Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 28 Марта
Празднуют ДР: Lia, madman, Retvizan, microbe
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Black Mass Wedding" группы "BESTIALORD "



  Metal Land » Репетиционная база » Музыка делает лирику или наоборот?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 # ]
Модерирует: Morgul
Отправить другу   Версия для печати   

   
Rendom

Новичок
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Что вы создаете раньше лирику или музыку?

23 | Дата рег-ции 15 Марта, 2004 | Отправлено: 21:55 - 20 Июня, 2005 1
The Forestwalker
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
В моём понимании лирика - это первопричина, это источник, это то, что определяет атмосферу и настроение творчества. Музыка - это следствие.
Лирика - это из разряда идеального, музыка - из разряда материального. Уже многие учёные доказали, что идея - первична, материя - вторична, и я с ними согласен.
Есть даже такое выражение "стихи, на которые ложится музыка".

-----
”…crucifixes are inversed
Pictures are signed by the triple six
Black Metal Art is shocking law’n’order man…”
(c) – Prisoners of Our Time (by RUNNING WILD)


307 | Дата рег-ции 12 Июня, 2005 | Отправлено: 4:49 - 21 Июня, 2005 | Исправлено: The Forestwalker - 21 Июня, 2005 (4:50) 2
Snootchie Bootchie


WWW | Цитата | В оффлайне | IP
The Forestwalker

Цитата:
идея - первична

Идея может натолкнуть как на создание музыки, так и на сочинение лирики. У каждого по-разному получается. Некоторые сразу видят вокальную партию вместе с текстом в уже готовой инструментальной части. Другие вначале пишут текст, который в большинстве случаев приходиться потом "перекоцывать" под вокальную партию.
Так что, с причинно-следственной цепочкой " Идея --> Лирика --> Музыка " не соглашусь. Никогда не приходилось писать инструменталки под впечатлением?

-----
Продам родину. Дорого. Постольку поскольку сильно люблю.


1157 | Дата рег-ции 6 Янв., 2004 | Отправлено: 10:56 - 21 Июня, 2005 3
ZloyRacistKKK

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Snootchie Bootchie

Цитата:
Никогда не приходилось писать инструменталки под впечатлением?

Под впечатлением - и инструментал и тексты. Чем тяжелее ситуация, тем лучше получаецца!

У нас (Excoriare) сначала раньше музыка была, потом идея текста, а потом сам текст, или музыка и текст параллельно. Но последний трек мы придумали сначала в виде текста, а потом сочинили музыку.

Но я всё-таки не понимаю, как можно говорить об идее в музыке? Я иногда слышу: "в этом произведении пред нами предстаёт поразительная картина весеннего леса..." и т.д. - а может, у меня ещё чё-то предстаёт? По-моему, музыка хоть и может существовать вне текста, но нести что-то кроме "посыла настроения и энергии" не может.

-----
http://excoriare.fatal.ru
Вступлю в Общество Мизантропов
Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus


914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 12:55 - 21 Июня, 2005 4
The Forestwalker
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Snootchie Bootchie
Конечно не обходится без исключений, когда сначала пишется музыка, а под неё лирика, в таком случае причино следственная связь превращается в "Идея->Музыка->Лирика", но, мне кажется, что в большинстве случаев лирика определяет музыку. Возможно я сужу по себе, ибо я сначала пишу стихи, потом музыку. А иногда читаю каких нибудь поэтов (особенно поэтов серебрянного века) с  проникновенными стихами, и в голове сразу музыка с вокальными партиями прокручивается.
ZloyRacistKKK

Цитата:
Я иногда слышу: "в этом произведении пред нами предстаёт поразительная картина весеннего леса..." и т.д. - а может, у меня ещё чё-то предстаёт

Это всего лишь чьи то впечатления, у тебя могут быть другие впечатления.  Их появление зависит от самого тебя...

-----
”…crucifixes are inversed
Pictures are signed by the triple six
Black Metal Art is shocking law’n’order man…”
(c) – Prisoners of Our Time (by RUNNING WILD)


307 | Дата рег-ции 12 Июня, 2005 | Отправлено: 14:20 - 21 Июня, 2005 5
Rendom

Новичок
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
У нас к примеру(пока) сначал лирика и потом для неё пишется музыка.
И тут происходит множество конфликтов, навроде "Ну и как я должен здесь сыграть по твоему?"
Как можно такого избежать?

23 | Дата рег-ции 15 Марта, 2004 | Отправлено: 22:30 - 21 Июня, 2005 6
The Forestwalker
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Как можно такого избежать?

Создать one-man-band проект!
А если без шуток, то, по моему, в группах должна быть диктатура одного или пары человек, иначе творчество становится результатом компромисса между противоположными сторонами. Это ведёт к искажению сути, к размытию рамок стиля. Для меня важным считается путь к чистоте исполняемого стиля.  

-----
”…crucifixes are inversed
Pictures are signed by the triple six
Black Metal Art is shocking law’n’order man…”
(c) – Prisoners of Our Time (by RUNNING WILD)


307 | Дата рег-ции 12 Июня, 2005 | Отправлено: 1:08 - 22 Июня, 2005 7
YaLexx

Электрический металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Мы всегда действовали так - я пишу музыку, под которую в дальнейшем мой товарищ пишет стихи. Потом мы их друг под друга тщательно подгоняем. Чтобы идея стихов подходила под ритм, мелодию и энергетику музыки. Конечно, ещё до создания стихов, я кое-что уже о грядущей песне представляю. И стихи пишутся уже под воздействием этих представлений. Хотя, если мой друг напишет стихи и предложит мне написать музыку, то от этого кардинально ничего не изменится, ведь он тоже уже представляет, что я могу под это создать.
Хотя если писать музыку под стихи, то может получится что-то очень накрученное, навороченное, и слушаться это будет тяжело.

Но вообще, самое главное - понимать друг друга. А каков порядок написания - это уже дело второе.

-----
"All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front
"И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
 Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В.


2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 2:35 - 22 Июня, 2005 8
SUICIDER

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
The Forestwalker

Цитата:
А если без шуток, то, по моему, в группах должна быть диктатура одного или пары человек, иначе творчество становится результатом компромисса между противоположными сторонами.

5 баллов!

когда я пишу, у меня получается по-разному. если пишу на гитаре, сначала рождается мелодия, гармония, а потом вокальная партия и текст вместе.
если в Гитар Про, то там все попорядку: аранжировка, риффы, а потом лирика... иногда вообще раньше всего появляется идея, тема песни, а потом мелодия... короче, все зависит ... даже не знаю от чего главное - чтобы было вдохновение.

-----
Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди.


1232 | Дата рег-ции 29 Янв., 2004 | Отправлено: 23:20 - 23 Июня, 2005 9
ZloyRacistKKK

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
YaLexx

Цитата:
Хотя если писать музыку под стихи, то может получится что-то очень накрученное, навороченное, и слушаться это будет тяжело.

Да брось ты! Не обязательно. Это же зависит от того, кто пишет музыку, от его душевного состояния, от влияния на него других произведений и т.д.
И от стихов тоже зависит: если простенькая поэзия, то мелодия тоже обычно не очень сложная. А если метр скачет, размеры чередуюцца - то жди сложной обработки.

The Forestwalker

Цитата:
А если без шуток, то, по моему, в группах должна быть диктатура одного или пары человек, иначе творчество становится результатом компромисса между противоположными сторонами.

Либо так, но в идеале - когда все участники группы живут и дышат одними и теми же чувствами, понимают друг друга.

-----
http://excoriare.fatal.ru
Вступлю в Общество Мизантропов
Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus


914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 12:53 - 24 Июня, 2005 10
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Крутой рифф под стихи не напишешь.

934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:55 - 25 Июня, 2005 11
ZloyRacistKKK

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
voidProcion
Могу поспорить. Если взять за основу ритм стиха - сильные и слабые доли, хрен знает как это называется, и немного поэкспериментировать, то получится как раз рифф под стихи. А его крутость будет зависеть от крутости композитора.

-----
http://excoriare.fatal.ru
Вступлю в Общество Мизантропов
Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus


914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 2:14 - 26 Июня, 2005 12
Squichraar

Новичок
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Крутой рифф под стихи не напишешь.

Это смотря какие стихи.... Часто бывает (у меня лично), что под одно пятистишие ложится только одна мелодия, подходящая к ней.

А по теме (ИМХО) - что есть музыка (как и любое другое искусство) - это есть выражение мыслей и чувств. Так вот текст - выражение мысли, а музыка  - выражение чувства. И если Я пишу песню на определенную тему, то текст и музыка рождаются как бы одновременно. Конечно модно написать стих под любую мелодию, или музыку под любой текст, но если это делает не автор текста (или мелодии), то получится некоторое несоответствие тем, а как следствие разногласия в группе. Посему мое мнение сводится к тому, что лучше всего, чтобы каждую песню писал один человек (это не значит, что потом не следует всей группой что либо исправлять или добавлять новые идеи). Все вышесказанное - ИМХО.

22 | Дата рег-ции 28 Апр., 2005 | Отправлено: 17:45 - 8 Июля, 2005 13
Lak

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Для меня главное - музыка. Но иногда такие тексты попадаются - просто душа замирает
Как говориться, в хорошем человеке все должно быть прекрасно...
То же самое можно сказать и про песню

-----
Юг России - www.deathmetal.su
KILL DECRY - Death Metal Band - http://myspace.com/killdecry


856 | Дата рег-ции 18 Авг., 2004 | Отправлено: 19:08 - 8 Июля, 2005 14
Rex

Металлер со стажем
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
можно положить и 2 аккорда и прочитать под них целую поэму ИМХО

-----
сайт группы GROM      Форум GROM    
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.  


663 | Дата рег-ции 29 Авг., 2004 | Отправлено: 21:57 - 8 Июля, 2005 15
dr freeman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Rex

Цитата:
можно положить и 2 аккорда и прочитать под них целую поэму ИМХО

Мы так с другом делали, я играл средневековую мелодию, а он скримом пел стихотворение А.С.Пушкина, короче получилось что то вроде раннего Фалкенбаха

Добавлено
А если по теме то всенгда пишу сначала стиху, а уж потом на ум приходит мелодия, а если сначала медодия, то тогда ето инструменталка.

-----
Не - рыгаю - бля сотрите. (с) JF


1388 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 23:12 - 8 Июля, 2005 16
YaLexx

Электрический металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Rex

Цитата:
можно положить и 2 аккорда и прочитать под них целую поэму ИМХО

и будет это самый, что ни на есть ТруЪ-Реп.

-----
"All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front
"И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
 Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В.


2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 2:22 - 11 Июля, 2005 17
Snootchie Bootchie


WWW | Цитата | В оффлайне | IP
В одном из интервью Ханси Кюршу задали вопрос, о том, что Blind Guardian берут за основу при сочинении песен.
По словам Ханси всё начинается с музыки, на которую тут же ложат вокальную линию. Причём песню начинают с интро, по порядку (а не с какого-нибудь основного рифа, как делают большинство). И только закончив предыдущий кусок (гитары, драмсы и т.д.) переходят дальше. В результате выходит почти готовая песня, где вместо слов какая-то отсебятина типа: "ля-ля-ля, fuckin' ля". А на это уже пишут лирику.
НО! идеи на тему будущей песни (какие-то текстовые наброски, яркие фразы, обороты), чаще всего, появляются задолго до музыкальной части.

По моему мнению, то, что описано выше - оптимальный вариант, в случае, если к творчеству допущены в равной степени все учасники группы.

-----
Продам родину. Дорого. Постольку поскольку сильно люблю.


1157 | Дата рег-ции 6 Янв., 2004 | Отправлено: 20:41 - 11 Июля, 2005 18
ZloyRacistKKK

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Snootchie Bootchie
Ну нормально. Вполне подходит под оптимальный вариант.
Но всё-же если лирике уделять большое внимание, то вступление по-моему лучше делать после того, как определились с текстом или хотя бы с темой песни.

От себя хочу добавить, что недавно я обнаружил вот что: гораздо проще писать тексты на английском - смысл тот же, а воспринимаецца намного легче, на буржуйском языке можно написать даже какие-то глуповатые вещи, подгонять конструкции под размер песни, а на русском приходицца вылизывать именно текст, чтоб не облажацца.

-----
http://excoriare.fatal.ru
Вступлю в Общество Мизантропов
Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus


914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 18:39 - 12 Июля, 2005 19
Squichraar

Новичок
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
гораздо проще писать тексты на английском



Может и проще, но я не могу по английски создать атмосферу с помощью самого построения слов, сочетания звуков, их комбинаций. Английский язык слишком однообразен и не так богат, как русский (или например японский). Как пример вот фрагменты моего текста:

Слышишь? шорохи ночи.
Кладбищенский шепот зловеще взывает.
Полчища Тьмы мечи черные точат
К решающей битве с чертогами рая.
...и позже:
Рев рвет в прах,
Рубит веревки нервов,
Порождая крики и страх,
Проводя разум в черные дебри.

Сперва идет много шипящих, создающих мрачную атмосферу (кстати тим идет аккустический момент), а затем упор на резкие звуки Р и В, придающие жесткость и злобу. В английском языке так сделать невозможно (может просто я не могу).

Играет: Behemoth - Thelema6 - christians to the lions
22 | Дата рег-ции 28 Апр., 2005 | Отправлено: 19:53 - 12 Июля, 2005 | Исправлено: Squichraar - 12 Июля, 2005 (19:55) 20
 

Форум: Репетиционная база, Тема: Музыка делает лирику или наоборот?

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации