Faceward пишет: Ну почему не могу? Очень даже могу. Весь шоу-бизнес на этом делается. Если у меня есть мииллион, я могу его вложить в музыкальную группу, в балетную труппу, в мульт-студию (типа Pixar или Дисней), в фабрику косметики, в завод по производству аккумуляторов, в стартап разрабатывающий компьютерную игру, в лабораторию, создающую новое поколение процессоров. В чём разница-то? Это всё коммерческие предприятия. И не факт, что затея с процессорами принесёт мне больше денег, чем выпуск музыкального альбома.
стартап с игрой - это может быть жуткий провал. Таких провалов просто ТУЧА. Если нету развитой инфраструктуры. Опять же ты путаешь творчество и производство. Про игры не в тему. Вообще при чём, в этом году столько милионных игр провалилось, с крутейшей раскруткой, историей, с франшизой. А ты хочешь тупо стартап сделать хитом. Это курам на смех. Шанс, конечно есть, но разве что шанс)
Цитата:
Faceward пишет: Ты, вроде как, говорил, что государство не должно инвестировать. Но разве примеры с успешными частными инвестициями это доказывают?
Они лишь подтверждают правило, что государство может работать єффективно только в свободной конкуренции. А когда это единственный подрядчик\заказчик\инвестор то маємо те що маємо.
Цитата:
Faceward пишет: Кстати, ты пишешь, про антимонопольное законодательство, а перед этим "Я всегда против защиты, я скорее за чистый рынок". Нестыковочка
Ну если ты не видишь здесь разницы, то я тут бессилен. Это уже точно не ко мне. Антимонопольное законодательство для того, оно против монополизма, т.е. для развития рынка(читай чистой конкуренции).
Dethtrooper пишет: стартап с игрой - это может быть жуткий провал. Таких провалов просто ТУЧА. Если нету развитой инфраструктуры. Опять же ты путаешь творчество и производство. Про игры не в тему. Вообще при чём, в этом году столько милионных игр провалилось, с крутейшей раскруткой, историей, с франшизой. А ты хочешь тупо стартап сделать хитом. Это курам на смех. Шанс, конечно есть, но разве что шанс)
Смешались в кучу кони, люди... Во-первых, какое отношение истории с провалом стартапов-игр имеют к теме разговора? Во-вторых, с чего ты взял, что я хочу это делать хоть что-то из перечисленного мной? В-третьих, я подозреваю, что мой опыт в данной сфере (стартапы-игры для компов и мобилок) значтельно превосходит твой. В-четвёртых, я ничего не путаю, творчество - творчеством, производство - производством. Ты в курсе, что проектирование чего угодно (того же смартфона и софта для него) - это тоже, во многом, творчество? Почему одно должно исключать другое - мне не понятно. Конечно, творческий полёт мысли приходится соотносить с нуждами производства, но эти вещи не взаимоисключающие.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Они лишь подтверждают правило, что государство может работать єффективно только в свободной конкуренции. А когда это единственный подрядчик\заказчик\инвестор то маємо те що маємо.
Да я не против конкуренции. Но бывают сферы, где её нет, либо не понятно, как её обеспечить. И бывают примеры, когда государство вполне успешно оперирует в этих сферах. Как примеры - атомная энергетика, метрополитен. Есть и не очень успешные примеры, есть и провальные - но такие же есть и среди частных компаний.
Цитата:
Dethtrooper пишет: Ну если ты не видишь здесь разницы, то я тут бессилен. Это уже точно не ко мне. Антимонопольное законодательство для того, оно против монополизма, т.е. для развития рынка(читай чистой конкуренции).
Я не вижу смысла спорить. По-моему, противоречивость твоих высказываний - очевидна. А антимонопольное законодательство направлено на исправление недостатоков твоего "чистого рынка" путём введения ограничительных и запретительных мер. Если ты имел в виду "я против ограничения конкуренции", то так и пиши, но ты же пишешь "Я всегда против защиты, я скорее за чистый рынок". Т.е. опять формулируешь некорректно, а потом сваливаешь на собеседника, что это он якобы тебя не понимает.
----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
Faceward пишет: Смешались в кучу кони, люди... Во-первых, какое отношение истории с провалом стартапов-игр имеют к теме разговора?
отличный вопрос. Думаю ответ кроется в связи капитализации творчества и инвестиционной политике государство. К чему ты приплёл творчество мне неведомо)Я сразу сказал, что это отдельная категория)
Цитата:
Faceward пишет: Да я не против конкуренции. Но бывают сферы, где её нет, либо не понятно, как её обеспечить. И бывают примеры, когда государство вполне успешно оперирует в этих сферах. Как примеры - атомная энергетика, метрополитен. Есть и не очень успешные примеры, есть и провальные - но такие же есть и среди частных компаний.
Это единичные и довольно редкие примеры, и практически на каждый такой придётся 5-10 примеров частных компаний в разы более эффективных, которые потом не нужно будет докапитализировать в случае чего. Нет, я в курсе, что государство может быть эффективным собственником, но для этого оно не должно влиять на правило игры(тобишь не подыгрывать себе), именно поэтому я написал про антимонопольное законодательство. В Германии и Норвегии государство как раз нередко выступает подрядчиком, ну так там оно может и проиграть тендер.
Цитата:
Faceward пишет: Если ты имел в виду "я против ограничения конкуренции", то так и пиши, но ты же пишешь "Я всегда против защиты, я скорее за чистый рынок". Т.е. опять формулируешь некорректно, а потом сваливаешь на собеседника, что это он якобы тебя не понимает.
ну мы же не про Лаос и не про Донбас какой-то говорим?) чистый рынок в понимании монетаристов-это отнюдь не джунгли, хотя с первого взгляда может так и показаться. Законодательная база и должна поддерживать рынок, а не уничтожать его. Монополизм-это по-сути антипод рынку.
Добавлено
Цитата:
Thorn of night пишет: А как называется вливание бабла в обанкротившуюся GM, хотелось бы спросить?
это называется "эмиссия , подкреплённая высоколиквидными обязательствами". Такой термин устроит?
А причем здесь эмиссия? Разве государство не должно поддерживать свободный рынок? Обанкротилась корпорация -хер с ней, ну значит ее место займут другие) "Падающее подтолкни"
----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:36 - 11 Окт., 2017 | Исправлено: Thorn of night - 11 Окт., 2017 (13:38)
Dethtrooper пишет: Думаю ответ кроется в связи капитализации творчества и инвестиционной политике государство.
Чего-чего??? Я напомню суть вопроса. Ты говорил, что нельзя создание чего-либо из области искусства мерить экономичекими показателями. Я тебе привёл примеры и объяснил почему это можно делать. А ты мне начал про фейлы игр-стартапов рассказывать, теперь вот ещё чего-то странное написал... Поясни тогда уж: 1. в чём связь между капитализацией творчества и инвестиционной политикой государства? 2. в чём всё-таки связь между фейлами стартапов-игр и вопросом "можно ли творчество оценивать экономическими показателями"? 3. в чём связь между пп. 1 и 2?
Добавлено
Цитата:
Dethtrooper пишет: чистый рынок в понимании монетаристов-это отнюдь не джунгли, хотя с первого взгляда может так и показаться. Законодательная база и должна поддерживать рынок, а не уничтожать его. Монополизм-это по-сути антипод рынку.
Я тебя понял, но формулировать надо всё-таки точнее.
----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер
єто шутка была) я просто не понимаю зачем ты приплёл творчество к теме инвестиций. Это вообще совершенно другая тема, которая в принципе государства мало касается или даже не касается вовсе. Я тебя понимаю, ты , кстати, мыслишь в правильном направлении. В будущем, думаю, так и будет. Но сейчас пока это не актуально. Лет через 20-30 уже будут страны с законодательной базой для именно деятелей искусства, льготным налогооблажением и плюшками для смены паспорта и всё такое. Щас это мало развито в целом.
Цитата:
Thorn of night пишет: Разве государство не должно поддерживать свободный рынок? Обанкротилась корпорация -хер с ней, ну значит ее место займут другие) "Падающее подтолкни"
в теории должно. Ну теория с практикой редко сходятся.
Фото | В оффлайне | IPДепутат Госдумы от "Единой России" Виталий Милонов готовит обращение на имя губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко и министра культуры РФ Владимира Мединского с предложением перенести могилы и останки революционеров, похороненных на Марсовом поле
http://ria.ru/society/20171107/1508328275.html
----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt
Thorn of night пишет: Депутат Госдумы от "Единой России" Виталий Милонов готовит обращение на имя губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко и министра культуры РФ Владимира Мединского с предложением перенести могилы и останки революционеров, похороненных на Марсовом поле
Под себя место освобождает?
----- The brightest flame casts the darkest shadows.
Thorn of night пишет: перенести могилы и останки революционеров, похороненных на Марсовом поле
Я бы законадательно запретил бы всякие там переименования, перезахоронения, сносы памятников и на всякий случай переименования месяцев в году) Ибо заебали! С 1793 года суки всё переименовывают! Переименователи хуевы!
Добавлено
Цитата:
Thorn of night пишет: предложением перенести могилы и останки революционеров, похороненных на Марсовом поле
Он бы ещё предложил выкопать трупы и повесить их, а потом отсечь головы, ИЧСХ наживить на пики перед Зимнем дворцом!
----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .
----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .
Добавлено Dethtrooper Будь другом, расскажи что там на самом деле происходит с батоно Мишико? А то мы тут все погрязли в кремлёвской пропаганде. Хочется неполживых вестей с мест событий, тащемта, например.
----- !!!Long Live Rock&Roll!!! Stone Dead Forever