Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 19 Апреля
Празднуют ДР: samez, Morwran, Lord Infernal, Tinve, Wolfgar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Chaos A.D." группы "Sepultura"



  Metal Land » Разное » Опросы и голосовалки » Что для вас главное в музыке?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 # ]
Модерирует: Cassandra, YaLexx
Отправить другу   Версия для печати   

   
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
" Музыкальная мысль может отсутствовать в том  случае, если между музыкантами не произошло взаимопонимания."
Внутренний мир одного для другого будет загадкой как хорошо бы они друг друга не знали. Даже при хорошем взаимопонимании цели у людей разные.

"В том-то все и дело, что целостность есть и видна она на растоянии, а не в разложенных на части партиях инструментов."
В метале отстутствует какая-либо организованная композиционная структура. Особенно это заметно у групп, отказывающихся от принципа куплет/припев. Скажем так, явкий пример - Dillinger Escape Plan - в высшей степени музыкальный бред

"Завязка/развитие/кульминация, конечно, куда оригинальнее... Ну да бог с ним. "
Это ты типа так пошутил? Можеть сейчас скажешь что такие важные правила - это зашореность, и надо однообразную х*ту писать?

"В музыке соврешенно не важно то, какими средствами автор собирается выразить свою музыкальную мысль. "
Делов том, что в металле отстутствует выражение мысли.

934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 20:05 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: voidProcion - 10 Сент., 2009 (20:07) | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:14)121
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
voidProcion пишет:
Можеть сейчас скажешь что такие важные правила - это зашореность

Нет, отчего же, вовсе нет. Вот зашоренность:

Цитата:
voidProcion пишет:
В метале отстутствует какая-либо организованная композиционная структура. Особенно это заметно у групп, отказывающихся от принципа куплет/припев. Скажем так, явкий пример - Dillinger Escape Plan - в высшей степени музыкальный бред


Цитата:
voidProcion пишет:
Делов том, что в металле отстутствует выражение мысли.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 20:14 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:14)122
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
"Вот зашоренность:"
Я раньше тоже считал всякие Death и Dillinger Escape Plan музыкой, пока не осенило, что это все фигня.
Так что зашеренность скорее у тебя, раз ты так отстаиваешь митал.

934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 20:15 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: voidProcion - 10 Сент., 2009 (20:18) | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:14)123
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Может я удивлю темя конечно, но это и есть музыка.
У меня нет привычки спорить о вкусах, если ты считаешь, что не выстроенная по правилам композиции музыка, музыкой не является, или, что еще более странно, в метале отсутствует музыкальная мысль, твое право. Но пока ни одного настоящего аргумента ты не привел и не приведешь.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 20:29 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: Man Of Motley - 10 Сент., 2009 (20:33) | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:14)124
CorvaX

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
voidProcion пишет:
Делов том, что в металле отстутствует выражение мысли.


А у Бандерос есть?

1245 | Дата рег-ции 15 Окт., 2005 | Отправлено: 20:36 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:14)125
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
" в метале отсутствует музыкальная мысль"
Отстутствует, есть только мыслишки мелкие

934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 20:36 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:14)126
Crou4

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
voidProcion
Ололо, дядя! А где же эта мысль музыкальная есть-то?!

-----
йузайте знаки препинания - они труъ! (с) Azzkij Ostronom


142 | Дата рег-ции 12 Мая, 2007 | Отправлено: 20:48 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:14)127
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
"Ололо, дядя! А где же эта мысль музыкальная есть-то?!"
Бетховена послушай.

Из рока можно выделить только Заппу

934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 22:00 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: voidProcion - 10 Сент., 2009 (22:17) | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)128
CorvaX

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP


Worst trolling ever

1245 | Дата рег-ции 15 Окт., 2005 | Отправлено: 22:17 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)129
Drakonor

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
и Чайковскаго!

-----
Пилигрим — это металл. Современный металл.
Не нафталин. (c) А. Ковалёв


1682 | Дата рег-ции 1 Янв., 2006 | Отправлено: 22:18 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)130
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP

934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 22:24 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: voidProcion - 10 Сент., 2009 (22:26) | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)131
CorvaX

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Давай Номада запости до кучи.

То Пантера рулит, нюметал говно
То я на Слипнот ходил, мне понравилось
То я по рэпчине и  Бандерос
То я слушаю олд рок
То метал - говно, но я до сих пор на метал-форуме
Что же будет завтра, о Нетрололо?

1245 | Дата рег-ции 15 Окт., 2005 | Отправлено: 22:28 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)132
YaLexx

Электрический металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Чувствую, необходим экскурс в историю.
Дело в том, что последний раз voidProcion заработал долгосрочный бан как раз за чрезмерно эмоциональную дискуссию в открытой им же в Курилке теме под названием "Метал и рок - говно". По всей видимости, это произошло как раз в тот период его жизни, когда его неожиданно

Цитата:
voidProcion пишет:
осенило, что это все фигня

Буду надеяться, в этот раз всё не закончится так плачевно.


Цитата:
voidProcion пишет:
"Ололо, дядя! А где же эта мысль музыкальная есть-то?!"
Бетховена послушай.

Я вот хочу спросить. Положим, метал - говно, а у Бетховена - музыкальная мысль.
А как тогда поступить с народной музыкой? Ведь сочиняли её отнюдь не Бетховены, а вообще незнамо кто, незнамо где и когда. Можно ли считать, что она наделена музыкальной мыслью?


Цитата:
voidProcion пишет:
Во-первых, то, что музыку в группе сочиняет обычно не один человек, а нескольно, кто-то один рифф, кто-то другой, отсутствует целостность инструментальной части как самодостаточного музыкального произведения.

Это совершенно не так. За каждой песней в большинстве случаев стоит какой-то один из участников группы. Он её полностью сочиняет, докладывает остальным, как и где играть, а остальные уже только исполняют.


Цитата:
voidProcion пишет:
большинство групп придумывают риффы на джемах, т.е. случайно наигрывают их, а не обдуманно выстраивают их как остинатные структуры.

Мне кажется, что у Бетховена тоже были джем-сейшны. Только в его собственной голове.) А уже после этих мысленных джем-сейшнов он начинал выстраивать "остинатные структуры".

Добавлено
CorvaX
Нет, voidProcion не тролль, он похоже действительно так думает. С тех пор, как на него то откровение обрушилось.))
И ему все уже долго-долго задают вопрос, что же он тогда так упорно пребывает на метал-форуме...

-----
"All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front
"И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
 Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В.


2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 22:28 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: YaLexx - 10 Сент., 2009 (22:38) | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)133
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
"А как тогда поступить с народной музыкой?"
Это совершенно другой пласт музыки, который ты такими мерками не помершь, есть все равно что у Ксенакиса мелодии искать, так что такое сравнение неуместно. Хотя сейчас пойдет обсуждение мол, а уместно ли рок сравнивать с классической музыкой. Уместно. Т.к. многие рокеры и металлисты лезут в эту облать абсолютно в ней не разбираясь (взять например Дип Пёпл, или Металлику, или Малмстина), и из кожи вон лезут, пытаясь доказать то что их "музыка" наследует от классики очень многое итд. Раз по их мнению они что-то переняли, то я думаю, можно и сравнить.

"Это совершенно не так. За каждой песней в большинстве случаев стоит какой-то один из участников группы. Он её полностью сочиняет, докладывает остальным, как и где играть, а остальные уже только исполняют. "
Да, а как же например то что Ульрих в Металлике риффы сочинял? Или может он ещё и соляки сочинял к песням?

"Мне кажется, что у Бетховена тоже были джем-сейшны. Только в его собственной голове.) А уже после этих мысленных джем-сейшнов он начинал выстраивать "остинатные структуры"."
чето я не помню у него частое использования остинато)


934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 22:45 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)134
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ксенакис?
Почитал про него.
Да его грех не послушать.

Добавлено
Хотя послушать - недостаточно. Нужно знать.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 23:04 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)135
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
"Хотя послушать - недостаточно. Нужно знать."
Чтобы знать о булевой алгебре и статистике книжки почитай)) Для начала.

934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:09 - 10 Сент., 2009 | Исправлено: voidProcion - 10 Сент., 2009 (23:12) | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)136
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
А почему ты обратил внимание конкретно на булеву алгебру?

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 23:13 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)137
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Потому что одно из самых его популярных произведений Герма основано на решениях  логических уравнений

934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:15 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)138
YaLexx

Электрический металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
voidProcion пишет:
Это совершенно другой пласт музыки, который ты такими мерками не помершь, есть все равно что у Ксенакиса мелодии искать, так что такое сравнение неуместно.

А почему?
Есть академическая музыка, она же классическая.
Есть народная музыка, которая от балды всю жизнь сочинялась.
И я считаю, что рок с металом относятся не к первому, а ко второму. Это как раз современное народное творчество. Народ собирается группами по 3-5 человек с электрогитарами, барабанами и творит.


Цитата:
voidProcion пишет:
Хотя сейчас пойдет обсуждение мол, а уместно ли рок сравнивать с классической музыкой. Уместно. Т.к. многие рокеры и металлисты лезут в эту облать абсолютно в ней не разбираясь

Ну если рокеры и митолисты где-то подглядели какую-нибудь хитроумную академическую фичу и попытались её передать в своей музыке - почему это плохо?)


Цитата:
voidProcion пишет:
взять например Дип Пёпл, или Металлику, или Малмстина), и из кожи вон лезут, пытаясь доказать то что их "музыка" наследует от классики очень многое итд.

Это ты скорее из кожи вон лезешь, чтобы доказать обратное...
Они по-моему просто играют, как умеют.)


Цитата:
voidProcion пишет:
чето я не помню у него частое использования остинато)

Ну извините, я не претендую на академичность.)
Значит, не остинатные, а какие-то другие структуры Бетховен выстраивал после своих мысленных ждем-сейшнов.

-----
"All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front
"И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
 Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В.


2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 23:18 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)139
voidProcion

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
" Это как раз современное народное творчество."  Это скорее то, что его подменило. Новый фольклор городов. Фольклор таки не от балды образовывался, а довольно долго варился в котле из народов, видоизменялся, появлялись некоторые уникальные особенности и законы (естестенно, устно не передающиеся).

"Они по-моему просто играют, как умеют.) "
Ну да, только тут некоторые товарищи пытаются мне доказать что эти городские самоучки делают просто какую-то ультра продвинутую, сложную музыку.

Добавлено
"где-то подглядели какую-нибудь хитроумную академическую фичу"
Кстати, эти фичи в основном дергают из контекста либо изобретают велосипед. Полиритмия например, использовалась уже в 19 веке, когда даже не было влияния афроамериканской и индийской музыки (где таких вещей ного), однако песни сейчас Мешуги пытаются выдать за что-то новое и оригинальное

934 | Дата рег-ции 9 Ноября, 2004 | Отправлено: 23:27 - 10 Сент., 2009 | Перенесено: YaLexx - 11 Сент., 2009 (21:15)140
 

Форум: Опросы и голосовалки, Тема: Остинато. Повторяющиеся мотивы.

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации