Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 19 Апреля Празднуют ДР: samez, Morwran, Lord Infernal, Tinve, Wolfgar

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Living Loud" группы "LIVING LOUD"

Лейтмотивы. Остинато. Повторяющие мотивы.   Информация о группе:         Обзор Цитата: Лейтмоти́в (нем. Leitmotiv — «главный, ведущий мотив») — в музыке характерная тема или музыкальный оборот, которые обрисовывают какой-либо персонаж оперы, балета, программной пьесы, его отдельные черты или определённую драматическую ситуацию и звучат при упоминании о них, при появлении персонажа или при повторении драматической ситуации в разных частях произведения. Термин был введён в теорию музыки Рихардом Вагнером, который первым начал активно использовать лейтмотивы в своих операх. (С) Wiki Цитата: Остина́то (итал. ostinato, от лат. obstinatus — упорный, упрямый) — приём, основанный на многократном повторении в музыкальном произведении какой-либо мелодической или ритмической фигуры, гармонического оборота, отдельного звука. Также пьеса, написанная с использованием такого приёма. Сочетаясь со свободным развитием в других голосах, выполняет важную формообразующую роль. Строго говоря, остинато должно представлять собой точное повторение нот, хотя на практике встречаются отклонения от этого правила. Остинато известно с XIII века (хотя сам термин возник лишь в XVIII веке) и было широко распространено в вокальных полифонических сочинениях композиторов нидерландской школы XV―XVI веков. С этого же времени остинато начинают использовать преимущественно в басу (basso ostinato). В произведениях эпохи романтизма и XX века роль остинато возрастает благодаря его богатым выразительным возможностям. В классической музыке остинато выполняет ту же роль, что и рифф в современной популярной музыке, хотя для выделения риффа повторение не является обязательным условием. Важную роль использование остинато играет в современном джазе. (C) Wiki   Альбомы: Неограниченный список     Страна, город:       Стиль: Music   Слушатели:   Назначение: В теме обсуждаются повторяющиеся мотивы в рок-музыке.   Сайт: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Ваше мнение. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:34 - 9 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 10 Сент., 2009 (17:47) 1

Elivener Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Лейтмотивы - это по понятиям !! Еще предлагаю создать топик про припевы и куплеты, только обязательно отдельно. ----- -- С уважением. 1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 19:40 - 9 Сент., 2009 2

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Elivener Лейтмотивы круче. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 19:46 - 9 Сент., 2009 3

ZloyRacistKKK Металлер со стажем WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Автор понадеялся на эрудированность читателей, способных привести примеры сабжа, поэтому сам таковых не представил. Вообще любая более-менее продуманная шняга положительно влияет на восприятие музыки слушателем. Добавлю к этому, что подобная шняга, примененная к альбому в целом, может сделать его более концептуальным, целостным. Единственный минус - если лейтмотив в альбоме будет один, то может получиться, что треки не будут запоминаться. "Вот был классный рифф на альбоме, только не помню в каком треке, во втором или в третьем, или в седьмом... да ну его нафиг переслушивать, пойду с потсанами семки жрать!". Ах, да - чем лейтмотив отличается от выделяющегося взрывного припева? Наверное тем, что он - не основная тема, и появляется в довольно длительном произведении. Поэтому едва ли найдется "хит" с лейтмотивами. Скорее это будут уже упомянутые "взрывные" части в трех-четырехминутном треке. В роке лейтмотив, имхо, удел концептуальных альбомов и затянутых эпических вещей. В хитах можно обойтись и без них. ----- http://excoriare.fatal.ru Вступлю в Общество Мизантропов Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus 914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 23:03 - 9 Сент., 2009 4

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP ZloyRacistKKK Цитата: ZloyRacistKKK пишет: Ах, да - чем лейтмотив отличается от выделяющегося взрывного припева? Наверное тем, что он - не основная тема, и появляется в довольно длительном произведении. Не обязательно основная, но которая может играть значимую роль. В роке точно. Примеры: Mastodon "Czar". Использование лейтмотива - достаточно тонкая вещь. Появись он вовремя, и от его появления можно просто охренеть. Не стоит вообще путать лейтмотив с дебильной эксплуатацие мелодии по 150 раз. Кстати, стоит ли считать лейтмотивом мотив, который повторяется сразу после себя? Пример: "Jack Luminous" Vovod 6:01-6:10 6:10... и еще несколько секунд. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 23:20 - 9 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 9 Сент., 2009 (23:21) 5

voidProcion Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP 2 stream ты вообще читал статью на википедии? В роке практически нет лейтмотивов, т.к. музыка является аккомпаниментом и выразительность ее сведена к нулю. Примеры, данные в статье википедии = не более чем, повторяющиеся в нескольких песнях на альбоме мелодии, ничего не означающие. Настоящие лейтмотивы - это, например, тема Леи, Люка, Дарта Вейдера в саундтреке Звездных Воин, эти отдельные мелодии вплетаются в музыклаьное полотно в связи с описываемыми событиями. Появляется Дарт Вейдер - играет его лейтмотив (либо вариация лейтмотива). 934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 3:25 - 10 Сент., 2009 6

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: voidProcion пишет: Примеры, данные в статье википедии = не более чем, повторяющиеся в нескольких песнях на альбоме мелодии, ничего не означающие. В вики нет примеров. Насчет того, что в роке музыка является аккомпанементом, не согласен. Хотя такое - довольно частое явление. Цитата: Аккомпанемент Аккомпанемент (accompagnamento) accompagnement) - музыкальный термин,обозначающий сопровождение мелодий, имеющее целью преимущественно еегармоническое украшение, а также поддержку вокальных партийинструментами. Аккомпанемент бывает гармонический, состоящий из аккордов, иконтрапунктический, в котором несколько парий сохраняют полнуюсамостоятельность, наравне с сопровождаемой мелодией. В современном музыкальном искусстве принято выписывать весьаккомпанемент. В прежние же времена, в музыкальных сочинениях задачасопровождения представляла большее затруднение для аккомпаниатора. Таккак большая часть сопровождающих голосов не выписывалась, а обозначаласьприблизительно только цифрами под басом, то аккомпаниаторупредставлялась большая свобода в воспроизведении намеченногокомпозитором сопровождения. Подобного рода сопровождение давало большую свободу изобретательностиаккомпаниатора, и имело существенное значение в музыке XVII и XVIlIстолетий, как аккомпанемент для клавесина и органа. Бас с цифрами, обозначавший аккомпанемент, назывался цифрованнымбасом или генерал-басом. По своей обработке, в особенности, замечателенаккомпанемент Генделя. Вышеупомянутый Генерал-бас первоначальнообозначал также учение о гармонии, находившейся в тесной связи саккомпанементом. Самые лучшие учебники генерал-баса, в смысле искусствааккомпанемента, составлены Гаспарини, Маттесоном, Гейнихеном и Ф.Е.Бахом. В настоящее время, при самостоятельном развитой науки о гармонии,Генерал-бас потерял свое прежнее значение; им пользуются только длямузыкальной скорописи. Генерал-бас играет роль музыкальной, стенографии. Для инструментальной или вокальной мелодий аккомпанементы пишутся:органные, фортепианные, квартетные, оркестровые; для вокальной мелодиибывают и хоровые аккомпанементы. (С) http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/NT000016C6 ----------------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Лейтмоти́в (нем. Leitmotiv — «главный, ведущий мотив») — в музыке характерная тема или музыкальный оборот, которые обрисовывают какой-либо персонаж оперы, балета, программной пьесы, его отдельные черты или определённую драматическую ситуацию и звучат при упоминании о них, при появлении персонажа или при повторении драматической ситуации в разных частях произведения. Термин был введён в теорию музыки Рихардом Вагнером, который первым начал активно использовать лейтмотивы в своих операх. (С) Wiki Если так, то в роке крайне сложно будет искать лейтмотивы. ))) Но вот как-то влом от такого термина для обозначения повтора мотивов отказываться,хотя повторяющийся мотив не = лейтмотив. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 8:52 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 10 Сент., 2009 (9:12) 7

voidProcion Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP "В вики нет примеров. " В англ. вики есть, мол рифф из Стены Пинк Флойда - лейтмотив. Стоит посмотреть стену чтобы понять что это не лейтмотив, этот рифф не связан с персонажем или событием Добавлено "Насчет того, что в роке музыка является аккомпанементом, не согласен. " Практически везде это имеет место. Во-первых, то, что музыку в группе сочиняет обычно не один человек, а нескольно, кто-то один рифф, кто-то другой, отсутствует целостность инструментальной части как самодостаточного музыкального произведения. Отсутствует как такова едина музыкальная мысль и она не проходит через всю песню и не развивается. Не понятно, что музыканты хотят сказать своими наборами риффов. +большинство групп придумывают риффы на джемах, т.е. случайно наигрывают их, а не обдуманно выстраивают их как остинатные структуры. 934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 13:46 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:09) 8

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: voidProcion пишет: "Насчет того, что в роке музыка является аккомпанементом, не согласен. " Практически везде это имеет место. Во-первых, то, что музыку в группе сочиняет обычно не один человек, а нескольно, кто-то один рифф, кто-то другой, отсутствует целостность инструментальной части как самодостаточного музыкального произведения. Отсутствует как такова едина музыкальная мысль и она не проходит через всю песню и не развивается. Не понятно, что музыканты хотят сказать своими наборами риффов. +большинство групп придумывают риффы на джемах, т.е. случайно наигрывают их, а не обдуманно выстраивают их как остинатные структуры. По-этому музыкальная ценность музыки , например, Death или Dream Theater не больше чем у Ранеток. Аккомпанемент то здесь причем? 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 14:47 - 10 Сент., 2009 9

voidProcion Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP "Аккомпанемент то здесь причем?" При то что я имел ввиду не аккомпанимент в смысле сопровождения мелодии при гомофоннии, а то что это лишь сопровождение вокала. 934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 14:53 - 10 Сент., 2009 10

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Насчет развития музыки,  согласен с voidProcion, хотя это не всегда так, но в большинстве случаев - да. Особенно это раздражает в т.н. концептуальных альбомах и в эпиках. Насчет музыкальной ценности - не согласен. У всех по разному. Добавлено Цитата: voidProcion пишет: то что это лишь сопровождение вокала. Ты считаешь что у вокала в роке лидирующая партия, чтоб ее сопровождать? 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 14:53 - 10 Сент., 2009 11

voidProcion Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP "Насчет развития музыки,  согласен с voidProcion, хотя это не всегда так, но в большинстве случаев - да. Особенно это раздражает в т.н. концептуальных альбомах и в эпиках. Насчет музыкальной ценности - не согласен. У всех по разному." Попса с евровидинья выглядит более целостной, т.к. там песни пишут профессиональные люди и делают их по некоторым основным принципам - завязка, развитие, кульминация, например кульминация часто достигается повышением привепа на 1 тон (частый приём). Наборы риффов в песнях метал-групп выглядят, по сравнению даже с такими примерами, неубедительно. Достаточно вот послушать Change of Seasons Dream Theater. Вроде много риффов, мелодий каких-то, нестандартных ритмов итд итп. А что за этим стоит? Да практически ничего, ясно видно что композиция построена нелогично, из разнородных коротких кусков, не имеющих значения. 934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 15:03 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:10) 12

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: voidProcion пишет: профессиональные люди и делают их по некоторым основным принципам - завязка, развитие, кульминация, например кульминация часто достигается повышением привепа на 1 тон (частый приём). Не видно в попсе ни завязки, ни развития, не кульминации. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 15:09 - 10 Сент., 2009 13

voidProcion Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP "Не видно в попсе ни завязки, ни развития, не кульминации." А в метале видно? 934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 15:11 - 10 Сент., 2009 14

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: voidProcion пишет: А в метале видно? Нет. Правда, там набор риффов есть, что уже радует. В прог-роке хоть какое-то развитие, но бывает. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 15:13 - 10 Сент., 2009 15

voidProcion Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP "В прог-роке хоть какое-то развитие, но бывает." Ты это можешь показать? Учитывая отсутствие у них академического образования (Муз. Колледж Беркли довольно сомнительное заведение), какая речь вообще может быть о грамотной композиции? 934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 15:23 - 10 Сент., 2009 16

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Да нахрен DT. Возьми тот же "Foxtrot" Genesis. Добавлено Или Jethtro Tull "Thick As a Brick". 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 15:25 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 10 Сент., 2009 (15:26) 17

voidProcion Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=1535&page=15  вот тут по этому поводу довольно много написано. У Джетро Тал это просто балладка с фолк-оттенком, и быстрой второй частью. Что в этом такого необычного? Вполне заурядная вещь. Генезис не слышал 934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 15:33 - 10 Сент., 2009 18

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: voidProcion пишет: Что в этом такого необычного? Я не писал, что необычно, а то, что развитие есть. Пост 143 по той ссылке имеет смысловую нагрузку. Остальное - нет. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 15:42 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: stream - 10 Сент., 2009 (15:43) 19

voidProcion Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP "Пост 143 имеет смысловую нагрузку" Именно его я и имел ввиду, просто забыл указать) 934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 15:44 - 10 Сент., 2009 20

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP voidProcion А как тебе фри-джаз? ) 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 15:46 - 10 Сент., 2009 21

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP О, я нашел название для того, что хотел описать - Остинато. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 17:41 - 10 Сент., 2009 22

voidProcion Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Рифф - это остинато в популярной музыке. Добавлено Вообще-то есть уже темы про риффы 934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 17:41 - 10 Сент., 2009 23

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP А нужно не про риффы, а, вообще, про повторяющиеся фрагменты, не только на гитаре. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 17:52 - 10 Сент., 2009 24

ZloyRacistKKK Металлер со стажем WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: stream пишет: А нужно не про риффы, а, вообще, про повторяющиеся фрагменты, не только на гитаре. а плагиат считается? ----- http://excoriare.fatal.ru Вступлю в Общество Мизантропов Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus 914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 18:23 - 10 Сент., 2009 25

stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: ZloyRacistKKK пишет: а плагиат считается? Лучше не надо. Хотя можно так - если на основе чего - то чужого можно увидеть свою мысль, то да. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 21:29 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:14) 26

Форум: Опросы и голосовалки, Тема: Остинато. Повторяющиеся мотивы. Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации