В оффлайне | IPRed Special зайди в топик "конец света" и прочитай пару последних страниц.Еще можешь для справки залезть в педивикию и узнать об особенностях шумеро-аккадской мифологии
----- Only The Good Die Young,All The Evil Seems To Live Forever(с)Iron Maiden Хансен-БОХ(с)...
YaLexx пишет: простой российский товарищ может и сам основать компанию по производству телефонов, без привлечения правительства. Только он почему-то этого не делает.
Откуда ты знаешь? Только потому что ты об этой компании не слышал? Да наверняка были такие товарищи. Только столкнувшись с безразличием чиновников весь их энтузиазм угас.
Приведу пример, как оно делается. Допустим, ты, такой активный правильный товарищ, каким-то непостижимым сказочным образом, сумел наладить дело по сборке отечественных телефонов. Наделал их кучу и задумался, а кому их сдавать, как от продукцмм избавиться? Ты к правительству, мол помогите, купите. А они тебе, а на кой они нам, у нас контракты с кетайцами на три года вперёд. Так что извините не интересует. И что ты тогда делать будешь со своими телефонами?
В России так практически со всем. Сделать могут, а вот сбыть уже нет. Государтсво из всех отраслей по крупному только местный автопром спонсирует, хотя состояние его примерно такое же как у Ленина в мавзолее. А зайди в обычный маркет и посмотри на происхождение там продаваемого товара. Половина из них это привозное. Мясо из Бразилии и Австралии дешевле местного! Я такого абсурда вообще нигде не видел. А уж российских яблок или груш я честно говоря давно в Питере не видел, если только их не в переходе или на рынке не продают. А на рынок меня как-то особо не тянет. Мне эти кавказские морды на улице осточертели. А ты тут про телефоны какие-то...
Жизненно важных вещей отечественного производства днём с огнём не сыщешь, что уж про остальное говорить...
Цитата:
MetalDrummer пишет: просто все идет к тому чо будем мы под колпаком... да и опять же тотальный контроль будет....
И что в этом плохого? На западе и в Омерике давно есть такое понятие как ID card. Это карточка с твоим индефиционным номером. Подходит к тебе, к примеру, мент на улице и просит предъявить документы. Ессесна их у тебя с собой нет. Называешь свой ИН, он тебя в своей машине на компе пробивает и видит кто ты такой. Да много плюсов с этим номером. И ничего никто не паникует, что он "под колпаком" и контролируется. Так что не стоит этого боятся...
Mucupurulent пишет: Откуда ты знаешь? Только потому что ты об этой компании не слышал? Да наверняка были такие товарищи. Только столкнувшись с безразличием чиновников весь их энтузиазм угас.
ты наверное перепутал, к кому обратиться, потому что именно об этом, дорогой товарищ Мукупурулент, может быть немного в других словах, я писал в том самом посте (а также в паре предшествующих), который ты дочесть до конца не изволил. И маленькая поправка твоей мысли: хорошо, когда безразличие. А ведь часто бывает, что чиновник как раз очень "заинтересован" в чьём-то бизнесе. Заметит, что дела твои пошли уж больно хорошо, придёт к тебе и скажет: "А отдай-ка ты, Мукупурулент, свой бизнес мне! "
Цитата:
Mucupurulent пишет: Ты к правительству, мол помогите, купите. А они тебе, а на кой они нам, у нас контракты с кетайцами на три года вперёд.
А контракт на поставку телефонов - это что ли такое государственных масштабов дело, что его должно правительство определять и лично Путин подписывать?
Цитата:
Mucupurulent пишет: ты тут про телефоны какие-то...
не я, кстати, про телефоны начал. Ну и, судя по реакции, тут все что ли против того, чтобы в России производили телефоны?) А может быть вы, как Михаил Валентинович Ковальчук, что ныне возглавляет Курчатовский институт, активно "осваивает" и промывает всем мозги, считаете, что мобильные телефоны - это для России мелковато? У нас же ядерные технологии и технологии добычи-обработки углеводородов! Пускай мол телефоны собирают "малоразвитые" страны юго-восточной Азии, а мы будем действовать по-крупному!
----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c) Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час, Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В.
Ну зачем же лично. Для этого есть чинуши поменьше, которые потом лично Путину отчётик на стол положат, мол, спокойно товарищ Путин, телефоны в стране есть.
Цитата:
YaLexx пишет: Ну и, судя по реакции, тут все что ли против того, чтобы в России производили телефоны?)
Нет, конечно. Но одними телефонами сыт не будешь. Мы ж не Финляндия какая-то.
Лично мне хотца чтоб страна жила не за счёт других, а за счёт своих сил и возможностей. Кроме нефти, газа оружия и спиртного...
YaLexx пишет: А может быть вы, как Михаил Валентинович Ковальчук, что ныне возглавляет Курчатовский институт, активно "осваивает" и промывает всем мозги
А что ты от него хотел? Он руководитель, который хочет привлечь финансирование в свою область, обеспечить людей работой. Вполне нормальная реакция хозяйственника. Он хоть агитирует в отличии от остальных, которые сидят и ждут когда им всё принесут на блюдечке с красивой каёмочкой...
Цитата:
IIIu30uD пишет: для этого надо или нефть <50$ или смещение в сторону социализма
Цена на нефть терь будет только падать. Янки из Ирака уходят, а то значит, что последним терь вместо оружия можно спокойно работать. Так что они выплеснут скоро немалое количество нефти, что сразу приведёт к понижению цены на неё.
А с социализмом мы уже баловались. Все терь знают к чему это привело. На бумаге-то оно всё замечательно выглядит, а на самом деле в реале... Поэтому это не выход. Стране нужен жёсткий хозяин с точно такой же свитой.
Mucupurulent пишет: Цена на нефть терь будет только падать. Янки из Ирака уходят, а то значит, что последним терь вместо оружия можно спокойно работать. Так что они выплеснут скоро немалое количество нефти, что сразу приведёт к понижению цены на неё.
это больше от спекулянтов зависит чем от Ирака
Цитата:
Mucupurulent пишет: А с социализмом мы уже баловались. Все терь знают к чему это привело. На бумаге-то оно всё замечательно выглядит, а на самом деле в реале...
в реале есть разные страны с социализмом есть очень успешные модели таже Швеция например даже Китай за прошедшие 20 лет при социализме много чего смог добиться (у нас за прошедшие 20 лет капитализма все только разрушалось)
Odium пишет: это социал-демократия,совсем другой вроде коленкор...
демократия - это способ принятия решений и передачи власти коммунисты в детстве тоже социал-демократами звались (РСДРП)
Цитата:
Социализм у них разве что декларируется, и служит пугалкой для собственников, имеющих производство на территории страны.
ну это как посмотреть банковский сектор полностью контролируется государством госсобственность не приватизирована экономика в целом носит плановый характер то что у них социализм более рыночный чем был в СССР не отменяет того что это социализм
IIIu30uD пишет: Цитата: Odium пишет: это социал-демократия,совсем другой вроде коленкор...
Ээээ... не помню, когда я это писал
Цитата:
IIIu30uD пишет: экономика в целом носит плановый характер
Вот с этим можно поспорить. Носи их экономика плановый характер, они не могли бы так быстро приспосабливаться и менять производство под рынок чисто теоретически.
----- The brightest flame casts the darkest shadows.
IIIu30uD пишет: это больше от спекулянтов зависит чем от Ирака
Это почему же? Вот смотри. До этого они с америкосами воевали, сейчас им воевать особо не с кем. Они добились своего и теперь могут спокойно работать. Накачают нефти столько, что её девать будет некуда. Качество иракской нефти лучше российской. Когда у тебя избыток товара, тебе захочется от него избавиться любыми способами. Всё-таки какие-никакие деньги. Цена сама упадёт без спекулянтов.
Цитата:
IIIu30uD пишет: в реале есть разные страны с социализмом есть очень успешные модели таже Швеция например
Вот тут ты ошибся. Швеция никогда социалистической не была. У них были социал-демократы, которые пришли к власти в 80-х годах. 9 лет назад их скинули с трона модераты. К этому давно всё катилось, так как деньги были просто бездарно разбазарены на разные социальные программы. Деньги давали, а проверок никаких не было. Лафа была полная, делай что хочешь, а на вопрос чем мол занимаешься, можно было отвечать ищу работу и показать список, взятый с потолка, тех работ которых ты якобы искал.
Пришли новые. Тут же закрутили гайки и установили строгий контроль. Перестали брать в страну кого попало и даже стали высылать неугодных им беженцев, то бишь баласт. Во всех отраслях сократили всех кого только можно. Например, в магазине типа "Пятёрочка" работает от силы человек 5, когда при социал-демократах работало вдвое больше. Чего они добились? В прошлом году ВВП страны сравнялся с показателями 40 летней давности. Из мирового кризиса страна собственно ручно вылезла. Единственный недостаток это увеличилась безработица. Правда с учётом поднятия ВВП, будут снижаться налоги работадателю на найм новой рабочей силы.
Так что социализмом тут и не пахнет.
Цитата:
IIIu30uD пишет: даже Китай за прошедшие 20 лет при социализме много чего смог добиться (у нас за прошедшие 20 лет капитализма все только разрушалось)
Теперь про Китай. Кетайцы позаимствовали систему у японцев, которые применили её после Второй мировой. В чём она заключалась. Дешёвая рабочая сила, помноженная на скупку акций тех компаний кто размещал своё производство у них же.
Посмотри сейчас практически все товары, в особенности техника, произведены в Китае. С такой дешёвой рабочей силой кетайцы убедили весь мир, что производить товары выгоднее всего у них. Все ринулись туда перенаправлять свои заводы и фабрики, новое обурудование и технику. Дальше кетайцы стали скупать акции этих компаний, тем самым становясь их хозяевами. Вот за счёт этого и развивается сегодняшний Китай. Опять никакого социализма тут и невидно. Это псевдо социализм, которым кетайцы прикрываются и демонстрируют миру, что этот строй ещё не умер и он работает.
Я знаю лишь одну страну с реальным социализмом - Северная Корея. Но что-то процветания я оттуда не вижу и не слышу.
А Россия как всегда проиграла из-за того, что прилипла к нефтегазовой трубе и больше ничего не делала. Рабочая сила тут недешёвая, вкладывать сюда никто ничего не хочет, даже сами россияне толком ничего не производят своего собственного. Так откуда тут процветание может быть? Это как в своей квартире не делать ремонт 20 лет во что она превратится? Чему тут удивляться?
Mucupurulent пишет: А Россия как всегда проиграла из-за того, что прилипла к нефтегазовой трубе и больше ничего не делала. Рабочая сила тут недешёвая, вкладывать сюда никто ничего не хочет, даже сами россияне толком ничего не производят своего собственного.
это прямое следствие рыночной экономики высокая нефть привлекает большое количество валюты в экономику (экспорт + спекулянты) этот приток капитала толкает рубль вверх ЦБ вынужден выкупать баксы с биржи и под эти покупки печатать рубли, что вызывает высокую инфляцию и высокие процентные ставки высокие процентные ставки только усиливают приток спекулятивного капитала, вынуждая ЦБ еще больше печатать денег более того высокий уровень инфляции делает спекуляцию выгоднее производства ЦБ мог бы перестать контролировать курс рубля но тогда производство сдохнет из-за высокой себестоимости фактически замкнутый круг это конечно можно было бы разрешить сделав экономику еще более рыночной - убрать экспортные пошлины экспортеры будут основную часть валютной выручки оставлять на зарубежных счетах, но рубль тогда вообще будет в п-де и офисное быдло не сможет ездить на отдых в Европу и покупать буржуйские машинки при такой ситуации возможно через лет 20 какое-нибудь производство появится ах да я еще забыл что себестоимость добычи нефти <30$, поэтому у добывающих компаний при такой стоимости нефти нет никакого риска невозврата кредитов. Даже если нефть упадет в цене, правительство просто снизит экспортные пошлины, и они все равно будут в плюсе. А у производителей всегда есть принципиально непросчитываемый риск, потому банки пока есть возможность ссуживать деньги без риска, будут удерживать ставки в районе 20% для производителей.