Faceward пишет: пруф будет? Кроме того, появились ли бы у него большие частные инвесторы, если бы государство не влило в его компанию миллиарды?
ладно, согласен, здесь чтобы да кабы, но полно и без него примеров масса, ты их сам знаешь, начиная эпл и так далее
Цитата:
Faceward пишет: Ну давай, расскажи, как это сделать. Только боюсь все рекомендации будут сводиться к инвестированию и защите отечественных производителей, т.е. к тому, чем гос-во по твоему заниматься не должно.
к защите? Я всегда против защиты, я скорее за чистый рынок. Защита любого частного капитала, упрощённое налогооблажение, отсрочка проверок на энный срок и всё такое. Максимум я пойму льготную ставку кредитования, и то если она не сильно отличаться от базовой ставки будет. Привлекать инвестора или нет-это дело частника. У государства другая роль-регулятора рынка. Регулятора в смысле-антимонопольное законодательство, в целом фискальные функции итп. Если государство хочет играть в бизнес, то должно быть в тех же условиях, что и любой инвестор.
Цитата:
Faceward пишет: И? Каким образом эти очевидные вещи относятся к тому, можно ли сравнивать с точки зрения экономики и добавочной стоимости создание произведений искусства и создание высокотехнологичных продуктов?
Ну если для тебя это уже не доказательство, то тогда я тебе ничего не докажу) ПРоизведения искусства я бы вообще в рамках самой экономикс не вплетал бы. Ну потому что это явление, которое интересно изучать пост-фактум, на него невозможно делать ставку. Ты ж не можешь прийти к музыканту или художнику и сказать-вот вам миллион, напишите мне что-нибудь на миллион. Запиши мне лучший альбом. Да нифига не выйдет, сам знаешь. А производитель нередко выпускает нечто крутое втридорога. Типовое "снятие сливок, чистый маркетинг. Практически всегда делается упор на технологичность, ининовационность и всё такое. Даже за примерами ходить не буду, практически каждый крупный производитель снимает сливки своим наиболее технологичным продуктом, раздувая цену.
Odium пишет: Ты так пишешь, будто там пожил и точно знаешь, как все устроено.
я думаю, что даже те, кто там пожил (продолжает жить с самого рождения) не знают, как всё устроено)) Да им это и не надо. Все просто играют по правилам игры.
Цитата:
Odium пишет: Швейцария
Швейцария - это островок стабильности по сговору банкиров. Эта страна всю дорогу в тепличных условиях.
Цитата:
IIIu30uD пишет: Маска как пример успешнсоти я бы не стал приводить
Справедливое замечание. Маск - это штатовский Остап Бендер. Обычный МММ-щик))
SpaceX - это фуфлогон. Не, вертикальная посадка Фалькон9 - это, конечно, по-игрушечному прикольно)) Вызывает даже детский восторг у взрослых. НО! Как ракета-носитель это - полный шлак. Я не буду тут описывать тех. возможности. Отмечу, что ни один Фалькон не летал больше 1 раза.
Пшик на выходе (с т.з. полезности на практике) получился, имея от НАСА и Пентагона ФСЁ! И мозги, и тех. документацию с чертежами, и тех. базу, и бабосы. И всё это счастье - на шару.
Tesla Motors - это не Маска идея. Идея принадлежит двум чувакам, которых Маск пробросил)) Маск был инвестором у них. Чуваки с ним судились, но даже имея на руках 9 тузов в колоде, проиграли в да-здравствует-самом-справедливом-суде в мире.
[Кстати, с Маском судилась залуженная TRW (зонды Викинг и пр.) (у которой взяли чертежи, патенты и всё такое под СпейсИкс), которая тоже имела на руках 9 тузов в колоде. Она тоже проиграла в да-здравствует-самом суде в мире!)))]
После этого Тесла уже ничо не изобретала, а лишь "совершенствовала")) А необыкновенные батарейки оказались коммунистическими, т.е. из КНР))))
Hyperloop - такой же фуфлогон и шоу для приезжих.
Проект МарсУан - на данный момент утопия чистой воды.
Весь космос сейчас держится на советских разработках. Об этом говорит и тот факт, что САСШ эшелонами закупает российские движки.
Маск - типичный пример распила бабла под видом ох*уенных инвестиций в ох*енные проекты
И это только единичный пример из общей массы таких же))
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Achilles пишет: SpaceX - это фуфлогон. Не, вертикальная посадка Фалькон9 - это, конечно, по-игрушечному прикольно)) Вызывает даже детский восторг у взрослых. НО! Как ракета-носитель это - полный шлак. Я не буду тут описывать тех. возможности. Отмечу, что ни один Фалькон не летал больше 1 раза.
Пшик на выходе (с т.з. полезности на практике) получился, имея от НАСА и Пентагона ФСЁ! И мозги, и тех. документацию с чертежами, и тех. базу, и бабосы. И всё это счастье - на шару.
Ну как бе, посмотрим. В сланцевую нефть несколько лет назад тоже никто не верил
----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt
Thorn of night пишет: Ну как бе, посмотрим. В сланцевую нефть несколько лет назад тоже никто не верил
Да-да)) Полёт на Луну тоже все видели и верили)) С Голливудом всё у них выйдет
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Achilles пишет: Весь космос сейчас держится на советских разработках.
Таксуем потихоньку пока ещё
Цитата:
Achilles пишет: Как ракета-носитель это - полный шлак. Я не буду тут описывать тех. возможности. Отмечу, что ни один Фалькон не летал больше 1 раза.
Так они разные есть, Фальконы эти. Там на сколько помню пришли к тому, что сажать надо 1ую ступень. И даже сажали пару раз. Про чертежи и тех базу не понял. Фальконы же СпейсХэ разрабатывали
----- !!!Long Live Rock&Roll!!! Stone Dead Forever
Есть идея с хэви Фальконом. Но там движков надо стока, шо мама дорогая. Кроме того, с таким кол-вом топлива есть определённые риски. И это ещё плюсуем к жуткому снижению полезной массы.
Цитата:
PILILA пишет: Про чертежи и тех базу не понял. Фальконы же СпейсХэ разрабатывали
Фалькон не с нуля плясали))
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Achilles пишет: имея от НАСА и Пентагона ФСЁ! И мозги, и тех. документацию с чертежами, и тех. базу, и бабосы.
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Не сами. Иначе, к примеру, чего с Маском та же TRW судилась?
----- Верните Элвиса, суки! | "В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник
Dethtrooper пишет: но полно и без него примеров масса, ты их сам знаешь, начиная эпл и так далее
Ну полно. И? Что это доказывает-то? Ты, вроде как, говорил, что государство не должно инвестировать. Но разве примеры с успешными частными инвестициями это доказывают?
Цитата:
Dethtrooper пишет: У государства другая роль-регулятора рынка. Регулятора в смысле-антимонопольное законодательство, в целом фискальные функции итп. Если государство хочет играть в бизнес, то должно быть в тех же условиях, что и любой инвестор.
Я так и думал, что ты это напишешь Но ты говорил про "условия для развития целого вектора", а здесь ты пишешь про весь национальный рынок и экономику. А если речь именно про какой-то сектор (вектор), то тут опять же возвращаемся к инвестированию, льготному кредитованию, защите нац. производителей, гос.заказам. Кстати, ты пишешь, про антимонопольное законодательство, а перед этим "Я всегда против защиты, я скорее за чистый рынок". Нестыковочка
Цитата:
Dethtrooper пишет: Ты ж не можешь прийти к музыканту или художнику и сказать-вот вам миллион, напишите мне что-нибудь на миллион. Запиши мне лучший альбом. Да нифига не выйдет, сам знаешь. А производитель нередко выпускает нечто крутое втридорога. Типовое "снятие сливок, чистый маркетинг. Практически всегда делается упор на технологичность, ининовационность и всё такое. Даже за примерами ходить не буду, практически каждый крупный производитель снимает сливки своим наиболее технологичным продуктом, раздувая цену.
Ну почему не могу? Очень даже могу. Весь шоу-бизнес на этом делается. Если у меня есть мииллион, я могу его вложить в музыкальную группу, в балетную труппу, в мульт-студию (типа Pixar или Дисней), в фабрику косметики, в завод по производству аккумуляторов, в стартап разрабатывающий компьютерную игру, в лабораторию, создающую новое поколение процессоров. В чём разница-то? Это всё коммерческие предприятия. И не факт, что затея с процессорами принесёт мне больше денег, чем выпуск музыкального альбома.
Цитата:
Dethtrooper пишет: нам с Фейсвардом нужно куда-то в приватную кабину идти
Не надо этих инсинуаций, я с мужиками в приватные комнаты не хожу!
----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер