Dethtrooper пишет: пока что эта страна воюет в Украине с украинцами и против украинцев. Никаких других угроз я просто не вижу. Так что да, именно поэтому путь в НАТО у нас прописан в конституции.
Если бы не было вероятности вступления Украины в НАТО, то и событий последних 5 лет не было бы.
И ты так и не ответил, зачем тебе лично это НАТО.
Цитата:
Dethtrooper пишет: А санкции-это не запретительный механизм.
Поощрительный что ли? Смысл тот же, что и у военных действий, только гуманнее и менее рисковано для вводящей стороны.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Конечно положит, но тут возникнет еще один конфликт интересов, который просто так не разрешить. А их таковых конфликтов тут накопилось слишком много.
Какой "ещё один" конфликт? Если была тяжба, то конфликт уже есть. Откуда после решения ещё один возникнет?
Цитата:
Dethtrooper пишет: да, просто земля. Сирия теперь-это просто куча булыжников в пустыне. Война там религиозная, нихрена стратегически это не принесёт. Как и всё в твоём списке.
Ну отлично, значит потеря Крыма и Донбасса для Украины стратегически ничего не значит. Так? И если Сирия вернёт Голланы и разместит там установки, чтобы пол Израиля под прицелом держать, это для Израиля тоже стратегически ничтожно. Сирия - не только куча булыжников, но и территория где добывается нефть, где живёт 18 миллионов человек (потребительский рынок), территория по которой в Турцию и Европу можно проложить нефте и газопроводы (пока Россия будет контролировать, то, скорее - нельзя). Это территория, которая граничит с другими государствами, которые вынуждены учитывать интересы того, кто контролирует эту территорию. Ну и т.д. и т.п. Хотя это, конечно, только в реальном мире так, а в твоей пропаганде - всё решается в суде... Я хз как ты на эту ахинею ведёшься...
----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
Thorn of night пишет: А когда киберпанк был позитивным?
Ваще не понимаю, причем тут киберпанк
Цитата:
Thorn of night пишет: А когда оно двигалось в ту?
Проблески бывали, но в основном неуклонно в ад, да.
Добавлено http://www.bbc.com/russian/blog-photo-47786858 BBC нормально накинуло говна на вентилятор про питерских ингерманландцев (чет Инси давно не видно кстати). Отметился даже Лехтинен из Second to Sun:
Цитата:
"Во мне есть и кровь поволжских финно-угорских народов: мокши, марийцев и возможно удмуртов. Но об этом не было принято говорить, бабушка боялась даже после падения СССР, что к нам постучатся в дверь."
Очень смешная статья
----- The brightest flame casts the darkest shadows.
Odium пишет: Но пока что главный их тренд - паразитизм (не путать с прагматизмом), а на всемирное "добро" они тянут только в собственных фильмах. Не в ту сторону человечество движется, вообще не в ту.
ну да, паразитизм. Когда более бедный вытягивает из богатого инвестиции)
Цитата:
Faceward пишет: Если бы не было вероятности вступления Украины в НАТО, то и событий последних 5 лет не было бы.
ДА было бы и так уже ясно. Безумная реакция на подписание Украиной ассоциации с ЕС была. Из-за Томоса и нашей церкви у вас там созывали совет безопасности!!! Наша страна вызывает совершенно безумную агрессивную реакцию даже в вопросах религии, ведь и там тоже красные линии. Ассоциация с ЕС, что тут такого? А, ну да, красные линии. Вот за этим НАТО и нужно. Для чего этот альянс и был создан. Для защиты.
Цитата:
Faceward пишет: Поощрительный что ли? Смысл тот же, что и у военных действий, только гуманнее и менее рисковано для вводящей стороны.
Именно поощрительный. ВЫполняешь требования-имеешь бонус. У тебя логика, как у варвара, будто тебе всё принадлежит. Если тебя не хотят пускать на чужие рынки-имеют право. Мордой не вышел, или ведёшь себя плохо. Не нужно считать типа "все торгуют и мы будем".
Цитата:
Faceward пишет: Какой "ещё один" конфликт? Если была тяжба, то конфликт уже есть. Откуда после решения ещё один возникнет?
конфликт на конфликте. Есть военный конфликт, есть Крым, есть теперь пленные военные, в лднр куча наших людей на подвалах, есть крымские татары, которые тоже сидят, есть судебные тяжбы, есть транзит газа(как минимум до 21, а может и дольше), есть Азовское море. Даже, если каким-то чудом лднр обратно превратятся в Донецкую и Луганскую области, то всё остальное не даст шанса на нормализацию отношений, скорее все остальные вопросы поднимутся с новой силой.
Цитата:
Faceward пишет: Ну отлично, значит потеря Крыма и Донбасса для Украины стратегически ничего не значит. Так? И если Сирия вернёт Голланы и разместит там установки, чтобы пол Израиля под прицелом держать, это для Израиля тоже стратегически ничтожно.
Единственное, что по поводу Израиля и Голлан я таки соглашусь, но это исключение из правил в виду того, во что превратилась Сирия. Ну а про газопровод, рынок и нефть Сирии-это жуткий фейспалмище)))))Какой нах рынок, какая нефть мля??))Из Венесуэлы нефть быстрее пойдёт, да рынок появится))) А Донбасс Украина не теряла, только небольшие части Донецкой и Луганской области. Да, они были стратегическими. Но уже нет, вся стратегичность там распилена, поэтому за эту развалину воевать уже никто не будет. Держать оборону, чтобы гангрена не расползлась-да. Принять обратно, зачистить и навести порядок-да, но не более того.
Dethtrooper пишет: Ассоциация с ЕС, что тут такого?
Таможенные правила. По тогдашней чистеме договоров товары ЕС через Украину получали бы облегчённый доступ на нпши рынки. В том и смысл "безумной" реакции.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Мордой не вышел, или ведёшь себя плохо. Не нужно считать типа "все торгуют и мы будем".
Это регулируется международными соглашениями, теми же правилами ВТО.Вот их надо выполнять, если уж подписал.
Цитата:
Dethtrooper пишет: уже нет, вся стратегичность там распилена
Что у вас там со стратегическим "Южмашем", не подскажешь?
Фото | В оффлайне | IPУважаемые громотеи, три раза на страницу - это уже не опечатка. "Голанские высоты" пишутся с одной "л", а "металлисты" - с двумя "л".
Odium пишет: BBC нормально накинуло говна на вентилятор
Че-то не заметил ничего такого. Ну пишут финны, и хуй с ними. У пикабушников говно забурлило? Ну а чему там еще бурлить?Больше нечему, вроде. Или у ватников припекло? Так у них припекает по любому поводу.
Добавлено
Цитата:
Trismegist пишет: Голанские высоты" пишутся с одной "л"
Правильно - Голландские высоты.
----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt
Dethtrooper пишет: Безумная реакция на подписание Украиной ассоциации с ЕС была.
Какая безумная реакция? Вам дали кредит на 3 лярда баксов, и была договорённость ещё 12 (вроде) дать. Это безумная реакция?
Цитата:
Dethtrooper пишет: Из-за Томоса и нашей церкви у вас там созывали совет безопасности!!!
А у вас не то же самое было? Ну не буквально, но значение этому едва ли не большее, чем у нас придаётся.
Цитата:
Dethtrooper пишет: А, ну да, красные линии
Красная линия всегда была одна, это озвучивалось много раз: отсутствие НАТО на Украине. Требование разумное и нормальное.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Вот за этим НАТО и нужно. Для чего этот альянс и был создан. Для защиты.
Я не вижу смысла спорить. Ты игнорируешь историю вопроса, меняешь местами причину со следствием.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Именно поощрительный. ВЫполняешь требования-имеешь бонус. У тебя логика, как у варвара, будто тебе всё принадлежит. Если тебя не хотят пускать на чужие рынки-имеют право. Мордой не вышел, или ведёшь себя плохо. Не нужно считать типа "все торгуют и мы будем".
У тебя двойные стандарты. Раньше ты всегда говорил, что монополизм - плохо, а тут вдруг этот же монополизм оказался - вполне правильным. Я вообще не понимаю, почему ты США защищаешь, очевидно же, что они себя ведут в мире даже хуже России.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Единственное, что по поводу Израиля и Голлан я таки соглашусь, но это исключение из правил в виду того, во что превратилась Сирия. Ну а про газопровод, рынок и нефть Сирии-это жуткий фейспалмище)))))Какой нах рынок, какая нефть мля??))Из Венесуэлы нефть быстрее пойдёт, да рынок появится)))
Посмотрим. Ливия нефть продаёт, а уж там порядка точно не больше, чем в Сирии. И вообще, зря фейспалмишь, ты, похоже, просто не в курсе вопроса.
Цитата:
Odium пишет: Очень смешная статья
Ну а чем смешная? Тем, что "бабушка боялась даже после развала СССР"? А почему нет? Я вполне допускаю, что так и было. Понятно, что её страхи уже были неадекватны, но жизнь такая у неё была, да и бабушка, возможно, не шибко образованная была. Моя бабушка раньше ругалась когда хлебные крошки со стола на пол кто-то сметал, потому что пережила голод, когда ждали весну, чтобы можно было нарвать ростков лебеды, чтобы "хлеб" испечь. Последние лет 10 только перестала на это внимание обращать.
Цитата:
Trismegist пишет: Уважаемые громотеи, три раза на страницу - это уже не опечатка. "Голанские высоты" пишутся с одной "л"
Да, забыл... Спасибо
----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
PILILA пишет: Смотря что имеется в виду. Или у тебя хеви-метал с двумя "л" пишется?
У него пишется - "тяжелый металл", ты что, не в курсе, что ли?
Добавлено
Цитата:
Faceward пишет: Моя бабушка раньше ругалась когда хлебные крошки со стола на пол кто-то сметал, потому что пережила голод
У меня бабушка, конечно, крошки со стола сметает, но не на пол, а в ведро. Потому как любит порядок) А вот хлеб нужно обязательно доесть. А не выбрасывать кусок.
----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt
Thorn of night пишет: Че-то не заметил ничего такого. Ну пишут финны, и хуй с ними. У пикабушников говно забурлило? Ну а чему там еще бурлить?Больше нечему, вроде. Или у ватников припекло? Так у них припекает по любому поводу.
Да меня напряг общий тон статьи. Бедные-несчастные финны, которых угнетают, они ждут, когда к ним домой постучатся (спойлер: всем похуй), одна даже за татарина замуж вышла, потому что русского ее бабушка точно не одобрила бы. Выдумали проблему на ровном месте. Можно выпустить такую ж статью про реконструкторов, где они будут вещать о том, что всегда ощущали себя немецкими рыцарями 15 века и до сих пор ждут, что их нахлобучат (дату нахлобучивания подставить по желанию).
Цитата:
Faceward пишет: Тем, что "бабушка боялась даже после развала СССР"?
К бабушкам у меня вопросов нет. К великовозрастным долбоёбам (не глядя на национальную идентичность) - есть.
Цитата:
Trismegist пишет: "металлисты" - с двумя "л".
Хорошая попытка, но нет.
----- The brightest flame casts the darkest shadows.
Faceward пишет: Ну а чем смешная? Тем, что "бабушка боялась даже после развала СССР"? А почему нет?
А чего там бояться марийской бабушке? Ну если не сотрудничала с немецко-фашистскими захватчиками и зерно колхозное не тырила? А твой пример с голодом тут вообще ни при чём.
----- !!!Long Live Rock&Roll!!! Stone Dead Forever
PILILA пишет: Смотря что имеется в виду. Или у тебя хеви-метал с двумя "л" пишется?
Имеются в виду металлисты, там это русским языком было написано. Что касается "хеви-метал" - это нормальная транслитерация. Переводом, конечно, является "тяжелый металл".
Thorn of night
Цитата:
Thorn of night пишет: У него пишется - "тяжелый металл", ты что, не в курсе, что ли?
А еще на заборе написано, что там дрова. А на самом-то деле...
Odium
Цитата:
Odium пишет: Да меня напряг общий тон статьи. Бедные-несчастные финны, которых угнетают, они ждут, когда к ним домой постучатся (спойлер: всем похуй), одна даже за татарина замуж вышла, потому что русского ее бабушка точно не одобрила бы. Выдумали проблему на ровном месте. Можно выпустить такую ж статью про реконструкторов, где они будут вещать о том, что всегда ощущали себя немецкими рыцарями 15 века и до сих пор ждут, что их нахлобучат (дату нахлобучивания подставить по желанию).
Пассажи типа "После жесточайших сталинских репрессий, связанных поначалу с участием ингерманландцев в белом движении" - классика русофобских СМИ, например. А чё, им шоколадки нужно было раздавать за помощь белофиннам? Такая же херня, как с чеченцами, например.
----- !!!Long Live Rock&Roll!!! Stone Dead Forever
PILILA пишет: А чего там бояться марийской бабушке? Ну если не сотрудничала с немецко-фашистскими захватчиками и зерно колхозное не тырила? А твой пример с голодом тут вообще ни при чём.
Ты просто не в теме, и тебе трудно поставить себя на место людей, которые прошли через это. В этой статье многие люди рассказывали про депортации и лагеря, я уверен, что большинство было репрессировано фактически ни за что, так же как огромное количество крестьян было раскулачено просто за то, что жили чуть лучше других (потому что работали больше). Я не изучал тему депортации финнов, но думаю, что бОльшая часть ни с кем не сотрудничала, а максимум - выражала недовольство властью на словах. Пример с голодом очень даже при чём. У людей страхи остаются в голове, и влияют на их образ мыслей даже когда уже причин для опасений нет.
Цитата:
Odium пишет: Да меня напряг общий тон статьи. Бедные-несчастные финны, которых угнетают, они ждут, когда к ним домой постучатся (спойлер: всем похуй), одна даже за татарина замуж вышла, потому что русского ее бабушка точно не одобрила бы. Выдумали проблему на ровном месте. Можно выпустить такую ж статью про реконструкторов, где они будут вещать о том, что всегда ощущали себя немецкими рыцарями 15 века и до сих пор ждут, что их нахлобучат (дату нахлобучивания подставить по желанию).
Ну я по другому воспринял. Такую статью можно выпустить про многие малые народы, которые ассимилируются более крупной нацией. Среди таких народов всегда есть люди, которые пытаются сохранить идентичность. Их старания, в общем-то похвальны, но это всё равно не изменит хода истории, т.е. ассимиляции. Это вызывает грусть, и это хорошая тема для журналистской статьи. Вот и всё. В случае с финнами эта ассимиляция просто ещё наложилась на их проблемы, которые они имели с властью в первой половине 20 века. Но они не одни такие. Были и другие, и не только в СССР. В США во время войны всех японцев в концлагеря согнали (это не малый народ, конечно, просто к тому, что в то время подобные меры по этническому признаку практиковались не только в СССР).
----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
Odium пишет: одна даже за татарина замуж вышла, потому что русского ее бабушка точно не одобрила бы
Она не сказала, что по этой причине за татарина вышла. Фраза была в контексте того, что для её бабушки национальность жениха была важна (но к бабушкам у тебя же претензий нет ), а для неё, судя по всему, уже нет. С такой же вероятностью она бы и за русского вышла.
----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
Faceward пишет: большинство было репрессировано фактически ни за что,
Конечно. Одна половина сидела, вторая охраняла. Исаич, слезинка ребёнка...
Цитата:
Faceward пишет: что жили чуть лучше других (потому что работали больше).
Ну тут логика такая: какой-нибудь Березовский жил лучше, потому что работал больше... А когда в голод кулаки цены на хлеб поднимали, в несколько раз - это тоже норм? И как бы кулак - это не тот у кого в хозяйстве пара коров и лошадей, например. Это середняк. Ну и контрреволюционеры опять же среди кулаков - явление, прям скажем, не редкое)
Цитата:
Faceward пишет: Пример с голодом очень даже при чём. У людей страхи остаются в голове, и влияют на их образ мыслей даже когда уже причин для опасений нет.
Голод голодом, но то что марийцев аццки убивали в ГУЛАГе за то что они марийцы - это херня в духе РадиоСвобода. Да и вообще, какой смысл бояться выходить из дома? Зайдут в дом и увезут в ГУЛАГ.
Цитата:
Faceward пишет: Их старания, в общем-то похвальны, но это всё равно не изменит хода истории, т.е. ассимиляции
В СССР для некоторых народов письменность создали, например. Национальные республики, национальные союзы писателей, книги, чуть ли, блядь, не на ненецком языке, преференции малым народам при поступлении в учебные заведения... Как можно сравнивать с амерами, тупо вырезавшими индейцев тех же, а потом загнавший их в лагеря (ну ладно, пусть будут резервации).
Добавлено
Цитата:
Но мы его не поддерживали! Финляндия не за немцев воевала, а хотела получить, что потеряла. Уверена, что у Маннергейма никогда не было цели уничтожать русских людей - и тем более Петербург, в котором он провел столько лет своей жизни. Но люди плохо знают историю.
Я ебу Алибабу. Т.е. это не финны с Маннергеймом во главе замыкали блокаду Ленинграда с севера? Не их президент ли говорил о необходимости уничтожить Ленинград? Я хуею. Одно слово - дизайнер, прости господи. Историю плохо знаем...
----- !!!Long Live Rock&Roll!!! Stone Dead Forever
Ну тут логика такая: какой-нибудь Березовский жил лучше, потому что работал больше... А когда в голод кулаки цены на хлеб поднимали, в несколько раз - это тоже норм? И как бы кулак - это не тот у кого в хозяйстве пара коров и лошадей, например. Это середняк. Ну и контрреволюционеры опять же среди кулаков - явление, прям скажем, не редкое)
Ты не в том веке родился.
И вновь продолжается бой. И сердцу тревожно в груди И Ленин такой молодой И юный Октябрь впереди!
----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:56 - 11 Апр., 2019 | Исправлено: Thorn of night - 11 Апр., 2019 (18:58)