведутся на Руси евреи все до последнего, еврейский дух там еще долго не выветрится. И русские люди из поколения в поколение будут петь и плясать на еврейский манер."

Эфраим Севела "Остановите самолет - я слезу", 1980 год.

Веселенькое дельце, г-да "патриоты-фолкеры"?

Дальше еще будет веселей. На этот раз говорит Дмитрий Покровский, легендарный фольклорист, который больше ценился на Западе, чем на Родине. К сожалению умер этот мегачел 8 лет назад.
"Ведь что такое официальная "русская народная музыка"? Те же немецкие гармонии, те же принципы аранжировки и инструментовки, которые применяются во всей остальной музыке - от классической до эстрадной, только покрашенные в национальные цвета..."
Дмитрий Покровский, из интервью 1995 года.

На этом можно пока остановиться, други. Давайте будем вместе учиться тому, о чем так много говорим - ФОЛКУ. Может чего-нибудь и выйдет.
И в качестве окончания. Нашей группе (Alkonost) некоторые "ортодоксы" фолк-металла
предъявляют то, что мы не используем народные инструменты в своей музыке. Видимо для них ложки и т.п. главный атрибут фолка. М-да... Но в тоже время эти "ученые" мужи могут ляпнуть нечто несусветное, типа "эта группа (имярек) ввела в свое звучание русские народные инструменты балалайки и гармонь"
Просто для справки:
Балалайка, 3-струнный щипковый музыкальный инструмент. Известен с начала 18 века. Усовершенствована в 1880-х годах В.В.Ивановым и Ф.С.Пасербским, под руководством В.В.Андреева.
Гармонь, клавишно-пневматический духовой музыкальный инструмент с проскакивающими язычками. Изобретена немецким мастером К.Бушманом в 1822 году. Усовершенствованные виды гармони - баян, аккордеон.
Это можно найти в любой энциклопедии.

Для резюме:
"Наиболее типичная вещь в народной песне - это нейтральная терция, как в блюзе, она не минорная и не мажорная..."
Дмитрий Покровский, из интервью 1996 года.

104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 20:10 - 25 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:47)4
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
Хм, инфа интересная, спасибо. Поразмышлять есть о чём.
Но я не понял: к каким "доморощенным фолкерам" обращение? Что значит утверждение, что современные мИтОллисты-фолкеры знаю только "дубинушку", частушки и пр. ?
Это скорее по адресу вообще к "фолкерам", к эдаким любителям пустить слезу на застолье перед очередной попойкой под труЪ-народную песню.
мИтОллист-фолкер же имеет представление именно о метале. Другой вопрос - каком.


Цитата:
Фолком, да не аутентичным, не уходящим в глубь времени далее чем на 200 лет

По моему разумению, фолк, который не уходит вглубь на 200 лет, таковым не перестаёт быть. Это же народное творчество, а в XVIII-XIX веках, которые ты так попрекаешь, народа, что ли, не было? Или люди были хуже, чем тысячу лет назад?
Ладно, предположим, что фольклор более древнего происхождения представляет для нас больший интерес, ну по каким-нибудь соображениям. Он как бы тру =]


Цитата:
"Дубинушка" - общеизвестный факт, что она авторского происхождения (текстовая основа).

Почему авторское произведение не имеет к фолку отношения или что-то "теряет " от своего авторства? Ведь огромное количество так называемых "народных" произведений созданы одним человеком, только он неизвестен\произведение претерпело изменения позже\и то и другое.

Насчёт наблюдений писателя: в хоре никакого judas-ского происхождения он не усмотрел. Песня его только расстрогала, бедняжку. Мало ли что ему там представилось.
Насчёт казаков - танец вприсядку не только у одних нас есть. Различные вариации могут быть сильно похожи. А насчёт "по всем правилам", так тут никто приврать ему не мешает.


Цитата:
И русские люди из поколения в поколение будут петь и плясать на еврейский манер.

Мнение еврея. Скорее уж евреи будут плясать на наш манер. А потом мы сами, как всегда во всём обвиняя их же, будем повторять: "да вы посмотрите! Спасенья от евреев нет! Мы даже их танцы танцуем!"

Вот насчёт официальной народной музыки - поспорить трудно. То, что нам "широковещательно" представляют как русскую народную музыку, по сути - часть эстрады, которую в последнее десятилетие в нашей стране иначе как "попса" не называет.

Упоминание о немецком изобретении гармони: например, во время нашествия татаро-монголов Русь получила большущую дозу влияния их культуры. И к нам от них перешло огромное количество вещей, о происхождении которых мы иногда не знаем. Та же водка, к примеру. И что ж с того?

Думается так: народным является то, что получило в нём широкое распространение, мало зависимо уже от какого-либо "арийского" происхождения.

И ещё одна очень хорошая весчь:

Цитата:
Давайте будем вместе учиться тому, о чем так много говорим - ФОЛКУ

Только, наверное, "...изучать то, о чём..." Не собираемся же мы его делать? =)

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 1:10 - 26 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:47)5
DmPokrov

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ты почти все верно подметил
Вот именно из-за мелкого ухода корешков меня смущают все эти термины типа Паган Я не понимаю как люди могут петь песни о богах (Велесах, Перунах и др.) положив это на почти современную музыку и обзывать это Паганью? Этак можно все, что так или иначе упоминает богов языческих назвать поганским (стихи, романы, песни и др.). Зачем обманывать себя и других?

104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 1:26 - 26 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:47)6
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Я не понимаю как люди могут петь песни о богах (Велесах, Перунах и др.) положив это на почти современную музыку и обзывать это Паганью?

То есть петь о богах, создав при этом атмосферу народного гулянья конца XIX века. Да, это не есть дело =)

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 1:48 - 26 Дек., 2004 | Перенесено: Tilorn - 26 Дек., 2004 (5:47)7
DmPokrov

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
В прочем, ни что не мешает воспевать Перуна и Велеса по музыку группы "Демо". Доходчивей для масс

104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 12:52 - 26 Дек., 2004 8
velingor

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
По моему мнению разделение здесь такое - pagan metal - это совсем не обязательно фолк (а как правило, его там и нет) - это ответвление от black metal с более эпическим звучанием. Ну и конечно же соответствующие темы в лирике обязательны. Наиболее конкретные примеры pagan metal у нас - это Butterfly Temple и Pagan Reign (еще Аркона не так давно подтянулась).
Folk metal - как раз тут в музыке фолк в обязательном порядке присутствует - и как правило в его аутеничном (т.е. древнем) виде. Как раз у фолк металических групп тексты совсем не обязательно языческие - взять хотя бы тех же Skyclad, у которых во множестве было соц. лирики.
У нас я бы мог назвать только две команды (по крайней мере из тех, что слышал) - это Alkonost из Н. Челнов, и Оприч из Рыбинска.

Более широко распротсранены слияния, т.е. folk/pagan. Самый, как мне кажется, конкретный пример - это прибалты Skyforger. У нас - наверное Темнозорь.

35 | Дата рег-ции 14 Апр., 2004 | Отправлено: 18:06 - 26 Дек., 2004 9
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Я так понял, что речь здесь идет именно об отечественной сцене... Еще одно заблуждение, что Pagan=Slavonic... Ну да ладно, не суть дела..

velingor

Цитата:
pagan metal - это совсем не обязательно фолк (а как правило, его там и нет) - это ответвление от black metal с более эпическим звучанием

Хорошо. Пойдем от противного - допустим, что это так. Какое отношение имеют Северные Врата и вторая Аркона, допустим, к блэку? Если это называется блэком, то сначала тогда нужно определиться, что такое блэк.  Butterfly Temple и Pagan Reign???
Вот Ashen Light с первым альбомом твоему определению соответствуют...

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 20:13 - 29 Дек., 2004 10
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Я так понял, что речь здесь идет именно об отечественной сцене...

Вовсе необязательно. Просто в ещё одной аналогичной теме активно обсуждался именно викинг, ну а тут - оставшееся.


Цитата:
По моему мнению разделение здесь такое - pagan metal - это совсем не обязательно фолк (а как правило, его там и нет) - это ответвление от black metal с более эпическим звучанием.

Да не. По моемУ мнению, паган - это соответствующее содержание лирики, причём переложенное на любую (ну почти) музыкальную основу. Вот взять к примеру Alkonost - чем вам не блэк. А тем не менее паган, текста потому что.
Но необязательно это блэк - взять Ensiferum или Молот Ведьм. По музыке из первого дэтх так и прёт (бластбит, ё-маё!), второй (на мой взгляд) почти хэви. И всё равно паган, потому что текста.
Получается, по-хорошему "паган" только приставка, а стиль может быть разным.

А вот фолк - это именно самостоятельный музыкальный стиль, особенность которого в использовании в звучании каких-либо этнических инструментов, да и по-хорошему самих песен тоже "народных". Вот In extremo, например.
Фолк-метал - грубо говоря, фолк с гитарами. В идеале, структура песен меняться не должна. В принципе, в чистом виде встречается относительно редко, вот эталоном считают Storm.

Зачастую мы слышим только элементы фолка в чьём-нибудь звучании, то есть обычная техника дэта\блэка\кого-там ещё, но вкрадывается какая-нибудь флейта или лютня. Или синтезатор, как у Аshen Light. Тогда зовём фолкоблэк (знаменитый finntrol) или даже фолкопувер (Elvenking, ну хотя бы отчасти).

И очень частое явление, когда группа играет дэтх(блэк, _ещё что-нибудь_), тексты паганские, и банда использует элементы фолка, чтобы свою паганскую ориентированность подчеркнуть. Паган-дэтх-фолкЪ, о. Пример - Ashen Light, первый альбом Песни Велеса.

Вот такое у меня видение предмета =)

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 20:54 - 29 Дек., 2004 11
Pepper
noavatar
Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Получается, по-хорошему "паган" только приставка, а стиль может быть разным.

Истинно!!!

Цитата:
В принципе, в чистом виде встречается относительно редко, вот эталоном считают Storm.

Истинный viking folk metal!!!!
Под викингом  в данном случае подразумевается скандинавское язычество...

-----
Jedem das Seine


840 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 21:11 - 29 Дек., 2004 12
velingor

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Сложно тут говорить об этом
Факт - folk metal, это folk metal.
А его у нас мало.

А pagan от balck отличить зачястую очень сложно - может, действительно в текстах дело

35 | Дата рег-ции 14 Апр., 2004 | Отправлено: 11:07 - 30 Дек., 2004 13
Eva

Продвинутый металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
pagan от black отличить зачастую очень сложно - может, действительно в текстах дело

Вероятно, так оно и есть. Я вообще начинаю склоняться к мысли, что название pagan можно отнести к очень многим традиционно блэкушным группам (пример - да хотя бы ранний Behemoth).
Кстати говоря, одна из лучших слышанных мною pagan-метальных групп - Heldentum. По музыке это восхитительный raw black. Сюда же можно причислить венгерский Marblebog, финнов Ondrim и Belfrost, отчасти немецкий Nachtfalke (хотя последний скорее viking).

-----
"Important things should be free" (c)Sepikoda - EMC


299 | Дата рег-ции 5 Авг., 2004 | Отправлено: 16:54 - 30 Дек., 2004 14
DmPokrov

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
По моему все понятно: викинг-металл это когда поют про "великие" дела викингов; пэган - когда в тексте есть слова боги, Макошь, Велес, Перун, Один, Локи, Зевс, Венера, Хуанди, Шива, Тиамат, Мардук и т.п.; фолк- это там где мерещится что-то похожее на "Черный ворон" или на "Зеленые рукава".
Делаем вывод: если поется о походе викингов с упоминанием Одина с мотивами норвежской народной музыки, то это есть викинг-пэган-металл! А если о богатырях бьющих булавой по голове бусурманину с приговором: "На те сукин сын от рода Перуньего" да в сопровождение ансамбля ложкарей, то это видимо славоник-пэган-фолк.
Как сложно И, честно сказать, за уши явно притянуто И тут даже вопрос возникает, а не завести ли новый термин, наприме, богатырь-металл? По моему это намного лучше подходит русскому человеку А то что-то много викингов на нашей земле развелось. Прямо интервенция какая-то

Кстати, если что поправьте меня. Как помнится слова "паган" это латинское слово обозначавшее "сельский житель, деревенщина". ...

104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 1:55 - 4 Янв., 2005 15
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
DmPokrov
Шутить значит изволите. Единственное, чего удачно придумано - это богатырь-метал, это гораздо удобнее и проще звучит, чем сла-во-ник-па-ган-метал. =)
Зы - а если к совпадающим из разных языков словам придираться, так это вообще невесть чего выйдет. Тогда школа - это балаган.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 2:39 - 4 Янв., 2005 16
DmPokrov

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Я не придераюсь. И они не совпадающие, если что Слово паган в русский язык проникло с помощью христианства ваще-то.
Для справки типа: христианство же ютилось в городах в большей степени Римской империи. И само собой совращали они в новую веру горожан да еще и состоятельных. Ну а так как сельские жители долгое время всеже исповедовали язычество, то и слово паган (деревенский) стало означать одновременно и язычник.
В прочем и слово язычник-то изначально совершенно другое означало

Играет: Alkonost - Межмирье - Пред эпохой забвенья
104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 2:58 - 4 Янв., 2005 17
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
Млин, слово означает то, что им договорились обозначать. Слова люди придумывают. Под словом паган - от английского pagan - традиционно понимается "язычество", что в нашем языке, в свою очередь, традиционно понимается как "вера в туеву хучу всяких бАгов-духов-прочих". То есть архаический аналог веры и, в принципе, способ мышления тоже.
В данном месте мы понимаем это как чего-то такое ещё и к музыке относящееся. Вот здесь высказываются, как именно.
Зачем иронизировать и уходить в историю словообразования? Это вещь занимательная, не спорю, но тут немного излишняя.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 3:07 - 4 Янв., 2005 18
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Главная задача язычника - в сохрании Традиции без изменений (всякие новые элементы - как раз и есть зло, ибо нарушаются все основы мира и т.д.), делать так, как "делали наши предки". То, что они "за 10.000 лет не изменились" - есть несомненный плюс с точки зрения язычника.

Не знаю какова цель каких-то туманных "язычников" сегодня. Я вижу смысл паганской тематики в метале как грамотную альтернативу текстам бляцка раз, как интересную область для укрепления знаний о истории "родных" народов - два. Наконец, хоть чуть-чуть здорового, негосударственного патриотизма не помешает.
А что мы имеем фактически? Е№;%:ый НС, да вороги одни на земел родной. И к сожалению, BT на этой почве ничем экстраординарным не выделяются.
Потому точку зрения
Цитата:
ИМХО кал собачий...Пазеры!
я сам частично разделяю. Не кал, но позёры - это да.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 23 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:57 - 20 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)19
scamp

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
анархистт
прости, а какую тематику текстов хотел бы видеть ты?

Цитата:
интересную область для укрепления знаний о истории "родных" народов - два. ....
чуть-чуть здорового, негосударственного патриотизма не помешает


переложение древнерусских эпосов на метал чтоли?

(я не прикалываюсь, мне просто интересно)



Цитата:
Цитата:
ИМХО кал собачий...Пазеры!
я сам частично разделяю. Не кал, но позёры - это да.


то есть только из за отсутсвия качественной лирики группа становится пазерами, так чтоли?

217 | Дата рег-ции 6 Дек., 2004 | Отправлено: 1:21 - 20 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)20
 

Форум: Viking, Pagan & Folk, Тема: Butterfly Temple

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 # ]

© 2002-2019 Metal Land | О защите личной информации