Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 18 Апреля
Празднуют ДР: Sandro, Andrrr, JoReckless, Judas, GReeeN, KOSmos, Valhalla, NORALIN
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Methods Of Execution" группы "Brodequin "



  Metal Land » Progressive, Technical & Avant-Metal » Progressive rock » Итало-прог как явление

Переход по темам
<< Пред.
Все страницы этой темы [ 1 2 3 # ]
Модерирует: Living Hexadecimal
Отправить другу   Версия для печати   

   
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Решил, что отдельная тема не помешает. Недавние сообщения в теме о том, кто что слушает, как раз сюда можно перенести.

Прямо сейчас слушаю группу Gila, конкретно - альбом Bury My Heart at Wounded Knee (1973). Очень классная, изящная музыка. Определенно стоит того, чтобы слушать.

Также сильно запал на Le Orme, ну они-то весьма известны. Так что в ближайшее время мне есть, что послушать.

Добавлено
Товарищи, простите, я чуть было не ввел вас в заблуждение. Gila не итальянцы, а немцы. Что-то в голове моей перепуталось. И вообще их краутом обзывают.

Добавлено
Кстати, дебютник Gila - Free Electric Sound никак, кроме как краутом и не назовешь. Крутота!

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 9:25 - 31 Авг., 2017 | Исправлено: Man Of Motley - 31 Авг., 2017 (10:03) 1
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

-----
Fuck god and fuck you


5040 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 3:00 - 1 Янв., 1970 2
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Man Of Motley
Дичайше ломись в тему http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=37&topic=48

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 17:18 - 11 Янв., 2018 3
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Nuova Idea послушай. Прям сначала. In The Beginning (1971)
В принципе, у группы котируются первый и третий альбомы.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 16:50 - 30 Марта, 2018 4
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Хорошо, надо будет заняться ими в выхи.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 17:14 - 30 Марта, 2018 5
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley пишет:
Товарищи, простите, я чуть было не ввел вас в заблуждение. Gila не итальянцы, а немцы. Что-то в голове моей перепуталось. И вообще их краутом обзывают.

Итальянцы краут отродясь не играли. Краут в принципе я всегда воспринимал, как немецкую альтернативную волну.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:22 - 31 Марта, 2018 6
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Итальянцы краут отродясь не играли

Если итальянцы играют краут, это называют итал-прогом)) Типа краут - это именно немцы

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 12:24 - 31 Марта, 2018 7
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Если итальянцы играют краут, это называют итал-прогом)

да ну бред, краут и итало-прог это ну совершенно разная музыка. Вот тотально разная.
Итало прог это в принципе классический симфо-прог с кучей клавиш, в духе йес.
Краут - это продолжение псеходелик рока 60х, там сонатно-классические  формы  не такое частое явление.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 15:28 - 31 Марта, 2018 8
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Итало прог это в принципе классический симфо-прог с кучей клавиш, в духе йес.

Ну и чё, Nuova Idea - симфо-прог с кучей клавиш?

Цитата:
Dethtrooper пишет:
там сонатно-классические  формы  не такое частое явление

Да брось.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 15:53 - 31 Марта, 2018 9
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну и чё, Nuova Idea - симфо-прог с кучей клавиш?

Боюсь, что это таки так.

Вообще краут и прог на самом деле разные, но если слушать в той обстановке, в какой я внимал Джилу, то можно и перепутать. Я просто до недавнего времени не думал об этой разнице столь щепетильно.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 21:09 - 31 Марта, 2018 10
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну и чё, Nuova Idea - симфо-прог с кучей клавиш?

более  того, некоторые италопрог группы обходились почти без гитары.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:06 - 31 Марта, 2018 11
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley пишет:
Боюсь, что это таки так.

Послушай)) Клавиши явно не доминируют.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
более  того, некоторые италопрог группы обходились почти без гитары.

Красиво съехал от общего к частному.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 22:20 - 31 Марта, 2018 12
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Красиво съехал от общего к частному.

Послушай банку,  пмф, ле орме, тогда и  начинай спорить, хотя после прослушки спора уже в принципе не будет)
https://www.youtube.com/watch?v=EbRum4nmtXg
мой любимый   альбом  в жанре. Тут гитару вообще  с  лупой искать надо. И это одна из самых знаменитых групп жанра.

https://youtu.be/FnVT86eQlas?t=25
а вот краут рок, где клавиши ну создают психоделичный фон. Это такой ранний Хоквинд скорее, никаким Йесом тут не пахнет.

Кстати, позже в 90х уже нео-прог похожий начали играть англичане. Например, работы Оливера Вейкмана и особенно Клайва Нолана.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:33 - 31 Марта, 2018 13
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Послушай)) Клавиши явно не доминируют.

Начал с третьего, там много клавиш. Симфо-прог. Первый уже не так обращал внимание, но полагаю, что доля есть.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 22:34 - 31 Марта, 2018 14
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Послушай банку,  пмф, ле орме, тогда и  начинай спорить, хотя после прослушки спора уже в принципе не будет)


Цитата:
Man Of Motley пишет:
Начал с третьего, там много клавиш.

Хорошо, что прислушался к совету Я так понял позиции две, как вкл/вкл, тащемта. Если присутствуют клавишные - много. Вот скажи своё мнение, у Birth Control'а много клавиш? Можно пример привести с песней Let Us Do It Now. Делает ли это Birth Control итало-прогом? Нет, т.к. это немецко-фашистская группа, и автоматом попадает в краут  

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Послушай банку,  пмф, ле орме, тогда и  начинай спорить, хотя после прослушки спора уже в принципе не будет)

Ебать-ебать. Эти названия никто кроме тебя не слышал, ты не опасаешься делиться столь сакральными знаниями? У меня встречное предложение, ты послушай In The Beginning Идеи.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
И это одна из самых знаменитых групп жанра.

Популярность - синоним качества, да.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
а вот краут рок, где клавиши ну создают психоделичный фон.

Я правильно тебя понял, что если клавишные будут лидирующими, то это будет не краут?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 23:26 - 31 Марта, 2018 15
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ебать-ебать. Эти названия никто кроме тебя не слышал, ты не опасаешься делиться столь сакральными знаниями?

Banco del Mutuo Soccorso
Premiata Forneria Marconi
Le Orme

собственно культовые группы жанра. Это вот 3 самые знаменитые и их вспоминают в первую очередь, если речь об итало проге.


Цитата:
PILILA пишет:
Я правильно тебя понял, что если клавишные будут лидирующими, то это будет не краут?


я не стану заниматься твоим любимым словоблудием)
Краут рок, грубо говоря, вообще не классический прог рок, это отдельная подветка психодел рока. Это другая музыка, по манере исполнения, звуку и в композиторском плане тоже.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:57 - 1 Апр., 2018 16
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
собственно культовые группы жанра. Это вот 3 самые знаменитые и их вспоминают в первую очередь, если речь об итало проге.

Ты серьезно? Расскажи мне ещё про три самые знаменитые группы немецкого трэша, например

Цитата:
Dethtrooper пишет:
я не стану заниматься твоим любимым словоблудием)

Послушай ушами просто.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Краут рок, грубо говоря, вообще не классический прог рок, это отдельная подветка психодел рока. Это другая музыка, по манере исполнения, звуку и в композиторском плане тоже.

Ага. А сам психодел  - настолько размытый жанр, что туда можно всех подряд записывать.

В общем, мысль моя проста: если итальянцы будут играть то, что называют краут-роком в более-менее общепринятом понимании этого термина, хрен их назовут краутом, ибо не немцы. Так доступно?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 1:15 - 1 Апр., 2018 17
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
В общем, мысль моя проста: если итальянцы будут играть то, что называют краут-роком в более-менее общепринятом понимании этого термина, хрен их назовут краутом, ибо не немцы. Так доступно?

глупость.
Разницы нету кто играет. Ну вот так сложилось исторически. И да,  итало-прог это такой музейный  жанр, как и весь арт рок. Сейчас некоторые продолжатели продолжают, но это уже такое дело.
Точно  также, новую волну  британского металла играли британцы Ну вот сложилось так исторически. Ну кто-то еще играл, только єто  исключение из правил))

А  краут тоже исторически немецкий жанр, как нойе дойче харте, хоть его и играли  потом другие...

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:23 - 1 Апр., 2018 18
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Причём тут исторически? Чего ты талдычишь прописные истины? Какой-то непробиваемый просто...




Добавлено
Возьмём для примера New Trolls, вот прям одноимённый альбом. Это итало-прог?
Цитата:
Dethtrooper пишет:
Точно  также, новую волну  британского металла играли британцы

И бельгийцы играли, например.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 1:51 - 1 Апр., 2018 19
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Твая Новая Идея вполне себе , как я уже и говорил, итальянский Йес. Никакого краут рока там  и в помине нету. И не пахнет.


Цитата:
PILILA пишет:
Причём тут исторически? Чего ты талдычишь прописные истины? Какой-то непробиваемый просто...

ну ты же с ними споришь, а не я.)


Цитата:
PILILA пишет:
Возьмём для примера New Trolls, вот прям одноимённый альбом. Это итало-прог?

это нелогичный вопрос, потому что ты не понимаешь самого процесса. Итало-прог это в принципе не стиль. Это движение, жанр в стиле,музыкальное явление. В противном случае, чем он тогда отличается от симфо прога по итальянски? Да ничем.
Чёткого деления нету, потому что тогда ведь есть и Польский прог 80х. Там целое движение было. И вот выходцы этого движения звучат совершенно уникально, но опять же, это тоже симфо нео-прог рок. (см Collage, Satellite).
Итальянцы всегда были очень поющей нацией, гордились своими тенорами, а их оперы были жутко длинные с кучей длинных арий. Вот и здесь, очень много вокализов, много клавишных увертюр и строгое знание и высокая техника, обязательные стаккато, длинные сонатные формы, соляки, всё за что любят Йес. Вот это вот там всё, только с итальянским языком и больше лирики. Это  то, что характерно для всех. Если кто-то сыграл там , не дай господь, авангарт рок, то может его и запишут в итало прог, но вот само явление, оно знаменито тем, что я сказал.  Как итало-диско знаменитно электронной музыкой, а не фанковым звучанием в духе сша. Хотя может кто-то в Италии и играл диско-фанк.

Краут-это совершенно другой зверь. Это экспрессионизм чистой воды, явно зародился под влиянем немецкого авангарда и экспрессионизма начала 20го века, ну и всего прочего "дегенеративного искусства". Он тоже зародился в Германии и стал популярен благодаря немецким группам. Но это не значит, что , например, англичане Matching Mole не могли выпустить после классического  кентерберри-прог альбом краут-рока. Ария в не меньшей стемени хэви металл,  чем Джудас Прист(а может даже и в большей, ведь прист уходили в эксперименты), но новая волна-это вот британское явление.

И да, послушал троллей-это итальянский йес. Очередной. То, что в конце 60х играли грязно, это не значит, что они так хотели. Вот Амон Дул хотели. Просто крутили фузз на макс и тянули тянучкую

https://www.youtube.com/watch?v=49NVp_FV5Xo
А вот сейчас, что играют "тролли". Это, как я понимаю, не симфо прог, а настоящий краут. Мотли, как тебе такой Краут??)))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:02 - 1 Апр., 2018 | Исправлено: Dethtrooper - 1 Апр., 2018 (3:04) 20
 

Форум: Progressive rock, Тема: Итало-прог как явление

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред.
Все страницы этой темы [ 1 2 3 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации