Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 21 Октября
Празднуют ДР: Moonlight Rambler, The One, Rm, Vivi
Наши проекты
Рецензии [всего: 802]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Hatebreeder" группы "Children Of Bodom"



  Metal Land » Thrash & Hardcore » Старая школа против новой

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 # ]
Модерирует: Achilles
Отправить другу   Версия для печати   

   
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Хотя че уж так заморачиваться конкретно на подстилях? Хардкор он и в Африке хардкор, то же и про thrash могу сказать

Я тут просто пытаюсь доказать, что хк как отдельный жанр появился позже треша, и никоим образом не мог поавлиять на становление стиля. В последствии старые треш-группы начали немало уделять внимания этому стилю (Anthrax, Slayer, да и Метла та же).

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2767 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 15:25 - 9 Янв., 2007 | Исправлено: The Sentinel - 9 Янв., 2007 (15:26) 21
Jesus Slaves

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
mu5tDie

Цитата:
в отличии от фэна пристов - Керри, Джеф Хэнеман очень любил америкосовский панк-хардкор=)

Ну не совсем, они оба по D.R.I., Minor Threat и Verbal Abuse с ума сходят

-----
Женщины  - самые злые существа на этой планете. Ничто не сравниться со злобой разбушевавшейся женщины (с) Глен Бентон


344 | Дата рег-ции 9 Мая, 2006 | Отправлено: 15:34 - 9 Янв., 2007 22
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
The Sentinel
не обязательно чтобы сузествавала группа играющая чисто хард кор для того чтобы у них было пару песен в стиле хард кора. Трэш развивался как раз на основе того самого молодого хардкор/панка + NWOBHM. Не понятно мне что ты собираешься доказать. Но масса хардкор/панка появилась раньше Slayer, Overkill и Metallica + повлияла на них.
Самое смешное что ты сам показал на сколько ты не шаришь в хардкоре - для тебя первый хард кор альбом это SOD - а это уже не просто хард кор - это метализированый хардкор типа кросовер. Одно из доказательств как раз того каково влияние хард кора на трэш было изначально.

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 17:23 - 9 Янв., 2007 23
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
The Sentinel

Цитата:
тут просто пытаюсь доказать, что хк как отдельный жанр появился позже треша, и никоим образом не мог поавлиять на становление стиля.




обоснуй. вот тебе, допустим, вспомогательные источники:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hardcore_punk
http://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal

http://en.wikipedia.org/wiki/Discharge_%28band%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Slayer
http://en.wikipedia.org/wiki/Metallica
---

-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 22:47 - 9 Янв., 2007 24
Elektrofakelwik
noavatar
Новичок
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
"По-моему треш прогрессирует: играть стали  сложнее, интереснее. "

"Примеры в студию"


Pantera, фактически набирает обороты с 1990 ("Cowboys From Hell"), да, назовите это хардкором или металкором, как это называют, но по-моему все это все равно трэш-метал, его эволюция. Думаю, это и дальнейшее творчество сложнее того, что играла, например, Металлика до 91-го года. По крайней мере, это свежо.

Если взять творчество Металлики до 91-го, то можно увидеть прогресс: на каждом предыдущем альбоме музыка менее "навороченная", чем на последующем. А если посмотреть "гараж", на котором песни, с которых они начинали (каверы из НВБХМ, пока у них своего не появилось) , то там еще проще.

Появилась группа Manic Depression.
Хотел бы написать нечто подобное про немецкий трэш (Содом, Креатор, Дестракшн), но мало знаком с этим.
Не вижу упадка, в чем я неправ, поправьте.

14 | Дата рег-ции 29 Дек., 2006 | Отправлено: 23:39 - 9 Янв., 2007 25
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Думаю, это и дальнейшее творчество сложнее того, что играла, например, Металлика до 91-го года.

ИМХО не сложнее альбома 1988 And Justice For All.
Мне кажеться мало смысла сравнивать, что сложнее а что нет.

Цитата:
Pantera, фактически набирает обороты с 1990

Многие считбт этот альбом вершиной.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2767 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 23:48 - 9 Янв., 2007 26
Elektrofakelwik
noavatar
Новичок
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
ИМХО не сложнее альбома 1988 And Justice For All.



Цитата:
По крайней мере, это свежо.



Цитата:
Многие считбт этот альбом вершиной.

Может и считают, ИМХО это совсем не вершина, наверно то, что они играют тяжело сравнивать одно с другим все же. Все это эволюция.

14 | Дата рег-ции 29 Дек., 2006 | Отправлено: 1:26 - 10 Янв., 2007 27
grind13

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Олд-скул трэша 80-х выделяется на мой взгляд большей искренностью, и настоящим трэш-угаром, хотя в этом уже стоит "винить" саму эпоху 80-х, ведь именно тогда было создано большинство ныне легендарных трэш банд, сейчас же в 21 веке уже гораздо больше стилей и направлений в тяжмете, поэтому и новые трэш группы помоему опираются на более разностороннее звучание примешивая хардкор, металкор и т.п. стили

Трэш уже не девственен!
я лично никакой проблемы не вижу, ибо есть Manic Depression

-----
Общипываю курицу за 4,4 секунды !i


1175 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2006 | Отправлено: 1:38 - 10 Янв., 2007 28
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Олд-скул трэша 80-х выделяется на мой взгляд большей искренностью, и настоящим трэш-угаром, хотя в этом уже стоит "винить" саму эпоху 80-х, ведь именно тогда было создано большинство ныне легендарных трэш банд, сейчас же в 21 веке уже гораздо больше стилей и направлений в тяжмете, поэтому и новые трэш группы помоему опираются на более разностороннее звучание примешивая хардкор, металкор и т.п. стили


Да! Плюс включение новых влияний в музыку старых групп не портит общую картину, как я говорил, трэш никуда не уходит, а вступает во взаимовыгодное сожительство, симбиоз. Я думаю это потому что старые трэшеры обладают ещё тем, оригинальным трэшевым складом ума, они сформировались когда не было никакого модерна, разнообразного нового хардкора, т.е. понимание трэша у них осталось девственным)) И в итоге смогли найти компромисс между новым и старым. Примеры я уже тут приводил

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12565 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 2:01 - 10 Янв., 2007 29
Thrashing Metal Maniac

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
борьба старого и нового, старые и новые школы трэша и хардкора.
я бы сказал не столько борьба, сколько просто развитие и это естественно: происходит смешивание существующих стилей, появляются новые направления и им дают новые названия. если добавляется что-то не металлическое, то и результат выходит не совсем металлическим.
о школах.....    о хардкоре говорить не стану ибо не спец и не очень увлекаюсь. что касается трэша, то это смотря кто что подразумевает под новой школой трэша. я считаю, что, скажем, Pantera (кроме, частично, первого альбома) , Nevermore (кроме, частично, первых двух работ), Devil Driver, Энтрэкс с Бушем никакого отношения к трэшу не имеют и особых оснований называться новой школой трэша у них просто нет. понятно, что какое то влияние трэша в их музыке есть, но прям говорить, что их музыка построена на трэшевом фундаменте я бы не стал. это другая музыка, другой стиль и называть их надо по другому. никто же не говорит, что классический трэш это новая школа хэви.
новой школой трэша можно назвать музыку с трэшевым фундаментом, но с влиянием мелодик дэта The Hauted, The Crown, Terror 2000, Carnal Forge, др. отцами этого направления можно назвать At The Gates со своим альбомом slaughter of the soul. мне из этой музыки какие то команды нравятся, какие то нет, но в целом это вполне достойный путь. хотя я бы вообще пока отказался от термина "новая школа трэша" и говорил бы просто трэш с влиянием мелодик дэта.

по поводу трэша вообще.....   существует мнение, что расцвет метала пришелся на 80-е, а тогда после хэви как раз трэшеры и зажигали по полной. вот когда пришло время дэта, блэка, тогда интерес к металу стал угасать. так что значение трэша не стоит недооценивать.

трэш жив. живее, чем в конце 90-х уж точно. волна реюнионов, много слухов о них. многие старички собираются по крайней мере порепетировать.

есть и новые команды. Abandoned, Divine Decay, уже довольно известны. итальянцы Enemynside выпустили один альбом как минимум на небольшом лейбле.

отношение лично у меня такое. больше всего люблю трэш и хочу, чтобы его было больше. только не надо самоплагиата как у Аннигилятор 2005. можно что-то добавлять, но с трэшевым фундаментом.

 
Цитата:
слушаю во многом музыку, исполнители
которой мало заморачиваюцца на тему стилистических рамок,
да прямо скажем, зачастую на болту они вертели эти рамки,
главное тут - свобода выразительных средств, поэтому существование
каких либо школ, старых или новых, воспринимаю как данность,
как  подручное художественное средство, к которому можно прибегнуть
при выражении тех или иных эмоций или там творческих задач, а можно
и не прибегнуть.

исполнители не должны заморачиваться на тему стилистических рамок и их не надо туда загонять, но классификация стилей нужна для поклонников чтобы представлять какое направление музыки им нравиться и искать новые команды.

-----


234 | Дата рег-ции 1 Ноября, 2006 | Отправлено: 18:53 - 20 Янв., 2007 30
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Не знаю.Я в рок-энциклопедии читал ,что хардкора не может быть без трэша ,т.к. эти жанры взаимосвязаны.А вообще я за разнообразие.Плохо когда всё смешивается в кучу.Вот этим мне нравится немецкий трэш.Качая альбом,я знаю уже что услышу из колонок.А с развитием альтернативной музыки(которая примешивается к трэшу)я боюсь за судьбу этого стиля и метала в целом.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5117 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:11 - 20 Янв., 2007 31
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Thrashing Metal Maniac

Цитата:
только не надо самоплагиата как у Аннигилятор 2005.


чем это плоха Шиза? Только тем, что Джефф забацал своеобразную антологию новым материалом? Ты так говоришь, как-будто Аннигилятор тока тем и занимается, что штампует однообразные альбомы. А я скажу так: благодаря таким людям, как Джефф, трэш живет и развивается. И Шизо Делюкс - очень яркая и убийственная работа. Как раз без всяких наворотов, просто настоящее ядро трэша. Настоящий взрыв эмоций! Без соплей.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3630 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 21:17 - 20 Янв., 2007 32
Thrashing Metal Maniac

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper

Цитата:
хардкора не может быть без трэша ,т.к. эти жанры взаимосвязаны

но это же все равно разные жанры. потом, это трэша не может быть без хардкора -- хотя доля хардкора не так весома как доля хэви, но без хардкора это был бы спид-метал.
трэша не может быть без хэви, дэта не может быть без трэша.

трэш это трэш, а хардкор это хардкор. я за то, чтобы называть вещи своими именами или придумывать новые имена, а не говорить "новая школа трэша" про музыку, которая отношения к трэшу, по сути, не имеет.

Achilles

Цитата:
Ты так говоришь, как-будто Аннигилятор тока тем и занимается, что штампует однообразные альбомы.

я назвал только альбом 2005. и в нем я слышу самоплагиат чуть ли не в половине песен (специально не считал). не нужно буквального самоповтора в виде своих же старых риффов.
если что, ответь в теме про Аннигилятор.

-----


234 | Дата рег-ции 1 Ноября, 2006 | Отправлено: 23:38 - 20 Янв., 2007 33
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
трэш это трэш, а хардкор это хардкор. я за то, чтобы называть вещи своими именами или придумывать новые имена, а не говорить "новая школа трэша" про музыку, которая отношения к трэшу, по сути, не имеет.

Потдерживаю на все 100!
А насчёт Аннигилятора...да.Самоплагиат какой-то,да и песни незапаминающиеся.Вот All for you намного интереснее и мелодичнее.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5117 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 14:47 - 29 Янв., 2007 34
Balfor

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А насчёт Аннигилятора...да.Самоплагиат какой-то,да и песни незапаминающиеся.Вот All for you намного интереснее и мелодичнее.

Мне лично All for you вообше не попер !
Больше как - то нравится альбом King of the kill ихмо треш старой школы!
Я вообше 100% за старую школу ибо новая школа по мне полное говно!

54 | Дата рег-ции 5 Фев., 2007 | Отправлено: 22:45 - 20 Фев., 2007 35
mu5tDie

сотоник мазофако
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Balfor

Цитата:
Я вообше 100% за старую школу ибо новая школа по мне полное говно!


очень информативный ответ по теме
прошу в сл. раз от таких постов воздержацца, либо высказывать свою мысль более полно, а не детсадовскими репликами "круто/говно"

-----
http://vk.com/daniel_addict http://www.myspace.com/daniel_addict http://www.facebook.com/profile.php?id=1482889346 http://twitter.com/daniel_addict http://www.formspring.me/Addicted


2968 | Дата рег-ции 18 Апр., 2004 | Отправлено: 2:05 - 21 Фев., 2007 36
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Я вообше 100% за старую школу ибо новая школа по мне полное говно!

Pantera и Machine Head стоят поболее многих олд-скул коллективов...

Цитата:
А насчёт Аннигилятора...да.Самоплагиат какой-то,да и песни незапаминающиеся.Вот All for you намного интереснее и мелодичнее.

Незапоминающиеся песни у Mortician, а тут все ништяк

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2767 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 11:18 - 21 Фев., 2007 37
grind13

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Pantera и Machine Head стоят поболее многих олд-скул коллективов...

+1, ведь не стоит такого вопроса что нью-скул затмтит олд-скул или наоборот, это ведь два развивающихся жанра, поэтому нужно дать "воздуха" и новым командам творящих в рамках трэша и примешивая туда к примеру Мелодик-дэт, хардкор, стоунер и т.д. вот это я и называю нью-скул. ИМХО

-----
Общипываю курицу за 4,4 секунды !i


1175 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2006 | Отправлено: 12:15 - 21 Фев., 2007 38
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Лично я считаю весь нью скул -явлением моды.Вот взять к примеру тот же грандж-был модный в середине 90х,после чего благополучно умер.Сейчас появляются всё новые и новые стили периодичесски вытесняя старые.Не так давно все восхищялись нью металом,теперь все слушают каких-то эмо..Вот и новую школу я считаю тоже модным явлением.Таже Пантера уже далеко не так знаменита как раннее.А вот если взять классику трэша-к примеру 89 коронер,так хоть группы давно нет Коронер помнят и знают почитатели быстрой и виртуозной музыки.Думаю все в этой теме слышали agent orange,extreme agression, master of puppets,reign in blood .Многие слушают эти работы и по сей день(даже я ,терпеть не могу слэер и металлику,но их класичесские работы слушаю постоянно)Просто мода меняется ,а классика вечна.Может дело в том,что группы старой школы являлись первооткрывателями,может просто людям нравится игра(ведь ни для кого не новость,что музыка деградирует и профессионализм давно не ценится).
Конечно есть свои перлы среди новой школы,у той же пантеры к примеру.Но настолько талантливых групп в новой школе я знаю всего несколько...

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5117 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:20 - 24 Фев., 2007 39
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Лично я считаю весь нью скул -явлением моды.Вот взять к примеру тот же грандж-был модный в середине 90х,после чего благополучно умер.Сейчас появляются всё новые и новые стили периодичесски вытесняя старые.Не так давно все восхищялись нью металом,теперь все слушают каких-то эмо..Вот и новую школу я считаю тоже модным явлением.Таже Пантера уже далеко не так знаменита как раннее.А вот если взять классику трэша-к примеру 89 коронер,так хоть группы давно нет Коронер помнят и знают почитатели быстрой и виртуозной музыки.Думаю все в этой теме слышали agent orange,extreme agression, master of puppets,reign in blood .Многие слушают эти работы и по сей день(даже я ,терпеть не могу слэер и металлику,но их класичесские работы слушаю постоянно)Просто мода меняется ,а классика вечна.Может дело в том,что группы старой школы являлись первооткрывателями,может просто людям нравится игра(ведь ни для кого не новость,что музыка деградирует и профессионализм давно не ценится).
Конечно есть свои перлы среди новой школы,у той же пантеры к примеру.Но настолько талантливых групп в новой школе я знаю всего несколько...

Не ну реально, ты когда пишешь, ты думаешь?????
20 лет назад треш так же был модным, это сейчас он стал классикой, современный группы так же через 10-15 лет будут классикой. Пантера распалась 6 лет назад, но до сих пор её пластинки покупают столько народу, сколько Коронеру и не снилось в годы рассвета (это в принцыпе относиться и к Содому, и к Креатору...) Как будто-тут нехрина никто не помнит ни Vulgar Display Of Power (Пантера), ни Burn My Eyes (Machine Head)...Эти группы создали целое направление, их вклад в метал я считаю не меньшим, чем  тех же Слеера или Креатора. Ты сравниваешь группы, которые находяться просто на разных полюсах (Коронер и Пантера), и делаешь это онтосительно твоих вкусов - если Пантера не нравиться, значит не популярна, и прошла, как порыв моды. Да во ввсей нашей стране, тот же Коронер знают 3,5 человека.
Теперь про профессионализн. В той же Пантере играл (R.I.P.) один из самыз выдающихся гитаристов в метале, Machine Head очень техничная группа (послушай последний альбом, тому же Содому такое и не снилось). Из новых групп - Lamb Of God и Chimaira профессионалы с большой буквы. А ещё есть группа Nevermore, относительно новя, так она по технике заткнёт за пояс все вышеперечисленные группы.
Среди олд-скула тоже дерьма хватает. Есть корифеи а есть реально дерьмо. Так и в современной музыке, есть отличные колективы, есть и срань господня.
Я лично наобарот вижу в современной музыке не деградацию, а все современные группы очень усложнили свой материал.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2767 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 17:48 - 24 Фев., 2007 | Исправлено: The Sentinel - 24 Фев., 2007 (20:22) 40
 

Форум: Thrash & Hardcore, Тема: Старая школа против новой

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 # ]

© 2002-2019 Metal Land | О защите личной информации