Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 19 Апреля
Празднуют ДР: samez, Morwran, Lord Infernal, Tinve, Wolfgar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Terror Collection" группы "Shah"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
YaLexx

Электрический металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Разговоры, касающиеся политики, экономической и правовой ситуации в любой части Земного Шара.
Открываю эту тему в первую очередь для того, чтобы особо жаждущие не засоряли тему "Мысли вслух".
Даже попрошу местных модераторов перенести сюда ряд последних постов из темы "Мысли вслух".

-----
"All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front
"И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
 Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В.


2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 19:32 - 19 Янв., 2009 1
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Если уж поставить себе цель поговорить о политике, то меня гораздо больше волнует вопрос, докуда поднимется курс доллара, и как мы будем с этим жить, что будем кушать и т.д.

а это напрямую зависит от судьбы Газпрома
хотя жрать всегда будет что, от кризисов отечественное с/х только выигрывает
а вот одежда, техника, иномарки, поездки за границу уйдут в прошлое

Цитата:
Воооот! Абсолютно правильно!
И тогда может быть наконец тут кто-нибудь возьмётся за ум!

те ты готов жить без благ цивилизации лет 10-20 пока не догоним запад в техническом уровне? даже если ты готов, то я не уверен что готовы остальные 145 млн человек

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 20:32 - 19 Янв., 2009 | Исправлено: IIIu30uD - 19 Янв., 2009 (20:33) 2
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
YaLexx пишет:
А обсуждать с наисерьёзнейшей миной, как коммерческая компания А не может подписать договор с коммерческой компанией Б

Теперь попробуй на минутку представить, что из-за неподписанного договора компаниями А и Б замерзают некоторое количество миллионов человек; среди этих людей могут быть люди, небезразличные лично участникам разговора.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 21:00 - 19 Янв., 2009 3
YaLexx

Электрический металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Meat Wolf
Ну вестимо, если ты, изображая суръёз и радение, будешь горячо обсуждать информацию из зомбоящика на Митолленде, то эти несколько миллионов человек сразу согреются. А если заклеймишь кого-нибудь позором, то ещё и загорят.)
з.ы.: всё, всё, молчу =)

-----
"All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front
"И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
 Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В.


2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 22:33 - 19 Янв., 2009 | Исправлено: YaLexx - 19 Янв., 2009 (22:49) 4
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
YaLexx
Не клеймил я тут позором никого, в чем дело-то? ^^

Добавлено
Будто бы, если я буду изображать "суръёз и радение", обсуждаемая музыка, к примеру, изменится. Ей-богу, странные аргументы.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 23:18 - 19 Янв., 2009 5
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Вкратце, итоги очередного газового цирка.

"Цена на газ для Украины в I квартале 2009г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем базовая стоимость будет также исчисляться по европейской формуле. "

Занавес, аплодисменты. То бишь 360 долларов с учетом сохранения льготной транзитной ставки. Шикарно! На всю первую четверть года в коие-то веки нормальная цена для Украины. Но куда главное - формула. Чего добивались - то и получили. Нужно знать, что цена складывается из цены на нефть с лагом в 6-9 месяцев. Сколько стоила нефть в первой половине прошлого года? Правильно. Очень много. На первый квартал 2009 успели выбить из Украины столь же огромную цену на газ, даже с учетом 20% скидки. Успели. Успех очевиден.

Украинская сторона благоразумно это оттеняет и в комментариях перескакивает на среднегодовую цену, которая выглядит намного более мягко: порядка 250 или даже меньше. Свидомые ликуют, ведь с виду всё так, на чем настаивал гарант конституции. Не говоря уже о проделавшей всю публичную работу Юле. Впору уже им кричать о пэрэмоге. Гарант, кстати, незамедлительно отжег еще раз:

"В секретаріаті президента розрахували, що європейська ціна газу для України в 2009 році має становити близько 199 доларів за тисячу кубометрів."

И не врут же. Просто как обычно не договаривают. Во второй половине прошлого года, как известно, цена на нефть пошла вниз, причем очень сильно. Совсем не секрет, что поэтому цена газа уже весной тоже станет заметно меньше, порядка 200-250 долларов. Это уже факт. Одна мелочь: такая низкая цена будет и у европейских потребителей в связи с нормальным ценообразованием. А прежде Украина платила существенно меньше, чем было "у всех". И самое интересное, что будет к следующей зиме? Цена на газ привязана к нефти, и если нефть к весне покатится обратно наверх, то и газ к концу года - туда же. Поэтому в большинстве восторженных комментариев о среднегодовой цене на газ 200-250 таки фигурирует слово "может". Вот с тем же успехом оно может и "не может".

Оптимизм излучают в основном те, кто хочет сохранить лицо. Больше всего дивидендов извлекла Тимошенко, и ей даже активно помогают в этом:

"Согласно достигнутым договоренностям, если все будет подписано, то по прогнозу цена может быть меньше 250 долларов", - сказал Александр Медведев.

И эту фразу глупые свидомые активно цитируют, как признание Россией поражения.

Ко всему прочему Юля, ничуть не покривив душой, добавила (лень искать в оригинале):

"Это очень высокий объем экономии. Это приблизительно $5 млрд. за счет 20%-ой скидки".

Угу. Стали платить больше, чем прежде - это называется экономией. При том, что платить по 100% попросту не могли.

В итоге, что получаем:
1 место. Газпром выбил из Украины за 2009 год больше денег, чем выбивал раньше. Возможно, практический максимум. Но не факт. И всё равно меньше, чем теоретически (!) мог. Зато начиная с 2010 года 100% оплата, чего никогда прежде не было, и это колоссальное достижение. Вопрос в том, не будут ли "договариваться" заново. При этом форсировали строительство Северного потока. Политический успех.
2 место. Тимошенко проиграла по деньгам, но втихую, и не без помощи (так кажется, что осознанной) российской верхушки приобрела увесистый политический плюс и скорее всего получит всё, что хочет - будь то будущее украинское президентство или что иное.
3 место (из 3). Ющенко политически себя сохранил, но всё равно остался далеко за спиной Тимошенко. При этом оказался выброшенным из схемы, которая приносила ему доход и рычаг управления.

Из совсем неявного, но предельно важного:
1. Украина занималась реэкспортом газа и имела с того немалый доход. Брали по дешевке, перепродавали за полную. Теперь навар будет меньше 20%, и то лишь один год, и то при сохранении высоких объемов газа персонально для Украины. Далее - всё, совсем конец халяве.
2. Газ всегда был в немалой доле азиатским, а не конкретно российским. Пока что туркмены продают его России по 290 (далее меньше). Если кто-то думал, что Россия будет продавать газ дешевле, чем покупает - он дурак.
3. Высокая цена на газ на первый квартал резонирует с финансовым кризисом. А конкретно - с тем, что у Украины проблемы с наличием валюты. И вообще там пахнет дефолтом. В России тоже не сахар, но дефолтом не пахнет. По крайней мере так считают всевозможные буржуйские экономисты, несомненно купленные кровавой гэбнёй.

Из совсем забытого, но наиболее интересного:
1. Кто будет оплачивать иски компаний, не получавших газ по контракту? И будут ли иски?

PS Юля наш президент!

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 0:28 - 20 Янв., 2009 6
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
1. Кто будет оплачивать иски компаний, не получавших газ по контракту?  И будут ли иски?

Только что кто-то заявил, что "претензий за 2008 год мы к нашим украинским партнерам не имеем".

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 0:33 - 20 Янв., 2009 7
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist
Ну ты видимо не очень-то ознакомился с договорённостями.Цена привязана к европейской,а весь мир прогнозирует резкое подешевение газа после 2го квартала.Вот к примеру 180 уе.Интересно как потянет это ваша экономика,если Путин купил по 340 уе газ у Туркменистана.
Ну и забыл о нескольких миллиардах уе. дефицита в бюджете из-за газовой войны.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:38 - 20 Янв., 2009 8
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Meat Wolf

Цитата:
Meat Wolf пишет:
Только что кто-то заявил, что "претензий за 2008 год мы к нашим украинским партнерам не имеем".

Речь об исках европейских стран/компаний за январский сбой в поставках оплаченного ими газа. Претензии предъявляли и русским, и украинцам. Причем тем и другие дружно покричали о форс-мажоре, который, если будет юридически доказан, тупо освобождает от всякой ответственности А вот если доказан не будет... Позиция Украины здесь послабже, но в пределах нормы.

Dethtrooper

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну ты видимо не очень-то ознакомился с договорённостями.Цена привязана к европейской,а весь мир прогнозирует резкое подешевение газа после 2го квартала.

Ты совсем плох на голову, об этом у меня целый абзац текста.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Интересно как потянет это ваша экономика,если Путин купил по 340 уе газ у Туркменистана.

...и продал Украине за 360. Причем доллар тогда и сейчас - две большие разницы.
Я же специально написал, для таких как ты:

Цитата:
Trismegist пишет:
Если кто-то думал, что Россия будет продавать газ дешевле, чем покупает - он дурак.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 0:52 - 20 Янв., 2009 9
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Речь об исках европейских стран/компаний за январский сбой в поставках оплаченного ими газа.

Ааа, это дело другое.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 1:13 - 20 Янв., 2009 10
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
...и продал Украине за 360. Причем доллар тогда и сейчас - две большие разницы.
Я же специально написал, для таких как ты:

Да мне чхать что ты там написал.Проиграла Россия не меньше Украины.
Про диверсификацию газо-транспортных путей тоже читал?Интересно кому будет продавать Россия газ,когда  газ пойдёт через Иран.
Просто ты мыслишь,как школьник.В политике нет ничего однозначного.Ты плохо знаком с теорией политологии,зато хорошо ознакомился с заангажированной прессой.
Собственно спор для меня не интересен в следствие хотя бы последней причины.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:22 - 20 Янв., 2009 11
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
кто там что выиграл пока судить рано
где будет нефть к концу года предсказывать не возможно
чего Тимошенко с Путиным нарешали тоже пока не ясно
Dethtrooper мне по фигу кто больше а кто меньше проиграл
это для вас радость выколоть себе глаз назло москалям
в конце концов пофигу сколько проиграли сейчас самое важное что будет потом
если нефть упадет ниже себестоимости тоды начнут сворачивать добычу и тогда ой
причем ой и нашим и вашим
хотя падение рубля себестоимость добычи ископаемых должна уменьшить но вряд ли это сильно поможет

Цитата:
Ты плохо знаком с теорией политологии

теорией болтологии
пора бы всем уже уяснить что политика должна следовать за экономикой а не наоборот
наоборот это Советский Союз с соотвествующим финалом
и в экономике сейчас самые большие проблемы а не в этих детских разборках
совершенно все равно кто сейчас будет у власти что в России что на Украине
это не решит существующих проблем
весь этот бред про империализм ангажированную прессу и тд можешь оставить для "теории политологии"

эххх одна надежда что граждане-буржуи извлекут урок из происходящего и простые граждане не будут расплачиваться за их жадность

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 2:50 - 20 Янв., 2009 12
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Да мне чхать что ты там написал.

Тогда зачем ты лезешь в дискуссию?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Про диверсификацию газо-транспортных путей тоже читал?

Последние лет пять особенно часто... читал... Особенно впечатляют проекты обходных трубопроводов без гарантий их загрузки. На этом фоне больше всего смеху вызывал проект Одесса-Броды и даже требование к российской стороне его поддержать... Но это уже дело пройденное. Сейчас горячие головы снова бредят спасительной ролью Набукко.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Интересно кому будет продавать Россия газ,когда  газ пойдёт через Иран.

Европейцам, кому ж еще. Звезда в шоке?
И это... Не через Иран, а из Ирана. Что априори связано с гигантскими политическими рисками по известной причине. Чем пока что пользуется Китай, куда и идёт иранский газ.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Просто ты мыслишь,как школьник.В политике нет ничего однозначного.Ты плохо знаком с теорией политологии,зато хорошо ознакомился с заангажированной прессой.

Ну давай, отожги еще раз. В прошлый раз ты бредил тем же, но от ответа улизнул... Раз ты такой телепат, поведай же, какая именно ангажированная пресса вводит меня в заблуждение?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Собственно спор для меня не интересен в следствие хотя бы последней причины.

Сказать нечего, придумал (!) в оправдание нелепую причину. Впрочем, никто тебя тут не держит.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 8:59 - 20 Янв., 2009 13
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
http://korrespondent.net/business/economics/716006

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:03 - 20 Янв., 2009 14
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Бладред, где ты там? Не пошел газ в Европу с первыми словами инаугурационной речи Обамы, как это ни печально. Балканы по-прежнему мерзнут.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 11:28 - 23 Янв., 2009 15
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
20 числа страны одна за другой подтверждали, что газ к ним начал поступать. На Балканы газ идёт по южному направлению, и там была задержка на пару дней
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/20/491750.shtml

но сейчас  всё в норме
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/23/493530.shtml

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 12:16 - 23 Янв., 2009 | Исправлено: Bloodred - 23 Янв., 2009 (12:17) 16
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ну пипец что на бирже творится
просто черная неделя для банковского сектора
сбер за 7 дней потерял почти 30% стоимости
втб - треть
и падучая переходит в пикирование
трейдеры сокро стрелятся начнут наверное
особенно если другого нормального заработка не имеешь

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 13:00 - 23 Янв., 2009 | Исправлено: IIIu30uD - 23 Янв., 2009 (13:00) 17
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Bloodred пишет:
но сейчас  всё в норме

Хм, даже не знаю, что сказать. Вчера ещё мерзли по сообщениям тамошних обитателей. Надеюсь, сегодня уже не мерзнут. Спрошу при случае.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 21:41 - 23 Янв., 2009 18
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Глава «Нафтогаза Украины» находится в реанимации — Тимошенко

КИЕВ, 23 янв — РИА Новости. Председатель «Нафтогаза Украины» Олег Дубина сейчас после операции на сердце находится в реанимации, сообщила премьер-министр Украины, выступая в программе «Шустер Live».

«Председатель “Нафтогаза” в реанимации, ему сделана операция на сердце», — сказала Тимошенко.

Ряд украинских политиков резко критиковал подписанные «Нафтогазом» соглашения с «Газпромом» по поставкам газа на Украину и его транзиту.

Тимошенко подчеркнула, что во время газовых переговоров Олег Дубина находился в очень сложной ситуации, учитывая, что президент Украины Виктор Ющенко давал ему указания, которые были диаметрально противоположны указаниям со стороны правительства.

«Руководитель НАК “Нафтогаз” просто разрывался между двумя поручениями — премьер-министра и президента. Ему было сложно», — сказала Тимошенко.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 23:53 - 23 Янв., 2009 19
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Ющенко обратится к народу Украины с заявлением

Президент Украины Виктор Ющенко в пятницу вечером выступит с экстренным обращением к украинскому народу, сообщает пресс-служба главы государства. Обращение президента связано со сложной экономической ситуацией на Украине.

Как сообщает «Интерфакс», обращение будет транслироваться в эфирах всех украинских телеканалов одновременно в 21.30 по местному времени (22:30 по московскому времени).


Поговаривают, что объявит дефолт и введёт чрезвычайное положение.

кому нужно, прямой эфир можно тут посмотреть
http://inter.ua/ru/live

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 21:14 - 30 Янв., 2009 | Исправлено: Bloodred - 30 Янв., 2009 (21:20) 20
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации