Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 3 Декабря
Празднуют ДР: Daylight Torn, one, Zlatogor, Nergal, Rendom, Krapiva
Наши проекты
Рецензии [всего: 959]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Archetype " группы "Fear Factory"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну а позиция "та кому оно надо, можно и за визой съездить" - это позиция неудачника на самом деле. "не были богатыми, нечего и начинать"-великая русская поговорка))

Космическое по своей глупости заявление. Получение визы - это простая формальность, а уж шенгена и подавно. Всё упирается в деньги. Есть деньги - есть виза и есть поездка. Нет денег - езжай в Турцию, Египет или Черногорию. Из-за закрытых границ в этом году буквально все более-менее привлекательные в плане туризма регионы внутри страны просто захлебнулись от наплыва туристов, что говорит о том, что таки деньги у людей есть. Потому что когда их нет, не до поездок. А вот иметь безвиз и не мочь им воспользоваться из-за нищеты - это, конечно, достижение. Ну типа могу в теории, но не могу себе позволить. Чумовая возможность. Как у нас есть безвиз с Бразилией и Аргентиной, например, но вряд ли туда ездит много народа, потому что тупо это очень дорого, как минимум по билетам. Интересно, есть ли где-то статистика с момента введения безвиза до закрытия границ, как изменился пассажиропоток между ЕС и Украиной. И я имею в виду реальных туристов, которые поехали, отдохнули и вернулись, а не поехали и устроились нелегально толчки драить.

Цитата:
stream �����:
Хоть в Хабаровске люди губера своего защитили.

Ну да, в основном его защитили работники аффилированных предприятий с владельцами-подельниками, которые просто очкуют уехать следом за ним, плюс местный актив либшизы, которая за любую протестную движуху.
Цитата:
stream �����:
Не знаю, даже как фактически вернуть прямые выборы губернатора.

Так давно уже вернули. В Ставропольском крае уже пару раз точно перевыборы были с момента возвращения. Мэра Москвы тоже переизбирали.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3089 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:27 - 26 Окт., 2020 1041
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну ты хочешь всего и сразу, а по факту времени прошло всего ничего, и это касается и вас, и нас. Тем не менее даже за короткое время прибалты успели построить государства куда более комфортные для жизни.


На прошлой странице ты ответил на вопрос "Что дала Украине независимость?" буквально так:

Цитата:
Dethtrooper �����:
много, очень много. И люди на самом деле это хорошо понимают.


Я вот всё пытаюсь составить список этого "много". Пока, кроме безвиза с ЕС, ничего конкретного от тебя не услышал.

А по поводу прошедшего времени... ну 30 лет уже, считай, прошло. Те, кто голосовал за эту независимость уже или на пенсии (которая в разы ниже, чем в России) или подходят к этому. У большинства даже дети уже почти пол жизни прожили. Сколько должно пройти, чтоб увидеть плоды независимости?

Я не знаю, что все так на прибалтов кивают, что типа там супер комфортно, ну был я там в прошлом году, проехал все три страны. Ничего поражающего воображение я не увидел. Ни признаков какого-то процветания, ни разрухи. Нормально там. Чего особенного они добились, мне не понятно. Ну доходы по статистике у них процентов на 30% выше, чем в России. Но это не существенно, у украинцев они в 3 раза ниже, чем в России, ты не считаешь, что вы в 3 раза хуже живёте.

Зато у них гораздо меньше возможностей для самореализации, тупо по причине размера своих стран. Стать большим специалистом по каким-то редким заболеваниям - невозможно, нет столько пациентов, чтоб набрать практику, стать инженером - возможности ограниченные, нет такого разнообразия производств, стать учёным - тоже (теоретиком - ещё возможно, практиком - очень вряд ли), стать киноактёром/режиссёром - сложно, фильмов снимается мало (у нас в одной Якутии больше), и они бюджетные, и даже у театральных актёров возможности мизерные, т.к. публики с родным языком совсем мало. Ну и так далее... Не говоря уже о том, что некоторых профессий в этих странах в принципе нет и никогда не будет (условных космонавтов, полярников или пилотов формулы 1, например). Я вот могу сказать своим детям, что они в нашей стране могут стать абсолютно кем захотят, вообще все пути открыты, выбирай, что хочешь. В Прибалтике - нет, либо надо эмигрировать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
чувак, у нас вся повестка формируется под сильным давлением вокс попули. НУ наш зебил недавно сказал, что введет второй локдаун, если будет 9500 ковида в день. Ну попули поднял шумиху, и наш фраер тут же сдал назад, всё, локдауна не будет)

А у нас провели опросы и президент сказал, что строгих мер не будет. В чём разница? И ещё раз, у нас постоянно бывают прецеденты, когда власть какие-то свои решения откатывает, если общество недовольно.
У вас все были довольны переводом школ на полностью украиноязычное обучение?


Цитата:
stream �����:
Губернатор действует строго по указке, пикнуть боится.

Губернатор действует в рамках своих полномочий. Естественно, супротив президента он пойти не может. Или как должно быть?


Цитата:
stream �����:
Не знаю, даже как фактически вернуть прямые выборы губернатора.

Давно уже вернули, за исключением пары регионов (Чечня и Дагестан, вроде).


Цитата:
PILILA �����:
Они их попросту не любят. Народы Дагестана чеченцев.

Я говорил, что внутри Дагестана разные народы живут.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:38 - 26 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 26 Окт., 2020 (15:51) 1042
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Это не то, чтоб полтора большевика пришли и попиздели с военными. Вообще, лестно, что ты большевиков считаешь некими сверхлюдьми, аля парни в трусах поверх кальсон из комиксов. Но к реальности это отношения не имеет.  

Я ничем таким их не считаю, это твои фантазии. Но странно большевиков выгораживать, взгляды у них были абсолютно в том же русле. Развалить армию, подорвать боевой дух, далее сделать революцию, распространить на весь мир.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


796 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:46 - 26 Окт., 2020 1043
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Так давно уже вернули. В Ставропольском крае уже пару раз точно перевыборы были с момента возвращения. Мэра Москвы тоже переизбирали.

Кавказ весть почти, кроме Чечни.

Цитата:
Odium �����:
Ну да, в основном его защитили работники аффилированных предприятий с владельцами-подельниками,

Не отрицаю, но заменяющий его отнюдь не лучше. Тут дело воли, а за правое дело она или нет, это уже другой вопрос. Хотя волеизлияние здесь, скорее, стихийное, чем разумное)

5394 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 19:28 - 26 Окт., 2020 1044
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Я говорил, что внутри Дагестана разные народы живут.

Да, я знаю. Нагайцы, например - вообще отдельная тема.

Цитата:
Thorn of night :
Развалить армию, подорвать боевой дух, далее сделать революцию, распространить на весь мир.

Я тож мечтаю много о чём. К фактам это никак не относится.


Цитата:
stream:
Но регионы в этом плане за Москвой следили.

Назови страну, где окраины не следят за центром?

Цитата:
stream:
Люди разные. У людей выбор должен быть. Например, дороги, транспортную развязку, а не нахуярить домов так, что потом машины объезжают в 7 утра по дворам.

Так ты как в Лондан-Сити - пользуйся общественным транспортом.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1822 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:23 - 26 Окт., 2020 1045
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Я тож мечтаю много о чём. К фактам это никак не относится.

Так что, не было большевиков, которые в армии пропагандировали свои взгляды?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


796 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:26 - 26 Окт., 2020 1046
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
. Интересно, есть ли где-то статистика с момента введения безвиза до закрытия границ, как изменился пассажиропоток между ЕС и Украиной. И я имею в виду реальных туристов, которые поехали, отдохнули и вернулись, а не поехали и устроились нелегально толчки драить.

https://economics.segodnya.ua/economics/enews/pogranichniki-rasskazali-kuda-ezdili-ukraincy-v-2019-godu-populyarnye-napravleniya-1397738.html
растет пассажиропоток, причем из года в год, про толчки ты опять пропаганду насмотрелся.
Собственно, ничего нового


Цитата:
Faceward �����:
Я не знаю, что все так на прибалтов кивают, что типа там супер комфортно, ну был я там в прошлом году, проехал все три страны. Ничего поражающего воображение я не увидел. Ни признаков какого-то процветания, ни разрухи. Нормально там. Чего особенного они добились, мне не понятно. Ну доходы по статистике у них процентов на 30% выше, чем в России. Но это не существенно, у украинцев они в 3 раза ниже, чем в России, ты не считаешь, что вы в 3 раза хуже живёте.

Ну я не думаю, что на нашей планете есть что-то поражающее воображение. Да по любому рейтингу их страны далеко впереди, от свободы слова, до свободы бизнеса и среднего дохода. Народ ваш довольно активно туда мигрирует.
У нас есть возможность путешествовать в Европу, есть свое государство, повестку которого мы сами формируем(что только что очередной раз продемонстрировали выборы, которых вы лишены), есть свой язык, своя культура, свой менталитет-они все отличные от ваших. Да этого уже с головой хватает. И тут есть обратный вопрос-а зачем нам это всё? Что ты можешь предложить? В 00х могли доходы предложить, да. А сейчас об этом смешно говорить-деревянный еще сильнее шатается ,чем гривна. Ну какие экономические перспективы у вашей нефтегазовой экономики? Ну вот сам себе ответь на этот вопрос. Только не "а какие у вас?" потому что это не ответ, а вот реально подумай. Потому что их нет. Как нет и у Беларусов. НУ вот строили Беларусы с вами союзное государство. И к чему это привело? И ведь это еще не закончилось....Армяне вон в ОДКБ вступили. И что? Сейчас без Карабаха своего останутся.

Цитата:
Faceward �����:
У вас все были довольны переводом школ на полностью украиноязычное обучение?

у нас эта волна пошла скорее от народа, Ющенко победил в своё время не просто так, а Кучма второй срок(в украинской политике-нонсенс) получил только из-за противопоставления себя коммунисту. У нас дети сами начинают говорить в школах по-украински довольно часто. Просто у нас это модно. Интеллигенция, писатели, музыканты-все говорят по-украински. Так что тут скорее наоборот всё.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5330 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:42 - 27 Окт., 2020 1047
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Так что, не было большевиков, которые в армии пропагандировали свои взгляды?

У тебя как с пониманием печатного текста? Примерно влияние как было моё влияние на тебя. Ты уже готов скидывать мелкий прайс коммунистам?


Цитата:
Dethtrooper :
Да по любому рейтингу их страны далеко впереди, от свободы слова, до свободы бизнеса и среднего дохода. Народ ваш довольно активно туда мигрирует.

Ээээ, национальная идея - свалить в Европу.


Цитата:
Dethtrooper:
У нас есть возможность путешествовать в Европу, есть свое государство, повестку которого мы сами формируем(что только что очередной раз продемонстрировали выборы, которых вы лишены)

Ну конечно, повестка формируется очень просто: что сверху скажут - то и повестка.


Цитата:
Dethtrooper:
есть свой язык, своя культура,

Не ужто та мова, что клятый Совок вам придумал? О "менталитете" ровно одно говорит: ты тусуешься на русском сайте и пытаешься свою тухлую идею толкать тут.

Твои странные рассуждения про Карабах заканчиваются чисто силовым решением.  Где там демократия? А, пиндосы против, ты не можешь идти против их мнения... Извини, перепутал. Как тебе национальное самосознание облизывающее американский куй? Ты как, снизу вверх предпочитаешь, или сверху вниз? Когда я увижу то искусственное образование, что кое-кто называет "Украиной", чтоб у них там было хоть какое-то свое мнение.


Цитата:
Dethtrooper :
Просто у нас это модно. Интеллигенция, писатели, музыканты-все говорят по-украински. Так что тут скорее наоборот всё.

Ну придумали вам  письменный язык советские филологи, как и прочим таджикам и киргизам. Не стоит ли отказаться от проклятого коммунистического наследия?






-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1822 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:35 - 27 Окт., 2020 1048
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Примерно влияние как было моё влияние на тебя. Ты уже готов скидывать мелкий прайс коммунистам?

Чем ты измерил влияние? Хуем?

Добавлено
В течение марта-апреля периода происходило формулирование основных лозунгов, с которыми большевики выступали на протяжении всего 1917 г., определилось их отличие от позиций других социалистических партий. По вопросам о войне и отношению к правительству они заняли оппозицию «советской платформе», объединившую большинство Совета рабочих и солдатских депутатов и подразумевавшую условную поддержку Временного правительства и «революционное оборончество». В главе проведён анализ первых агитационных кампаний среди солдат Петроградского гарнизона, которые повлияли на формирование Военной организации. Наиболее важной была попытка оправдать антивоенные позиции большевиков и причины возвращения Ленина из эмиграции по территории враждебного государства.

Специальное место уделено изучению методов распространения лозунгов большевиков среди солдат в первые месяцы революции. Агитаторы использовали насущные вопросы, с которыми сталкивались солдаты для популяризации лозунгов партии. Важной проблемой в этот период было возрождение практики отправки пополнений на фронт, несмотря на то, что в декларации Временного правительства гарантировалось «неразоружение и невывод» воинских частей, принимавших участие в революции. Этот вопрос был использован членами Военной организации для агитации против продолжения войны и в поддержку передачи власти Советам.

В главе анализируются различные формы агитационной деятельности

среди солдат Петроградского гарнизона. В связи с малочисленностью

Военной организации в первые месяцы революции были использованы такие

методы, которые позволили бы при минимальных затратах кадровых

17

ресурсов обеспечить максимальную аудиторию. Таким методом работы стало, во-первых, налаживание выпуска военной партийной газеты. На основе различных источников удалось установить, что большевистская печать позволила охватить влиянием ряд воинских частей Петрограда и сделать многих солдат сторонниками партии. Во-вторых, был создан солдатский клуб «Правда», который пользовался популярностью на волне общего стремления солдат к культурно-просветительским организациям. Третьей формой работы были массовые митинги, в которых участвовали в качестве ораторов матросы из Кронштадта, где поддержка большевистских лозунгов с самого начала революции была очень широкой.

Важной темой, которую использовала Военная организация для привлечения на сторону большевиков, был вопрос о «Декларации прав солдата», опубликованной в форме приказа Военного министра. Некоторые пункты декларации интерпретировались, как попытка Временного правительства отменить завоевания революции. Эта агитация имела большой успех среди солдат. Одновременно продолжалось противодействие отправлению маршевых рот на фронт. Третьим важным вопросом для солдат гарнизона, который был использован в агитации Военной организации, стала проблема возобновления отпусков, прерванных в связи подготовкой наступления. 18

Расширение рядов партии в ходе митинговой кампании мая-июня 1917 г. позволило перенести центр агитационной деятельности в полковые ячейки гарнизона. Для этих целей были использованы общеполковые митинги и собрания, которые возникли стихийно. В историографии они не рассматривались как самостоятельный властный институт. Однако, как показывают материалы по Петроградскому гарнизону, в некоторых воинских частях коллективные решения солдат обладали большем авторитетом, нежели выборные комитеты, в которых преобладали сторонники «советской платформы». На примере ряда случаев показано, что большевики являлись инициаторами организации регулярных собраний солдат для обсуждения политических вопросов.
http://cheloveknauka.com/voennaya-organizatsiya-bolshevikov-i-borba-za-vlast-v-petrogradskom-garnizone-v-1917-g#ixzz6c1Sq8YS0

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


796 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:34 - 27 Окт., 2020 1049
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Назови страну, где окраины не следят за центром?

США

Цитата:
PILILA �����:
Так ты как в Лондан-Сити - пользуйся общественным транспортом.

Да тут пиздец - что хоть на авто, хоть на от - не проедешь, есть такие места)) Ну реально есть. Потому что Джулай так нахуярил домов, а про развязку забыл подумать. и не только он. В СССР такой хуйни не творили.

5394 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:45 - 27 Окт., 2020 1050
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да по любому рейтингу их страны далеко впереди, от свободы слова, до свободы бизнеса и среднего дохода. Народ ваш довольно активно туда мигрирует.

Ну рейтинги дело такое, они отражают, конечно, реальность (с некоторой, иногда большой, погрешностью), но вот прям упираться в них я не стал бы. Но даже если на них посмотреть, то прибалты не сильно далеко от России в них расположены. По среднему доходу, я уже писал - у них на 30% выше, в рейтинге Doing Business они на 14-19 местах, Россия на 31 (из 190, и это выше, чем Франция, Чехия или Голландия), Украина, к слову, на 71. А вот в рейтинге университетов дела у них существенно хуже, чем у России, в топ-500 входит 2 вуза из Прибалтики (285 и 423 места), и 17 российских (МГУ на 74 месте, остальные равномерно с 200 по 500), украинских вузов - только один (477 место).

Про то, чтоб туда прям активно мигрировали, первый раз слышу.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас есть возможность путешествовать в Европу, есть свое государство, повестку которого мы сами формируем(что только что очередной раз продемонстрировали выборы, которых вы лишены), есть свой язык, своя культура, свой менталитет-они все отличные от ваших.

Про путешествия уже обсудили, у нас тоже такая возможность есть (просто формулируй правильно ваши преимущества )
Своё государство - это и есть независимость, вопрос был в том, что вам это даёт, так что это не считается.
Выборы - у вас более конкурентные, соглашусь (но про отсутствие выборов в России - это просто твой стереотип, я тебе описывал, как это работает). Но это же должно во что-то конкретное выливаться, ну там уровень доходов, продолжительность жизни, состояние инфраструктуры. Я вот как раз про такие конкретные преимущества вашей независимости хотел услышать...

Свой язык - у вас и при Союзе был, и даже в школах преподавался. А сейчас у вас это вылилось в выдавливание русского языка, что с экономической точки зрения - огромный минус. Тут и потеря доступа ко всей русскоязычной литературе (ну банально, большая часть бумажного библиотечного фонда станет невостребованной), радио, телевидению, интернету, конференциям и т.д. которые производят несравнимо больше контента, в т.ч. образовательного (!), и проблемы с локализацией ПО под ваш рынок (гораздо меньше продуктов будет доступно на украинском, чем на русском), и лишние затраты при выходе компаний на российские рынки. С этим, я думаю, ты спорить не будешь. В общем, не вижу тут никаких плюсов независимости.

Своя культура - то же самое, она и при Союзе вполне комфортно себя чувствовала. Я не только про фольклор, но и про современную. У нас любой народ вполне спокойно сейчас свою культуру развивает, есть ТВ на национальных языках, литература, сми, профессиональные объединения, начальное школьное образование на национальных языках, изучение истории своего народа в школьной программе, артисты поют на национальных языках (не только фолк), кино художественное даже снимают кое-где. Что ещё нужно?
В общем, в итоге, ничего конкретного я не услышал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И тут есть обратный вопрос-а зачем нам это всё? Что ты можешь предложить? В 00х могли доходы предложить, да. А сейчас об этом смешно говорить-деревянный еще сильнее шатается ,чем гривна. Ну какие экономические перспективы у вашей нефтегазовой экономики?

Ну доходы до сих пор предложить можно. ВВП по ППС на душу населения у нас до сих пор существенно выше. Пенсии - существенно выше. Про состояние инфраструктуры мне сложно судить, но предположу, что тоже лучше. Все ваши соотечественники, работающие в России не зарабатывают себе пенсию, в случае единого государства у них этой проблемы не было бы. Свободный доступ, без всяких квот и прочих оговорок, ваших компаний на рынок с населением в 140 миллионов. Свободный транзит товаров. Дешёвые энергоресурсы. Отличный банковский сектор и телекоммуникации (затрудняюсь сравнить с вашими, но думаю, что получше). Отличные сервисы от наших ИТ компаний, которые у вас сейчас заблокировали. Возврат Донбасса. Снижение расходов на армию, при лучшей защищённости территории (по большому счёту, Россия до сих пор - единственная страна, которая будет воевать за Украину, как за себя). Доступ к более качественному образованию и науке (рейтинг университетов в помощь). Неограниченные возможности для детей в выборе профессии (раньше уже писал об этом). Более интересный чемпионат по футболу и другим видам спорта Хватит?


Цитата:
Dethtrooper �����:
НУ вот строили Беларусы с вами союзное государство. И к чему это привело?

Ну во-первых, они его не очень-то шибко строили, если ты не в курсе, и до сих пор не достроили. А во-вторых, не надо с больной головы на здоровую валить. Все проблемы, которые у них сейчас есть, они себе создали совершенно самостоятельно, именно в силу их независимости, а не из-за решений присланных из Москвы.  


Цитата:
Dethtrooper �����:
Армяне вон в ОДКБ вступили. И что? Сейчас без Карабаха своего останутся.

Армяне сами до сих пор не признали Карабах ни своей территорией, ни даже независимым государством. Карабах в ОДКБ не входит. Это вообще сложная ситуация для России, Армении как бы надо помочь, но Азербайджан вообще-то не за что наказывать, он к России довольно лояльно относился, в отличии от той же Грузии. Ну и заварушка пока не закончена, как закончится - обсудим.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Просто у нас это модно. Интеллигенция, писатели, музыканты-все говорят по-украински. Так что тут скорее наоборот всё.

Ну хз, из Одессы мне совсем другое рассказывают: по украински там говорят почти исключительно приезжие. "Понаехали тут, и ещё требуют с ними на мове разговаривать"

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:16 - 28 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 28 Окт., 2020 (0:22) 1051
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну рейтинги дело такое, они отражают, конечно, реальность (с некоторой, иногда большой, погрешностью), но вот прям упираться в них я не стал бы. Но даже если на них посмотреть, то прибалты не сильно далеко от России в них расположены. По среднему доходу, я уже писал - у них на 30% выше, в рейтинге Doing Business они на 14-19 местах, Россия на 31 (из 190, и это выше, чем Франция, Чехия или Голландия), Украина, к слову, на 71. А вот в рейтинге университетов дела у них существенно хуже, чем у России, в топ-500 входит 2 вуза из Прибалтики (285 и 423 места), и 17 российских (МГУ на 74 месте, остальные равномерно с 200 по 500), украинских вузов - только один (477 место).

Опять логика не понятна, по сути 20 лет с копейками той независимости у всех и они успели весьма прилично оторваться без нефтевого дождя, который у вас лился все 00е. Ну хорошо, хоть, что ты признаешь, что они действительно оторвались.


Цитата:
Faceward �����:
Выборы - у вас более конкурентные, соглашусь (но про отсутствие выборов в России - это просто твой стереотип, я тебе описывал, как это работает). Но это же должно во что-то конкретное выливаться, ну там уровень доходов, продолжительность жизни, состояние инфраструктуры. Я вот как раз про такие конкретные преимущества вашей независимости хотел услышать...

Нет. У нас они есть ,а у вас-нету. Ну не волнуйся. скоро увидишь разницу. Вполне возможно на примере Беларуси. Всё идет прямо к чёткой корреляции. К слову, не так давно воргейминг 300 программистов сюда перевезли, к уже имеющимся и, судя по всему, это не конец. Другие тоже активно переезжают.


Цитата:
Faceward �����:
Свой язык - у вас и при Союзе был, и даже в школах преподавался. А сейчас у вас это вылилось в выдавливание русского языка, что с экономической точки зрения - огромный минус. Тут и потеря доступа ко всей русскоязычной литературе (ну банально, большая часть бумажного библиотечного фонда станет невостребованной), радио, телевидению, интернету, конференциям и т.д. которые производят несравнимо больше контента, в т.ч. образовательного (!), и проблемы с локализацией ПО под ваш рынок (гораздо меньше продуктов будет доступно на украинском, чем на русском), и лишние затраты при выходе компаний на российские рынки. С этим, я думаю, ты спорить не будешь. В общем, не вижу тут никаких плюсов независимости.

да у нас сейчас сильный напор на английский. Ваш рынок-маленький и нищий. Может для какой-то Армении и хватает, но Украина это один из лидеров по целому ряду наименований агропрома. Тут нужен большой рынок всё-таки. К слову, постоянно выбивают новые торговые преференции.
https://www.epravda.com.ua/news/2020/10/27/666674/
В целом в торговом плане переориентация на ЕС явно даёт плоды и уже показывает успешность в стратегическом плане.
А так у нас никто ваш язык не изымает, ну я же вот вполне себе понятно изъясняюсь, и ничего. Кто хочет-в быту использует. Да и на работе очень много где. Но мягкий переход идет, да. Ну тут нельзя двигаться в обоих направлениях. Человек говорит или на одном языке, или на втором. Так что здесь политика только одна может быть. Радио-просто отлично. Наши музыканты рады и плакали от счастья. Выдавили вашу попсу, а строгие квоты на украинский язык дали ротацию местным музыкантам. Это действительно правда. К слову, попса наша качественнее


Цитата:
Faceward �����:
Ну доходы до сих пор предложить можно. ВВП по ППС на душу населения у нас до сих пор существенно выше. Пенсии - существенно выше. Про состояние инфраструктуры мне сложно судить, но предположу, что тоже лучше. Все ваши соотечественники, работающие в России не зарабатывают себе пенсию, в случае единого государства у них этой проблемы не было бы. Свободный доступ, без всяких квот и прочих оговорок, ваших компаний на рынок с населением в 140 миллионов. Свободный транзит товаров. Дешёвые энергоресурсы. Отличный банковский сектор и телекоммуникации (затрудняюсь сравнить с вашими, но думаю, что получше). Отличные сервисы от наших ИТ компаний, которые у вас сейчас заблокировали. Возврат Донбасса. Снижение расходов на армию, при лучшей защищённости территории (по большому счёту, Россия до сих пор - единственная страна, которая будет воевать за Украину, как за себя). Доступ к более качественному образованию и науке (рейтинг университетов в помощь). Неограниченные возможности для детей в выборе профессии (раньше уже писал об этом). Более интересный чемпионат по футболу и другим видам спорта Хватит?

нет, не хватит. 140 млн нищих-это ничто рядом с европейским рынком. Просто ничто. А экономика ваша стагнирует с 12 года кажется? Конца-края не видно, деревянный будет падать, и по сути ваша страна тащит вниз и Беларусь тоже. Энергоресурсы не дешевые, вон братьям беларусам продавали дороже, чем немцам-фашистам Вот и всё твое братство и "союзность". Тупо кидок и обман. Просто карлик хочет больше политической власти, а на все эти твои истории ему срать так же, как и на всех остальных)СОбственно какие-то ЛДНР это чётко показывают. Что мешало влить кучу бабла и сделать прямо-таки витрину русского мира и союзного государства, а не вот это дерьмо с 5-6к рублей зарплатами? Ничего не мешало, даже не очень дорого.
А выбор профессии-ну это тоже смешно. У вас пара крупных городов, туда все валят же, потому что работы нету вокруг. Ну смешно мля. Ну невозможно сравнить твою страну даже с самыми бедными из ЕС, не говоря про богатых...


Цитата:
Faceward �����:
Ну во-первых, они его не очень-то шибко строили, если ты не в курсе, и до сих пор не достроили. А во-вторых, не надо с больной головы на здоровую валить. Все проблемы, которые у них сейчас есть, они себе создали совершенно самостоятельно, именно в силу их независимости, а не из-за решений присланных из Москвы.  

да всё там строили. Сначала таможенный союз, потом евразийский, который аналог Евросоюзу. Обосрались в итоге, всё развалилось, как обычно. Теперь просто пытаются аннексировать Беларусь по-мягкому. Вот и всё союзное государство. Пасиба, нам не надо. Да и беларусам, судя по всему, тоже.


Цитата:
Faceward �����:
Армяне сами до сих пор не признали Карабах ни своей территорией, ни даже независимым государством. Карабах в ОДКБ не входит. Это вообще сложная ситуация для России, Армении как бы надо помочь, но Азербайджан вообще-то не за что наказывать, он к России довольно лояльно относился, в отличии от той же Грузии. Ну и заварушка пока не закончена, как закончится - обсудим.

ага, понятно, армяне попросили помощи, но карлик при виде Турции утёрся. А ведь братья-армяне умирают каждый день и всё такое. В Донбасс же слали сколько ихтамнетов с оружием и техникой, хоть и не признали. Просто страны НАТО тут не было, вот и можно было) К слову, Карабах-мощнейший аргумент за НАТО.


Цитата:
Faceward �����:
Ну хз, из Одессы мне совсем другое рассказывают: по украински там говорят почти исключительно приезжие. "Понаехали тут, и ещё требуют с ними на мове разговаривать"

Говорят в целом больше, чем раньше. Это медленный процесс. А в Харькове так вообще как меняться-то стало. Даже в моём Запорожье довольно приличное патриотическое движение появилось. А ведь лет 20 назад его вообще не было почти.



-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5330 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:17 - 28 Окт., 2020 1052
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять логика не понятна, по сути 20 лет с копейками той независимости у всех и они успели весьма прилично оторваться без нефтевого дождя, который у вас лился все 00е. Ну хорошо, хоть, что ты признаешь, что они действительно оторвались.

да уж 30 лет, считай. Да не сильно они оторвались, и далеко не во всём. Дождь у них тоже был, из кредитов европейских.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну не волнуйся. скоро увидишь разницу.

когда скоро? я это с 2004 слышу.


Цитата:
Dethtrooper �����:
К слову, не так давно воргейминг 300 программистов сюда перевезли, к уже имеющимся и, судя по всему, это не конец.

пфф... 90% из них через 1-2 года вернётся обратно. Ну к слову о воргейминге и прочем ай-ти. Почему в маленькой тоталитарной Белоруссии появилась ИТ-компания с мировым именем, почему в нашем авторитарном и коррумпированном царстве появились Яндекс, VK, 1С, Касперский, Тинькофф, ДоДоПицца, Авито, Willdberries, Playrix (входит в Топ-10 разработчиков мобильных игр мира),  были созданы nginx (самый популярный веб-сервер в мире), Kotlin (приоритетный  язык программирования для разработки под Android), IntelliJ IDEA (лучшая среда разработки ПО)?
Что было создано на Украине? У вас же свобода, выборы и всё такое, где результаты?


Цитата:
Dethtrooper �����:
да у нас сейчас сильный напор на английский.

Это совсем другое, важность английского никто не оспаривает, но для абсолютного большинства украинцев он будет вторым языком. Изучать на нём физику мало кто будет, слушать лекции по медицине или даже ИТ - тоже для большинства довольно сложно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я же вот вполне себе понятно изъясняюсь

Речь не про твоё поколение, а про тех, кому сейчас лет 5 и меньше.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Выдавили вашу попсу, а строгие квоты на украинский язык дали ротацию местным музыкантам. Это действительно правда.

Вот она, свобода! Надеюсь у нас до такого маразма не дойдёт.
Сколько, к слову, на ротации эти артисты заработали?


Цитата:
Dethtrooper �����:
К слову, попса наша качественнее

Очень рад за вас уверен, что благодаря независимости.


Цитата:
Dethtrooper �����:
140 млн нищих-это ничто рядом с европейским рынком.

Нищий - это, скорее, про украинский рынок, у вас ВВП на душу населения в более чем 2 раза ниже российского. А в России - на уровне Греции, Хорватии, Латвии, и больше, чем в Болгарии.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А экономика ваша стагнирует с 12 года кажется? Конца-края не видно, деревянный будет падать, и по сути ваша страна тащит вниз и Беларусь тоже.

Да мы это давно уже слышим, но всё никак окончательно не упадём. Песня из разряда, что Америке вот-вот кирдык.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Энергоресурсы не дешевые, вон братьям беларусам продавали дороже, чем немцам-фашистам

Внутри страны энергоресурсы дешевле. Мы же про единую страну говорим. При чём тут Белоруссия??? Белоруссии, как я понимаю, давно предлагают, входите в РФ, будут единые условия.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В целом в торговом плане переориентация на ЕС явно даёт плоды и уже показывает успешность в стратегическом плане.

В чём смысл переориентации, объясни мне? У вас был рынок РФ, и можно было выходить на рынок ЕС. Но вы потеряли 11 млрд экспорта в Россию, и нарастили 4 млрд экспорта в ЕС. Если бы не было евро-преференций (достижение последней революции), то нарастили бы поменьше, допустим, на 2. Т.е. последние 5 лет у вас экспорт был бы больше на 9 лярдов ежегодно. И в ближайшие годы потеря российского рынка всё также будет сказываться. Когда-то вы, скорее всего, сможете выйти на уровень, который компенсирует эти 9 лярдов, но потом надо же будет ещё и перекрыть потери за предыдущие годы. Т.е. лет через 10-15 возможно заработаете те же деньги, что могли бы и так заработать, но быстрее. И это без учёта возможного роста экспорта в Россию и страны ЕАЭС. Ну зашибись стратегия, чё... Назло маме уши отморожу, как обычно...


Цитата:
Dethtrooper �����:
А выбор профессии-ну это тоже смешно. У вас пара крупных городов, туда все валят же, потому что работы нету вокруг. Ну смешно мля. Ну невозможно сравнить твою страну даже с самыми бедными из ЕС, не говоря про богатых...

Какая пара городов? Ты статистику по демографии городов посмотри. Города растут, не все но многие. Именно города, а не регионы. Тюмень вон за последние 10 лет на 40% выросла, Краснодар - на 25%, Воронеж - на 13%, Казань, Красноярск, Новосибирск на 10%, Иркутск - на 6%, Ростов-на-Дону - на 4%, Владивосток - на 2%.
Я хз, как ты сравниваешь, судя по всему, по фейсбукам всяких пропагандонов. Статистика показывает немного другую картинку.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, понятно, армяне попросили помощи, но карлик при виде Турции утёрся. А ведь братья-армяне умирают каждый день и всё такое. В Донбасс же слали сколько ихтамнетов с оружием и техникой, хоть и не признали. Просто страны НАТО тут не было, вот и можно было) К слову, Карабах-мощнейший аргумент за НАТО.

То, что Турция - страна НАТО, тут не сильно влияет на решения. Ну послала Турция каких-то своих боевиков и ихтамнетов, можно совершенно спокойно их раскатать, НАТО вообще слова не скажет. Во-первых, это территория третьих государств, во-вторых, Турция сама туда влезла, в-третьих, она этого даже не признала, в-четвёртых, когда Эрдоган к ним прибегал после того, как они сбили наш самолёт, его все отправили решать свои проблемы самостоятельно, хотя инцидент произошёл над территорией самой Турции, в-пятых, у Турции сейчас не самые лучшие отношения со странами НАТО, посрались почти со всеми.
С Турцией больше вопросов из-за Сирии и Ливии. И я думаю, что Эрдоган влез в Карабах, в том числе, и для того, чтобы получить козыри в переговорах по этим двум регионам. И ещё больше вопросов из-за Азербайджана, который, как я сказал, России никаких пакостей не делает. Посмотрим, чем закончится.

Не Карабах - аргумент за НАТО, а стремление вашего руководства в НАТО - главная причина Крыма и Донбасса. Собственно, вся ваша война в Донбассе - это, по большому счёту, война за право вступить в НАТО.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:21 - 28 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 28 Окт., 2020 (12:06) 1053
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Кавказ весть почти, кроме Чечни.

Что Кавказ весь, кроме Чечни?

Цитата:
stream �����:
Не отрицаю, но заменяющий его отнюдь не лучше. Тут дело воли, а за правое дело она или нет, это уже другой вопрос. Хотя волеизлияние здесь, скорее, стихийное, чем разумное)

На секундочку, чувака взяли по уголовным обвинениям. Какой тут вообще может быть разговор?
Цитата:
Dethtrooper �����:
про толчки ты опять пропаганду насмотрелся.

Про толчки я пример привел. Ты же прекрасно понял, о чем я.

Цитата:
Граждане Украины, для которых оформление документов в Европу в 2020 году подорожает, предъявляли свой паспорт на границе 75 млн раз.

Это туда и обратно или только туда? Сколько при этом уникальных юнитов, непонятно.

И прям там же по самым популярным направлениям:

Цитата:
В сухопутном сообщении в направлении Польши проследовали 9,9 млн украинцев (столько же было и в 2018 году), в Россию – 3,9 млн граждан Украины (что меньше показателя 2018 года на 6%), а в Венгрию – 3,4 млн человек (на 5% больше).
Украинцы едут и в Молдову (1,4 млн), Беларусь и Румынию (по 1,2 млн), Словакию (1 млн)

Едут наслаждаться красотами польских замков и полей угорщины, не иначе

Цитата:
Ранее сайт "Сегодня" писал о том, что в течение 2019 года "Укрзализныця" перевезла в страны Европейского Союза, где трудится много украинцев, и обратно 942,1 тысячи пассажиров, что на 14,9 % больше показателя 2018 года.

Туристы, ага.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять логика не понятна, по сути 20 лет с копейками той независимости у всех и они успели весьма прилично оторваться без нефтевого дождя, который у вас лился все 00е.

Ну тут как бы надо осознать, что всё население прибалтики по размеру меньше какого-нить Питера. Естественно на этих хуторах подушевые показатели будут выше. При этом своё производство у них мертво по причине вступления в ЕС (нафига производителям из ЕС что-то конкурентное из прибалтики, кроме шпрот, свой товар толкать надо), а реальные деньги делает бизнес, связанный с Россией. То-то литвины забегали, когда белорусский таракан пригрозил грузопоток перевести из Клапейды в Усть-Лугу нашу.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Наши музыканты рады и плакали от счастья. Выдавили вашу попсу, а строгие квоты на украинский язык дали ротацию местным музыкантам. Это действительно правда. К слову, попса наша качественнее

Ну вот есть такая группа Hardkiss. Реально качественная попса. Писали песни на английском, дико котировались у нас. Могли бы иметь гастроли здесь вполне доходные. Но в определенный момент переориентировались на мову (есть мнение, что пригрозили и заставили выбирать), и вместо чёса по двум странам чешут по одной. В Европе они понятно нахуй никому не упали. В чем выгода-то?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3089 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:52 - 28 Окт., 2020 | Исправлено: Odium - 28 Окт., 2020 (11:53) 1054
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
В Европе они понятно нахуй никому не упали. В чем выгода-то?

https://youtu.be/JmRW0PNU9uo
кому-то да упали. Да и у нас сильно набрали популярности из-за мови. Теперь вот прямо совсем гранд. К слову, Океан Ельзи у вас на украинском народ пел до войны и собирали у вас народ вполне себе прилично.


Цитата:
Faceward �����:
да уж 30 лет, считай. Да не сильно они оторвались, и далеко не во всём. Дождь у них тоже был, из кредитов европейских.

сильно и во всем. А если учитывать всякий пророссийский постсовок типа туркменистана, ну это вообще другой мир.


Цитата:
Faceward �����:
Что было создано на Украине? У вас же свобода, выборы и всё такое, где результаты?

ты опять величием меряться собрался? Мне насрать, как ваша сборная сыграла, как зенит и что выиграл. У тебя опять имперские какие-то пункты. Есть статистика по нашему айти. 4% экономики и быстро растет.


Цитата:
Faceward �����:
Сколько, к слову, на ротации эти артисты заработали?

я музыкальынй продюсер? Или на радио работаю?


Цитата:
Faceward �����:
Изучать на нём физику мало кто будет, слушать лекции по медицине или даже ИТ - тоже для большинства довольно сложно.

для медицины есть латынь) ИТ на англе вполне себе уже в ходу. Ты вообще в курсе что такое айти? Код видел когда-то в жизни?))


Цитата:
Faceward �����:
Очень рад за вас уверен, что благодаря независимости.

дружище, у нас и блэк твой любимый на 3 головы лучше И да, благодаря независимости, он почти весь националистический же)


Цитата:
Faceward �����:
Да мы это давно уже слышим, но всё никак окончательно не упадём. Песня из разряда, что Америке вот-вот кирдык.

так бездна-она без дна. Как в Венесуэле. Они упали? Да. НА дне? Нет, падают дальше. Рубль ваш с 30 до 80 упал? Да. Это дно? Очевидно, что нет. Всегда есть куда падать. Не, ну может ты наслушался тех дебильных лекций путина, что падение рубля-это прямо бальзам для русских))) Тут нужна цитата Великого Русского - Алишера Усманова, который рассказывал, что русскому достаточно 100 гр хлеба и 50 гр водки для победы.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mvf-cherez-5-let-uroven-zhizni-v-rossii-budet-kak-v-turkmenii-1029728471
ну вот тебе еще перспектива. Просто блестящая. нам нужно аж бежать и стремиться к этому)


Цитата:
Faceward �����:
Нищий - это, скорее, про украинский рынок, у вас ВВП на душу населения в более чем 2 раза ниже российского. А в России - на уровне Греции, Хорватии, Латвии, и больше, чем в Болгарии.

рынок ЕС-общий, а не Латвия. Вот с рынком ЕС и сравнивай. Хотя это несравнимо.


Цитата:
Faceward �����:
В чём смысл переориентации, объясни мне? У вас был рынок РФ, и можно было выходить на рынок ЕС. Но вы потеряли 11 млрд экспорта в Россию, и нарастили 4 млрд экспорта в ЕС. Если бы не было евро-преференций (достижение последней революции), то нарастили бы поменьше, допустим, на 2. Т.е. последние 5 лет у вас экспорт был бы больше на 9 лярдов ежегодно. И в ближайшие годы потеря российского рынка всё также будет сказываться. Когда-то вы, скорее всего, сможете выйти на уровень, который компенсирует эти 9 лярдов, но потом надо же будет ещё и перекрыть потери за предыдущие годы. Т.е. лет через 10-15 возможно заработаете те же деньги, что могли бы и так заработать, но быстрее. И это без учёта возможного роста экспорта в Россию и страны ЕАЭС. Ну зашибись стратегия, чё... Назло маме уши отморожу, как обычно...

дело не в одной Европе. Наши сильно нарастили экспорт в Азию и Африку именно благодаря ассоциации с ЕС. там смотрят мол продукция сертифицирована в Европе, значит и для нас подходит. Это как с МВФ-инвесторы первое, что смотрят-заключение МВФ и кредитные рейтинги, а потом всё остальное. Что-то типа знака качества. А с вами работать-это всегда политическое дерьмо и шантаж, что опять же Беларусь показала. Постоянные заградительные пошлины по политическим причинам. От РФ лучше держаться реально подальше. Это показала практика. Лучше ввести визы вообще. Оно всем пойдет на пользу и лет через 50-100 все переменится.


Цитата:
Faceward �����:
Какая пара городов? Ты статистику по демографии городов посмотри. Города растут, не все но многие. Именно города, а не регионы. Тюмень вон за последние 10 лет на 40% выросла, Краснодар - на 25%, Воронеж - на 13%, Казань, Красноярск, Новосибирск на 10%, Иркутск - на 6%, Ростов-на-Дону - на 4%, Владивосток - на 2%.

ага, за счет выходцев средней Азии, горцев и прочих ребят. Пасиба, не надо такой рост.


Цитата:
Faceward �����:
Не Карабах - аргумент за НАТО, а стремление вашего руководства в НАТО - главная причина Крыма и Донбасса. Собственно, вся ваша война в Донбассе - это, по большому счёту, война за право вступить в НАТО.

не смеши, НАТО совершенно не при чём. И Крым, кстати, туда же. Мешков еще в 90е призывал к аннексии Крыма, хотя Кучма был весьма пророссийским президентом. Это просто типовая имперская политика. Беларусь ни о каком НАТО не заикается, и опять же-готовят аншлюс, пока что мягкий чтобы под новые санкции не попасть. НАТО-единственный рабочий вариант защиты. Ты сам это видишь на фоне Карабаха. Кстати, когда азеры его возьмут под контроль я совершенно не удивлюсь полному развороту политики Армении. Потеплению отношений с ЕС итп. Вполне логично

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5330 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:20 - 28 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 29 Окт., 2020 (0:07) 1055
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
сильно и во всем.

ну только что же по цифрам посмотрели, что не сильно, и не во всём... ну ладно, смысла не вижу по кругу обсуждать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А если учитывать всякий пророссийский постсовок типа туркменистана, ну это вообще другой мир.

Чё, и в проблемах Туркменистана, где сумасшедший туркменбаши отгородился от всего мира не хуже КНДР, тоже Россия виновата? А может это их независимость как раз туда завела?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ты опять величием меряться собрался?

да я всё пытаюсь найти, что вам независимость и свобода принесла, но всё никак...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Есть статистика по нашему айти. 4% экономики и быстро растет.

ну какой у вас там ИТ? Один аутсорс с запада (может и с России, не изучал), причём, заметную роль играют EPAM и Luxoft, соответственно, белорусского и российского происхождения. Свои-то продукты есть какие-нибудь? Эстонцы, вон, хоть Скайп сделали...


Цитата:
Dethtrooper �����:
для медицины есть латынь) ИТ на англе вполне себе уже в ходу. Ты вообще в курсе что такое айти? Код видел когда-то в жизни?))

Удачи тебе при визите к врачу, который на латыни обучался...
Английский в ИТ в ходу, но только письменный. А вот послушать и уверенно понять доклад или лекцию, это уже гораздо более редкий навык.
20 лет уже в ИТ. Я же писал недавно, что наш стартап крупный банк купил (и потом закрыл), финтех стартап, я техническим директором там был. До этого несколько лет был директором филиала американской ит компании, и свой микробизнес был. Наверное, немного в курсе про айти...


Цитата:
Dethtrooper �����:
дружище, у нас и блэк твой любимый на 3 головы лучше И да, благодаря независимости, он почти весь националистический же)

Он у вас вполне хорошо существовал и до того, как национализм стал популярен, так что не связано. Те же Ноктурнал Мортум, Люцифугум, Дуб Бук, Ульвегр вполне себе клепали отличные альбомы на русском. И первые релизы NM вышли благодаря российскому MetalAgen Records (которому я, кстати, первый сайт когда-то делал).


Цитата:
Dethtrooper �����:
так бездна-она без дна. Как в Венесуэле. Они упали? Да. НА дне? Нет, падают дальше. Рубль ваш с 30 до 80 упал? Да. Это дно? Очевидно, что нет. Всегда есть куда падать. Не, ну может ты наслушался тех дебильных лекций путина, что падение рубля-это прямо бальзам для русских))) Тут нужна цитата Великого Русского - Алишера Усманова, который рассказывал, что русскому достаточно 100 гр хлеба и 50 гр водки для победы.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mvf-cherez-5-let-uroven-zhizni-v-rossii-budet-kak-v-turkmenii-1029728471
ну вот тебе еще перспектива. Просто блестящая. нам нужно аж бежать и стремиться к этому)

Вам - да, нужно. Т.к. до уровня Туркмении вы пока не доросли. Ничего личного, просто статистика.


Цитата:
Dethtrooper �����:
рынок ЕС-общий, а не Латвия. Вот с рынком ЕС и сравнивай. Хотя это несравнимо.

Ты же только что писал, что Россию даже с беднейшими странами ЕС не сравнить. Вот сравнил, даже не с беднейшими. Опять не то...   По сравнению с ЕС, да, разница в 1,5-2 раза (в расчёте на душу населения). Но тем не менее это хороший и большой рынок, утверждать обратное - ну это надо с головой не дружить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
дело не в одной Европе. Наши сильно нарастили экспорт в Азию и Африку именно благодаря ассоциации с ЕС.

Ну какая доля заслуг в этом именно соглашений о преференциях? Я думаю, стремится к нулю.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, за счет выходцев средней Азии, горцев и прочих ребят. Пасиба, не надо такой рост.

У тебя опять какие-то штампы. Основной рост городов - за счёт местного сельского населения.


Цитата:
Dethtrooper �����:
не смеши, НАТО совершенно не при чём.

Так ничего смешного и нет. А НАТО очень даже при чём, может и не единственная причина, но очень существенная. Отрицать это - отрицать реальность.
Как минимум, если бы НАТО не обложило Россию базами, то у нас значительно меньше людей поддержало бы отжатие Крыма, и вообще всё это противостояние с Западом.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2137 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:56 - 29 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 29 Окт., 2020 (11:00) 1056
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Что Кавказ весь, кроме Чечни?

Без прямых выборов, но это отдельная тема.

Цитата:
Odium �����:
На секундочку, чувака взяли по уголовным обвинениям. Какой тут вообще может быть разговор?

Разговор не о протесте того, что взяли чувака, а о том, что народ изъявил волю его защитить, ибо запарило назначение непонятно кого. Хоть он и замешан в чем-то. Как никак, это активное действие, а не ожидание пока уже нормального человека без уголовных дел заменят на какого-то непонятного выходца-назначенца.
О том, нужно ли его убрать - нужно. Я не оспариваю законность смещения Фургала. Я о том, что народ имеет право выбора своих кандидатов.

Но допустим, другому (в другой области, не Фургалу) более-менее чистому кандидату могут приплести какое-нибудь "превышение должностных полномочий"  в удобный момент. Хотя он среди остальных будет ничем не лучше и не хуже. Кто его защитил? Никто.
А другому могут и такое обвинение не давать, хотя он превысил бы реально эти полномочия в 10 раз больше.

Цитата:
Faceward �����:
Изучать на нём физику мало кто будет,

Не касаемо спора, все, кто мог знать физику хорошо, а не быть преподами, максимум, в универах, где отучились, уехали нахера за рубеж в Европу и на другом языке фактически не говорят, кроме английского на работе, а потом, возможно, местного. Или другой пример - инженеры, профессора, уезжающие в Азию. Корею, Сингапур. Про США не знаю.
Даже наше высшее образование тесным образом сотрудничает с Европой.

5394 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 15:02 - 29 Окт., 2020 | Исправлено: stream - 29 Окт., 2020 (16:55) 1057
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Без прямых выборов

Что вполне логично.

Цитата:
stream �����:
Разговор не о протесте того, что взяли чувака, а о том, что народ изъявил волю его защитить, ибо запарило назначение непонятно кого.

Так народ там вышел за пару недель до назначения непонятно кого, на следующий день после ареста, причем сразу с политическими лозунгами, отпечатанными в типографии. При этом, прошу заметить в пику постам Дефа о том, как у нас все херово со свободой слова, никто никого дубинками не избивает и по автозакам не распихивает.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3089 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:19 - 29 Окт., 2020 1058
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Так народ там вышел за пару недель до назначения непонятно кого, на следующий день после ареста, причем сразу с политическими лозунгами, отпечатанными в типографии. При этом, прошу заметить в пику постам Дефа о том, как у нас все херово со свободой слова, никто никого дубинками не избивает и по автозакам не распихивает.

Тут весьма необычно, и явно чей-то интерес. Ведь рано или поздно это берется под контроль. Но скажем, такую стихийность не везде можно представить.

5394 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:29 - 29 Окт., 2020 1059
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Тут весьма необычно, и явно чей-то интерес. Ведь рано или поздно это берется под контроль. Но скажем, такую стихийность не везде можно представить.

Так я сразу написал, чей интерес. Подельников Фургала, которые там осели на самых хлебных местах и боятся поехать вслед за ним. Символично, что вышли в основном работники этих предприятий. Отец-губернатор, ага.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3089 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:32 - 29 Окт., 2020 1060
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации