Что мимо? Ты сказал, что Мариуполь был рад, что Порошенко их отбил. Должны были за него значит голосовать, но нет...
Цитата:
Dethtrooper пишет: Это сугубо внутреннее дело.
Нет. Если ты пропускаешь войска через свою территорию, это уже не только твоё внутреннее дело. В случае с НАТО - то же самое.
Цитата:
Dethtrooper пишет: если ты прав, то значит, что мира вообще больше никогда не будет между странами. Это исключено. О каком ты говоришь мире, если есть какие-то красные линии?)
Я говорю про очевидные вещи. А мантра "вступление в НАТО - внутреннее дело" - это для засирания мозгов, не более. Тогда и создания ЯО в С. Корее - их внутреннее дело, нельзя этим возмущаться. И война между 2 государствами (любыми) - это их внутреннее дело, другие не должны вмешиваться, даже если дело происходит у их границ. И т.д. и т.п. А мир будет. Когда-нибудь...
Цитата:
Dethtrooper пишет: Трамп пересматривает эту политику, и не надо сравнивать с США. Это одна страна такая, самая крупная экономика и тп. Есть еще всякие Саудовские Аравии и Ираны, но они кроме исламизации тоже никакого профита со своих прокси не получают особо.
Вообще не вижу, как это подтверждает твоё утверждение.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Совершенно не понятно зачем Украине второй вариант, если даже война будет приносить меньше ущерба?
Каким образом второй вариант будет приносить больше ущерба, чем война?
----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
Faceward пишет: Что мимо? Ты сказал, что Мариуполь был рад, что Порошенко их отбил. Должны были за него значит голосовать, но нет...
Ну они ведь считают, что их отбила Украина. И да, там проголосовали за Зеленского столько же, или за Зе даже чуть больше. Вся эта региональная компания опять же просела в 2 раза.
Цитата:
Faceward пишет: Нет. Если ты пропускаешь войска через свою территорию, это уже не только твоё внутреннее дело. В случае с НАТО - то же самое.
Ну у нас и без НАТО их войска бы пропустили, так что этот довод не работает)
Цитата:
Faceward пишет: Тогда и создания ЯО в С. Корее - их внутреннее дело, нельзя этим возмущаться.
Да их бы и не трогали, не проводи бы они испытания рядом с Японией.
Цитата:
Faceward пишет: Каким образом второй вариант будет приносить больше ущерба, чем война?
1. Восстанавливать самим-очень дорого. И возникает вопрос-зачем Украине оплачивать то, что распилили не мы? Зачем покупать то, что вывезено в РФ и продано? Почему это должны делать налогоплательщики Украины, при этом без контроля самих этих анклавов? 2. Это криминализиронный анклав. Он просто так не станет жить мирной жизнью. Людей будет умирать не меньше. А денег надо будет больше-4 млн нелояльного населения с отсутствием возможности влиять на политическую жизнь там. Это, если бы Кадыровым управляли откуда-то из Саудовской Аравии. И это всё надо будет оплачивать, при том, что скорее всего резко сократить расходы на оборонку не выйдет. Нам точно такое не надо. 3. Ну и пока это всё тлеет-сохраняются шансы на успех в судебной тяжбе.
Цитата:
Faceward пишет: А мир будет. Когда-нибудь...
Когда государства прекратят существовать)
Цитата:
Faceward пишет: Вообще не вижу, как это подтверждает твоё утверждение.
Ну а ты будь внимательнее. Сейчас классические войны уже практически не ведутся. А все эти военные кампании-ну с них в наше время заработать фактически уже нельзя. Это всё за политический ресурс, который тоже заметно девальвируется. А ведь когда-то воевали просто за землю...
Dethtrooper пишет: Сейчас классические войны уже практически не ведутся. А все эти военные кампании-ну с них в наше время заработать фактически уже нельзя. Это всё за политический ресурс, который тоже заметно девальвируется. А ведь когда-то воевали просто за землю...
Когда зарабатывали на войнах? Войны всегда были затратным мероприятием. Зарабатывали те, кто производил оружие и т. п.
----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt
Dethtrooper пишет: И да, там проголосовали за Зеленского столько же, или за Зе даже чуть больше. Вся эта региональная компания опять же просела в 2 раза.
Мне лень искать, что там было раньше. В этом году у Бойко в Донецкой и Луганской - около 40%, у Зеленского - 25%. Если 25 - это столько же или даже чуть больше 40, то я хз, как тут спорить... И, кстати, Бойко говорит, что по сравнению с 2014 годом показатели кандидата от Оппоблока выросли, я не проверял.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Ну у нас и без НАТО их войска бы пропустили, так что этот довод не работает)
Без НАТО у России гораздо больше шансов не допустить этого. Так что довод очень даже работает.
Мне вот интересно, зачем тебе лично членство Украины в НАТО? Что лично ты будешь иметь с этого? Считаешь ли правильным, что ваши военные гибнут за это?
Вообще, я и 5 лет назад говорил, и сейчас так же считаю, в мире есть только одна страна, которая всегда будет готова воевать за Украину по первому призыву о помощи. Сразу, без разговоров и оговорок, используя все свои возможности по максимуму. И даже текущая ситуация - тому подтверждение, как ни парадоксально.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Да их бы и не трогали, не проводи бы они испытания рядом с Японией.
Иран тоже рядом с Японией, поэтому и ему нельзя.
Цитата:
Dethtrooper пишет: 1. Восстанавливать самим-очень дорого. И возникает вопрос-зачем Украине оплачивать то, что распилили не мы? Зачем покупать то, что вывезено в РФ и продано? Почему это должны делать налогоплательщики Украины, при этом без контроля самих этих анклавов? 2. Это криминализиронный анклав. Он просто так не станет жить мирной жизнью. Людей будет умирать не меньше. А денег надо будет больше-4 млн нелояльного населения с отсутствием возможности влиять на политическую жизнь там. Это, если бы Кадыровым управляли откуда-то из Саудовской Аравии. И это всё надо будет оплачивать, при том, что скорее всего резко сократить расходы на оборонку не выйдет. Нам точно такое не надо.
Это всё по большей части передёргивание. Особенно меня умиляют постоянные сравнения с Чечнёй. Я даже не буду пытаться объяснять очевидную разницу. Каким образом "отсутствие возможности влиять на политическую жизнь там" мешает контролировать криминалитет? Я более чем уверен, никто из РФ (на высоком уровне) не будет мешать повязать местных бандитов. А ответ на вопрос "Почему это должны делать налогоплательщики Украины" - довольно банальный: это же ваша страна. Или как?
Цитата:
Dethtrooper пишет: 3. Ну и пока это всё тлеет-сохраняются шансы на успех в судебной тяжбе.
Какие шансы? В какой тяжбе? Ты же понимаешь, что Россия положит болт на любые решения, которые её не устроят. И даже если придётся выполнять, то вовсе не потому, что суд так решил. И решение суда в таких вопросах - априори политически мотивированное. Любые подобные тяжбы - это ритуал и зрелище, не более.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Ну а ты будь внимательнее. Сейчас классические войны уже практически не ведутся. А все эти военные кампании-ну с них в наше время заработать фактически уже нельзя. Это всё за политический ресурс, который тоже заметно девальвируется. А ведь когда-то воевали просто за землю...
Косово - просто земля, Крым - просто земля, Сирия - просто земля, Голланы - просто земля... Причины для войны, конечно, разные могут быть, но в конечном итоге сводятся к контролю над определённой территорией. Поэтому мне не понятно твоё утверждение, что "в современном мире война уже не даёт возможностей "выиграть". Ещё как даёт, кто выиграл, тот и контролирует территорию. Сам или через подконтрольное правительство.
----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
Faceward пишет: Мне лень искать, что там было раньше. В этом году у Бойко в Донецкой и Луганской - около 40%, у Зеленского - 25%. Если 25 - это столько же или даже чуть больше 40, то я хз, как тут спорить... И, кстати, Бойко говорит, что по сравнению с 2014 годом показатели кандидата от Оппоблока выросли, я не проверял.
Следи за диалогом. Ты сначала сказал про Мариуполь. Вот в Мариуполе там почти поровну. Результат регионалов упал более чем в 2 раза.
Цитата:
Faceward пишет: Вообще, я и 5 лет назад говорил, и сейчас так же считаю, в мире есть только одна страна, которая всегда будет готова воевать за Украину по первому призыву о помощи. Сразу, без разговоров и оговорок, используя все свои возможности по максимуму. И даже текущая ситуация - тому подтверждение, как ни парадоксально.
пока что эта страна воюет в Украине с украинцами и против украинцев. Никаких других угроз я просто не вижу. Так что да, именно поэтому путь в НАТО у нас прописан в конституции.
Цитата:
Faceward пишет: Иран тоже рядом с Японией, поэтому и ему нельзя.
Что значит "ему нельзя". Но он же имеет омп, как и кндр. Значит можно. А санкции-это не запретительный механизм. Он не работает, как запрет. Это скорее нечто вроде правил для партнёрства. Хотите зарабатывать на наших рынках? Соблюдайте наши правила. Всё логично.
Цитата:
Faceward пишет: А ответ на вопрос "Почему это должны делать налогоплательщики Украины" - довольно банальный: это же ваша страна. Или как?
Разумеется, поэтому от части Донецкой и Луганской области и не отказались. Но пока Украина их не контролирует-деньги налогоплательщиков туда идти не должны. Что, кстати, нередко закидывали Пороху.
Цитата:
Faceward пишет: Какие шансы? В какой тяжбе? Ты же понимаешь, что Россия положит болт на любые решения, которые её не устроят. И даже если придётся выполнять, то вовсе не потому, что суд так решил. И решение суда в таких вопросах - априори политически мотивированное. Любые подобные тяжбы - это ритуал и зрелище, не более.
Конечно положит, но тут возникнет еще один конфликт интересов, который просто так не разрешить. А их таковых конфликтов тут накопилось слишком много. Именно поэтому я и не вижу никакого мира в обозримом будущем вообще.
Добавлено
Цитата:
Faceward пишет: Косово - просто земля, Крым - просто земля, Сирия - просто земля, Голланы - просто земля... Причины для войны, конечно, разные могут быть, но в конечном итоге сводятся к контролю над определённой территорией. Поэтому мне не понятно твоё утверждение, что "в современном мире война уже не даёт возможностей "выиграть". Ещё как даёт, кто выиграл, тот и контролирует территорию. Сам или через подконтрольное правительство.
да, просто земля. Сирия теперь-это просто куча булыжников в пустыне. Война там религиозная, нихрена стратегически это не принесёт. Как и всё в твоём списке.
Odium пишет: А потом Лебедь призвал своих избирателей голосовать за алкаша.
А ещё позже ему устроили вертолётную прогулку.
Цитата:
Dethtrooper пишет: и за яйца держит ахметку.
Кого?))
Цитата:
Sergo пишет: Юле нужен именно статус, как мне кажется.
Так она же вроде политзаключённая и все дела... У параши ноги миской брила... Я чёт думал, что её котируют.
Цитата:
Faceward пишет: Получается, руководство Украины продолжает войну ради возможности вступить в НАТО, при этом, в обозримом будущем, эта возможность не светит. Кроме того, не очень понятно, что вообще это членство даст стране.
Даёт возможность платить бабло в нато Но с НАТО не получится. Не берут тудой страны с нерешёнными проблемами территориальной целостности.
Цитата:
Dethtrooper пишет: ейчас это абсолютно разрушенный военизированный анклав с зомбированным полуголодным нищим населением и отсутствующей инфраструктурой. Когда-то это был промышленный регион, за 5 лет распилили. Люди у нас за это платить точно не станут. И политики это отлично знают.
Ты так говоришь, будто это РФ там разрушила промышленность и инфраструктуру. Вообще, общался с людьми из Горловки, например. Чёт зомбированными не кажутся, да и про описанный тобой адский ад не рассказывают.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Трамп пересматривает эту политику, и не надо сравнивать с США.
Да ладно. Это всё досужие разговоры. Абама тоже много чего обещал. Премию Мира ещё получил, помнится)) Хрен они что изменят в внешней политике.
Цитата:
Faceward пишет: Тогда и создания ЯО в С. Корее - их внутреннее дело, нельзя этим возмущаться.
Вот я считаю, что внутреннее. И, как показали недавние события с США, - дело сугубо толковое.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Да их бы и не трогали, не проводи бы они испытания рядом с Японией.
Это такой сухой чучхеистский юмор А вообще, полигон на их территории, и к КНР он ближе, чем к Японии. Так что сушиедов это ебать не должно.
Цитата:
Thorn of night пишет: Когда зарабатывали на войнах? Войны всегда были затратным мероприятием. Зарабатывали те, кто производил оружие и т. п.
Ну США нехило так поднялось на ВМВ, например.
----- !!!Long Live Rock&Roll!!! Stone Dead Forever
PILILA пишет: Ну да, душить маленькую страну в течении 60 лет экономически - это очень по-американски. Видать сильно обиделись амеры, что получили пизды.
от кого? Помогли построить мощное и развитое государство, а на тех рисоедов красных плюнули. Никто их не душит, они сыты святой чучхе-скрепой. Не слышал, чтобы толстый что-то говорил про голодуху там...
Dethtrooper пишет: от кого? Помогли построить мощное и развитое государство
Оккупировали половину страны? При пособничестве бывших деятелей коллаборационистской администрации, вырезая при этом мирняк недовольный. Ну зашибись, чо
Цитата:
Dethtrooper пишет: Никто их не душит, они сыты святой чучхе-скрепой.
Т.е. ты не в курсе даже последних запретов на экспорт полезных ископаемых из КНДР? Не говоря про экскурс в 20ый век?
Цитата:
Dethtrooper пишет: Не слышал, чтобы толстый что-то говорил про голодуху там...
А причём тут голодуха? Байки американской прессы про то что траву жрут? Так это и в РК так. Всё равно ,что писать, что русские с голодухи грибы жрут
Добавлено
Цитата:
Dethtrooper пишет: Ринат Ахметов.
Гм, а гипотетически, татарин может быть президентом Украины?
----- !!!Long Live Rock&Roll!!! Stone Dead Forever
PILILA пишет: А причём тут голодуха? Байки американской прессы про то что траву жрут? Так это и в РК так. Всё равно ,что писать, что русские с голодухи грибы жрут
ну знач и нех экспортировать ничего на загнивающий запад. Хай дальше с китайцами дружат. Все счастливы
Цитата:
PILILA пишет: Гм, а гипотетически, татарин может быть президентом Украины?
гражданин Украины любого происхождения. Но он точно нет. Он некогда крупнейший бизнесмен, который владеет группой депутатов из оппозиционного блока.
PILILA пишет: Под богатого партнёра легли. Причём настолько, что партнёру даже армия РК подчиняется
Пока еще не подчиняется, но скоро так и будет. Причём будут сами просить-порулить тут(и армией и вообще всеми институтами). А кто останется вне "партнёрства" - тот превратится в Африку) Чем не киберпанк?
Херовый какой-то киберпанк, честно говоря. Не, базару нет, подобного рода коалиция решает, когда такой "партнер" реально задает позитивный тренд. Но пока что главный их тренд - паразитизм (не путать с прагматизмом), а на всемирное "добро" они тянут только в собственных фильмах. Не в ту сторону человечество движется, вообще не в ту.
----- The brightest flame casts the darkest shadows.
Odium пишет: Но пока что главный их тренд - паразитизм (не путать с прагматизмом), а на всемирное "добро" они тянут только в собственных фильмах. Не в ту сторону человечество движется, вообще не в ту.
А когда оно двигалось в ту?
----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt