Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 3 Декабря
Празднуют ДР: Daylight Torn, one, Zlatogor, Nergal, Rendom, Krapiva
Наши проекты
Рецензии [всего: 959]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Rejoice In Vengeance" группы "Dawn Of Demise"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Как минимум-свободу.

Не, я ж просил без высоких материй. Нет желания обсуждать, как у вас там со свободой. Допустим, несколько лучше, чем у нас. Но говорить, что у вас там прям свобода... а вот над этим:

Цитата:
Dethtrooper �����:
Люди у нас все решают.

посмеялся...

Но вопрос был, что конкретно дала вам независимость. Свобода - это в общем, а в чём конкретно это выражается? Что я не могу сделать у нас, но мог бы живя на Украине?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:49 - 23 Окт., 2020 1021
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:

посмеялся...

ну тебе это не понять, тебя мусора отмудохают, сошьют дело и всё. Ты в принципе никогда не добьешься справедливости. У нас, конечно, органы работают из рук вон плохо, но и людей откровенно боятся. У нас это дело принципа. Опять же-ты этого никогда не видел и не ощущал, а ты приедь ,прийди на акцию, сам посмотри.


Цитата:
Faceward �����:
Но вопрос был, что конкретно дала вам независимость. Свобода - это в общем, а в чём конкретно это выражается? Что я не могу сделать у нас, но мог бы живя на Украине?

хм, поехать на поезде в Европу без визы? за 30-50 евро( а иногда и за 10) полететь в крупную европейскую столицу?
Сменить власть? ВЫйти на акцию протеста практически в любой области? Пикетировать любой орган самоуправления и добиться выполнения своих требований? У нас это обычное явление. Даже от овоща добились отмены налоговой реформы по сутиА у вас плевали на налоговую реформу, причём деньги-то были, просто власти решили экономить не на ротенберге с сечином, не на войне, а на пенсионерах)
Ну а в какой-то Чечне тебя за неправильное слово просто инвалидом могут сделать и это в лучшем случае. Но по факту ты просто туда не поедешь, или будешь себя вести тихо из-за страха. А у нас это дикость.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5330 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:56 - 23 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 23 Окт., 2020 (22:59) 1022
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
тебя мусора отмудохают, сошьют дело и всё.

ну это смотря как обстоятельства сойдутся. Слышал про какие-то дикие случаи, что менты убили задержанного, но так они и сели потом. Сам никогда с такими проблемами не сталкивался, и никто из знакомых не сталкивался, поэтому ничего утверждать не буду. Максимум произвола, который лично видел, это гаишники, вымогающие взятку (последние годы стало сильно меньше, боятся), но с этим у вас гораздо хуже. Большинство моего опыта общения с ментами было либо нейтральным, либо положительным.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас, конечно, органы работают из рук вон плохо, но и людей откровенно боятся

У нас такое тоже было. В 90-е годы. И тогда по улицам ходить было в разы опаснее. Так что не уверен, что этому стоит радоваться.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять же-ты этого никогда не видел и не ощущал, а ты приедь ,прийди на акцию, сам посмотри.

на что именно посмотреть? акции и у нас есть.


Цитата:
Dethtrooper �����:
хм, поехать на поезде в Европу без визы? за 30-50 евро( а иногда и за 10) полететь в крупную европейскую столицу?

Ну это вот, наверное, единственный реально осязаемый плюс. Но чё-то маловато, честно говоря. Сгонять в Европу и любой россиянин может, да, чуть больше хлопот с визой, немного дороже, но это не препятствие при наличии хоть какого-то желания. К слову, сколько раз ты уже этой возможностью воспользовался?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сменить власть? ВЫйти на акцию протеста практически в любой области? Пикетировать любой орган самоуправления и добиться выполнения своих требований? У нас это обычное явление.

У нас сейчас это немного по-другому работает. Власти мониторят обстановку и настроения в регионах, если население недовольно, то принимают превентивные меры: меняют губернаторов, депутатов. Довольно часто это нормально срабатывает. Так что тут ещё не понятно, что лучше. Протесты иногда тоже достигают цели: свалка в Шиесе, храм в Екатеринбурге, частично налоги по Платону снизили.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А у вас плевали на налоговую реформу

Про какую реформу речь? У нас налоги +/- уже давно стабильные, и это хорошо. Особых протестов в этом плане у нас не было, кроме Платона.

В целом, соглашусь, что у вас протесты организуются проще, и власти к этому явлению лояльнее относятся. Но опять же, на качество жизни это как влияет? Пока я из реального услышал только про безвиз в Европу. Это, как бы, минусов не перевешивает. Хотя, кому как, конечно...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:07 - 24 Окт., 2020 1023
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
И что значит Альбина на татарском?)

Спроси у татар.

Цитата:
Thorn of night:
И факт, что в том числе и их усилия привели к развалу армии, и впоследствии, к Брестскому миру)))

Ммм, как элегантно, соединить два разных фактора в один... Временное правительство развалило армию. После этого, ради сохранения государства, мог быть только Брестский мир.



Цитата:
https://www.currenttime.tv/a/29053868.html

Ой вэй, дружище, давай я тебе буду постить новости и материалы от СМИ Кремля. Ты будешь считать их достоверными и неполживыми? Ответь, прошу тебя.



Цитата:
Dethtrooper :
и позорной афганской войной.

Позорной? В том плане, что поддерживали светское государство (это где в том числе права женщин немного выходят за пределы  "замотать еблет полотенцем и не отсвечивать" -  и это до сих пор считается во всём прогрессивном мире героической борьбой за демократию).  
Давили конченых фанатиков, поддерживали законное светское государство. Тогда, как пиндосы поддерживали фанатиков. За что боролись, на то и напоролись (9 сентября и т.д.).
Что скажешь про действительно позорную войну пиндостана в Афганистане, с расцветом там маковых плантаций? (:
Ох, как же хочется пиндоские неудачи и преступления перенести на их противника. Жаль, что при минимальных знаниях фактов это не работает. Остаётся вера. Фанатичная вера


Цитата:
Dethtrooper:
Была видна поддержка Ельцина и полная ненависть к совковой верхушке.

Хорошо, что Ельцин - это совсем не советская верхушка, он же был с другой партии не с КПСС


Цитата:
Dethtrooper:
Как минимум-свободу. Это самое очевидное. Люди у нас все решают.

Ыыы. Прям от души пошутил


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1822 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:18 - 24 Окт., 2020 | Исправлено: PILILA - 26 Окт., 2020 (4:56) 1024
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Слышал про какие-то дикие случаи, что менты убили задержанного, но так они и сели потом. Сам никогда с такими проблемами не сталкивался, и никто из знакомых не сталкивался, поэтому ничего утверждать не буду.

ну а у нас это дерьмо стабильно заканчивается посадками и сменой руководства.
Или самосудом


Цитата:
Faceward �����:
Ну это вот, наверное, единственный реально осязаемый плюс. Но чё-то маловато, честно говоря. Сгонять в Европу и любой россиянин может, да, чуть больше хлопот с визой, немного дороже, но это не препятствие при наличии хоть какого-то желания. К слову, сколько раз ты уже этой возможностью воспользовался?

вообще ни разу, и здесь тоже замешана РашкаНо подробности опущу.
Ну а позиция "та кому оно надо, можно и за визой съездить" - это позиция неудачника на самом деле. "не были богатыми, нечего и начинать"-великая русская поговорка))


Цитата:
Faceward �����:
У нас сейчас это немного по-другому работает. Власти мониторят обстановку и настроения в регионах, если население недовольно, то принимают превентивные меры: меняют губернаторов, депутатов. Довольно часто это нормально срабатывает. Так что тут ещё не понятно, что лучше. Протесты иногда тоже достигают цели: свалка в Шиесе, храм в Екатеринбурге, частично налоги по Платону снизили.

ой да кому ты рассказываешь, ну мля, в своём мире живешь. НУ вот Фургала сняли, видел я обстановку. Поставили губером девочку Жириновского, отлично сработали, превентивные меры

Цитата:
Faceward �����:
на что именно посмотреть? акции и у нас есть.

ага, акции по получению от ментов и акции по езде в автозаках.


Цитата:
Faceward �����:
Про какую реформу речь? У нас налоги +/- уже давно стабильные, и это хорошо. Особых протестов в этом плане у нас не было, кроме Платона.

хотел про пенсионную написать, палцьі перепутали)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5330 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:20 - 24 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 24 Окт., 2020 (8:03) 1025
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Ну это вот, наверное, единственный реально осязаемый плюс. Но чё-то маловато, честно говоря. Сгонять в Европу и любой россиянин может, да, чуть больше хлопот с визой, немного дороже, но это не препятствие при наличии хоть какого-то желания. К слову, сколько раз ты уже этой возможностью воспользовался?

К шпротоедам можно было гонять без всякой визы и в Союзе. Так что хз...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1822 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:27 - 24 Окт., 2020 1026
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну а у нас это дерьмо стабильно заканчивается посадками и сменой руководства.
Или самосудом

Это случаи про которые ты слышал. Уверен, что слышал про все?


Цитата:
Dethtrooper �����:
вообще ни разу, и здесь тоже замешана Рашка

Чувак, это независимость, со всеми вытекающими. Получите и распишитесь. Посмотрим на это с такой стороны: из-за этой хвалёной независимости, ты даже не имеешь возможности никуда съездить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну а позиция "та кому оно надо, можно и за визой съездить" - это позиция неудачника на самом деле. "не были богатыми, нечего и начинать"-великая русская поговорка))

Не, я ж признал, что это плюс. Просто он не столь существенный. Я визу оформил в своём городе, никуда не ездил. Сдал документы в курьерской службе, через пару недель получил паспорт с визой. Стоило около 80 баксов на человека. Всё официально, этот процесс описан на сайте посольства. В ЕС был в прошлом и даже в этом году. Ну и без ЕС в мире много мест, куда без визы можно съездить, даже в Европе: Сербия, Черногория, Кипр (хотя он, строго говоря, в Азии).

Если выкинуть ЕС, то украинцев в меньшее количество стран без визы пускают, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ой да кому ты рассказываешь, ну мля, в своём мире живешь.

да нет, я живу как раз в стране, про которую мы разговариваем. У вас власть доводит ситуацию до протестов, народ меняет одних пустозвонов на других. А у нас стараются не доводить ситуацию до протестов, и меняют руководство на такое, которое сможет урегулировать ситуацию. Результат, зачастую, с практической точки зрения, даже лучше. Если ты думаешь, что власти у нас плевать, что народ думает, то это не так. Ну т.е. до определённой степени, конечно, плевать (как и везде), но то, что ситуацию стараются не доводить до критической - это очевидно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
НУ вот Фургала сняли, видел я обстановку. Поставили губером девочку Жириновского, отлично сработали, превентивные меры

Ну с Фургалом промашка вышла, бывает. Опять же, вон протесты идут, как ты любишь, никто их не разгоняет. Протестуй на здоровье. Но власть у нас не очень любит менять решения под давлением протестов. Посмотрим, чем завершится, но я думаю, новый ставленник Жирика долго не продержится. К выборам подготовят новую кандидатуру, и заменят его, но так, чтобы это не выглядело как прогиб под протестующих. Т.е. протесты учтут.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, акции по получению от ментов и акции по езде в автозаках.

ну вот в Хабаровске протестуют же, никого не прессуют. А так, в Штатах или Франции не хуже, чем у нас можно кадры с произволом полиции отснять. Да и у вас тоже, думаю, если собрать какой-нить митинг несогласующийся с политической повесткой (ну там за обучение на русском в школе), то разгонят с применением силы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
хотел про пенсионную написать, палцьі перепутали)

ну протестов, по большому счёту, после реформы и не было. Было недовольство. Но власть и увидела это на всех выборах, везде в региональных и муниципальных парламентах снизилось представительство Единой России. Прошли кандидаты в губернаторы и мэры от оппозиционных партий. Да, реформу не отменили, но настроения в обществе учитывались при принятии последующих решений. Т.е. второе такое же непопулярное решение принимать уже стали бы, даже если хотели. Поэтому говорить, что народ ничего не решает - это не так, просто процесс по-другому устроен.

Даже вот наше типичное "дороги к выборам отремонтировали" - это как раз из этой же оперы. Было бы власти пофиг, то их бы вообще не ремонтировали.

Наша пенсионная реформа тут, конечно, никого не порадовала, но пенсия, тем не менее, у нас в 2-4 раза выше чем у вас, судя по тому, что я от своих украинских знакомых слышал.

Ладно... ну так что там независимость-то вам принесла? Я что-то никак список себе не составлю Одна строчка пока: безвиз с ЕС.


Цитата:
PILILA �����:
К шпротоедам можно было гонять без всякой визы и в Союзе. Так что хз...

Более того, 20 лет назад я и в Чехию со Словакией без визы ездил.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:10 - 24 Окт., 2020 1027
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это случаи про которые ты слышал. Уверен, что слышал про все?

разумеется, нет, но здесь нет страха перед органами правопорядка.Скорее наоборот. И чеченских практик у нас тут нет. ТЫ, кстати, сливаешься при первом же упоминании Чечни и Дырова.


Цитата:
Faceward �����:

Чувак, это независимость, со всеми вытекающими. Получите и распишитесь. Посмотрим на это с такой стороны: из-за этой хвалёной независимости, ты даже не имеешь возможности никуда съездить.

молодец, в лужу фуганул.Я же тебе написал-єто сугубо личные дела, независимость здесь ну никак не при чём. Если прямо умираешь от интереса, то расскажу, но не здесь.


Цитата:
Faceward �����:
Если выкинуть ЕС, то украинцев в меньшее количество стран без визы пускают, кстати.

да это пропагандонство, кому ваши ванауту и прочее дерьмо нужно? Тупо для статистики


Цитата:
Faceward �����:
да нет, я живу как раз в стране, про которую мы разговариваем. У вас власть доводит ситуацию до протестов, народ меняет одних пустозвонов на других. А у нас стараются не доводить ситуацию до протестов, и меняют руководство на такое, которое сможет урегулировать ситуацию. Результат, зачастую, с практической точки зрения, даже лучше. Если ты думаешь, что власти у нас плевать, что народ думает, то это не так. Ну т.е. до определённой степени, конечно, плевать (как и везде), но то, что ситуацию стараются не доводить до критической - это очевидно.


ахахаха, я помню, как говорил тебе(да и не только тебе), что карлик ваш сам себя переназначит и срать ему на конституцию и на вас самих и на ваше мнение и на падение доходов ваших, хоть 5й хоть 10й раз переназначит. А ты мне тут с апломбом политического эксперта рассказывал-сынок, ты жизни не видел, вот увидишь, приемник уже на пороге, а дядя Вова уходит на покой, я точно знаю
Ну и чё? Народ явно против был. И против пенсионной реформы и против переназначения на новый срок. Да срать ему на тебя и твой народ и вообще на всю страну. Чувак вас всех в крови утопит с радостью, если это будет грозить ему потерей власти. Вот тебе и вся правдаДавай расскажи мне теперь про приемника в 2026или когда там у вас. Вот белорусов сейчас пиздят зверски и вполне себе насилуют дубинками в камерах, вполне себе насилие на потоке. И это всё результат конформизма и отсутствия той свободы, что есть у нас. И имеют шанс быть просто расстрелянными армией. А не делать нихера-это вполне вероятно буть в Венесуэлу, смерть экономики и натуральный голод. Ну всё же перед глазами, переизбери другого президента в Венесуэле, была бы другая страна. Беларусь могла бы жить не хуже Литвы хотя бы, а она жила на российские деньги. До едва не трети бюджета в год получали. Ну вот и результат, в 21 будет полная жопа их экономике, если ваши пенсионеры опять не помогут

Цитата:
Faceward �����:
Т.е. протесты учтут.

их учтут, когда вернут Фургала. Читай никогда.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5330 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:23 - 24 Окт., 2020 1028
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ТЫ, кстати, сливаешься при первом же упоминании Чечни и Дырова.

Ну Чечня - это такое пятно на карте России... Что ты хочешь от меня услышать? Сложный вопрос, последствия гражданской войны. Проблема, да. Можно ли её решить легко, я хз, у меня нет столько информации, чтоб уверенно ответить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я же тебе написал-єто сугубо личные дела, независимость здесь ну никак не при чём.

ты не писал, что это личное, поэтому неправильно тебя понял.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да это пропагандонство, кому ваши ванауту и прочее дерьмо нужно? Тупо для статистики

ну, не Вануату единым... там около 20 стран разница, в т.ч. Южная Корея, Филиппины, Макао, Марокко, Китай (о. Хайнань/Харбин/Пекин/ Шанхай/Гуанчжоу/Шэньан/Далянь), Сингапур, Венесуэла, Колумбия, Боливия, Багамские острова... Но я не спорю, ЕС выигрышнее. Эту вашу перемогу я полностью признаю.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ахахаха, я помню, как говорил тебе(да и не только тебе), что карлик ваш сам себя переназначит и срать ему на конституцию и на вас самих и на ваше мнение и на падение доходов ваших, хоть 5й хоть 10й раз переназначит. А ты мне тут с апломбом политического эксперта рассказывал-сынок, ты жизни не видел, вот увидишь, приемник уже на пороге, а дядя Вова уходит на покой, я точно знаю

Ну я до сих пор считаю, что на тот момент план был именно такой, его поменяли в последний момент. И не потому, что Путин держится за власть. Была какая-то причина, или комплекс причин, почему он передумал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
их учтут, когда вернут Фургала. Читай никогда.

Фургала не вернут, тем более в с учётом таких обвинений. Но недовольство учтут.

У нас тут не царство свободы и справедливости, конечно, но говорить, что мнение людей вообще никогда не учитывается, это просто игнорировать факты. Власть старается не доводить до конфликтов, но есть какие-то моменты, где она на компромисс идти не готова. С той же пенсионной реформой, если бы были массовые протесты, то, я уверен, смягчили бы (мне даже кажется, что там было пару моментов, которые как раз заложили, чтоб потом именно в них смягчить, если будут сильные волнения).

Приведи, кстати, какие-нибудь существенные примеры, когда у вас протесты приводили к цели. За последние года 3. Я без подколов, просто интересно.

Я так и не услышал списка преимуществ, которые вам независимость принесла. Ты говорил, что их много...  

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:16 - 25 Окт., 2020 1029
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Я так и не услышал списка преимуществ, которые вам независимость принесла. Ты говорил, что их много...  

если сравнивать с совком? Да я даже перечислять не стану. Тут надо поискать преимущества совка, мол на работу устраивали..Ну и по телевизору негатива почти не было, только про запад, помидоры дешевые, колбаса по 2-20

Цитата:
Faceward �����:
Приведи, кстати, какие-нибудь существенные примеры, когда у вас протесты приводили к цели. За последние года 3. Я без подколов, просто интересно.

У нас снимали с должности регулярно в результате протестов, но через время уже просто хватает информационной шумихи. А во времена Януковича это было типовым явлением. Налоговый майдан, Врадиевка итп.

Цитата:
Faceward �����:
Ну Чечня - это такое пятно на карте России... Что ты хочешь от меня услышать? Сложный вопрос, последствия гражданской войны. Проблема, да. Можно ли её решить легко, я хз, у меня нет столько информации, чтоб уверенно ответить.

да ну и Дагестан такое же пятно, тоже гражданская война?

Цитата:
Faceward �����:
Ну я до сих пор считаю, что на тот момент план был именно такой, его поменяли в последний момент. И не потому, что Путин держится за власть. Была какая-то причина, или комплекс причин, почему он передумал.

Господь попросил? Или узнал об страшном плане госдепа против Россиюшки? Ну не будь смешным, тебе же не 20 лет. Никогда другого плана никакого не было. Он на Гаагу наработал, и теперь будет сидеть пока живой.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5330 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:51 - 25 Окт., 2020 1030
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Более того, 20 лет назад я и в Чехию со Словакией без визы ездил.

Так и при Союзе в Чехословакию без визы. Там, правда, другие заморочки были. Только, как ты резонно заметил, наши западные партнёры считают, что некоторые страны немножко поделить. На Чехию и Словакию в данном случае. Ну не любят они больших стран в Восточной  Европе. Это видно даже на примере Украины, например. Тоже поделили ведь:Flower:


Цитата:
Dethtrooper:
ну тебе это не понять, тебя мусора отмудохают, сошьют дело и всё.

Какое тонкое знание российских реалий. Откуда это? CNN? BBC? Кавказ-центр, или таки немного Цензор.нет?


Цитата:
Faceward:
Свобода - это в общем, а в чём конкретно это выражается? Что я не могу сделать у нас, но мог бы живя на Украине?

Ну как же? Можно, например, сменить власть не посредством демократических процедур, а посредством переворота. Можно принимать внешнее управление своей страной за благо. Скакать можно. Можно под видом туриста ехать в Польшу на сбор клубники... Все дороги открыты


Цитата:
Dethtrooper:
Ну не будь смешным, тебе же не 20 лет. Никогда другого плана никакого не было. Он на Гаагу наработал, и теперь будет сидеть пока живой.

Забавно, но нашей молодёжи промывают мозг теми же средствами, что и промыли тебе. Да, есть отсталые, что говорят точь в точь как ты. Но им-то мозг моют не так давно как вам. Слабеет молодёжь и это грустно.
Хз, чего скорбные так носятся с этой Гаагой. Вон в Гааге хотели  СШАподтянуть за военные преступления в Афганистане, так последние просто послали еуропэйцев в хуй. За реальные преступления, а не выдуманные, заметь
А то что Путин с пиндосами поделили условно вашу страну, дабы веселей в мире было, это ты с ваших управленцев лучше спроси, ну тех, что диктуют вам внешнюю политику))  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1822 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:50 - 25 Окт., 2020 1031
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
если сравнивать с совком?

Нет, если сравнивать с жизнью в едином государстве. Условно можно сравнить с сегодняшней Россией.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас снимали с должности регулярно в результате протестов, но через время уже просто хватает информационной шумихи. А во времена Януковича это было типовым явлением. Налоговый майдан, Врадиевка итп.

Я спросил конкретные примеры за последние 3 года, а ты опять в общем.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да ну и Дагестан такое же пятно

Дагестан - нет, совем другая история, там федералы меняют руководство, со всеми вытекающими. Ну и вообще, Дагестан этнически неоднороден, в отличии от Чечни, и взаимоотношения между народами разные.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Господь попросил? Или узнал об страшном плане госдепа против Россиюшки? Ну не будь смешным, тебе же не 20 лет. Никогда другого плана никакого не было. Он на Гаагу наработал, и теперь будет сидеть пока живой

Ну я тебя всё равно не смогу убедить. Я считаю, что было достаточно признаков того, что решение было принято в последний момент. А про Гаагу тебе Пилила всё правильно написал.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:42 - 25 Окт., 2020 1032
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
ну, не Вануату единым... там около 20 стран разница, в т.ч. Южная Корея, Филиппины, Макао, Марокко, Китай (о. Хайнань/Харбин/Пекин/ Шанхай/Гуанчжоу/Шэньан/Далянь), Сингапур, Венесуэла, Колумбия, Боливия, Багамские острова... Но я не спорю, ЕС выигрышнее. Эту вашу перемогу я полностью признаю.

Ты от великодушия делаешь корявый реверанс. Стокгольмский синдром при долгом общении с дурачком.
Логика свободы в том, что ты можешь что-то сделать - против ситуации, когда не можешь (или на крайняк тебе сильно мешают чего-то делать). Соответственно, зри в корень: россияне с визой путешествуют по ЕС в одинаковых правах и возможностях, как и граждане Брунея, Гондураса, Венесуэлы, Украины и т.д. без визы. Вообще никакой разницы. Уровень свободы передвижения совершенно одинаковый. Тогда всё упирается в получение визы, а не факт ее наличия? Типа свобода ущемляется, потому что кто-то не дает разрешение на визу? Но и тут проблем нет, ты сам это знаешь, расписывал. Есть только неудобство, что визу в принципе надо делать. Типа как жопу от стула оторвать. И при чем здесь понятие свободы? С тем же успехом можно попенять на "несвободную" необходимость покупки авиабилета.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 11:55 - 25 Окт., 2020 1033
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist
Не, свобода и безвиз - это две отдельные темы у нас были.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:17 - 25 Окт., 2020 1034
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Не, свобода и безвиз - это две отдельные темы у нас были.


Цитата:
Faceward �����:
Ну это вот, наверное, единственный реально осязаемый плюс.

Тогда этот плюс к чему относится, к независимости?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 13:33 - 25 Окт., 2020 1035
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Нет, если сравнивать с жизнью в едином государстве. Условно можно сравнить с сегодняшней Россией.

Ну ты хочешь всего и сразу, а по факту времени прошло всего ничего, и это касается и вас, и нас. Тем не менее даже за короткое время прибалты успели построить государства куда более комфортные для жизни.


Цитата:
Faceward �����:
Ну я тебя всё равно не смогу убедить. Я считаю, что было достаточно признаков того, что решение было принято в последний момент.

Конечно, не сможешь.  Потому что звучит, как "Саддам строил демократию, но немного передумал"


Цитата:
Faceward �����:
Я спросил конкретные примеры за последние 3 года, а ты опять в общем.

чувак, у нас вся повестка формируется под сильным давлением вокс попули. НУ наш зебил недавно сказал, что введет второй локдаун, если будет 9500 ковида в день. Ну попули поднял шумиху, и наш фраер тут же сдал назад, всё, локдауна не будет)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5330 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:06 - 25 Окт., 2020 1036
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Власть старается не доводить до конфликтов, но есть какие-то моменты, где она на компромисс идти не готова.

Губернатор действует строго по указке, пикнуть боится. Пример - ни один "выбранный" губернатор не снимет масочный режим, пока Собянин его не снимет. Но это так, присказка.
Скажут ему - делать ненужную стройку к чемпионату мира по игре - сделает.
Хоть в Хабаровске люди губера своего защитили.
Потому что один центр, а остальные должны деньги в него отдавать и людей развлекать.
Мне на протесты пофиг, но это определенная реакция людей. Ясно, что их разные силы могут направить в свое русло.
Но по факту губернаторы должны назначаться народом или компетентными людьми из той же области, наиболее подходящие, а не "ты будешь здесь губернатором". Понятно дело, что здесь может быть по другому, например, могут править местные царьки. Но местные царьки обычно Кремлю долго не мешают, удобны.
Вот один даже за пожар извинился пред Путиным, а лишь потом пред народом.
Не знаю, даже как фактически вернуть прямые выборы губернатора.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну попули поднял шумиху

не подняли, пока всерьез не восприняли. Вот когда реально уже второй введут и мелкий бизнес, а его немало, будет не рад очень сильно, ибо будет голоден, тогда любую власть пошлют. Но локдауны не выгодны ни народу, ни власти.
Можно лишь маски заставить носить. Это надолго по ходу)) Ну еще переменно, что-нибудь, да вырубать фрагментарно.

5394 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:36 - 25 Окт., 2020 | Исправлено: stream - 25 Окт., 2020 (20:43) 1037
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Спроси у татар.

Это же ты у нас знаток татарских имён.

Цитата:
PILILA �����:
Временное правительство развалило армию

Армия была развалена пропагандой разных там революционеров, в т ч и большевиков. Тут как бе, не два фактора, а причинно-следственная связь. Развал армии->брестский мир.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


796 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:12 - 26 Окт., 2020 1038
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Потому что звучит, как "Саддам строил демократию, но немного передумал"

Ты может быть не знаешь, но был период, когда США душевно поддерживала Саддама. И скажи-ка, где больше демократии, в стране, где женщинам предписано лицо в полотенце кутать, чтоб на улицу выйти (как в моднейше-демократичной Саудовской Аравии), или в светской стране.

Цитата:
Thorn of night :
Это же ты у нас знаток татарских имён.

Так чтож ты споришь со знатоком тогда?

Цитата:
Thorn of night:
Армия была развалена пропагандой разных там революционеров, в т ч и большевиков. Тут как бе, не два фактора, а причинно-следственная связь

Ты не в те дебри лезешь. "Демократизация" армии утверждена Временным правительством. Это не то, чтоб полтора большевика пришли и попиздели с военными. Вообще, лестно, что ты большевиков считаешь некими сверхлюдьми, аля парни в трусах поверх кальсон из комиксов. Но к реальности это отношения не имеет.  


Цитата:
Thorn of night:
брестский мир.

После действий оголтелых "демократов" из временного правительства - хорошо, что Брестский мир, а не оккупация по самый Урал.


Цитата:
Dethtrooper:
Ну и по телевизору негатива почти не было, только про запад, помидоры дешевые, колбаса по 2-20

Угу. И Яна Смита не ругали по ящику и Пола Пота... Ценили уверенность в завтрашнем дне. Пусть там доллар будет хоть 300 за рубль, но условная  колбаса так же будет 2.20.


Цитата:
Faceward:
Дагестан - нет, совем другая история, там федералы меняют руководство, со всеми вытекающими. Ну и вообще, Дагестан этнически неоднороден, в отличии от Чечни, и взаимоотношения между народами разные.

Они их попросту не любят. Народы Дагестана чеченцев.


Цитата:
Trismegist:
огика свободы в том, что ты можешь что-то сделать - против ситуации, когда не можешь (или на крайняк тебе сильно мешают чего-то делать). Соответственно, зри в корень: россияне с визой путешествуют по ЕС в одинаковых правах и возможностях, как и граждане Брунея, Гондураса, Венесуэлы, Украины и т.д. без визы.


Вспомнилось:

"2) Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне:

«Мою, блядь, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему хуесосу неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми, кстати, завтра вообще хуй знает что будет, в ваших жирных греков и потных итальянцев – да пошли вы нахуй со своими балтийскими шпротоебами и польскими едоками картофеля, а я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг, или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?"







Добавлено

Цитата:
Faceward :
Не, свобода и безвиз - это две отдельные темы у нас были.

Ну не. Тут не соглашусь. Безвиз - это победа евромайдана. Это достижение (за неимением других) для этих ребят, сродни запуску первого человека в космос.

Добавлено

Цитата:
stream:
Губернатор действует строго по указке, пикнуть боится. Пример - ни один "выбранный" губернатор не снимет масочный режим, пока Собянин его не снимет. Но это так, присказка.

Не скажи. Наш Усс не дует в ус. Что ему тот Собянин. Он может его видел разок  в дверной глазок, но в куй он ему не впился со своими режимами...

Цитата:
stream:
Скажут ему - делать ненужную стройку к чемпионату мира по игре - сделает.

Не бывает ненужных строек. Бывает недофинансированные стройки
Вот людям никогда не угодишь. Ничего не строят - хуёво. Строят что-то - тоже хуёво. Как жить-то? ))

Цитата:
stream :
Хоть в Хабаровске люди губера своего защитили.

Это ваще алес-капут. Пиздохен шванц. То у либерды все чинуши - мироеды, воры и т.д.
А тут откровенного уголовника вяжут и под следствие - бида-бида.


Цитата:
stream :
Потому что один центр, а остальные должны деньги в него отдавать и людей развлекать.

Ну там не так на самом деле.


Цитата:
stream:
Мне на протесты пофиг, но это определенная реакция людей. Ясно, что их разные силы могут направить в свое русло.

Ага, видел я такие протесты по поводу выборов в Мосгордуму. Прям впечатление было, если интернет брать, что всей стране есть дело до того какие там чуваки в мосгордуме будут сидеть. Это же всех так ебёт непосредственно.


Цитата:
stream:
Вот один даже за пожар извинился пред Путиным, а лишь потом пред народом

Вот это чисто "Горячие головы": "Губернатор Небраски публично извинился за плоский рельеф своего штата".


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1822 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:48 - 26 Окт., 2020 | Исправлено: PILILA - 26 Окт., 2020 (4:55) 1039
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Не скажи. Наш Усс не дует в ус. Что ему тот Собянин. Он может его видел разок  в дверной глазок, но в куй он ему не впился со своими режимами...

Ну маски - это все-же край айсберга, если брать в качестве примера. Но регионы в этом плане за Москвой следили.
Цитата:
PILILA �����:
Не бывает ненужных строек. Бывает недофинансированные стройки
Вот людям никогда не угодишь. Ничего не строят - хуёво. Строят что-то - тоже хуёво. Как жить-то? ))

Люди разные. У людей выбор должен быть. Например, дороги, транспортную развязку, а не нахуярить домов так, что потом машины объезжают в 7 утра по дворам.

Цитата:
PILILA �����:
Это ваще алес-капут. Пиздохен шванц. То у либерды все чинуши - мироеды, воры и т.д.
А тут откровенного уголовника вяжут и под следствие - бида-бида.

Ну это их сукин сын.)

5394 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 10:58 - 26 Окт., 2020 1040
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации