Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Марта
Празднуют ДР: leshiy, Chudik, SepuL, Mephistopheles, vanusha, LinnRock, Bieznazouka, Redgothael, falx, Janius
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Fistful Of Metal" группы "AnthraX"



  Metal Land » Thrash & Hardcore » Thrash Metal » Трэш второго эшелона.

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]
Модерирует: Slayer, Achilles
Отправить другу   Версия для печати   

   
ВариантГолосовПроцент
  Accuser1
7%
  Coroner4
28%
  Dark Angel1
7%
  Death Angel1
7%
  Exciter0 0%
  Flotsam And Jetsam0 0%
  Heathen2
14%
  Holy Moses0 0%
  Nevermore0 0%
  Nuclear Assault1
7%
  Razor0 0%
  Sadus1
7%
  Tankard3
21%
  Whiplash0 0%
  Другое0 0%
Гости не могут голосовать. Нужно зарегистрироваться.Всего проголосовавших: 14
darkmen

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Сразу оговорюсь всё это разделение на эшелоны очень условно. Общепринятого нет. Но всё же термины эти (особенно по отношению к олд-скулу) употребляются и довольно часто, так что не стоит ими пренебрегать.

По моему скромному мнению, к первому эшелону относятся: Metallica, Slayer, Megadeth, Anthrax, Annihilator, Overkill, Exodus, Testament, Sodom, Kreator, Sepultura, Celtic Frost и Destruction. Естественно и между этими группами есть немаленькая разница, но всё же все они на слуху, известны, уважаемы и на голову выше остальных, что и позволяет отнести их к первому эшелону.

Второй эшелон – группы менее известные, но всё же чем-то выделившиеся среди многих сотен других, сделавших себе пусть не громкое, ни имя, пусть не широкую, но известность, или даже культовость. Подчас группы второго эшелона по уровню музыки наступают на пятки своим более именитым товарищам.
Во втором эшелоне полно отличнейших групп и очень грустно видеть что на форуме обсуждаются практически лишь монстры. Конечно, трэш сейчас мало кому нужен, но всё таки он жив (И САМОЕ ВАЖНОЕ – ЖИЛ!) не одним Slayer’ом. Может голосовалка хоть несколько оживит народ и пробудит их познавательный интерес к хорошему трэшу (которого не так уж и мало – он просто забыт…). Боюсь не было бы срача и тупых односложных ответов Так то темка интересная на мой взгляд...

Выбрал из второго эшелона трэша наиболее интересные, известные и знаковые группы. Естественно, не претендую на истину в последней инстанции… Посему если не найдёте в голосовалке горячо любимой группы – для вас пункт «другое».

Сам голосую за Coroner. В техно-трэше это безусловно первый эшелон, но во всём трэше увы нет  Но всё таки где-то близко… Так же в непосредственной близости от первого эшелона почивают на мой взгляд Nevermore, Holy Moses и Tankard.

-----
Thrash Expert


384 | Дата рег-ции 9 Окт., 2005 | Отправлено: 17:29 - 17 Июля, 2007 1
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
да уж, меня вот раздражают эти эшелоны. Видимо такова людская природа, что надо все систематизировать, классифицировать, максимально точно раздробить. мне вот из этого

Цитата:
Metallica, Slayer, Megadeth, Anthrax, Annihilator, Overkill, Exodus, Testament, Sodom, Kreator, Sepultura, Celtic Frost и Destruction.

списка где то половина можно считать что не нравится или очень выборочно. А из списка выше тока к Whiplash и Accuser'у отношусь прохладно....да и сколько ещё групп чуть менее известных, но не менее крутых.
Ну а проголосую наверно за Танкард, хотя перечислять ценные для меня группы второго, третьего и дальше эшелонов можно очень долго))

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 17:41 - 17 Июля, 2007 2
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Вобщще в список бы еще группку Форбидден,она ведь довольно знаменита кажется.
Сам слышал только половину комманд,т.к. моя бешенная увлечённость трэшем канула в лету.
Из списка любил Dark Angel за их крутостьНУ и всё еще обожаю Коронер,за которых и голосую.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:00 - 17 Июля, 2007 3
Blasphemer

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Сейчас опять будет много спора.
Я вот вообще не соглашусь, что Celtic Frost, Megadeth, Annihilator можно называть трэшем. Тем более Аннигилятор и Эксодус - трэшем первого эшелона.

Из списка голосовал за Sadus. Настоящий интересный, в молодости быстрый, техно-трэш.

А так, конечно же Акьюссер является одной из моих любимых команд, как и собственно Танкард и Холи Мозес. Эксайтер тоже люблю.

И почему если вспомнили Акьюссер с Эксайтером, то почему нет, например немцев Ассассин и Ливин Дет? Или, например, итальянский Бульдозер? Или финнов A.R.G.? Или датчан Артиллери? Или канадцев Сакрифайс? И ещё многих других... Вот они группы второго эшелона, а всякие Хезен, Флотсэм и Джетсэм, Дарк Энжел - это говно-трэш третьего эшелона.

Вобщем тема херня. Не доработал ты чуток, darkmen.

-----
Недостаточную глубину мысли женщина восполняет иными глубинами.


750 | Дата рег-ции 10 Янв., 2004 | Отправлено: 18:39 - 17 Июля, 2007 4
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Эйджент Стил пропустил, раз уж Иксайтер вписал;)

С Бладредом согласен. С удовольствием бы произвел рокировочку отдельных элементов из твоего первого эшелона в мой второй

Мой выбор - ТАНКАРД. Сейчас выдают тотальный отжиг. А их Энди - это ваще самый чумовой ритмач!

Добавлено
Blasphemer
А тебе, амиго, дай волю, ты б ваще всех фрицев в первый эшелон впихнул бы. А если б не лезли, ты б их кикэссами туда вогнал

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 18:46 - 17 Июля, 2007 | Исправлено: Achilles - 17 Июля, 2007 (18:52) 5
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ну, деление на эшелоны все таки делается по принципу известности группы. Что больше на слуху. И, конечно и Flotsam, и Jetsam, и Heathen поизвестней А.R.G и Бульдозера. А что хавно и что нет это другие критерии оценки. Вариантов 15, а классных групп сотни. Вон, технари тут тока Коронером представлены, а Depressive Age, Voivod, Anacrusis хотя бы все в варианте "Другой".  Даже если бы были сотни вариантов в голосовании, то, думаю, никто не смог бы выбрать только одну группу. Ну а кто ограничивается только этим самым пресловутым первым эшелоном кроме как дилетантами больше никак нельзя назвать.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 19:12 - 17 Июля, 2007 6
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Да ну ребят,не придирайтесь вы так сильно.Бульдозер ,арг и прочие это уже не 2й и 3й скорее эшелон.Второй мы все прекрасно знаем-форбидден,хезен,дарк и дэс энджел ну и прочие,группы которые отлично знают не только трэшеры.Я думаю групп эдак 5 не упомянуто знаменытих,не больше.Еще мне кажется,что Танкард ближе к первому так как это короли пивного трэша и группа входящяя в небезисвестную бундестрэш тройку.
ЕЩе хотелось бы отметить брутальных Садус,очень техничные и жёсткие парни.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:10 - 17 Июля, 2007 | Исправлено: Dethtrooper - 17 Июля, 2007 (20:12) 7
darkmen

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Blasphemer

Цитата:
почему нет, например немцев Ассассин и Ливин Дет? Или, например, итальянский Бульдозер? Или финнов A.R.G.? Или датчан Артиллери? Или канадцев Сакрифайс? И ещё многих других...

Или Acrophet, или Violent Force, или Paradox... Так можно увлечься и зайти слишком далеко, не заметив, что ты перечисляешь группы которые слушают 1,5 землекопа...
Dark Angel, Nevermore, Heathen, Flotsam And Jetsam известней и другие приведённые в голосовалке известней, на мой взгляд. К тому же голосовалка не резиновая... А говно - не говно, это уж, как правильно заметил Bloodred, дело вкуса... Я тоже сейчас глубоко ушёл во второй эшелон и слушаю Acid Reign, Baphomet (Германия), Intruder, Poltergeist, Risk,Vio-Lence, Turbo и другие андерграундные дела. Но это не даёт повод обсирать группы первого эшелона и отрицать их большее влияние и известность. Многим коллективам из второго эшелона просто не повезло и они могли бы достичь гораздо большего... Или не дотянули чуть-чуть. Но чуть-чуть не считается, так что обсуждаем что есть.

Цитата:
деление на эшелоны все таки делается по принципу известности группы. Что больше на слуху

В основном из этого принципа и исходил. А вообще, как я уже сказал, общепринятого мнения нет, так что прошу ногами не бить Неплохо бы прорулить эту проблему, так как понятие есть, оно употребляется, но совершенно не проработанно. У каждого своё мнение на этот счёт... А кто прав кто виноват? Пока неясно... Хорошо бы выяснить.
Только разруливать вопрос лучше не в этой теме, так она посвящена ВТОРОМУ ЭШЕЛОНУ.


Цитата:
Вон, технари тут тока Коронером представлены, а Depressive Age, Voivod, Anacrusis хотя бы все в варианте "Другой

Да, не убрались родные... Меня смутило так же то, что техно-трэш и прог-трэш почти весь в разделе прога... На мой взгляд несправедливо... Но что есть то есть, так что ограничился просто трэшем. К томуже все эти техно-прог дела имеют своего постоянного слушателя и не совсем корректно смотрятся в рамках каких бы то не было эшелонов

Цитата:
Даже если бы были сотни вариантов в голосовании, то, думаю, никто не смог бы выбрать только одну группу. Ну а кто ограничивается только этим самым пресловутым первым эшелоном кроме как дилетантами больше никак нельзя назвать.

Золотые слова

-----
Thrash Expert


384 | Дата рег-ции 9 Окт., 2005 | Отправлено: 20:29 - 17 Июля, 2007 8
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper

Цитата:
Еще мне кажется,что Танкард ближе к первому так как это короли пивного трэша и группа входящяя в небезисвестную бундестрэш тройку.


"Небезызвестная бундестрэш тройка" - это
-Содом;
-Креатор;
-Дестракшн.

Кого предлагаешь выкинуть, чтоб впихнуть Танкард?

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 20:42 - 17 Июля, 2007 9
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
если не получится выкинуть Дестракшен, тогда необходимо увеличить немецкий пантеон до квартета!

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 20:44 - 17 Июля, 2007 10
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Bloodred

Цитата:
если не получится выкинуть Дестракшен

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 20:45 - 17 Июля, 2007 11
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Лично я за выкидывание Дестракшн(про которых забыл).Ну и не против расширения до квартета

Чувствую тема будет интересная

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:33 - 17 Июля, 2007 12
Papa Vader

Старый школяр
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Сунул за HEATHEN - и то только потому, что cначала перепутал из с HEXX.

-----
Ем клюкву и не морщусь !!


3800 | Дата рег-ции 22 Апр., 2005 | Отправлено: 22:37 - 17 Июля, 2007 13
darkmen

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
cначала перепутал из с HEXX

Ну ты вспомнил... О Hexx и темы-то на форуме нет. Хотя группёшник хороший был. Сначала приспидованный трэш лабал, а потом на дэт переключился, там ещё вокалер Abscess горлапанил... Этим он, наверное Папаше и запомнился

-----
Thrash Expert


384 | Дата рег-ции 9 Окт., 2005 | Отправлено: 23:04 - 17 Июля, 2007 14
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Из данного списка групп нравяться только Coroner, Dark Angel, Holy Moses (очень выборочно), Sadus и Nevermore (). По поводу последних скажу, что они в этом списке совсем не в кассу. Во первых то, что эта группа играет треш очень спорный вопрос (хотя мне на это наплевать, я музыку слушаю). Во-вторых это группа совершенно другого поколения - первый альбом выпустила в середине 90ых, а когда вышеперечисленный группы выпускали свои сильнейшие работы, Nevermore ещё не существовало. И по популярности на данный момент она далеко не второго эшелона. Половину групп из спика никто уже не помнит, а Nevermore на данный момент одина из сильнейших металических банд Америки. Trivium бы ещё впихнули, последний альбом тоже практически треш (в большей степени, чем Nevermore)...
По поводу данного списка могу выделить несколько работ, уровень которых имхо не ниже работ групп "первого эшелона":
Coroner - Grin  1993
Dark Angel - Time Does Not Heal 1991
Holy Moses - World Chaos 1990
Sadus - Out For Blood 2006
Nevermore - Dead Heart in a Dead World 2000 и This Godless Endeavor 2005

Голос отдал за Coroner. Для меня альбом Grin гениальное творения металической музыки

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 2:42 - 18 Июля, 2007 15
Papa Vader

Старый школяр
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
В списке нет ATROPHY, BLOOD FEAST и BLESSED DEATH - именно их как представителей второго эшелона следовало бы внести в голосовалку вместо TANKARD, HOLY MOSES или NUCLEAR ASSAULT, которые не являются вторым эшелоном по определению.

darkmen

Цитата:
О Hexx и темы-то на форуме нет. Хотя группёшник хороший был. Сначала приспидованный трэш лабал, а потом на дэт переключился, там ещё вокалер Abscess горлапанил... Этим он, наверное Папаше и запомнился

В точку, Черныш !!

-----
Ем клюкву и не морщусь !!


3800 | Дата рег-ции 22 Апр., 2005 | Отправлено: 9:07 - 18 Июля, 2007 16
Matador
noavatar
Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Данный список конечно далеко не полный. Да и вообще это разделение весьма условно, теме не менее проголосовал за Heathen - отличная команда, незаслуженно обделенная массовым успехом...

146 | Дата рег-ции 31 Окт., 2006 | Отправлено: 9:31 - 18 Июля, 2007 17
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Coroner - единственно что мне не понятно как они попали во второй эшелон трэша.
Коронер - это техно трэш, классики этого стиля и сравнивать их с обычным трэшем смысла нет... Конечно на уровне второго эшелона трэша они первые, но мне кажется не корректным то что они вообще присутствуют в этом списке... Это всё равно что Queen занести во второй эшелон хард рока... бред

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 11:37 - 18 Июля, 2007 18
Abu Fatah
noavatar
Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Эх, друзья, понимаю, что темка задумывалась с благими целями, но ими, как известно, вымощена дорога в ад В таких классификациях всегда всё очень спорно: первый эшелон, второй, третий: с одной стороны, есть риск залезть во вкусовщину, а, с другой стороны, судить исключительно по известности и популярности, что тоже, имхо, не есть хорошо. И потом: я просто не могу выбрать одну группу из этого списка Уж слишком многие нравятся. И меня вопрос: кто круче в твоём восприятии - Coroner или Nuclear Assault, повергнет в соостояние грогги, ибо это весьма разноплановые группы, обе я очень люблю, а выбор того, кто больше из них мне нравится сродни сакраментальному вопросу: "Кто сильнее - носорог или бегемот?" Ну, сначала назову тех, кто не включен во второй эшелон, хотя вполне этого заслуживает (ограничусь олдскулом, ибо всякие более модерновые вещи или тот же дэт/трэш, а также, скажем, кроссовер, как я понимаю, автором темы не подразумевались): Abattoir (ну эта трэш/спидовая группа очень малоизвестная, но чисто музыкально до второго-то эшелона уж точно дотягивает), Anacrusis, Angel Dust (опять-таки на стыке со спидом), Artillery (ну это вообще почти первый дивизион, и их отсутствие в списке первого и второго эшелона для меня необъяснимо, пионеры евро-трэша, как-никак), Assassin, Atrophy, Believer, Blind Illusion, Сyclone (ну с некоторой натяжкой, пожалуй), Exhorder (конечно, их олдскульность весьма сомнительна), Forbidden, Hirax, Holy Terror, Living Death, Mekong Delta, Metal Church, Paradox, ранний Pestilence, Protector (да это по большей части дэт/трэш, гол всё же дух олд-скула там очень силён, даи время как раз то), Sabbat, Sacred Reich, S.O.D. (ну, конечно, кроссовера у них тоже хоть отбавляй), Stone, Tourniquet, Vendetta, Vio-Lence (мега-угар, кстати говоря), Voivod (вообще странно, что почти не представлены прог-трэшевые акты, такие, как этот или упоминаемые мной выше Anacrusis, Believer, Blind Illusion, Tourniquet и особенно Mekong Delta), Watchtower (и ещё одни прог-трэшеры), Xentrix. Ну, вот, пожалуй, всё, что приходит в голову при первичном просмотре какой-то долбаной рок-энциклопедии (а там ведь до хрена крутых команд вообще не упомянуто, а вспоминать самому лень).
А из представленного списка нравится, кстати, всё, кроме Holy Moses и отчасти Razor.  Конечно, в разной степени и сильно зависит от периода творчества группы (как и в случае первого эшелона тоже), но всё же, так что выбор для меня непосилен. Не голосовал Кто-то из приведённого списка вполне заслуживает и попадания в "ряды первых".
Ну и ещё по боком затронутой теме: мне кажется, что активность в разделе действительно невелика, но всё ведь в наших руках. Давайте активнее поднимать старые темы, обращая пристальное внимание и на малоизвестные коллективы (это отнюдь не значит, что они плохи), стараться поддерживать обсуждение на высоком уровне, выкладывать новости, а не ограничиваться односложными ответами типа "круто" или "дерьмо". Трэшеров-то не так уж и мало и на форуме, хотя кто-то, чьи порой интересные и содержательные посты я встречаю, и исчез бесследно (типа Metal Thrashing Mad'а или Blackened'а).
Darkmen, давай без обид насчёт "благих намерений" - мне интересны твои посты и я частенько с тобой согласен, но, имхо, все эти группы логичнее обсуждать в отдельных темах. Особенно учитывая спорность разделения на эшелоны

-----
Thrash Till Death


Играет: Metallica - Kill 'Em All - Phantom Lord
157 | Дата рег-ции 11 Июня, 2007 | Отправлено: 14:32 - 18 Июля, 2007 19
darkmen

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Abu Fatah

Цитата:
Ну, сначала назову тех, кто не включен во второй эшелон, хотя вполне этого заслуживает : Abattoir, Anacrusis, Angel Dust, Artillery, Assassin, Atrophy, Believer, Blind Illusion, Сyclone, Exhorder, Forbidden, Hirax, Holy Terror, Living Death, Mekong Delta, Metal Church, Paradox, ранний Pestilence, Protector, Sabbat, Sacred Reich, S.O.D. , Stone, Tourniquet, Vendetta, Vio-Lence, Voivod, Watchtower, Xentrix.

Да, да всё это группы второго эшелона, я с тобой согласен. Большинство из них мне нравятся, или во всяком случае они достойны уважения. Просто все они не влезли бы в голосовалку. На мой взгляд все они входят во второй эшелон. Но я не ставил себе цель перечислить весь второй эшалон, просто поместил в голосовалку те группы, которые, на мой взгляд, наиболее известны и приближены к первому эшелону.

Цитата:
Давайте активнее поднимать старые темы, обращая пристальное внимание и на малоизвестные коллективы

Вот и я о чём толкую: обсуждаются только признанные монстры жанра. А о менее известных, но порой не менее классных группах забывают.

Цитата:
спорность разделения на эшелоны

Да вопрос спорный, и хотелось бы внести в него ясность… Ведь нельзя же известность и уважаемость Slayer прировнять к тем же параметрам Mortal Sin, например… Отсюда и возникает деление на эшелоны. Тем более понятия эти живут, несмотря на то нравятся они нам или нет. Естественно в разделении на эшелоны каждый тянет одеяло на себя, но с другой стороны – каждый имеет право на своё мнение… Так что вряд ли получиться конструктивно проработать проблему  и чётко определить кто куда относиться. Тут поможет разве что статистика мнений трэшеров.

Цитата:
все эти группы логичнее обсуждать в отдельных темах

Логичней-то оно может и логичней, но обсуждения практически нет…

-----
Thrash Expert


384 | Дата рег-ции 9 Окт., 2005 | Отправлено: 19:43 - 18 Июля, 2007 20
 

Форум: Thrash Metal, Тема: Трэш второго эшелона.

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации