Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 26 Апреля
Празднуют ДР: Kraft, Pereiro, KM, ChainDoGGyDoGG, Polaris, GonZa, Iskatel, mescalito, Edgecrusher, BLadeSilver, Aristokrat, 01Kot
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Terminal Spirit Disease" группы "At The Gates"



  Metal Land » Viking, Pagan & Folk » Что есть фолк\паган?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 # ]
Модерирует: YOLKIN DOM, dr freeman, Odium
Отправить другу   Версия для печати   

   
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Avora
Цитата:
мне заявляют, что я 1) несу полный бред и 2) я несу полный бред, потому, что я - женщина (кстати, прошу мне указать на конкретные моменты
Смотри -

Цитата:
C большим уважением к женскому мышлению, но я мужского пола.

Просто посмотри -
Цитата:
- НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО "ЯЗЫЧЕСКОЙ РЕЛИГИИ", ЕСТЬ ЯЗЫЧЕСКОЙ СОЗНАНИЕ.  
- Это чё-то новое... Причём тут сознание...
Язычество - официально зарегистрированная государством религия.

Правда, при чём тут Религия и Сознание ? Религия - это Структура, а Сознание - это то, что её наполняет. А Языческое Сознание - это Структура с Наполнителем, то есть практически это уже и есть Религия.
Религия естественно была - с храмами, священниками и ритуалами.

Дальше -
Цитата:
Существует и Религия и Сознание. Это не одно и то же.

Где я сказал что Языческого сознания не существует ?
Ах, вот эта стёбная фраза -
Цитата:
Меня тут совершенно потрясло определение 'Языческое сознание'. Что это ? Бывает 'Языческий воздух' или 'языческая зима' ?
Рассказываю - 'Сознание' для меня в первую очередь обозначает 'Энергия', а потом уже 'Образ мышления'. В этом плане это действительно звучит стёбно.

И пошёл Элиаде вслед за Кроули, ОК ?


А насчёт благославенного топика -
то тут всё предельно просто -
Folk Metal - Метал с или стилизацией под фольклор и народную музыку.
Pagan Metal - Метал с Языческим имиджем / текстом.

Соответственно может быть
не-Языческий Folk Metal и
не-Фольклорный Pagan Metal.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 9:29 - 14 Фев., 2005 81
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Avora

Цитата:
Исконность чего?! "Доказать это не сложно" - а подделать - еще легче! "Исполняли языческие обряды" - а кто знает, КАК выглядели эти самые "языческие обряды"?! Вот я сейчас быстренько придумаю гимн Сварогу и начну плясать вокруг его идола - и попробуй, докажи, что это не "языческий обряд"! У меня в доме, и в доме у моих родителей тоже нет христианской символики, и на могилах моих предков тоже нет крестов - неверующие были - мы что, теперь "исконные язычники"?
Все вышеприведенное описание чисто внешне подходит к "Схоронам" (более того, они даже демонстрировали свои капища, где ритуальное служение, якобы, не прекращалось с 11 века), так почему же до сих пор никто однозначно не заявил, что они - Истинные? Да, потому, что это еще надо доказать. А доказать без неопровержимых фактов, например, письменных свидетельств - НЕВОЗМОЖНО!


Обряды были описаны, благо язычество в этих дерявнях было всегда и до сих пор есть. Так что описания, датированные разными веками, разыкать в соответствующей литературе не сложно. Так что не надо спорить с вещами, очевидность которых, НИКЕМ из учёных не оспаривается. Найди ЛЮБУЮ литературу по этой теме и почитай. Зайди на форумы финно-угорских и тюркских народов, там встречаются люди, которые рассказывают, о том, что их деды-прадеды были язычниками.

Историческая справка:
Христианство в Среднем Поволжье начало распространяться с середины XVI века с началом колонизации этого региона русскими "служивыми людьми". Противясь христианизации местные жители целыми семьями, общинами и селеньями покидали ранее обжитые места и переселялись в безлюдные леса, продолжая поклоняться своим богам. В начале XVII века начинается вторая волна христианизации, здесь уже свою руку приложила не только церковь, но и государство. По Указу Правительствующего Сената (1747)  "подушные деньги и прочие сборы" не взыскивались с крестившихся татар, чуваш, мордвы и марийцев Казанской и Симбирской губерний, а их долю обязаны были выплачивать оставшиеся иноверцы. Также был принят указ об освобождении от поставки новых рекрут, "если поступившие в набор уже окрестятся". Процесс христианизации малых народов Поволжья продолжался вплоть до 1917 года, но как видно не совсем успешно. Агрессивное внедрение христианских проповедников в языческую среду встречало не только пассивное сопротивление, но и соответствующий активный отпор. Так в начале XIX веке в одной из чувашских деревень около Симбирска (старое название Ульяновска) местные жители утопили в проруби священника именно за его чересчур усердные попытки проповедовать "истинную веру". Естественно, что после таких случаев попы начинали действовать более изощренно. Скажем, в вышеупомянутой деревне открыли школу, с каким уклоном там было образование догадаться не трудно. В результате, к 1917 году из 150 дворов было крещено около сорока.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:26 - 14 Фев., 2005 82
DmPokrov

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Разговор зашел в тупик.
У многих уже отсутствует чувство юмора. И многие просто начинают тупить.

104 | Дата рег-ции 25 Дек., 2004 | Отправлено: 13:01 - 15 Фев., 2005 83
blackwhite warrior

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
DmPokrov

я о том же подумал...в итоге ни хрена так и не выяснили ничего толкового))))....уже какие-то просто идут бесформенные мысли...

-----
Иногда, даже не зная человека лично, он может стать тебе близок и ты можешь полюбить его, хотя бы за то что он сделал и кем он был...
МЫ БУДЕМ ПОМНИТЬ, Svart!!


967 | Дата рег-ции 26 Дек., 2004 | Отправлено: 18:14 - 15 Фев., 2005 84
Aralot

Металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim


Цитата:
А насчёт благославенного топика -
то тут всё предельно просто -
Folk Metal - Метал с или стилизацией под фольклор и народную музыку.
Pagan Metal - Метал с Языческим имиджем / текстом.


Да уж... просто "проще некуда"... Можно написать с "Языческим имиджем" - и сразу всем всё должно быть ясно...

А ведь в этом и заключается самая большая сложность!

Потому что по такой логике получается, что pagan-металла - просто не существует. Т.к. я, например, не слышал о существовании "языческого имиджа"...

-----
"Заглушая шепот вдохновенных суеверий, здравый смысл говорит нам, что жизнь - только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями." (c) Владимир Набоков


121 | Дата рег-ции 19 Мая, 2004 | Отправлено: 18:48 - 15 Фев., 2005 85
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
я, например, не слышал о существовании "языческого имиджа"...

ну, под ним можно понимать всякие появления в кольчугах на концертах, а также регулярные перерывы в выступлении на молитвы язЫческим богам как Северные врата любят делать =)

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 18:53 - 15 Фев., 2005 | Исправлено: anarchistt - 15 Фев., 2005 (19:15) 86
Aralot

Металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
anarchistt

но ведь это же не имеет к язычеству никакого отношения! (я уже слышу, как Avora готова решительно возразитЪ что-нибудь такое из серии "языческого сознания"), я просто уверен, что теже самые Северные Врата или многострадальные Butterfly Temple ваще не в курсе исторической подоплёки всего этого дела...

выдумали себе ребята модные (в определенных кругах) имиджи, решили, что они - крутые язычники - и давай лабать про языческих богов... на трёх сугубо-европейских-христианских аккордах правда, ну да хрен с ним... какая кому разница? все в восторге, все восхищаются Великой, ёпт, Русской Культурой (прочитал подобный перл в рецензии на один из дисков Баттерфляев)... и при этом никого не колышет, что содержание данных музыкальных произведений абсолютно не коррелирует с этой самой Великой Культурой, с языческим фольклором...

как же так можно? разве это нормально? не кажется, ли вам, что это всё - просто одна большая профанация? из-за которой истинные наши, ё-маё, корни, забываются ещё лучше...

я вообще сам тоже не фанат споров насчёт музыкальных терминов... однако здесь, в данном конкретном случае цена вопроса слишком высока, и, кроме того, всё-таки как-никак - патриотические чувства...

-----
"Заглушая шепот вдохновенных суеверий, здравый смысл говорит нам, что жизнь - только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями." (c) Владимир Набоков


121 | Дата рег-ции 19 Мая, 2004 | Отправлено: 19:11 - 15 Фев., 2005 87
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
но ведь это же не имеет к язычеству никакого отношения!

ну я ж шутю =))) Правда, в каждой шутке доля шутки и с "языческим" имиджем у наших обстоит всё именно так, как ты и пишешь. Это кстати одна из причин, почему не люблю Butterfly Temple.

Моё имхо насчёт паганики - группа должна всё-таки создавать атмосферу погружения в старину, в древнюю историю. Добиваются этого все по-разному, ну а текст играет ключевую роль, хоть и не он один паганому делу служит =)

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 19:19 - 15 Фев., 2005 | Исправлено: anarchistt - 15 Фев., 2005 (19:20) 88
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Aralot
Цитата:
Можно написать с "Языческим имиджем" - и сразу всем всё должно быть ясно... А ведь в этом и заключается самая большая сложность!
Нет никакой сложности. Слово 'имидж' тебе понятно вообще ?
Имидж - это сценические костюмы музыкантов, оформление сцены, оформление обложек и прочей печатной продукции группы.

Aralot
Цитата:
но ведь это же не имеет к язычеству никакого отношения!
Имеет. Языческий имидж имеет отношение к Язычеству.
Ты наверное хочешь сказать, что Языческий имидж - это не само Язычество.
Так Метал - это тоже не Язычество.
Тут видно назревает стёбная беседа про тру- / не тру- язычников. Этот базар мне смешон.
Можно быть Буддистом, совершенно ничего не знать о Язычестве,
по выходным, одев кольчугу, играть в Метал группе с текстами про Друидов/Древних Германцев
и технически это будет относится к Pagan Metal.


Совершенно ясно, что принцип поисков 'трушности' потихоньку перекочёвывает из выходящего из моды Блэка в модный Паган ( причём традиционно в России всё это с опозданием на десять лет.)

Счастливых приключений. Метал имеет не большее отношение к Язычеству, чем Театр.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 20:14 - 15 Фев., 2005 | Исправлено: Vadim - 15 Фев., 2005 (20:19) 89
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Тут видно назревает стёбная беседа про тру- / не тру- язычников. Этот базар мне смешон.


Цитата:
Совершенно ясно, что принцип поисков 'трушности' потихоньку перекочёвывает из выходящего из моды Блэка в модный Паган (
причём традиционно в России всё это с опозданием на десять лет.)

Молодец, ещё и блек сюда приплёл. Нам его тока и не хватало =)
причём тут трушность.


Цитата:
Тут видно назревает стёбная беседа про тру- / не тру- язычников. Этот базар мне смешон.
Можно быть Буддистом, совершенно ничего не знать о Язычестве,
по выходным, одев кольчугу, играть в Метал группе с текстами про Друидов/Древних Германцев
и технически это будет относится к Pagan Metal.

Всё будет относиться, без вопросов.

Ясен пень, что ни к чему реальному таковский жанр не имеет отношения.  Возражение в том, что какие-то команды вообразили, что они таки "представляют исконную культуру".

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 20:27 - 15 Фев., 2005 90
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
anarchistt
Цитата:
Ясен пень, что ни к чему реальному таковский жанр не имеет отношения.  Возражение в том, что какие-то команды вообразили, что они таки "представляют исконную культуру".
Как вообще Метал может представлять 'исконную культуру' ?
Российский Языческий Метал - это Американские джинсы, пошитые в России с вензелем Перуна на правой коленке.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 21:05 - 15 Фев., 2005 91
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP
Vadim
Не может. Но кто-то тем не менее это говорил.

Цитата:
все восхищаются Великой  Русской Культурой (прочитал подобный перл в рецензии на один из дисков Баттерфляев)


-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 21:42 - 15 Фев., 2005 92
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
anarchistt Тут чётко надо разграничить -
Те кого интересует Язычество - спокойно выходят из Метала и идут увлекательно и серьёзно постигать Языческую Культуру.
Те кого интересует Метал - спокойно продолжают его слушать, без претензий на 'исконность'.

Искать исконность в Метале - это доепаться на улице до Деда Мороза, что он не настоящий.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 21:56 - 15 Фев., 2005 93
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Искать исконность в Метале - это доепаться на улице до Деда Мороза, что он не настоящий.

Пожалуй, нелишне будет об этом напоминать.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 22:13 - 15 Фев., 2005 94
scamp

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
anarchistt Vadim
вот блин развели дискуссию... модный паган блин....
мне паган нравиццо именно с музыкальной точки зрения. а тексты там в большинстве случаефф такие что закачаешься =) и к язычеству тоже имеющие мало отношения.
вы почитайте тексты Батерфляефф, особенно с последнего альбоиа - где там язычество? А?

217 | Дата рег-ции 6 Дек., 2004 | Отправлено: 22:26 - 15 Фев., 2005 95
anarchistt
noavatar
Металург
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
вы почитайте тексты Батерфляефф, особенно с последнего альбоиа - где там язычество? А?

Даже если в последнем язычества как бы "нет", имидж никуда не девается. По старой памяти-с, так сказать.

-----
Только 30% отключений воды происходит по вине масонов. В остальных случаях виноваты свои. Но они в этом ни в жисть не признаются. (кЪ) griboedovmc
Варг-Паук-Ковалев. неплохое тащемта трио, например. (кЪ) Android Pingu


2262 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:20 - 15 Фев., 2005 96
scamp

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ТоНаххЪ (anarchistt)
ну допустим. они ж по прежнему паганом называюццо. и хз что они сейчас из себя представляют. лана, посмотрим...
Невидь - тоже самое. слова я знаю тока из "Дар тебе мой..." остальные не разобрал, тк слышал тока вживую. не понимаю, чего в них такого языческого. разве что символика на майках =)))

217 | Дата рег-ции 6 Дек., 2004 | Отправлено: 23:28 - 15 Фев., 2005 | Исправлено: scamp - 15 Фев., 2005 (23:29) 97
 

Форум: Viking, Pagan & Folk, Тема: Что есть фолк\паган?

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации