Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 19 Апреля
Празднуют ДР: samez, Morwran, Lord Infernal, Tinve, Wolfgar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Planned Spiritual Decay" группы "Manic Depression"



  Metal Land » Viking, Pagan & Folk » Что есть фолк\паган?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 # ]
Модерирует: YOLKIN DOM, dr freeman, Odium
Отправить другу   Версия для печати   

   
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
древнерусских эпосов на метал чтоли?

А чего нет? и не обязательно древнерусских. Песнь о Нибелунгах в кратком пересказе - отлично! Современным языком, ясен день.
Или сказку исполнить, или былину. Звучит смешно, а только потому, что никто не брался.

Цитата:
то есть только из за отсутсвия качественной лирики группа становится пазерами, так чтоли?

техника игры стоит отдельно, так что для позёрства остаётся текст да идеология. И если так мала роль текста, то это что, хорошо, что ли? тогда его можно вообще нечленораздельным мычанием заменить, как фон.


Цитата:
а какую тематику текстов хотел бы видеть ты?

ну уж что-нибудь поразнообразнее обмусоливания 2-х предложений "помолимся богам" и "ворогов прогоним". Есть ведь очень много оригинального, но и такой банальщины тоже хватает.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:50 - 20 Янв., 2005 | Исправлено: anarchistt - 20 Янв., 2005 (0:56) | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)21
Avora
personal_avatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Bloodred

Цитата:
А щас как раз довольно много людей так думают....да и вообще язычество щас слишком часто у народа асоциируется с сатанизмом.

А на самом деле это - в корне не верно. Ох, притащить бы порочку "истинных сотонистов" скажем, к "Схорон еж Словен" (питерские язычники, на данный момент - самые близкие именно к историческим язычникам, их не признают другие общины именно из-за этого (естественно, гораздо удобнее кричать о "свободе человека в язычестве", чем признать правду - ее полное отсутствие)) - пусть посмотрят, как они там в идол Чернобога топоры метают... А заодно и поговорят с глав. волхвом Владимиром Богомилом II, который им натурально растолкует, что язычество и сатанизм - две большие зад... разницы.

anarchistt

Цитата:
А что мы имеем фактически? Е№;%:ый НС

Вот именно. Меня очень раздражает эта тенденция "14 88". Сейчас и блек, и паган плавно переходят именно в эту
Цитата:
Е№;%:ый
струю. (к самому понятию НС отношусь так же, как и к "готик-металу" - людям заняться нечем, вот и придумывают разнообразные "умные" термины) Некоторое время назад закупилась новенькими "паганцами" - у меня уши свернулись - все, как один ушли в подобную тематику (чего стоят только опусы о..."бело-сине-красной родной земле"!!!(теперь это называется "словеник НС")
ВТ же как раз делали упор именно на мифологию, природу и т.д. - мне они очень нравились (в прошедшем времени - потому, что не знаю, что будет теперь). Я не считаю их пафосными, пафос для меня - как раз лирика НС (собственно, сплошной пафос и есть). Не думаю, что они - позеры, Лесьяр со компания - действительно нео-язычники. А лирика - по сравнению с подавляющим большинством групп, которые
Цитата:
обмусоливания 2-х предложений "помолимся богам" и "ворогов прогоним".
- просто шедевральная. Их несомненно сильная сторона - в очень точном, "в кассу", наложением на музыку, и это во многом определяет то, что, даже если текст сам по себе не находит особого отклика в сердце, песня целиком...не знаю...огонь в сердце зажигает...

-----
Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер
...Люди, будьте благословенны...[\b]


317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 2:22 - 20 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)22
Linnaug

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
О чем вы спорите??? Я вам скажу так - язычество это не религия это мировоззрение... Так что вы гооврите о пустом...Это личное настолько что не имеет единой формы
Неизменность это не самое главное для человека исходящего в своих воззрениях от древней веры предков... Подумайте сами, где и как живут те же самые общинники "Схрон еж Словен"...Они сами пользуются  средствами удобства которые приходили к нам веками, что ж теперь кричать - " Да не язычники из-за этого!!!"
Язычество - это любовь к Родной Земле-матушке, к тому что на ней...Почитание предков и здравствующих родственников. Это честь и правдивость поступков с  принципами! Так что очень не обязательно совершать какие то обряды, носить историчную одежду чтобы быть язычником!

-----
Богам Родным - Слава!!!


174 | Дата рег-ции 30 Ноября, 2004 | Отправлено: 17:58 - 20 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)23
scamp

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
anarchistt

Цитата:
И если так мала роль текста, то это что, хорошо, что ли? тогда его можно вообще нечленораздельным мычанием заменить, как фон.

слушай, а ты их тексты читал хотя бы? почему ты считаешь "что роль текста так мала"? и чем тебя их идеология не устраивает?

к предыдущему посту - или они позеры потому что на фотосессии в кольчугах  и с топорами?

217 | Дата рег-ции 6 Дек., 2004 | Отправлено: 19:16 - 20 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)24
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
слушай, а ты их тексты читал хотя бы? почему ты считаешь "что роль текста так мала"? и чем тебя их идеология не устраивает?

Меньше читай между строк. покажи мне место, где я сказал, что у баттеров роль текстов мала. Ты сам сказалъ
Цитата:
то есть только из за отсутсвия качественной лирики группа становится пазерами, так чтоли?
. Я ответил - и текстов хватит. А по-твоему выходит, что текст не играет роли, и "пазёрство" не им определяется.

Цитата:
и чем тебя их идеология не устраивает?

а то сам не знаешь.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 19:39 - 20 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)25
scamp

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
anarchistt

Цитата:
Меньше читай между строк. покажи мне место, где я сказал, что у баттеров роль текстов мала. Ты сам сказалъ

пост №303, строка 5. или ты это не про них, а в целом?


Цитата:
Я ответил - и текстов хватит. А по-твоему выходит, что текст не играет роли, и "пазёрство" не им определяется.

не тока им.

по крайней мере про их лирику я не могу сказать что она позерская.


Цитата:
а то сам не знаешь.

погодь. я знаю о твоем негативном отношении к фашистам, а паганы тут при чем??? идеология у них впалне пристойная... а если тебя не устраивают паганы в целом - могу сказать, что я не вижу КАРДИНАЛЬНЫХ различий между язычеством и христианством.

//а вапче, это уже разборки пошли.

217 | Дата рег-ции 6 Дек., 2004 | Отправлено: 21:03 - 20 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)26
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
могу сказать, что я не вижу КАРДИНАЛЬНЫХ различий между язычеством и христианством.

вот это ты зря сказал. Уже предвижу шквал возмущений.
К терапевту.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 21:30 - 20 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)27
Linnaug

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Многие язычестов с сатанизмом сравнивают... кстати в этой мысле есть доля правды, что самое удивтельное...
scamp

Цитата:
я не вижу КАРДИНАЛЬНЫХ различий между язычеством и христианством.

Просто офигенно... Тебе что плохо вдруг стало? А в чем тогда сходства?

-----
Богам Родным - Слава!!!


174 | Дата рег-ции 30 Ноября, 2004 | Отправлено: 0:29 - 21 Янв., 2005 | Перенесено: Tilorn - 22 Янв., 2005 (7:29)28
DmPokrov

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
"Схорон еж Словен" (питерские язычники, на данный момент - самые близкие именно к историческим язычникам, их не признают другие общины именно из-за этого

К каким "историческим язычникам"? Что опять за бред! Они че на машине времени летали в те времена? Или ясновидящие? Или у них просто последняя стадия шизофрении? В психлечебнице у них капище, а санитары их волхвы? Детский лепет однако, по любому.
Все эти "общины", "коллективы", "собрания" так называемых язычников обычная отрыжка ролевых игр типа "Зарница", "Толкин, форевер" и др. Именно из-за таких как эти "историков" никто толком не изучает историю своего народа и народов соседних (ибо история не может быть стерильной)

Цитата:
пусть посмотрят, как они там в идол Чернобога топоры метают...

ага, а на Белобога ссут, чтобы лучше рос

Цитата:
заодно и поговорят с глав. волхвом Владимиром Богомилом II

Ага, а гл. волхва Владимира Богомила I уже заколбасили на жертву для Велеса

УУУ, сектанты хреновы!


Вообще обидно однако за тех, кто сейчас пытается "реконструировать" так называемое язычество. Во-первых это на фиг не нужно, во-вторых, это все предвзято и кустарно. Лучше бы эту энергию пустили бы на составление своего генеалогического древа и получше бы узнали жизнь своих прямых предков. И толк есть и смысл.
Так и охота про них сказать: "Какой ты волхв, ты лохв!"


Цитата:
Многие язычестов с сатанизмом сравнивают... кстати в этой мысле есть доля правды, что самое удивтельное...

Ну это прошу прощения позиция христианской церкви. Для них что язычник, что буддист, что иудей, что сатанист - один хрен, бесовское все это. А так как РПЦ сейчас ведет активную пропагандистскую деятельность, то само собой не удивительно.


Цитата:
я не вижу КАРДИНАЛЬНЫХ различий между язычеством и христианством.

Просто офигенно... Тебе что плохо вдруг стало? А в чем тогда сходства?

В принципе есть и в этом правда. Православие столько переняло у язычников, что различия небольшие получаются. Единственное различие, что язычество выступило в роли кролика, а христианство в роли удава, который заглотил зверька и мееедленно переварил.

104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 14:44 - 23 Янв., 2005 29
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Вообще обидно однако за тех, кто сейчас пытается "реконструировать" так называемое язычество. Во-первых это на фиг не нужно, во-вторых, это все предвзято и кустарно. Лучше бы эту энергию пустили бы на составление своего генеалогического древа и получше бы узнали жизнь своих прямых предков. И толк есть и смысл.

Под такими словами хоть подписывайся!

Цитата:
Ну это прошу прощения позиция христианской церкви. Для них что язычник, что буддист, что иудей, что сатанист - один хрен, бесовское все это.

Нет, это не так. Для церкви один хрен - сатанизм или язычество. А буддизм, иудаизм или ислам ей официально признаётся как конфессии ничем не хуже православия.

Цитата:
Единственное различие, что язычество выступило в роли кролика, а христианство в роли удава, который заглотил зверька и мееедленно переварил.

Бедное язычество =))))

Меня всегда умиляли 2 вещи в религиозном вопросе. Первая - призыва а-ля разнесём нах "христианизированные" массы, покажем овцам и т.д. Вот и ты говоришь
Цитата:
РПЦ сейчас ведет активную пропагандистскую деятельность
. Где она, эта пропаганда? На ТВ, радио, в прессе, что ли?
Нет у нас этих "христианизированных" масс, против которых блэкари занимаются дон-кихотством.
Вторая вещь - это типа "сбрасывай чужой крест, вспомни веру родную". Но все почему-то забывают, что народ умудрился настолько перемешать языческий образ жизни с новой верой, что от "ужасного удавьего нашествия" христианство ничуть не менее родное, чем что-либо до него. Так что есть зерно истины, но только
Цитата:
Православие столько переняло у язычников, что различия небольшие получаются.
не какое-то абстрактное "православие", а обыкновенные люди это сделали.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 18:44 - 23 Янв., 2005 30
Avora
personal_avatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
DmPokrov
Прежде чем высказывать свое мнение, не мешало бы ознакомиться хоть с какими-то материалами по поводу данного религиозного объединения... Я уж не говорю про факты, которые преподают в школьном курсе истории.
Цитата:
Ага, а гл. волхва Владимира Богомила I уже заколбасили на жертву для Велеса
- Элементарное незнание истории собственной страны. Могу только посоветовать взять учебник истории для 5-6 класса и ознакомиться.

Про религии.
Подвожу общий итог:
1. Сатанизм = язычество...
2. Язычество = христианство...
Выходит, что сатанизм = христианство... Приехали...
А что, мне даже нравится... Так с-кть - новая, революционная концепция...


DmPokrov
*Из темы "ТГЕ"*
Так вот, уважаемый, про НАУКУ ФОЛЬКЛОРИСТИКУ я могу вам закатать лекцию на неделю, ибо сама этим занимаюсь. Уже по одной фразе
Цитата:
По сложившимся традициям словом этника обозначают более архаичное творчество, которое корнями уходит не в повседневную жизнь, а в обрядовые стороны народов.
видно, что вы никак с этой наукой не соприкасались.
Но я хочу решительно подвести черту - большая просьба всем: обратите внимание на верхний левый угол страницы. Что там написано? Правильно, "Ведущий Форум по ТЯЖЕЛОЙ МУЗЫКЕ"...
При чем тут фольклористика, когда мы говорим о МУЗЫКЕ, об определении стиля? Когда вы приходите в магазин за диском и продавец говорит, что такая-то группа играет в стиле "фолк" - вы спрашиваете, какой это фолк - мозамбийский или южнокитайский?! Разве вам и так не понятно, ЧТО вы услышите?
А вот когда вы приходите, скажем, в "Путь к Себе" или "Белые Облака" - вы ведь видите там диски с самой, что ни на есть НАРОДНОЙ музыкой. Но разве это - то же самое?! Причем настоящую кельтику вы сможете увидеть именно здесь, ибо это тоже Этника.

Цитата:
то их логичней называть бардами (кельтские песнопевы), а не менестрелями (французские песнопевы 12-13 вв.)... по причине того, что бардами их и называют  и потому что толкинские изыски перекликаются с более древним временем (а барды творили в древние времена), а не со Средневековьем, когда по просторам Европы шастали все остальные бродячие артисты.

Их называют именно менестрелями. Это точно, я свидетель. И как раз по причине того, что толкиенская тематика перекликается именно со Средневековьем (уж мне этого не знать, сама когда-то такой была...).
А барды... Это долгая тема, для этого надо много объяснять про культуру кельтов... Настоящий, исторический бард - это далеко не просто "бродячий музыкант", как это сейчас считается... Бард в первую очередь выполнял магические функции, т.е. был магом... Но мне бы не хотелось пересказывать здесь толстые монографии на эту тему, это лучше почитать самому...

P.S. Извиняюсь за резкие высказывания, но несколько надоедает повторять одно и то же...

-----
Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер
...Люди, будьте благословенны...[\b]


317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 21:43 - 23 Янв., 2005 | Исправлено: Avora - 23 Янв., 2005 (21:46) 31
scamp

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Про религии.
Подвожу общий итог:
1. Сатанизм = язычество...
2. Язычество = христианство...
Выходит, что сатанизм = христианство... Приехали...
А что, мне даже нравится... Так с-кть - новая, революционная концепция...


ГДЕ ТЫ УВИДЕЛА "="???

217 | Дата рег-ции 6 Дек., 2004 | Отправлено: 23:09 - 23 Янв., 2005 32
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
scamp
Блин, тут новую революционную концепцию создают, а ты лезешь!!

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:16 - 23 Янв., 2005 33
RivFader

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
На самом деле это всё слухи што язычество филиал сотонизма, а слухи эти исходят от разных языческих групп, которые не следят за тем о чём поют, например альбом "Колесо чернобога" у BT - песня "Зри Сотоно", "Пасхальный убийца" и т.д. А ещё можно считать, что фашызм так же является синонимом язычества. Яркий пример - труъязыческая группа Темнозорь c песней "Выше пламя в ночи", или группа Темноярь, чьи диски были распроданы тиражом 88 копий.

-----
Ъ


155 | Дата рег-ции 11 Марта, 2004 | Отправлено: 23:20 - 23 Янв., 2005 | Исправлено: RivFader - 23 Янв., 2005 (23:22) 34
scamp

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
христианство=сатанизм

а вапче то в этом есть доля истины...
ведь в чем разница между христианством и сатанизьмом? у них же фсе одинаковое! тока объекты поклонения разные! - и при этом сатанизьм не отрицает существование Христа, а христианство - существование Сотоны! так что хр-во гораздо ближе к сатанизьму, чем к язычеству =)

217 | Дата рег-ции 6 Дек., 2004 | Отправлено: 23:27 - 23 Янв., 2005 | Исправлено: scamp - 23 Янв., 2005 (23:28) 35
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Avora

Цитата:
"Схорон еж Словен" (питерские язычники, на данный момент - самые близкие именно к историческим язычникам, их не признают другие общины именно из-за этого


Интересно было бы узнать насколько исторически близкими они являются.... Что-то я ни разу не слышал о существовании непрерывной языческой традиции у славян (у русских, украинцев и белорусов, во всяком случае). Вот у финно-угров и тюрок эта традиция сохранилась, в том числе и на территории Европейской России, в Поволжье.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:41 - 23 Янв., 2005 36
Avora
personal_avatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
scamp
А ты почитай, что народ говорит...

anarchistt
ДЫК! Ща мы всем покажем, в каком тихом омуте раки зимуют!!!

RivFader
Согласна на 100%. Просто современное "язычество" в упирает в первую очередь на противоборство христианству. Первые "научные" труды, посвященные нео-язычеству в России в основном не декларировали свои убеждения, а "опускали" христианство (при том, что РЕАЛЬНОЕ язычество просто не может мыслить себя в противопоставлении), при этом в контрасте с абсолютно беспросветной картиной христианства выдвигали "языческие" ответы на него, примерно следующего содержания:
Полная свобода личности;
Равенство мужчины и женщины;
Освобождение после смерти...

То есть - просто манифестация современных взглядов на жизнь, к язычеству не имеющих никакого отношения... То же, что и утверждал тов. ЛаВей и его "модификации"...  

Добавлено
scamp
А между тем, ты отчасти прав: сатанизм гораздо, ГОРАЗДО ближе к христианству, чем любое язычество. Прежде всего потому, что и там, и там присутсвует важнейшая категория, которая отличает языческое сознание от современного - ЛИЧНОСТЬ. Подробнее я уже писала тут.

Faceward
Потому-то я их и выделяю. Их история (по их собсвенным словам, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть) такова, что они действительно хранили языческую традицию с 11 века, после последнего Восстания Волхвов против введения христианства(неудавшегося, т.к. их лидер, тот самый Богумил I "Соловей", был зарублен князем Глебом, христианином (кстати, в христианстве этот поступок считает подвигом...)). Тогда и был организован "Путь Волка" - люди, ушедшие далеко в леса, что бы сохранить Обычай (они называют это именно так, не "религией")...
Можно верить, можно не верить...  Конечно, даже если это правда, то за столько времени (тысяча лет!) Обычай во многом притерпел изменения...
Я бы сама никогда не поверила, будучи большим скептиком... Но, как я уже поняла, все проверяется в личном общении...
Их нынешний лидер, ВладимИр... То, что он говорил - разительно отличалось от всего, что я слышала раньше... Некоторые вещи просто нельзя подделать, тем более, что, обладая некоторыми знаниями по данной теме, я легко могла отличить уже "современное" от того, ДРУГОГО... Я, как современный человек, не могла принять то, что он говорил, ибо это шло в разрез со всеми моими жизненными установками, с установками человека европейского сознания...
Там, за большим количеством уже "осовремененных" вещей было то действительно то самое, другое... Те самые установки языческого сознания, образ мысли - это было... Это действительно было...

-----
Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер
...Люди, будьте благословенны...[\b]


317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:51 - 23 Янв., 2005 37
DmPokrov

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Нет, это не так. Для церкви один хрен - сатанизм или язычество. А буддизм, иудаизм или ислам ей официально признаётся как конфессии ничем не хуже православия.

Тут ты не прав! Официально может быть все, что угодно, но на практике... Я часто общался и общаюсь с попами и знаю их НАСТОЯЩЕЕ мнение о других религиях. Помню одного нашего "главного" попа, который при знакомстве со мной начал задавать вопросы к какому вероисповеданию я отношусь. И слышал от него речи на подобие: "Нехристи бесовские, свиньи мусульманские!". Так что я прав Мало ли что для политики Алексий Вторый болтает.


Цитата:
Где она, эта пропаганда? На ТВ, радио, в прессе, что ли?

Именно в перечисленным тобой местах. АиФ, Труд, КомПравда, Рос.газета, ОРТ, РТР и др. каналы отдают под христианские пропагандистские излияния в неделю не меньше 15% своих возможностей. Извини, как атеист я этими тенденциями занимаюсь не первый год. Так что мне немного видней.
А разве это не так? Имеется в виду мои слова.


Цитата:
не какое-то абстрактное "православие", а обыкновенные люди это сделали.

Немного ты прав. Обывателю трудно воспринять те или иные перемены. И по сему абстрактное (официальное) православие в течении долгого времени занималось обыкновенной заменой из чего и появился тот самый феномен двоеверия, который и отличает православие от католицизма и протестанизма.


Цитата:
не мешало бы ознакомиться хоть с какими-то материалами по поводу данного религиозного объединения... Я уж не говорю про факты, которые преподают в школьном курсе истории.

Avora, я не знаю, что у вас там сейчас в школах преподают, т.к. я несколько старше вас и закончил школу больше десятилетия назад. А с материалами по поводу сего коллектива худ.языч. самодеятельности знакомиться не имеет смысла. Мне хватает академических трудов по истории язычества, которые я изучаю уже не первый год. Кстати минуя Асова и другую ахинею. Поясни мне, почему историки до сих пор сами стоят в тупике в вопросах, что же было до пантеонов Владимира Кр.Солнышко (их было 2, если это в школе преподают до сих пор), а некие кренделя уже поняли что было и во всю исторически язычествуют?


Цитата:
Элементарное незнание истории собственной страны. Могу только посоветовать взять учебник истории для 5-6 класса и ознакомиться

Ну сначала язалез на сайт этих "исторических язычников" http://perun-spb.narod.ru. Долго смеялся смотря на эти фотки:
http://perun-spb.narod.ru/photo/4.jpg
http://perun-spb.narod.ru/photo/1.jpg
Именно из этого сайта я вдруг узнал имя того безымянного волхва, которого зарубили топором в 11 веке. Смеялся еще больше, т.к. НИ В ОДНОЙ ЛЕТОПИСИ (которые я читал) имени его нет. И нет упоминания, что он был верховный жрец язычников. Но это не помешало кренделям поместить на сайте своем следующий текст: "Службу Колохода на святилище в настоящее время по праву становления святилища ведет верховный волхв (владыка) Владимир Орьевич Голяков, взявший на себя звание Богомил II, по родовой причине, т.к. последний Верховный Волхв всех славен Милослав Богомил I Соловей - Голяк был убит гонителем обычая князем Глебом во Словенске (В. Новгород) в 1074 году"
Для тех, кто кроме учебников истории за 5-6 класс ничего не читает поясню. 1) слово "владыка" не имеет отношения к волхвам. 2) Нумерация правителей и патриархов (I, II, III) традиция отнюдь не языческая и пришла к нам только посредством христианства (в церкви) и заимствований из традиций западных монархов. 3) По родовой причине звание Богомил II себе могут взять все Соловьевы, Голяковы, Голякины и Соловины . Если мыслить по пути Владимира Орьевича
И еще. Вот типа адрес сей общины: Всеславянское святилище Перуна стоит волею своевременной во Невском краю, во Невограде(Санкт-Петербург), во Купчинской гряде, на святой горе, между улицами Ярослава Гашека, Бухарестской и Загребского бульвара (Свято-поле).
Для справки: в русском языке слово ГРАД появилось лишь во времена христианства. До этого применялось лишь ГОРОД. Так что Невоград это несуразица полная. Тоже мне исторические язычники.


Цитата:
видно, что вы никак с этой наукой не соприкасались.

А вот это требует пояснений. С какой конкретно наукой?


Цитата:
Когда вы приходите в магазин за диском и продавец говорит, что такая-то группа играет в стиле "фолк" - вы спрашиваете, какой это фолк - мозамбийский или южнокитайский?! Разве вам и так не понятно, ЧТО вы услышите?
А вот когда вы приходите, скажем, в "Путь к Себе" или "Белые Облака" - вы ведь видите там диски с самой, что ни на есть НАРОДНОЙ музыкой. Но разве это - то же самое?! Причем настоящую кельтику вы сможете увидеть именно здесь, ибо это тоже Этника.

Я спрошу и спрашиваю. И мне по хрену, что я услышу. Почему я должен подлаживаться по малограмотных продавцов? Для них, бывает, и Дип Перпл это металл
А по поводу последующих твоих фраз - я вообще не понял что ты этим хочешь сказать?


Цитата:
И как раз по причине того, что толкиенская тематика перекликается именно со Средневековьем (уж мне этого не знать, сама когда-то такой была...).

А, вот с этого бы и начала! Всегда знал, что у толкинутых толкинутость остается надолго

И Avor, извини что иногда грубо выражаюсь.

И еще Avora тобой было добавлено следующее:
"Их история (по их собсвенным словам, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть) такова, что они действительно хранили языческую традицию с 11 века, после последнего Восстания Волхвов против введения христианства(неудавшегося, т.к. их лидер, тот самый Богумил I "Соловей", был зарублен князем Глебом, христианином (кстати, в христианстве этот поступок считает подвигом...)). Тогда и был организован "Путь Волка" - люди, ушедшие далеко в леса, что бы сохранить Обычай (они называют это именно так, не "религией")... "

Опровергнуть сии измышления можно просто взяв в руки исторические трактаты. Тебе не напоминает это находку загадочного тибетского города богов? Или роман "Затерянный мир"? Или нечто подобное? Мне так очень напоминает.
Не было Восстания Волхвов, не было Богумила Первага. Выдумки какого-то шизофреника ставящеко бревно рядом с городом не есть иное как комплекс фюрера, которому по фиг правда его вымыслы или нет. Гитлер вон тоже, не смотря на свою совершенно неказистую внешность, смог стать предводителем арийской расы, которая, по его мнению, должна была отличаться от всех статностью и определенным профилем.

104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 0:47 - 24 Янв., 2005 | Исправлено: DmPokrov - 24 Янв., 2005 (2:25) 38
Aralot

Металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
DmPokrov

Ну Вы просто тут "луч света в тёмном царстве"! (я серьёзно)

Готов подписаться под всеми Вашими репликами... А профанация вопроса русского народного творчества заколебала. Информацию о тех временах и так трудно раскопать, а нам ещё подменяют русский фольклор всякими Надеждами Бабкинами, Балаганами и девушкой этой, которая с Лесьяром поёт (как её зовут не помню - Людмила, что ли...)

В рез-те абсолютное большинство, обыватели считают, что наше народное, ёпт, творчество - это тот ж "Чёрный Ворон" и прочая "Дубинушка"... эх.

И как можно тот же самый БТ называть языческим металом? Это же в чистом виде невежество... Что там языческого? Тексты? Инструменты? Построение песен? Как совершенно правильно сказал DmPokrov, цитируя глубокоуважаемого Дмитрия Покровского:

Цитата:
"Наиболее типичная вещь в народной песне - это нейтральная терция, как в блюзе, она не минорная и не мажорная..."

Вы где-нить видели в музыке БТ нейтральную терцию? Нет. И правильно, потому что для этого необходимо наличие хотя бы хора!

И вот ведь что самое ещё обидное... Русский фольклор (аутентичный) не просто не хуже западного - он в двести (тысяч) раз круче! А об этом в результате никто не узнаёт...

Эх!

-----
"Заглушая шепот вдохновенных суеверий, здравый смысл говорит нам, что жизнь - только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями." (c) Владимир Набоков


121 | Дата рег-ции 19 Мая, 2004 | Отправлено: 1:45 - 24 Янв., 2005 39
Avora
personal_avatar
Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
DmPokrov

Цитата:
Тут ты не прав! Официально может быть все, что угодно, но на практике... Я часто общался и общаюсь с попами и знаю их НАСТОЯЩЕЕ мнение о других религиях. Помню одного нашего "главного" попа, который при знакомстве со мной начал задавать вопросы к какому вероисповеданию я отношусь. И слышал от него речи на подобие: "Нехристи бесовские, свиньи мусульманские!". Так что я прав  Мало ли что для политики Алексий Вторый болтает.

Истинная правда! Мне тоже приходится с ними общаться, очень неприятные личности...
Кроме того - РПЦ вполне официально вышла из Всемирного Совета Церквей, вообще из экуменического движения - показательный факт...

Цитата:
Поясни мне, почему историки до сих пор сами стоят в тупике в вопросах, что же было до пантеонов Владимира Кр.Солнышко (их было 2, если это в школе преподают до сих пор), а некие кренделя уже поняли что было и во всю исторически язычествуют?

Ну, про тех, кто "язычествует", я уже писала выше, а по поводу ученых - я понимаю, что вопрос риторический, но все же: прежде всего надо понимать, что язычества как какого-то однородного, единого образования никогда не существовало. Владимир Красное Солнышко же пытался добиться как раз этого - для объединения всей Руси, укрепления единой (своей) княжеской власти. Конечный пантеон состоял из 6 богов, взятых из всех уголков Руси - Перун, Даждьбог, Стрибог, Семаргл, Хорс, Мокошь. Попытка, как известно, провалилась.
Кроме того, до прихода христианства у славян не было письменности, как бы кто не пытался доказать обратное. Соответственно, что-то зафиксировать не было никакой возможности.

Про "Схоронов"
Я уже писала - что это есть в действительности, можно узнать только из личного общения...(далее-см. выше, не хочу повторяться)
Про фотографии - а кто знает, как в действительности выглядели язычники?

Цитата:
Именно из этого сайта я вдруг узнал имя того безымянного волхва, которого зарубили топором в 11 веке.

Ну не знаю, насколько он там безымянный, но его имя достаточно известно и реально ("Соловей" - это прозвище), так же как и восстание. По крайней мере, лично я видела описания этого факта в 2 летописях. Известен он хотя бы потому, что после сего "инцидента" князь Глеб был причислен к Лику Святых.

Цитата:
1) слово "владыка" не имеет отношения к волхвам. 2) Нумерация правителей и патриархов (I, II, III) традиция отнюдь не языческая и пришла к нам только посредством христианства (в церкви) и заимствований из традиций западных монархов.

Я и не спорю. Этот человек никогда не получал высшего образования.

Цитата:
3) По родовой причине звание Богомил II себе могут взять все Соловьевы, Голяковы, Голякины и Соловины .

Дело не в "Соловиных" и "Голяковых", а в том, что, по приданию, его род восходит непосредственно к самому Соловью.

Цитата:
Для справки: в русском языке слово ГРАД появилось лишь во времена христианства. До этого применялось лишь ГОРОД.

Противоречивое утверждение, учитывая, что данная информация могла дойти только из письменных источников, а письменность на Руси появилась только с приходом христианства...

Цитата:
Я спрошу и спрашиваю. И мне по хрену, что я услышу. Почему я должен подлаживаться по малограмотных продавцов? Для них, бывает, и Дип Перпл это металл  
А по поводу последующих твоих фраз - я вообще не понял что ты этим хочешь сказать?

Я лишь хотела сказать, что "фолклор" в научном смысле - это одно, а "фолк" - как музыкальный стиль - уже другое. Мы сейчас говорим ислючительно о музыке, причем об особом ее направлении -

Цитата:
"Ведущий Форум по ТЯЖЕЛОЙ МУЗЫКЕ"...

Так вот, национальная музыка конкретного народа - это Этника (Кельтика - входит);
Ни одна из групп, представленных в данном разделе, Этнику не играет;
Зато они могут играть Фолк - музыку, в которой присутствуют, в большей или меньшей степени, ЭЛЕМЕНТЫ прежде всего Кельтики (хотя, возможны и национальные мотивы других регионов).

Цитата:
Всегда знал, что у толкинутых толкинутость остается надолго

У разных людей - по разному. Я же толкиенисткой никогда не была и не буду, хотя бы потому, что мне совершенно не нравятся книги Толкиена, и читала я их в свое время через силу, просто потому, что было "надо". Термин "толкиенизм" я употребила, что бы людям несведущим было понятно, о чем идет речь, только и всего. На самом же деле, толкиенизм когда-то был началом , а сейчас является крайне малочисленным направлением того, во что он очень быстро вырос - Ролевое Движение. Это - уже, как говорится, совсем другая история... Кстати, самим ролевикам очень неприятно, когда их называют "толкиенистами" (как говориться: хочешь лишиться зубов - назови реконструктора толкиенистом)

Цитата:
И Avor, извини что иногда грубо выражаюсь.

Ну, любое действие порождает противодействие, а посему - "Поступай с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой"(С) Иисус Христос.

-----
Человек - это существо, способное поставить Бога на конвеер
...Люди, будьте благословенны...[\b]


317 | Дата рег-ции 26 Ноября, 2004 | Отправлено: 2:54 - 24 Янв., 2005 | Исправлено: Avora - 24 Янв., 2005 (2:58) 40
 

Форум: Viking, Pagan & Folk, Тема: Что есть фолк\паган?

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации