Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 20 Января
Празднуют ДР: Chranetel, hardrocker, Swart, Mort Doom, Johnmiaso
Наши проекты
Рецензии [всего: 966]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Permission to land " группы "The Darkness"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
И да, не было бы США, конфликт был бы точно такой же

Ну ты ещё раз демонстрируешь, что не знаешь историю, причём ту, которая на твоих глазах совершалась. Путин с 2006 года (Мюнхенская речь) говорил о неприелемости расширения НАТО на восток, были озвучены красные линии. Приём Украины в НАТО  - одна из главных линий. Все решили, что мнение России им по боку. Ну, результат был предсказуем. А может это и ожидалось, типа либо мы спокойно втянем Украину в НАТО, либо Россия сорвётся и тогда её можно будет изолировать, в любом случае - профит. Удивительнее всего тут было стремление Украины к такому развитию событий.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Когда в Англии был коммунизм?

При чём тут коммунизм? Речь была про смену экономической модели, ну можно и смену политической системы сюда включить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
проголосуют ЗА-мой прогноз. Вопрос времени. К слову, отличный пример, потому что в данном случае Ирландия-вполне себе Украина

Следуя твоей логике у них сразу должна экономическая модель смениться.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Отлично развивалась просто. Прокладок женских не было. Памперсы даже списать не удосужились

Наука тут при чём? Ты опять отрицаешь очевидные вещи.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Стирали пеленки!!Вот постирал бы ты пару раз, я посмотрел на твою любовь к социализму

Пелёнки и сейчас стирают


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну а про просранную цифровую эпоху тут и говорить нечего. Она началась, к слову, в 60х, если не ранее. Как раз золотые годы сесесера.

Просрали её в основном уже после 85 года, до этого отставали, но не критично. Ну а кто её не просрал, кроме нескольких стран? Почти вся Европа в плане электроники сейчас не лучше России, а многие ещё и хуже. У нас даже какие-процессоры выпускают, технологии лет на 10 отстают, но в Европе и такого нет. А 10 лет... ну моему ноуту например, уже 8 лет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Где Диккенс английский-то? Там общечеловеческие ценности. Там ничего прямо такого чисто английского я не помню.

Ну так это у любого писателя. Какие у вас сугубо украинские ценности?


Цитата:
Dethtrooper �����:
вот зря, можешь посмотреть нашу конкурсантку, классная песня

Если там секс бомба, могу глянуть без звука.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Качественные колонки? Ну ты бы еще качественные валенки в пример привел

И это на музыкальном-то форуме...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Если надо про телики в США найду статью, я читал исследование, что уже цветные в 60х покупали. Тут цветные начали покупать черт знает когда, у нас в усср стоило очень дорого, вся семья платила.

У нас тоже в 60е. В моём детстве, 80е, чёрно-белые телевизоры в нашей семье были только на даче. Я конечно помню ч/б телеки, но это реально не особо часто встречалось.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В первой средний уровень жизни очень высокий, во второй-все еще низкий. Ужасная экология в городах, отсутствие прав и свобод, закрытый интернет(у вас просто разгул свобод рядом с ним) и весьма туманные экономические перспективы. Я не верю в дальнейший успех КНР без реформ. Они исчерпали потенциал рабсого труда на заводах\воровства технологий. Если пойдут дальше, то могут потерять большой кусок европейского рынка, это отбросит их назад.

Поживём - увидим. Пока я вижк, что постковидное восстановление в Китае быстрее идёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да так и посчитал, их зарплату сравнил с нашей в доллароков єквиваленте. Цены у нас похожие

А, я чё-то подумал  ты про гдр.


Цитата:
Dethtrooper �����:
1.Китай был одной большой состоявшейся страной почти всё время.
2.У них реально нет такой разницы между населением, таких разных и богатых культур, она там по сути одна и формировалась очень долго. У них не было в составе какого-то крупного Вьетнама, рвущегося наружу. Китай образовался не в 1922 году, и даже не в 1917. Огромная общая история и сильно более стабильная, чем здесь.
3.Они прогнулись под Штаты в свое время очень прилично. Вели себя тише воды, ниже травы. После Тяньаньмынь в общем-то никаких проблем никому не создавала. Туда никто не боялся деньги вкладывать.
4.уровень оплаты труда была катастрофически низкий, выгодно было строить заводы.
5.они ментально очень послушные и исполнительные. Украинец никогда не поймет китайца. У нас начальника в жопу на заводе посылают, я это сам видел, а тут ты хочешь чтобы у нас все слушались батюшку-царя?Ну у вас в ментальности может и есть это, но украинцы ненавидят любую власть, а особенно монархическую. У нас путинщина вообще невозможна, думаю. Рано или поздно она превращалась в гайдамаччину.

Ну т.е. возможно построить капитализм при жёсткой авторитарной системе?

Про монархию ты лучше со шведами, англичанами и прочими бельгийцами обсуди, мы-то свою 100 лет назад свергли.


Цитата:
Dethtrooper �����:
таких кординальных различий у них нету и не было. Может разве что между Тайванем и КНР, все-таки у островных язык другой.

Уйгуры и Тибет не считаются?


Цитата:
Dethtrooper �����:
да вы там уже давно в общем-то

Ты думаешь ФСБ круче АНБ?


Цитата:
Dethtrooper �����:
никогда украинцы не жили с вами хорошо. Ну это факт. В ссср твоем никогда хорошо не жили, я объяснил почему это было невозможно при коммунизме. Коммунизм-это нищета. Если бы ваши построили успешную рыночную модель, привлекательную. То может быть и был бы разговор, но по факту-дикая диктатура, которая травит, убивает людей, устраивает конфликты и в которой нет эк. роста эдак с 12 года и не предвидится

Ну вот с 14 года вы изо всех сил без нас жить пытаетесь, и даже рост есть, но всё равно никак уровня 2013 года не достигнете.


Цитата:
Dethtrooper �����:
глупый вопрос. Мне-перспектива вступления. Но даже без нее мы уже получили безвизовый режим, огромный БОГАТЫЙ(а не нищий и бесправный) рынок, где наши реально могут добиваться чего-то в вто, экспорт довольно быстро растет. Ну и близость к инвестициям. С экономической точки зрения-это просто глупо сравнивать.

Как этому мешали хорошие отношения с Россией - вопрос риторический, как я понимаю.

До 2014 года мы были довольно близки к бнзвизу с ЕС.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты говоришь, как типичный старпер под подъездом, который считает, что только его поколение единственное, а все остальные-идиоты. Сейчас в 2000 родилось поколение, которое не видело сов.кошмара, не видело 90х, родилось в общем-то в приличной уже стране, в абсолютно свободной, покаталось по Европе.

Так а при чём тут поколение 2000? Разговор именно про тебя был, ты так и писал: "мне ближе". А до этого про советское поколение говорили.


Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что вот прямо щас мне говоришь "твоя страна херовая. надо входить в состав моей страны", ну только вежливо разве что))Ну понятно, что украинец всегда предпочтет дружить с поляком))

Я говорю, что зря страну развалили. Жить лучше от этого никто не стал. И не "входить в состав моей страны", а строить общую.

С поляками у вас, конечно, всегда отличные отношения были, ага...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2285 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:41 - 29 Мая, 2021 1461
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну ты ещё раз демонстрируешь, что не знаешь историю, причём ту, которая на твоих глазах совершалась. Путин с 2006 года (Мюнхенская речь) говорил о неприелемости расширения НАТО на восток, были озвучены красные линии. Приём Украины в НАТО  - одна из главных линий. Все решили, что мнение России им по боку. Ну, результат был предсказуем. А может это и ожидалось, типа либо мы спокойно втянем Украину в НАТО, либо Россия сорвётся и тогда её можно будет изолировать, в любом случае - профит. Удивительнее всего тут было стремление Украины к такому развитию событий.

А Украина никуда в НАТО ни в какое не вступала, большинство выступало в общем-то против. Но после аннексии Крыма и прямой агрессии, ну тут вопросов уже нет. Сейчас кооперация с НАТО идет на совершенно другом уровне, постоянные общие учения и медленно, но Украина меняет армию в соответствии соответствии со стандартами нато. Тут путин сам лично подтолкнул украинцев в нато.

Цитата:
Faceward �����:
Следуя твоей логике у них сразу должна экономическая модель смениться.

после выхода из состава Великобритании? Ну разумеется сменится. Даже после брексита у Британии меняетсяя. У тебя жуткое непонимание именно макроэкономики.

Цитата:
Faceward �����:
Наука тут при чём? Ты опять отрицаешь очевидные вещи.


Цитата:
Faceward �����:
Пелёнки и сейчас стирают

прекрасно, давайте стирать вместе чтоли? Не, пасиба, мне фашистские памперсы ближе
Действительно, причем тут наука? Причем тут медицина? Наука-это Гагарин в космосе, полёт которого НИКОМУ НАХЕР НИЧЕГО НЕ ДАЛ, кроме пропаганды. А вот прокладки дали бы тупо всему женскому населению. Памперсы тоже. Лидокаин превратил бы пыточную в стоматологический кабинет. Ты ведь не знаешь для чего в общем-то нужна наука, промышленность, экономика...и даже государство. А не знаешь из-за незнания экономики.
А вот если бы подучил, то понял бы, что памперс-это важнее космической программы. Пропаганды там не сделаешь, но как добавит комфорта и сэкономит времени.

Цитата:
Faceward �����:
Просрали её в основном уже после 85 года, до этого отставали, но не критично. Ну а кто её не просрал, кроме нескольких стран? Почти вся Европа в плане электроники сейчас не лучше России, а многие ещё и хуже. У нас даже какие-процессоры выпускают, технологии лет на 10 отстают, но в Европе и такого нет. А 10 лет... ну моему ноуту например, уже 8 лет.

на какие 10 лет, у вас какую-то хрень уровня конца 90х спаяли, которая дохрена стоит и в общем-то, опять же, не нужна. Экономически это всё не целесообразно. Сделали на случай, если не будет доступа к западным. Европа не клепает это только из-за нерентабельности. Там величием не пыжатся, а делают то, что выгодно. Поэтому и живут на порядки лучше.

Цитата:
Faceward �����:
Ну так это у любого писателя. Какие у вас сугубо украинские ценности?

нет, не у любого. Вот ваш Салтыков-Щедрин сугубо российский, его вообще мало кто поймет извне. Там тотальный нац. колорит.

Цитата:
Faceward �����:
Если там секс бомба, могу глянуть без звука.

там отличная песня, но ты вряд ли оценишь, учитывая некую узость твоих вкусов

Цитата:
Faceward �����:
У нас тоже в 60е. В моём детстве, 80е, чёрно-белые телевизоры в нашей семье были только на даче. Я конечно помню ч/б телеки, но это реально не особо часто встречалось.

а вот там 60е именно цветные уже покупали. А мой отец рассказывал, как кучей народу смотрели чб на урале.

Цитата:
Faceward �����:
Поживём - увидим. Пока я вижк, что постковидное восстановление в Китае быстрее идёт.

это короткий период, мы все восстановимся, кто-то раньше, кто-то быстрее. И вот там опять начнется рецессия. Не такая глубокая, как у вас, но всё равно начнется.

Цитата:
Faceward �����:
Ну т.е. возможно построить капитализм при жёсткой авторитарной системе?

успешный? Да, такой случай есть. Это Сингапур. Крошечная, реформированная либеральная экономика, с мононаселением. Диктатор прогнулся поз запад, суды вообще отдал под власть британцам(у вас или у нас завыли бы про внешнее управление бы уже). Маленькую страну с мононаселением легко администрировать. Легко администрировать Чили. Украину-сложно. РФ-это безумие. Тут нужна гласность и парламентаризм. Парламентская республика, максимально либеральная система собственности и желательно тоже британское право. Тогда можно будет и Чечню плавно превратить в нормальный регион и вообще изменить страну.

Цитата:
Faceward �����:
Уйгуры и Тибет не считаются?

нет. Это очень маленькие группки населения относительно самого Китая и они стали сильно лучше жить. Поэтому какого-либо сопротивления не было. У нас всё наоборот-огромное население Украины, исторический бэкграунд военных конфликтов и неприязненных отношений, своя культура, постоянное стремление к самостийности и всё такое. Украинцев нельзя сравнивать с уйгурами. Скорее с ирландцами.

Цитата:
Faceward �����:
Ты думаешь ФСБ круче АНБ?

фсб - де-факто политическая партия. Это можно вобщем-то рассматривать, как военнизированную группировку, удерживающую власть силой и силовыми методами. Эта группировка занимается вполне себе нелегальным бизнесом, отжимом бизнеса, переделом, к ак экономического, так и политического влияния и она подчиняется президенту. Какой нахрен анб?

Цитата:
Faceward �����:
Ну вот с 14 года вы изо всех сил без нас жить пытаетесь, и даже рост есть, но всё равно никак уровня 2013 года не достигнете.

по последней статистике достигли. Вровень или капелькой выше. 500 баксов средняя зарплата грязными. Это, если что, с аннексированным промышленным центром, аннексированным Крымом и огромными военными расходами, которых никогда не было. Гривна стабильна уже который год, сильно стабильнее рубля. Ковид на гривне практически не отразился. неплохие бенефиции от связей с ЕС? Это ведь только начало.

Цитата:
Faceward �����:
Как этому мешали хорошие отношения с Россией - вопрос риторический, как я понимаю.

Нет, это не нато никакое. Вся эта военная кампания Путина была не из-за нато, именно из-за ассоциации с евросоюзом.
https://nv.ua/ukraine/spustya-god-stalo-izvestno-kak-yanukovich-gotovilsya-k-podpisaniyu-associacii-s-es-i-kak-peredumal-22158.html
Об этом и шпигель писал и кое-кто из европейских лидеров говорил, что янукович жаловался мол путин ему угрожал лично. Кстати, я верю, потому что Янукович всегда отличался крайней трусливостью. Отказаться от ассоциации с ЕС ради вашего любителя мальчиков-увольте))
Кстати, не полезь бы Путин, да, овощь пописал бы ассоциацию, дали бы нам безвиз, но ни в какое нато бы нас не брали. Не было консенсуса, примерно одинаковое количество населения не хотело вступать.Я бы в общем-то тоже не рвался сильно туда, если бы подписали какой-то довогор со всеми сторонами новый. Можно было бы договориться. Но это, если бы вопрос был в НАТО, а он был именно в Украине и в недопуске ее в Европу.
Ну а теперь уже и вопроса нет.

Цитата:
Faceward �����:

Так а при чём тут поколение 2000? Разговор именно про тебя был, ты так и писал: "мне ближе". А до этого про советское поколение говорили.

Кстати, наше поколение советское сейчас весьма проукраинское, вот за эти 7 лет очень много поменялось. А поменялось именно благодаря луганде. Все видели во что это превратилось, что такое "новороссия", что такое "русский мир", что ничем кроме дикости и африки он не закончится. Сначала ведь много людей верили, что там прямо москва везде будет. А по факту-судан  построили) Реально просоветские это те, кто далеко за 70, или за 80, такие есть, очень мало, они уже совсем плохи, но есть. Какую-то видную электоральную цифру они не демонстрируют.

Цитата:
Faceward �����:
Я говорю, что зря страну развалили. Жить лучше от этого никто не стал. И не "входить в состав моей страны", а строить общую.

С поляками у вас, конечно, всегда отличные отношения были, ага...

да такие же отношения с поляками, как с вами в общем-то. Только сейчас с ними намного лучше.
Ну вот как нам с вамим общую страну строить? Сколько у вас украинских школ? Украинских классов? Только не надо басни про отсутствующий спрос, потому что сразу отвечу про отсутствующий спрос на рус яз у нас) У вас даже ведь единственную украинскую библиотеку закрыли!Директорше 4 года дали. Я даже не читал за что, но там по-любому экстремизм будет. Чувак, у вас отношение ко всему украинскому, как у ХАМАСа ко всему израильскому. Какая общая страна? Ты о чём?
Не говоря о том, что это просто экономически невыгодно имея Европу под боком.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5498 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:04 - 29 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 29 Мая, 2021 (4:05) 1462
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Почти вся Европа в плане электроники сейчас не лучше России

https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML

153.8 мрлд $ (лето 2020 года)

А насчет космической программы. Ее создавали не чтобы НЛО искать, а из-за военных целей. А потом уже, да понты, но что поделать. Ну и многим бытовые изобретения в мире созданы из-за военного применения.

5500 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 12:10 - 29 Мая, 2021 1463
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
А Украина никуда в НАТО ни в какое не вступала, большинство выступало в общем-то против.

Ну давай опять обратимся к истории:
- 2008 год, Бухарестский саммит НАТО, Украина в лице Ющенко настроена на вступление (получение ПДЧ), США - не против, и только несогласие Германии с Францией не позволили этому случиться;
- 2017 год, Черногория становится членом НАТО.
Ни в одном из этих случаев народ никто ни о чём не спрашивал. В Черногории подавляющее большинство населения было против, бомбардировки НАТО там ещё не забыли.


Цитата:
Dethtrooper �����:
после выхода из состава Великобритании? Ну разумеется сменится. Даже после брексита у Британии меняетсяя. У тебя жуткое непонимание именно макроэкономики.

Чё там в Англии, уже не капитализм и не рыночные отношения?


Цитата:
Dethtrooper �����:
прекрасно, давайте стирать вместе чтоли?

Памперсы не отменяют стирки пелёнок, узнаешь об этом, когда детей заведёшь


Цитата:
Dethtrooper �����:
у вас какую-то хрень уровня конца 90х спаяли, которая дохрена стоит и в общем-то, опять же, не нужна. Экономически это всё не целесообразно. Сделали на случай, если не будет доступа к западным.

С чего такая оценка про конец 90-х? Ты не в теме просто. Сделали по двум причинам: свой процессор - это более надёжная защита от шпионажа со стороны самой демократичной демократии мира, и да, на случай закрытия доступа. Более того, наличие своего процессора и его преимущественное использование в оборонке и госорганах сокращает вероятность закрытия доступа, т.к. уменьшается сам смысл в подобном ограничении.


Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, не у любого. Вот ваш Салтыков-Щедрин сугубо российский, его вообще мало кто поймет извне. Там тотальный нац. колорит.

Ты его не понял, я подозреваю. Разница менталитетов, культуры и т.п. не позволила?


Цитата:
Dethtrooper �����:
там отличная песня, но ты вряд ли оценишь, учитывая некую узость твоих вкусов

да я и не отрицаю узость своих вкусов, но предпочитаю называть это "определённостью". Я раньше много разного слушал, в итоге что-то выбрал, а что-то отбраковал. Зачем мне себя мучить тем же джазом, если мне не нравится?


Цитата:
Dethtrooper �����:
а вот там 60е именно цветные уже покупали. А мой отец рассказывал, как кучей народу смотрели чб на урале.

"покупали" и "у большинства были цветные" - разные вещи. Цветные телеки у нас тоже в 60-е начали производить, но цветные у большинства появились лишь в конце 70-х - начале 80-х. Я помню период второй половины 80-х, тогда уже почти у всех цветные были. Ч/б кучей народу на Урале в каком году смотрели? Это было в городской квартире, в деревне,  или в вагончике вахтовиков на стройке?


Цитата:
Dethtrooper �����:
успешный? Да, такой случай есть. Это Сингапур.

Т.е. КНР - не является успешной экономикой?


Цитата:
Dethtrooper �����:
фсб - де-факто политическая партия. Это можно вобщем-то рассматривать, как военнизированную группировку, удерживающую власть силой и силовыми методами. Эта группировка занимается вполне себе нелегальным бизнесом, отжимом бизнеса, переделом, к ак экономического, так и политического влияния и она подчиняется президенту. Какой нахрен анб?

Ты сменил тему. По Оруэллу государство вело тотальную слежку за гражданами, невозможно было ничего сделать, чтобы это не стало известно государству. Это первично. Потом уже принуждение к выполнению всех идеологических норм государства. В первом АНБ - явно превосходит ФСБ, во втором - примерно паритет, у нас жёстче, но избирательнее, у них - мягче, но более тотально.


Цитата:
Dethtrooper �����:
по последней статистике достигли. Вровень или капелькой выше. 500 баксов средняя зарплата грязными. Это, если что, с аннексированным промышленным центром, аннексированным Крымом и огромными военными расходами, которых никогда не было. Гривна стабильна уже который год, сильно стабильнее рубля. Ковид на гривне практически не отразился. неплохие бенефиции от связей с ЕС? Это ведь только начало.

Блин, ну какое начало... 7 лет прошло. Когда ты там реальные плоды революции увидеть планируешь? Когда тебе 50 будет, или на пенсии? Это ж твоя жизнь, она проходит... Ты практически всю её прожил при независимой Украине, и что? 30 лет - это почти половина того, сколько СССР просуществовал. За период после 1991 у Украины, по-моему, самые плохие показатели роста среди всех пост-советских республик. Даже по сравнению с 1991 годом показатели не сильно отличаются, т.е. уровень жизни сейчас - вполне сравним с 91 годом, после 6 лет горбачёвской перестройки.

По поводу достижения уровня 2013 года, дальше скорее всего, будет сложнее, за эти годы имевшееся производство смогло переориентироваться и найти другие рынки сбыта помимо России, чтобы расти дальше надо не только направление экспорта сменить, но и нарастить объём производства. Так что не факт, что дальше проще будет, но посмотрим...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нет, это не нато никакое. Вся эта военная кампания Путина была не из-за нато, именно из-за ассоциации с евросоюзом.

Ну эти вопросы взаимосвязанные. Украина в ЕС - выше вероятность вступления в НАТО, логика такая была, думаю. С дивана нам трудно судить. В любом случае, если бы не расширение НАТО, то все эти действия 2014 года не имели бы такой поддержки в обществе. А так все же видят, что базы враждебного блока всё ближе к границам и их всё больше, несмотря на протесты России. Какой исход тут ещё было ожидать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Кстати, не полезь бы Путин, да, овощь пописал бы ассоциацию, дали бы нам безвиз, но ни в какое нато бы нас не брали. Не было консенсуса, примерно одинаковое количество населения не хотело вступать.

Да не спросил бы никто ни общество, ни тебя, поставили бы перед фактом. В крайнем случае, провели бы пропагандистскую кампанию, чтобы протестные настроения снизить. Никакого референдума при сомнительном его исходе проводить бы не стали.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сколько у вас украинских школ? Украинских классов? Только не надо басни про отсутствующий спрос, потому что сразу отвечу про отсутствующий спрос на рус яз у нас)

Про украинские не знаю, а всякие татарские и чувашские начальные школы есть. Про средние - не знаю, думаю, что нет, либо какие-то единичные на всю страну. Но в них и смысла нет, какая перспектива у обучения на национальном языке? Нулевая. Методической литературы мало, преподавателей мало, в интернете ресурсов для самостоятельного обучения очень мало. И много не будет никогда, просто потому, что малое число носителей не в состоянии создать нужный объём контента. Собственно, с украинским - такая же проблема, просто в меньших масштабах. И вашему украинизированному образованию светит деградация в самой ближайшей перспективе, через 10-15 лет вы получите выпускников с уровнем знаний и навыков ниже, чем получали до этого. С чем я вас и поздравляю. А ты про экономический рост...



Добавлено

Цитата:
stream �����:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML
153.8 мрлд $ (лето 2020 года)

ну это немного не то, но пусть будет. Я же не говорю, что там вообще ничего нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2285 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:46 - 31 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 31 Мая, 2021 (14:35) 1464
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Про украинские не знаю, а всякие татарские и чувашские начальные школы есть

Во всех национальных республиках РФ есть преподавание родных языков населения. И, как и в СССР, все нацменьшинства имеют больше привилегий по сравнению с русскими. Только в СССР этими нацменьшинствами были украинцы, белорусы, грузины и т.д, а сейчас - коренное население национальных республик.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3209 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:47 - 31 Мая, 2021 1465
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну давай опять обратимся к истории:
- 2008 год, Бухарестский саммит НАТО, Украина в лице Ющенко настроена на вступление (получение ПДЧ), США - не против, и только несогласие Германии с Францией не позволили этому случиться;
- 2017 год, Черногория становится членом НАТО.
Ни в одном из этих случаев народ никто ни о чём не спрашивал. В Черногории подавляющее большинство населения было против, бомбардировки НАТО там ещё не забыли.

У Украины сменился президент, при Януковича никакой речи о НАТО не было. А угрозы ему поступали от путина именно из-за евроассоциации.
В любом случае всегда можно было договориться, хотя бы попробовать. Но нет ,выбрали агрессию. Теперь у Украины де-факто нет выхода уже.

Цитата:
Faceward �����:
Чё там в Англии, уже не капитализм и не рыночные отношения?

всегда был рынок, но экономическая модель меняется полностью, структура экономики, структура импорта, способы администрирования, скорее всего, тоже поменяются, могут поменять налоги. Да что говорить, новые пошлины на экспорт как повлияли уже. То, что Лондонская биржа до трети операций потеряла-это не изменение финансовой структуры? Какие-то азы объясняю, чесслово.

Цитата:
Faceward �����:
Памперсы не отменяют стирки пелёнок, узнаешь об этом, когда детей заведёшь

я там много привел примеров.
недавно загуглил когда лидокаин начали в стоматологии на западе использовать. Очередная пичалька.

Цитата:
Faceward �����:
С чего такая оценка про конец 90-х? Ты не в теме просто. Сделали по двум причинам: свой процессор - это более надёжная защита от шпионажа со стороны самой демократичной демократии мира, и да, на случай закрытия доступа. Более того, наличие своего процессора и его преимущественное использование в оборонке и госорганах сокращает вероятность закрытия доступа, т.к. уменьшается сам смысл в подобном ограничении.

это то, о чём я говорил. Никакой рентабельности. Как с "силой сибири"-зарыли кучу денег в землю и, судя по всему, газ толкают по самой дешевой в мире цене китаёзам. И всё из-за вот этой войны с западом безумной. О какой экономике говорить с таким подходом?

Цитата:
Faceward �����:
Ты его не понял, я подозреваю. Разница менталитетов, культуры и т.п. не позволила?

кстати, вполне возможно. А вот тебе лично я бы посоветовал именно Салтикова-Щедрина и почитать, да побольше))

Цитата:
Faceward �����:
да я и не отрицаю узость своих вкусов, но предпочитаю называть это "определённостью". Я раньше много разного слушал, в итоге что-то выбрал, а что-то отбраковал. Зачем мне себя мучить тем же джазом, если мне не нравится?

мучить не надо, а пробовать можно)Тем более у нас там фолк группа.

Цитата:
Faceward �����:
"покупали" и "у большинства были цветные" - разные вещи. Цветные телеки у нас тоже в 60-е начали производить, но цветные у большинства появились лишь в конце 70-х - начале 80-х. Я помню период второй половины 80-х, тогда уже почти у всех цветные были. Ч/б кучей народу на Урале в каком году смотрели? Это было в городской квартире, в деревне,  или в вагончике вахтовиков на стройке?

ну всего лишь в 20 лет отставание, подумаешь. Какая разница в 60е или в 80е? В наше время это отделяет страну 3го мира от успешной страны. Азиатские тигры за 20 лет экономики отстроили

Цитата:
Faceward �����:
Т.е. КНР - не является успешной экономикой?

страна без пенсий, где на законодательном уровне нужно содержать своих стариков, где в регионах жизнь на порядок хуже(к слову, похоже на РФ), где отсутствуют права и свободы в принципе, где закрытый интернет и довольно туманные перспективы? Где зарплата средняя в 3-4 раза ниже, чем в успешных азиатских странах? Это риторический вопрос.

Цитата:
Faceward �����:
Ты сменил тему. По Оруэллу государство вело тотальную слежку за гражданами, невозможно было ничего сделать, чтобы это не стало известно государству. Это первично. Потом уже принуждение к выполнению всех идеологических норм государства. В первом АНБ - явно превосходит ФСБ, во втором - примерно паритет, у нас жёстче, но избирательнее, у них - мягче, но более тотально.

какие-то глупости намолол, ты Оруэла читал-то? В США демократия, прием, там люди круглые сутки транслируют самые безумные теории заговоров, воюют против вакцинации, призывают к бунтам. А у вас за клип рамштайна садят. ФСБшные клопы занимают самые высокие посты в государстве. У вас де-факто ФСБ управляет всей страной. Патрушев с Бортниковым вобщем-то 2-3 место в стране. А ты мне про какой-то анб басни пропагандистские рассказываешь смешные.

Цитата:
Faceward �����:
Блин, ну какое начало... 7 лет прошло. Когда ты там реальные плоды революции увидеть планируешь? Когда тебе 50 будет, или на пенсии? Это ж твоя жизнь, она проходит... Ты практически всю её прожил при независимой Украине, и что? 30 лет - это почти половина того, сколько СССР просуществовал. За период после 1991 у Украины, по-моему, самые плохие показатели роста среди всех пост-советских республик. Даже по сравнению с 1991 годом показатели не сильно отличаются, т.е. уровень жизни сейчас - вполне сравним с 91 годом, после 6 лет горбачёвской перестройки.


опять дешевая пропаганда и полнейшее непонимание экономики, как науки.
Какой млять уровень жизни с 91? Это надо расширить каким-то жестким алкоголем сознание чтобы такую чушь ляпнуть. Средняя зарплата в долларах выросла более чем в 10 раз. В начале 90 уровень жизни был самый низкий, своё детство-то я помню.
Продолжительность жизни тоже сильно выросла. А тут опять пропаганда для дебилов, что у нас тут прямо Германия была и развалили ее. Это кем надо быть чтобы в это верить? Статистики полно же.
Сейчас САМАЯ высокая средняя зарплата в долларах. Выше, чем в 2013.
Последние годы экономика Украины росла в 3-4 раза быстрее экономики РФ. НА 1-1.5% в среднем быстрее экономики Европы. Да, медленно. Но это намного лучше вашей стагнации.


Цитата:
Faceward �����:
По поводу достижения уровня 2013 года, дальше скорее всего, будет сложнее, за эти годы имевшееся производство смогло переориентироваться и найти другие рынки сбыта помимо России, чтобы расти дальше надо не только направление экспорта сменить, но и нарастить объём производства. Так что не факт, что дальше проще будет, но посмотрим...

вторая дикая глупость, за которую можно на второй год отправлять. Нарастить объем производства-это вообще самое простое дело, особенно, если мы говорим о благах с низкой добавленной стоимостью(а до высокой в постсов. никто не дошел). Ничего сложного нет-всё всегда упиралось в  рынок.
так вот тебе пример.
Рекордный 2012 год- агро экспорт почти 17.9 млдр дол
постмайданный развал с вирусом и карантином 2020 года - 22.2 млдр.
Это после разорванных экономических связей с РФ.
Ой, как же это, аграрная страна на 20% нарастила экспорт за 6 лет, как такое возможно?
Не может быть, ведь Киселев и Соловьёв сказали, что там майданутые наскакали в кастрюлях, а землю всю эшелонами вывезли!


Цитата:
Faceward �����:
Ну эти вопросы взаимосвязанные. Украина в ЕС - выше вероятность вступления в НАТО, логика такая была, думаю. С дивана нам трудно судить. В любом случае, если бы не расширение НАТО, то все эти действия 2014 года не имели бы такой поддержки в обществе. А так все же видят, что базы враждебного блока всё ближе к границам и их всё больше, несмотря на протесты России. Какой исход тут ещё было ожидать?

Никакого НАТО тут бы не светило, подпиши ассоциацию Овощь сразу бы на 2й срок уехал смело. Он даже ЦИК под себя уже весь поменял. ТАм всё шло к фальсификации выборов, и это при том, что он бы и так популярным президентом был, добейся безвиза. В кремле это все хорошо знали. Просто нельзя было допустить ассоциации. Это юридическое закрепление европейского вектора Украины. А ее надо всеми силами оставить в советском болоте, чтобы опять начать возраждать очередной еаэс или еще там что-то.


Цитата:
Faceward �����:
Да не спросил бы никто ни общество, ни тебя, поставили бы перед фактом. В крайнем случае, провели бы пропагандистскую кампанию, чтобы протестные настроения снизить. Никакого референдума при сомнительном его исходе проводить бы не стали.

во-первых в Украине такое просто так не проходит. Это другая страна и другая ментальность. У вас там нормально людей за холопов держать, у нас по-другому. Во-вторых Янукович сам был против НАТО. Никто бы никуда не вступил. Ну и вообще вся эта идея про защиту от нато-это смешно. С Турцией и Прибалтикой-то? ДА сейчас ракеты летают на любые дистанции. Украина в нато ничего бы не поменяла уже в общем-то.

Цитата:
Faceward �����:
Про украинские не знаю

разумеется не знаешь, потому что их нет. А украинского населения у вас много. О чём можно говорить вообще?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5498 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:32 - 31 Мая, 2021 1466
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Я не знаю, что там с Украиной, но очень интересно, откуда ты берешь всю дичь, которую тут пишешь о России?)) Вот это реально Оруэлловщина какая-то с рассказами о том, как плохо живут враги, и как у них дальше всё хуже и хуже будет.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3209 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:41 - 31 Мая, 2021 1467
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
, и как у них дальше всё хуже и хуже будет.

рост ввп с 13 года менее 2х процентов, что называют словом "стагнация". Это уже почти 7 лет, не считая вирусных годов.Последний докризисный 19 год-росстат зафиксировал 1.3%. Вдвое меньше среднеевропейского. Украина-3.2%.
Туда же волатильность рубля и отток инвестиций. Откуда беру? Да из статистики и беру.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5498 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:50 - 31 Мая, 2021 1468
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Парни, предлагаю переименовать тему в Дэф-кружок.

-----
Fuck god and fuck you


11076 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 22:56 - 31 Мая, 2021 1469
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Pahan666 �����:
Парни, предлагаю переименовать тему в Дэф-кружок.

только с регистрацией и платным смс

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5498 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:39 - 31 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 31 Мая, 2021 (23:39) 1470
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
У Украины сменился президент, при Януковича никакой речи о НАТО не было. А угрозы ему поступали от путина именно из-за евроассоциации.
В любом случае всегда можно было договориться, хотя бы попробовать. Но нет ,выбрали агрессию. Теперь у Украины де-факто нет выхода уже.

Да вообще-то попробовали. Выдали Украине 3 лярда разово и выдали бы ещё 12 в ближайшее время в обмен на отказ от ассоциации. Странно, что ты этого не помнишь.

По поводу "не было выхода" - ну у нас тут аналогичную позицию рекламируют: Украина постоянно демонстрировала стремление вступить в НАТО, значит у России другого выхода не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
всегда был рынок, но экономическая модель меняется полностью, структура экономики, структура импорта, способы администрирования, скорее всего, тоже поменяются, могут поменять налоги. Да что говорить, новые пошлины на экспорт как повлияли уже. То, что Лондонская биржа до трети операций потеряла-это не изменение финансовой структуры? Какие-то азы объясняю, чесслово.

Так просто структура поменялась или прям экономическая модель?


Цитата:
Dethtrooper �����:
это то, о чём я говорил. Никакой рентабельности. Как с "силой сибири"-зарыли кучу денег в землю и, судя по всему, газ толкают по самой дешевой в мире цене китаёзам. И всё из-за вот этой войны с западом безумной. О какой экономике говорить с таким подходом?

Ну что значит "никакой рентабельности"? Секреты не крадут, уже профит. Санкции за их бесполезностью не вводят, опять профит. Space X тоже в хлам убыточный, так-то. Получается, что американцы дебилы, зарывают деньги в землю и всё из-за этой войны с Россией?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну всего лишь в 20 лет отставание, подумаешь. Какая разница в 60е или в 80е? В наше время это отделяет страну 3го мира от успешной страны. Азиатские тигры за 20 лет экономики отстроили

Ты вообще не читаешь, что я пишу что ли? Начали продавать одновременно. Когда в США появились цветные телеки у большинства - я не знаю, думаю, что и ты - тоже.


Цитата:
Dethtrooper �����:
страна без пенсий, где на законодательном уровне нужно содержать своих стариков, где в регионах жизнь на порядок хуже(к слову, похоже на РФ), где отсутствуют права и свободы в принципе, где закрытый интернет и довольно туманные перспективы? Где зарплата средняя в 3-4 раза ниже, чем в успешных азиатских странах? Это риторический вопрос.

Про права ты только недавно рассказывал, что туда все спокойно приезжают и открывают свой бизнес. Про свободу слова - лень обсуждать, с этим проблем полно и в других странах, чтоб сравнить, надо там пожить, а слушать страшилки из инета - такое себе занятие... Китайская средняя з/п в разы больше украинской. И ты как-то забыл указать список их успехов и динамику...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Средняя зарплата в долларах выросла более чем в 10 раз. В начале 90 уровень жизни был самый низкий, своё детство-то я помню.

Сколько тебе было в 91 году? Максимум 3 года. Всё, что ты помнишь - это уже никакого отношения к СССР не имеет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Продолжительность жизни тоже сильно выросла. А тут опять пропаганда для дебилов, что у нас тут прямо Германия была и развалили ее. Это кем надо быть чтобы в это верить? Статистики полно же.
Сейчас САМАЯ высокая средняя зарплата в долларах. Выше, чем в 2013.

Ну да полно, и вся она не особо радужная для Украины. Высокую зп в долларах не забудь примерно на 12% уменьшить, чтоб с 2013 годом сравнивать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Последние годы экономика Украины росла в 3-4 раза быстрее экономики РФ.

Это откуда такие цифры?


Цитата:
Dethtrooper �����:
вторая дикая глупость, за которую можно на второй год отправлять. Нарастить объем производства-это вообще самое простое дело, особенно, если мы говорим о благах с низкой добавленной стоимостью(а до высокой в постсов. никто не дошел). Ничего сложного нет-всё всегда упиралось в  рынок.

Ну посмотрим. Для наращивания производства нужны инвестиции и время, чтобы эти инвестиции освоить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
так вот тебе пример.
Рекордный 2012 год- агро экспорт почти 17.9 млдр дол
постмайданный развал с вирусом и карантином 2020 года - 22.2 млдр.
Это после разорванных экономических связей с РФ.
Ой, как же это, аграрная страна на 20% нарастила экспорт за 6 лет, как такое возможно?
Не может быть, ведь Киселев и Соловьёв сказали, что там майданутые наскакали в кастрюлях, а землю всю эшелонами вывезли!

Цифры не проверял, допустим - правда (ну кроме того, что 2012 - 2020 - это всё же 8 лет, а не 6). Может просто результат сам по себе не особо выдающийся? Россия нарастила агроэкспорт на 20% только за 2020 год (по сравнению с 2019), а с 2012 на 90 с лишним процентов, т.е. почти в 2 раза.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Никакого НАТО тут бы не светило, подпиши ассоциацию Овощь сразу бы на 2й срок уехал смело. Он даже ЦИК под себя уже весь поменял. ТАм всё шло к фальсификации выборов, и это при том, что он бы и так популярным президентом был, добейся безвиза. В кремле это все хорошо знали. Просто нельзя было допустить ассоциации. Это юридическое закрепление европейского вектора Украины. А ее надо всеми силами оставить в советском болоте, чтобы опять начать возраждать очередной еаэс или еще там что-то.

Сегодня у вас Янукович, а завтра - другой, на него надежды никакой в долгой перспективе не было. Ассоциации нельзя было допустить - это да, идея была именно в этом. В первую очередь из-за НАТО, во вторую - из-за еаэс (ну это как бы бизнес, борьба за рынки, Путин хотел инвестировать в это 15 млрд).


Цитата:
Dethtrooper �����:
во-первых в Украине такое просто так не проходит. Это другая страна и другая ментальность.

Во всём мире проходит, а у вас нет. Не смеши.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-вторых Янукович сам был против НАТО. Никто бы никуда не вступил.

Хз, хз... тендеры на работы в Севастополе ВМФ США ещё при нём проводить начал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну и вообще вся эта идея про защиту от нато-это смешно. С Турцией и Прибалтикой-то? ДА сейчас ракеты летают на любые дистанции. Украина в нато ничего бы не поменяла уже в общем-то.

Любое обеспечение безопасности включает в себя уменьшение незащищённой поверхности. В случае с Прибалтикой у нас граница существенно меньше, значит и риски меньше. Территория у них меньше, т.е. инфраструктуру там проще уничтожить в случае войны. В общем опасность от них меньше. Да и если бы не меньше, зачем ещё увеличивать риски?


Цитата:
Dethtrooper �����:
разумеется не знаешь, потому что их нет. А украинского населения у вас много. О чём можно говорить вообще?

Да пусть будут, я-то не против. Да и всем у нас пофиг. Просто желающих там учиться будет раз-два и обчёлся, причины я выше изложил. Изучить язык - другое дело, но учиться на нём...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2285 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 2:06 - 1 Июня, 2021 1471
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Да вообще-то попробовали. Выдали Украине 3 лярда разово и выдали бы ещё 12 в ближайшее время в обмен на отказ от ассоциации. Странно, что ты этого не помнишь.

По поводу "не было выхода" - ну у нас тут аналогичную позицию рекламируют: Украина постоянно демонстрировала стремление вступить в НАТО, значит у России другого выхода не было.

подожди, мы говорили о НАТО. Ни о каком отказе от евроассоциации и речи не могло быть. А ты только что сам и подтвердил, что я писал-вся эта агрессия военная была только с единой целью-не отпустить ни в какую Европу.

Цитата:
Faceward �����:
Так просто структура поменялась или прям экономическая модель?

Ты сам не понял зачем историю Англии приплел вобщем-то

Цитата:
Faceward �����:
Ну что значит "никакой рентабельности"? Секреты не крадут, уже профит. Санкции за их бесполезностью не вводят, опять профит. Space X тоже в хлам убыточный, так-то. Получается, что американцы дебилы, зарывают деньги в землю и всё из-за этой войны с Россией?

spacex кучу денег сэкономит им, намного экономнее, чем наса выйдет. А в целом, космос-это очень переоцененная штука в наше время. Типа нанотехнологий))Ну и не надо сравнивать буджет сша и бюджет вашей страны, потому что бюджет вашей страны-это бюджет 1го штата.

Цитата:
Faceward �����:
Китайская средняя з/п в разы больше украинской. И ты как-то забыл указать список их успехов и динамику...

ну мы ше говорим об успешных странах. А ты сравниваешь с Украиной. Логику ты учил так же, как и экономику? Лови еще один двояк Или это ты по-фрейдистски обмолвился назвав Украину мерилом успешности чтоли?))Ты не к словам цепляйся, а читай, что пишут внимательней)Я там про азиатский тигров не просто так написал.

Цитата:
Faceward �����:
Ты вообще не читаешь, что я пишу что ли? Начали продавать одновременно. Когда в США появились цветные телеки у большинства - я не знаю, думаю, что и ты - тоже.

Их сразу и начали покупать в 60х, вполне по карману было купить средней семье. А в сесере-нет. Это ведь известный факт.


Цитата:
Faceward �����:
Сколько тебе было в 91 году? Максимум 3 года. Всё, что ты помнишь - это уже никакого отношения к СССР не имеет.

А ты думаешь 92 или 93 сильно отличались? Статистика осталась, моя родители тоже все хорошо запомнили.

Цитата:
Faceward �����:
Ну да полно, и вся она не особо радужная для Украины. Высокую зп в долларах не забудь примерно на 12% уменьшить, чтоб с 2013 годом сравнивать.

Ну наша нерадужная статистика в динаме последних 5 лет выглядит сильно лучше вашей. Это факт. Тут не с чем спорить.

Цитата:
Faceward �����:

Цифры не проверял, допустим - правда (ну кроме того, что 2012 - 2020 - это всё же 8 лет, а не 6). Может просто результат сам по себе не особо выдающийся? Россия нарастила агроэкспорт на 20% только за 2020 год (по сравнению с 2019), а с 2012 на 90 с лишним процентов, т.е. почти в 2 раза.

Конечно, не проверял, ты просто пропаганду гонишь да и всё)
Во-первых я не уверен, что у вас сохранится этот экспорт. Там большая доля Китая, потребление которого сильно выросло, из-за торговой войны с Австралией. Там цены выросли и потребление сейчас очень высокое.
Ну и во-вторых Для вашей страны эти 30 ярдов агро экспорта-это гроши. Это вообще ни на что не повлияет. Оно и не повлияло - экономика всё так же стагнирует. А без реформ выхода из стагнации не будет. А у нас не будет быстрого роста. Но даже 4% рост в нашем случае-это хорошо.


Цитата:
Faceward �����:
Это откуда такие цифры?

в 19 году 1.3% против 3.2%.В 16 у вас вообще околонулевой рост после падения был.  Украинская экономика 18-19 году росла быстрее европейской. В 16-17 примерно со скоростью Европы. Вроде бы открытые данные же. И те, и другие цифры плохие, но у нас явно лучше. Тут вывод один-дальше заходить на европейский рынок, проводить рыночные реформы итп. А ты хочешь нас затащить вот в это стагнационное болото.


Цитата:
Faceward �����:
Ассоциации нельзя было допустить - это да, идея была именно в этом. В первую очередь из-за НАТО, во вторую - из-за еаэс (ну это как бы бизнес, борьба за рынки, Путин хотел инвестировать в это 15 млрд).

Что и требовалось доказать-просто чтобы не пустить Украину в Европу(причём речь ведь даже не о программе по членству, а всего лишь об ассоциации!).Потому что, если Украина превратился в европейское государство, в котором неплохо жить, то у вани русского первая мысль будет - а почему бы нам не линчевать кое-кого? Если у хохлов вышло, у нас тем более выйдет! Поэтому пропаганда у вас хулит майдан и любую революция 24\7. Просто чтобы сохранить власть.
Про 15 млдр инвестиций поржал. Это тупо взятка была на манер взяток белорусскому усачу. Ваши по 50 ярдов в трубы ненужные "инвестируют", а тут 15 ярдов в некий аналог евросоюза?Не удивительно, что он с треском провалился!

Цитата:
Faceward �����:
Во всём мире проходит, а у вас нет. Не смеши.

ага, просто там люди хотят в НАТО, а тебе больше признать. Так же больно признать, что украинцы не хотели с вами в одном государстве быть, не хотели ссср, хотели свою страну.И ты это не признаешь никогда, судя по всему. Потому что имперский шовинизм-часть твоей ментальности. А самостийность-это часть моей ментальности)

Цитата:
Faceward �����:
Хз, хз... тендеры на работы в Севастополе ВМФ США ещё при нём проводить начал.

он договор на флот там подписал на черт знает сколько лет, ёпт!

Цитата:
Faceward �����:
Любое обеспечение безопасности включает в себя уменьшение незащищённой поверхности.

Это в 1й мировой. Максимум-во второй. А сейчас ракета полетит так, что Украину не заметят ту. 21 век, смешно же.Вашу границу в принципе в твоем понимании слова "защитить" невозможно.

Цитата:
Faceward �����:
Да пусть будут, я-то не против. Да и всем у нас пофиг. Просто желающих там учиться будет раз-два и обчёлся, причины я выше изложил. Изучить язык - другое дело, но учиться на нём...

Ну пофиг, а у нас на уголовку медведчука всем пофиг-ни один человек не вышел. Пару десятков титушни к суду привезли и всё.
Ну и как я и говорил-скажешь, что желающих мало. Так у нас желающих изучать ваш язык раз-два и обчёлся. По реформе новой у нас обучение строго на украинком и сфера обслуживания на украинском-в магазинах теперь кассиры на украинском говорят обязательно. Думаешь кто-то возмущался где-то? Были митинги? Нет, всем норм)

У вас не будет ни украинских школ, ни украинских классов, ни даже 1 украинской библиотеки. Ну просто это курс государства: "всё украинское-терроризм. Украины не существует. Это бунтующая малоросия". Вполне себе политика ХАМАСа по отношению к Израилю.Методы, кстати, схожие тоже.О каком договоре может быть речь? О каком едином государстве? Тут бы режима прекращения огня добиться)))И то не выходит.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5498 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:18 - 1 Июня, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 1 Июня, 2021 (8:34) 1472
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
подожди, мы говорили о НАТО. Ни о каком отказе от евроассоциации и речи не могло быть. А ты только что сам и подтвердил, что я писал-вся эта агрессия военная была только с единой целью-не отпустить ни в какую Европу.

Ну ты хронологию-то помнишь? Когда вы собрались подписывать ассоциацию - Путин просто забашлял денег, чтоб этого не произошло. Вполне нормальный ход был. Если бы было наоборот: страна собирается вступать в ЕАЭС, а США/ЕС предлагают взамен выдать большой кредит, то никто даже не сказал бы, что это неправильно.

А потом у вас произошла революция в результате которой, с очень высокой вероятностью к власти пришёл бы кто-то типа Ющенко, и случился бы новый Бухарест с включением Украины в НАТО. Не было бы Ющенко с его попытками вступить в НАТО, не было бы такой реакции в 2014.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты сам не понял зачем историю Англии приплел вобщем-то

Я-то понял, а вот ты всё забыл, о чём говорили. Англия (скорее, Великобритания) - пример страны, которая меняла экономическую модель, но при этом не разваливалась, как государство.


Цитата:
Dethtrooper �����:
spacex кучу денег сэкономит им, намного экономнее, чем наса выйдет.

Роскосмос - ещё дешевле, если учитывать, сколько денег в разработку вбухано.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну и не надо сравнивать буджет сша и бюджет вашей страны, потому что бюджет вашей страны-это бюджет 1го штата.

Во-первых, при чём тут сравнение бюджетов? Не вижу логики. Во-вторых, это не правда.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Логику ты учил так же, как и экономику?

И это говорит человек, который постоянно подменяет понятия, съезжает с темы и строит выводы на основании домыслов. Посмеялся


Цитата:
Dethtrooper �����:
А ты сравниваешь с Украиной.

Ты очень сильно намекал на то, что Китай нищая страна, с хреновыми перспективами. Сравнив их среднюю зп и динамику роста с вашими, можно сделать вывод, что Украина - это вообще днище полное, но ты же так не считаешь? Может тогда не стоит и про Китай в таком тоне писать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я там про азиатский тигров не просто так написал.

ну выше зп у них в 3 раза, и что? Без учёта налогов и стоимости жизни - это так себе сравнение.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Их сразу и начали покупать в 60х, вполне по карману было купить средней семье. А в сесере-нет. Это ведь известный факт.

Не в курсе, не изучал этот вопрос. Быстро погуглив ничего на эту тему не нашёл.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А ты думаешь 92 или 93 сильно отличались? Статистика осталась, моя родители тоже все хорошо запомнили.

Ну если смотреть на объём ВВП, то да, сильно. Всё спикировало вниз, и потом все 90-е пребывало в этой яме. А уж как отличается от 85-го, последнего советского года перед Перестройкой, это просто пипец.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну наша нерадужная статистика в динаме последних 5 лет выглядит сильно лучше вашей. Это факт. Тут не с чем спорить.

У вас сейчас отскок после падения 2014 года произошёл, что будет дальше - непонятно. Ну поживём - увидим...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Конечно, не проверял, ты просто пропаганду гонишь да и всё)

я ТВОИ цифры не проверял.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-первых я не уверен, что у вас сохранится этот экспорт. Там большая доля Китая, потребление которого сильно выросло, из-за торговой войны с Австралией. Там цены выросли и потребление сейчас очень высокое.

Попалось тут на глаза: "По итогам 2020 году Украина экспортировала агропродовольствия на $22,39 млрд, побив рекордный показатель 2019 года в $22,35 млрд. Крупнейший покупатель — Китай."



Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну и во-вторых Для вашей страны эти 30 ярдов агро экспорта-это гроши. Это вообще ни на что не повлияет.

Ну что значит не повлияет? У вас населения меньше в 3,5 раза, а агроэкспорт меньше в 1,5 раза. Т.е. для вас он примерно в 2,5 раза более значим, но это не значит, что для нас он ни на что не влияет. Такая же статья экспорта, как и другие. И если для нас 30 лярдов - гроши, то это говорит только о диверсификации экспорта (понятно, что у нас в другую сторону крен, но это уже другой вопрос).


Цитата:
Dethtrooper �����:
Оно и не повлияло - экономика всё так же стагнирует. А без реформ выхода из стагнации не будет. А у нас не будет быстрого роста. Но даже 4% рост в нашем случае-это хорошо.

Ну как не повлияло? Агросектор же растёт? Значит или реформы были, или и без реформ есть рост.


Цитата:
Dethtrooper �����:
в 19 году 1.3% против 3.2%.В 16 у вас вообще околонулевой рост после падения был.  Украинская экономика 18-19 году росла быстрее европейской. В 16-17 примерно со скоростью Европы. Вроде бы открытые данные же. И те, и другие цифры плохие, но у нас явно лучше. Тут вывод один-дальше заходить на европейский рынок, проводить рыночные реформы итп. А ты хочешь нас затащить вот в это стагнационное болото.

Я в твоей логике запутался: если у нас экономика растёт на 1-2% - это стагнация, а у вас - на 3-4% - это рост. Если у вас агроэкспорт растёт на 4% - это рост благодаря реформам, если у нас на 20% - это стагнация, потому что нет реформ.

Взрыв мозга просто


Цитата:
Dethtrooper �����:
Что и требовалось доказать-просто чтобы не пустить Украину в Европу(причём речь ведь даже не о программе по членству, а всего лишь об ассоциации!).

Я в начале поста на эту тему всё написал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Потому что, если Украина превратился в европейское государство, в котором неплохо жить, то у вани русского первая мысль будет - а почему бы нам не линчевать кое-кого? Если у хохлов вышло, у нас тем более выйдет! Поэтому пропаганда у вас хулит майдан и любую революция 24\7. Просто чтобы сохранить власть.

Ну когда Украина превратится в такое государство? Давай реально смотреть на вещи. Смотря на вашу внутреннюю ситуацию, даже при хороших условиях, вам не обогнать Россию по уровню жизни ещё долго, как минимум - это случится не при Путине, даже если он ещё 15 лет в Кремле просидит. Так что ни у какого Вани по причине Украины таких мыслей не возникнет.

Поэтому я не считаю, что действия по отношению к Украине продиктованы желанием удержаться у власти. Тут именно стратегическое решение в интересах страны, как их понимает Путин и верхушка власти.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Поэтому пропаганда у вас хулит майдан и любую революция 24\7.

Вот в СССР - был культ революции! Вот с кого пример брать надо!


Цитата:
Dethtrooper �����:
Про 15 млдр инвестиций поржал. Это тупо взятка была на манер взяток белорусскому усачу. Ваши по 50 ярдов в трубы ненужные "инвестируют", а тут 15 ярдов в некий аналог евросоюза?Не удивительно, что он с треском провалился!

Ну когда Запад вам что-то кидает - это партнёрская помощь, а тут - сразу взятка. Ну понятно, чё уж... 15 лярдов - это было на 3 года, потом, я уверен, и ещё бы выделили. Это очень даже сравнимо с теми вливаниями, которые Запад вам сейчас делает.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, просто там люди хотят в НАТО, а тебе больше признать.

Что признать-то? Что страны включают в НАТО при отсутствии одобрения со стороны общества? Ну да, признаю, такие случаи были, причём совсем недавно. Что ещё я должен признать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Потому что имперский шовинизм-часть твоей ментальности. А самостийность-это часть моей ментальности)

Был у нас такой депутат госдумы - Понамарёв, который проголосовал против присоединения Крыма. Потом он уехал к вам, включился в вашу политическую жизнь. Через год-два дал интервью, в котором сказал, что наши (российские) политики и чиновники - государственники (несмотря на всю коррупцию, всё же очень много людей, которые думают и поступают в соответствии с интересами государства), а украинские - в абсолютном большинстве на первое место ставят личные, бизнесовые и семейные интересы, а государственные - по остаточному принципу. Вот она суть разницы менталитетов, а не имперство - самостийность.


Цитата:
Dethtrooper �����:
он договор на флот там подписал на черт знает сколько лет, ёпт!

Ну ты ж понимаешь, что в случае изменения политической конъюнктуры этот договор разорвали бы за пару недель.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это в 1й мировой. Максимум-во второй. А сейчас ракета полетит так, что Украину не заметят ту. 21 век, смешно же

Если ракета полетит с Украины, то успеть её перехватить будет существенно сложнее, чем из Румынии. Просто меньше времени.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вашу границу в принципе в твоем понимании слова "защитить" невозможно.

Сложно, согласен. В том числе поэтому и нужны буферные территории, поэтому вступление Украины в НАТО и было красной линией.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2285 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:15 - 2 Июня, 2021 1473
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну ты хронологию-то помнишь? Когда вы собрались подписывать ассоциацию - Путин просто забашлял денег, чтоб этого не произошло. Вполне нормальный ход был. Если бы было наоборот: страна собирается вступать в ЕАЭС, а США/ЕС предлагают взамен выдать большой кредит, то никто даже не сказал бы, что это неправильно.

прикольно-бабло с вашего бюджета просто так раздают всяким диктаторам, а ты это хвалишьНе, нам никогда друг друга не понять!
У нас большинство было строго за ассоциацию. Овощь дал заднюю-сразу Евромайдан(он так и назывался сначала), но идиот начал воевать с людьми. Его прогнали и ассоциацию подписали. Взятку спрашивайте с овоща)Логично.

Цитата:
Faceward �����:
Я-то понял, а вот ты всё забыл, о чём говорили. Англия (скорее, Великобритания) - пример страны, которая меняла экономическую модель, но при этом не разваливалась, как государство.

Экономическую модель все меняли. А тут был некий дикий социальный эксперимент по построению рабского общества. В социализме, как мы уже знаем, экономики(в современном понимании этого слова) не было. Нельзя было то дерьмо чудесным образом превратить в развитый рынок.

Цитата:
Faceward �����:
Роскосмос - ещё дешевле, если учитывать, сколько денег в разработку вбухано.

я уже говорил-нельзя сравнивать вашу єкономику с США. За спейс х платит вся Америка, а не один средненький штат.


Цитата:
Faceward �����:
Во-первых, при чём тут сравнение бюджетов? Не вижу логики. Во-вторых, это не правда.

Потому что то, что позволено барину, не позволено бомжу. Ты же сам распинался, что покупать телефон за ползарплаты-это маразм. НУ вот сравнивать сша и твою страну, ВВП которой = ввп Нью Йорк сити(один город, даже не штат)-это маразм.
Не правда? Ты статистикой чтоли пользоваться не умеешь. Один город Нью-Йорк производит столько же товаров и услуг, как вся ваша страна в долларовом эквиваленте. РФ нельзя сравнивать с США. Это разные порядки цифр.

Цитата:
Faceward �����:
Ты очень сильно намекал на то, что Китай нищая страна, с хреновыми перспективами. Сравнив их среднюю зп и динамику роста с вашими, можно сделать вывод, что Украина - это вообще днище полное, но ты же так не считаешь? Может тогда не стоит и про Китай в таком тоне писать?

а я где-то называл Украину богатой страной? Она никогда не была ей и не является. Не днище, есть страны 3го мира, есть всякие ваши соседи а-ля туркменистан, то да, одна из беднейших стран Европы.

Цитата:
Faceward �����:
Попалось тут на глаза: "По итогам 2020 году Украина экспортировала агропродовольствия на $22,39 млрд, побив рекордный показатель 2019 года в $22,35 млрд. Крупнейший покупатель — Китай."

то, о чем я говорил. Наши страны поделили рынок Австралии. В нашем случае не такой бурный рост, поэтому и падение за счет Китая будет не таким большим.

Цитата:
Faceward �����:
ну выше зп у них в 3 раза, и что? Без учёта налогов и стоимости жизни - это так себе сравнение.

проблема в том, что в Китае статистика-откровенно манипулятивная. Я просто не верю в такую среднюю зарплату. Причем практически все мои знакомые говорят, что за крупными городами тьма в духе Вьетнама. Ну или как у вас. Есть мкад, а есть-Воркута. Ну даже пусть так, в наше время в интернете же полно информации, уже давно все всё сравнили.

Цитата:
Faceward �����:
Ну если смотреть на объём ВВП, то да, сильно. Всё спикировало вниз, и потом все 90-е пребывало в этой яме. А уж как отличается от 85-го, последнего советского года перед Перестройкой, это просто пипец.

ввп до 91 года можно не смотреть. Это в духе друммеровского изречение "при сталине цены на хлеб падали"В советском союзе РЫНКА НЕ БЫЛО. Ни одна цифра не имела значения. Пропаганда рассказывает, что ввп у нас аки Франция был, а на деле была нищета. Эти цифры нихрена не значили. Реальная цена -это когда ты можешь приобрести это благо в любое время. В Венесуэле тоже какой-то официальный курс, тоже какой-то ввп, но по факту-нихрена там нет. Финансовой системы и экономики тупо нет. Осталась система распределения.

Цитата:
Faceward �����:
У вас сейчас отскок после падения 2014 года произошёл, что будет дальше - непонятно. Ну поживём - увидим...

Какой отскок? 1.3% в 2019 это отскок чтоли? Головой об потолок разве что
Нет, дружище, это называется-стагнация. Это экономический термин. Рост ниже общеевропейского. Это значит, что с таким ростом население беднеет относительно европейцев.

Цитата:
Faceward �����:

Вот в СССР - был культ революции! Вот с кого пример брать надо!

Не революции, а именно захвата власти коммунистами и самих коммунистов. "Контрреволюционная деятельность"-даже придумали. Хотя по факту это ведь оксюморон. Как была одна революция, так могла случится вторая антисоветская-это была бы тоже революция, и никак не контрреволюция.
Типовая диктатура фашистского плана, которая сакрализировала свою историю.

Цитата:
Faceward �����:
Ну что значит не повлияет? У вас населения меньше в 3,5 раза, а агроэкспорт меньше в 1,5 раза. Т.е. для вас он примерно в 2,5 раза более значим, но это не значит, что для нас он ни на что не влияет. Такая же статья экспорта, как и другие. И если для нас 30 лярдов - гроши, то это говорит только о диверсификации экспорта (понятно, что у нас в другую сторону крен, но это уже другой вопрос).

у нас аграрная страна. У нас агро-примерно 15% ввп, у вас меньше 4%. Какие еще вопросы?Вы этого не заметите от слова совсем.Вообще, конечно, я когда смотрю ваше бюджетирование-волосы по всему телу дыбом становятся. Реально за 10-15 лет можно было бы 5-6 место по ввп занимать в мире. Так всё просирать-это талант. Просто дикие безумные деньги от нефтегаза заходили, которые для нас чем-то фантастическим кажутся. А народ по большему счету одинаково живетДействительно, зачем холопам жить хорошо?


Цитата:
Faceward �����:
Ну как не повлияло? Агросектор же растёт? Значит или реформы были, или и без реформ есть рост.

я уже 2 или 3 раза написал причину. Сейчас скачек цен и спроса со стороны Китая. Руда бьет рекорды цены, прокат и всё остальное-очень дорогое. Наши страны лидеры по экспорту пшеницы, масла итп. Это всё временно. У нас тоже проблемы начнутся с этим делом, думаю.



Цитата:
Faceward �����:
Ну когда Запад вам что-то кидает - это партнёрская помощь, а тут - сразу взятка. Ну понятно, чё уж... 15 лярдов - это было на 3 года, потом, я уверен, и ещё бы выделили. Это очень даже сравнимо с теми вливаниями, которые Запад вам сейчас делает.

выбор украинского народа очевиден-ассоциация с ес и дальнейшая интеграция. Хоть давайте, хоть не давайте. Украинский народ защитил этот выбор.


Цитата:
Faceward �����:
Ну когда Украина превратится в такое государство? Давай реально смотреть на вещи. Смотря на вашу внутреннюю ситуацию, даже при хороших условиях, вам не обогнать Россию по уровню жизни ещё долго, как минимум - это случится не при Путине, даже если он ещё 15 лет в Кремле просидит. Так что ни у какого Вани по причине Украины таких мыслей не возникнет.

У Путина возникают, он малейшую возможность будет давить всеми ресурсами. Он параноик, как и большинство диктаторов. Вон его дружок из Беларуси сейчас активно свою параною демонстрирует.
А обогнать за 5 лет ваш уровень можно. У вас уровень жизни в регионах-типа нашего, если ни ниже. Я статистику вашей же начитался.
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2021/
https://gogov.ru/articles/average-salary
У вас целый ряд регионов живут или на те же деньги, или даже беднее наших регионов, при более высоких ценах. Жилье у вас сильно дороже тоже.
Минималка у нас выше. Как я и говорил, при ваших чудовищных ресурсах, я не совсем понимаю, почему у вас половина регионов живет в украинской бедности.
Другое дело, что для этого реформы нужны. Ну так и вы немецкий уровень обогнать могли. И тоже не обгонете. Теперь уже, скорее всего, никогда.

Цитата:
Faceward �����:

Что признать-то? Что страны включают в НАТО при отсутствии одобрения со стороны общества? Ну да, признаю, такие случаи были, причём совсем недавно. Что ещё я должен признать?

да практически всегда одобрение было, минимум-мандат доверия властям. Признал ты, что вопрос не в НАТО.
А в европейском векторе

Цитата:
Faceward �����:
Через год-два дал интервью, в котором сказал, что наши (российские) политики и чиновники - государственники (несмотря на всю коррупцию, всё же очень много людей, которые думают и поступают в соответствии с интересами государства), а украинские - в абсолютном большинстве на первое место ставят личные, бизнесовые и семейные интересы

А тут он говорил, что у вас они все прихлебатели, и за место у царского стола, что угодно делать будут, хоть танки на народ ваш посылать, вот такая государственность Асад тоже вон государственник.

Цитата:
Faceward �����:
Ну ты ж понимаешь, что в случае изменения политической конъюнктуры этот договор разорвали бы за пару недель.

пришлось бы платить. Никто ничего не менял де-факто. Но политическая конъюнктура теперь точно сменилась.

Цитата:
Faceward �����:
Если ракета полетит с Украины, то успеть её перехватить будет существенно сложнее, чем из Румынии. Просто меньше времени.

прости, но я совершенно не уверен, что у вас там вообще что-то смогут перехватить. Массированный удар ничто не перехватит у вас точно.

Цитата:
Faceward �����:

Сложно, согласен. В том числе поэтому и нужны буферные территории, поэтому вступление Украины в НАТО и было красной линией.

никакие буферные территории нихрена не значат в наше время. Это всего лишь чуть дольше лететь для самолёта. У вас там бесполётную зону в Сирии делали уже. Закончилось тем, что ваших ихтамнетов поджарили вертолёты сша. Ты повторяешь советские басни, а время сменилось.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5498 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:21 - 3 Июня, 2021 1474
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
А обогнать за 5 лет ваш уровень можно. У вас уровень жизни в регионах-типа нашего, если ни ниже. Я статистику вашей же начитался.
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2021/
https://gogov.ru/articles/average-salary
У вас целый ряд регионов живут или на те же деньги, или даже беднее наших регионов, при более высоких ценах. Жилье у вас сильно дороже тоже.
Минималка у нас выше. Как я и говорил, при ваших чудовищных ресурсах, я не совсем понимаю, почему у вас половина регионов живет в украинской бедности.
Другое дело, что для этого реформы нужны. Ну так и вы немецкий уровень обогнать могли. И тоже не обгонете. Теперь уже, скорее всего, никогда.

Да-да, мы уже видели эти великолепные украинские заправки, на которых продают замороженных кур и вино. Также в курсе, что у каждого украинца дома есть минибар. А еще один украинец в твиттере недавно продемонстрировал русским свиньям, как выглядит красная рыба, которую русские свиньи никогда не смогут себе позволить Еще я слышал, что гражданство Украины можно купить за 6 тысяч евро и уже задумываюсь продать всё ценное, что у меня есть, взять кредит и позволить себе-таки прикоснуться к этой стране невиданных возможностей
А если серьезно, прекращай читать СВОЮ пропаганду и впаривать нам её за истину, и никогда не забывай, что статистика - самая лживая наука в мире. Приезжай в гости лучше, посмотри на нашу нищету своими глазами.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3209 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:00 - 3 Июня, 2021 | Исправлено: Odium - 3 Июня, 2021 (14:01) 1475
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А если серьезно, прекращай читать СВОЮ пропаганду и впаривать нам её за истину, и никогда не забывай, что статистика - самая лживая наука в мире.

так росстат это ВАША пропаганда

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5498 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:36 - 3 Июня, 2021 1476
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
так росстат это ВАША пропаганда

И ты хочешь сказать, что ты прям лезешь на сайт росстата и сидишь анализируешь данные? Или скорей читаешь интерпретацию этих данных в пейсбуке каким-нибудь условным славой рабиновичем?))

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3209 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:22 - 3 Июня, 2021 | Исправлено: Odium - 3 Июня, 2021 (19:31) 1477
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
И ты хочешь сказать, что ты прям лезешь на сайт росстата и сидишь анализируешь данные? Или скорей читаешь интерпретацию этих данных в пейсбуке каким-нибудь условным славой рабиновичем?))

вроде белым по черному написал откуда я брал данные и что сравнивал. На что приходит ответ-Слава Рабинович тебе наврал
И после этого ты мне еще рассказываешь про какую-то пропаганду

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5498 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:40 - 3 Июня, 2021 1478
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
прикольно-бабло с вашего бюджета просто так раздают всяким диктаторам, а ты это хвалишь

законно и всенародно избранный президент это был, так-то


Цитата:
Dethtrooper �����:
но идиот начал воевать с людьми.

по этому поводу довольно много сомнений и подозрений, что это были провокации. Я эти подозрения разделяю. Присутствовавшие на месте наблюдатели, в частности, эстонский то ли чиновник, то ли депутат - тоже их разделяли. Так что...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Экономическую модель все меняли.

О чём я тебе и толковал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А тут был некий дикий социальный эксперимент по построению рабского общества. В социализме, как мы уже знаем, экономики(в современном понимании этого слова) не было. Нельзя было то дерьмо чудесным образом превратить в развитый рынок.

ты замучил уже своими штампами. Ты вот и мыслишь ими, вместо того, чтобы реалистично всё оценивать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я уже говорил-нельзя сравнивать вашу єкономику с США. За спейс х платит вся Америка, а не один средненький штат.

При чём тут это? Разговор был про рентабельность.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Не правда? Ты статистикой чтоли пользоваться не умеешь. Один город Нью-Йорк производит столько же товаров и услуг, как вся ваша страна в долларовом эквиваленте. РФ нельзя сравнивать с США. Это разные порядки цифр.

Ты до этого про бюджеты говорил, а теперь уже про ВВП. Похоже, тебе надо бы базовые экономические понятия повторить...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Один город Нью-Йорк производит столько же товаров и услуг, как вся ваша страна в долларовом эквиваленте. РФ нельзя сравнивать с США. Это разные порядки цифр.

Какие там товары город Нью-Йорк производит? Пирожные в Старбаксе что ли? Утрирую, конечно, но смысл ты понял...


Цитата:
Dethtrooper �����:
В советском союзе РЫНКА НЕ БЫЛО. Ни одна цифра не имела значения. Пропаганда рассказывает, что ввп у нас аки Франция был, а на деле была нищета. Эти цифры нихрена не значили. Реальная цена -это когда ты можешь приобрести это благо в любое время. В Венесуэле тоже какой-то официальный курс, тоже какой-то ввп, но по факту-нихрена там нет. Финансовой системы и экономики тупо нет. Осталась система распределения.

Ну это опять штамп. Сравнивать да, сложно. Но кроме ВВП есть куча других цифр: реальное производство (пресловутые тонны чугуна), кол-во врачей на тыс человек, потребление мяса на душу населения и т.д. Экономика была, плановой называлась. Да, были недостатки, но были и достижения. Управлять ей сложнее, не справились в критический момент. Я уже говорил, что с ростом знаний по управлению на основе больших данных элементы плановой экономики получат развитие на новом уровне.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Какой отскок? 1.3% в 2019 это отскок чтоли? Головой об потолок разве что

Я про вас писал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Не революции, а именно захвата власти коммунистами и самих коммунистов. "Контрреволюционная деятельность"-даже придумали. Хотя по факту это ведь оксюморон. Как была одна революция, так могла случится вторая антисоветская-это была бы тоже революция, и никак не контрреволюция.
Типовая диктатура фашистского плана, которая сакрализировала свою историю.

Почему мне это всё современную Украину напоминает?


Цитата:
Dethtrooper �����:
у нас аграрная страна. У нас агро-примерно 15% ввп, у вас меньше 4%. Какие еще вопросы?Вы этого не заметите от слова совсем.Вообще, конечно, я когда смотрю ваше бюджетирование-волосы по всему телу дыбом становятся. Реально за 10-15 лет можно было бы 5-6 место по ввп занимать в мире. Так всё просирать-это талант. Просто дикие безумные деньги от нефтегаза заходили, которые для нас чем-то фантастическим кажутся. А народ по большему счету одинаково живетДействительно, зачем холопам жить хорошо?

Ну я сравниваю жизнь в России с Европой и США и тоже кардинальной разницы не вижу. Уж точно не такая, как в ВВП. Так что в этом смысле олигархи везде народ наёбывают.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А обогнать за 5 лет ваш уровень можно. У вас уровень жизни в регионах-типа нашего, если ни ниже. Я статистику вашей же начитался.
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2021/
https://gogov.ru/articles/average-salary
У вас целый ряд регионов живут или на те же деньги, или даже беднее наших регионов, при более высоких ценах. Жилье у вас сильно дороже тоже.

Да ну 30 лет уже обгоняете... Ваши з/п для сравнения с нашими сразу на 0,95 умножай, т.к. у вас налог на доходы физ лиц выше. Посмотрел цены на жильё в твоём Запорожье - такие же, как в моём Ульяновске. З/п,  если смотреть по твоим ссылкам, тоже одинаковые. Разница в том, что Запорожье по уровню з/п - третий регион в Украине, а Ульяновск - в нижней четверти российского списка.

Но средняя з/п - это только часть картинки же. Безработица у вас в 1,5 раза выше, средние пенсии в 1,5 раза ниже. Пособий государство, я уверен, раздаёт существенно меньше. Так что средние доходы (а не з/п) получатся ещё ниже.

Российский регион с самой низкой з/п был бы у вас в середине списка (если разницу в налогах учитывать).

Чтоб качество жизни понять, можно ещё инфраструктуру сравнить. Состояние дорог (в 2012 году у вас проигрывали, с тех пор у нас очень существенно улучшилось, у вас - не знаю), состояние подъездов (в моём каждые 5-7 лет ремонт делают, например), качество работы гос органов (все эти электронные сервисы и т.д., я например на вакцинирование записался за 5 минут и потом в поликлинике 30 минут заняла вся процедура, включая гардероб), состояние школ и т.д. и т.п.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да практически всегда одобрение было, минимум-мандат доверия властям.

Ты опять забыл, с чего разговор начался. Речь была о том, что народ спрашивать никто не будет. Пример Черногории это иллюстрирует.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Признал ты, что вопрос не в НАТО.
А в европейском векторе

Я совсем про другое говорил, а ты прочитал то, что хотел. Европейский вектор был нежелателен, чтоб этого избежать - заплатили денег. Приход нового потенциального Ющенко - был неприемлем, т.к. грозил именно вступлением в НАТО, а вовсе не в ЕС, поэтому были предприняты военные действия.

Я не уверен, что это было правильное решение, у меня нет данных, на основе которых оно принималось. Но мотивация была именно такая (или схожая), а не "испугались, что Украина в ЕС жить лучше будет".


Цитата:
Dethtrooper �����:
А тут он говорил, что у вас они все прихлебатели, и за место у царского стола, что угодно делать будут, хоть танки на народ ваш посылать, вот такая государственность

Тоже правда. Другая сторона медали. По мне, так самая большая проблема нашего чиновничества, что они все ссат проявлять инициативу, никто не хочет брать на себя ответственность.


Цитата:
Dethtrooper �����:
прости, но я совершенно не уверен, что у вас там вообще что-то смогут перехватить. Массированный удар ничто не перехватит у вас точно.

Да примерно так же, как и у других. Что-то перехватят, что-то пропустят. Вон железный купол тоже вполне дырявый оказался. Но чем дольше траектория подлёта, тем выше вероятность перехвата, это вроде очевидно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
никакие буферные территории нихрена не значат в наше время. Это всего лишь чуть дольше лететь для самолёта. У вас там бесполётную зону в Сирии делали уже. Закончилось тем, что ваших ихтамнетов поджарили вертолёты сша. Ты повторяешь советские басни, а время сменилось.

"чуть дольше" - это сколько через Украину? Около 30 минут. Не так уж и мало для ПВО.

В Сирии, возможно, наши просто не стали сбивать, и чвк оказались пушечным мясом, как ни прискорбно. Возможно, что они на свой риск осознанно нарушили какие-то договорняки, никто же подробностей не знает. Америкосы в аналогичной ситуации тоже, скорее всего, не пошли бы на обострение.

---------------------

Ладно, я думаю, пока завязывать надо много времени уходит на дебаты, а у меня тут работа поднавалилась... надо ВВП увеличить немножко

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2285 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:21 - 4 Июня, 2021 | Исправлено: Faceward - 4 Июня, 2021 (1:34) 1479
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
законно и всенародно избранный президент это был, так-то

ну т.е. взятку давать всенародно избранному твоими деньгами можно, финансировать всяких ле пен-тоже хорошо, а унитазы детям в школах построить -это ни в коем случае, так чтоли?) Чтобы позорняка не было, как в том конкурсе от доместоса.

Цитата:
Faceward �����:
по этому поводу довольно много сомнений и подозрений, что это были провокации. Я эти подозрения разделяю. Присутствовавшие на месте наблюдатели, в частности, эстонский то ли чиновник, то ли депутат - тоже их разделяли. Так что...

ну само собой тут последовал ответ с теорией заговора))

Цитата:
Faceward �����:
ты замучил уже своими штампами. Ты вот и мыслишь ими, вместо того, чтобы реалистично всё оценивать.

никаких штампов. система распределения, а не экономика.

Цитата:
Faceward �����:
При чём тут это? Разговор был про рентабельность.

Ну да. Государство на себя берет все жизненно-необходимые нерентабельные функции типа почты, гос банка, который будет во всяких посёлках работать, ж\д итп. США посчитали, что космос-это для них жизненно важное дело. В конце концов самая богатая страна. Они не развивающийся рынок, как мы.

Цитата:
Faceward �����:
Ты до этого про бюджеты говорил, а теперь уже про ВВП. Похоже, тебе надо бы базовые экономические понятия повторить...

разумеется, я подразумевал ввп, как можно сравнивать бюджет, который могут заливать эмиссией свободно и ваш?

Цитата:
Faceward �����:
Какие там товары город Нью-Йорк производит? Пирожные в Старбаксе что ли? Утрирую, конечно, но смысл ты понял...

да хоть и их. Какая разница? Хоть один консалтинг сервис. ПРоизводят то, на что есть спрос. Металл в 20м веке остался. Сейчас рекордные урожаи и надои прибыли особой не приносят. У нас супер рекордные урожаи сейчас. А бабло гребет нетфликс.
Ты же сам тут рассказывал, что супер франшизу построил и ее узколобые банкиры прикрыли, а теперь мне тут меряешь экономику сталепрокатом с надоямиЧувак, извини, но у меня все большей сомнений в твом твоем проекте)) Ты же должен сам понимать хорошо, что сейчас сфера услуг развлечений, консалтинга,айти итп приносит намного бОльшую добавленную стоимость, чем пашня раком в поле.

Цитата:
Faceward �����:
Ну это опять штамп. Сравнивать да, сложно. Но кроме ВВП есть куча других цифр: реальное производство (пресловутые тонны чугуна), кол-во врачей на тыс человек, потребление мяса на душу населения и т.д. Экономика была, плановой называлась. Да, были недостатки, но были и достижения. Управлять ей сложнее, не справились в критический момент. Я уже говорил, что с ростом знаний по управлению на основе больших данных элементы плановой экономики получат развитие на новом уровне.

там куча статистики недостоверной вообще, плюс кучу производства тупо ради плана, которое сгнивало на складах потом. В современной экономике-это недопустимо. Нереализованная продукция будет уходить с дисконтом, а в следующем году просто снизят выпуск, что логично.А тогда гнило, да и хер с ним, увеличиваем план! А разориться предприятие не может, оно ж государственное, еще бабла отвалят. Поэтому основная масса советских предприятий были убыточными, они ими и остались после развала. Ты думаешь так всё плохо было(да и есть) потому что советские директора начали вредить Россиюшке в угоду Западу? Нет, просто дальше продолжали работать, как в социализме. Но в нынешнее время свободной конкуренции уже так нельзя.) Как можно назвать рабскую(а как еще назвать работу за еду по талонам или трудодням) работу на убыточные и малоэффективные монополии? Экономика? Нет, это система распределения.

Цитата:
Faceward �����:
Я про вас писал.

у нас переориентировались на европейские рынки, а из-за них нашли новые в Азии и Африке.Оказалось, что легче находит клиентов, если твою продукцию завозят в Европу. По крайней мере так говорят наши пищевики.

Цитата:
Faceward �����:
Почему мне это всё современную Украину напоминает?

наверное, потому что у нас демократия, а ты понятия не имеешь что это такое т.к. никогда при ней не жил?

Цитата:
Faceward �����:
Ну я сравниваю жизнь в России с Европой и США и тоже кардинальной разницы не вижу. Уж точно не такая, как в ВВП. Так что в этом смысле олигархи везде народ наёбывают.

Продолжительность жизни, средний доход, цена кредита, величина пенсии, минимальный доход. Нет разницы? ну так и между Украиной и Рф тогда нет разницы, она там в разы меньше, чем между вами и европой. И там и там советские ебеня корумпированные и разбитые.

Цитата:
Faceward �����:
Да ну 30 лет уже обгоняете... Ваши з/п для сравнения с нашими сразу на 0,95 умножай, т.к. у вас налог на доходы физ лиц выше. Посмотрел цены на жильё в твоём Запорожье - такие же, как в моём Ульяновске. З/п,  если смотреть по твоим ссылкам, тоже одинаковые. Разница в том, что Запорожье по уровню з/п - третий регион в Украине, а Ульяновск - в нижней четверти российского списка.

Но средняя з/п - это только часть картинки же. Безработица у вас в 1,5 раза выше, средние пенсии в 1,5 раза ниже. Пособий государство, я уверен, раздаёт существенно меньше. Так что средние доходы (а не з/п) получатся ещё ниже.

Российский регион с самой низкой з/п был бы у вас в середине списка (если разницу в налогах учитывать).

Чтоб качество жизни понять, можно ещё инфраструктуру сравнить. Состояние дорог (в 2012 году у вас проигрывали, с тех пор у нас очень существенно улучшилось, у вас - не знаю), состояние подъездов (в моём каждые 5-7 лет ремонт делают, например), качество работы гос органов (все эти электронные сервисы и т.д., я например на вакцинирование записался за 5 минут и потом в поликлинике 30 минут заняла вся процедура, включая гардероб), состояние школ и т.д. и т.п.

ну и цены ты забыл-самое важное, пожалуй, Которые тоже у вас в 1.5 раза выше где-то, судя по аггрегаторам. Я сравнил Ульяновск и ЗП. Зарплата у вас чуть выше. Цены у вас прилично выше(если общероссийские). Так что так себе. Если сравнивать цены в Москве и Киеве-ну это несравнимо совершенно.
У нас качество электронных услуг тоже довольно высокое, но это отдельный разговор. Но в целом у нас оформление субсидии, кучи документов, вакцинация уже легко онлайн и постоянно переходит весь документооборот в онлайн.
Тем не менее средние зарплаты и цены-это именно главный показатель, а в половине ваших регионов-типовый украинский уровень.
Зато есть еще один показатель-удалённость и наличие инфраструктуры. У вас куча вот прямо далёких мест, с чудовищными ценами на фрукты\овощи, откуда уехать-большая проблема. Я понимаю, что протяжённость территории итп, но в вашей стране есть. И это сильно убавляет качества жизни, превращая регион в ад.


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять забыл, с чего разговор начался. Речь была о том, что народ спрашивать никто не будет. Пример Черногории это иллюстрирует.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/09/30/7038929/
опрос был. Результаты были известны. НУ тут ваши безумцы бортников c патрушевым опять решили поиграться в шпионов. Очередные сербы и чепига с бошировым, очередной скандал. В итоге страна в НАТО. В этом можно было бы не поверить, не произойди тоже самое у Солсбери или вот сейчас раскрылось в Чехии. Ну что тут еще добавить. Все логично.


Цитата:
Faceward �����:
Я совсем про другое говорил, а ты прочитал то, что хотел. Европейский вектор был нежелателен, чтоб этого избежать - заплатили денег. Приход нового потенциального Ющенко - был неприемлем, т.к. грозил именно вступлением в НАТО, а вовсе не в ЕС, поэтому были предприняты военные действия.

Я не уверен, что это было правильное решение, у меня нет данных, на основе которых оно принималось. Но мотивация была именно такая (или схожая), а не "испугались, что Украина в ЕС жить лучше будет".

Нет, это не так. А если и так, ну тогда у вас во власти дегенераты, потому что мы стали к НАТО намного ближе, чем были до 2014. Кооперация на совершенно другом уровне. Сейчас уже ряд европейских стран поддерживают вступление Украины в нато на законодательном уровне. До 2014 это было тяжело представить.

Цитата:
Faceward �����:
Тоже правда. Другая сторона медали. По мне, так самая большая проблема нашего чиновничества, что они все ссат проявлять инициативу, никто не хочет брать на себя ответственность.

А что они могут сделать? Разве что дворцовый переворот. А так, как они снимут санкции? как привезут инвестиции? Это все невозможно без смены политического курса. А значит не  будет экономического роста.

Цитата:
Faceward �����:
Да примерно так же, как и у других. Что-то перехватят, что-то пропустят. Вон железный купол тоже вполне дырявый оказался. Но чем дольше траектория подлёта, тем выше вероятность перехвата, это вроде очевидно.

чувак, будет сирия 2-0. Если ваша страна не начнет очередную военную кампанию, то никакой угрозы от нато не будет. Это всё типовые пугалки от диктатора. Лукаш тоже вон ждет нападения от нато на его святой колхоз.

Цитата:
Faceward �����:
В Сирии, возможно, наши просто не стали сбивать, и чвк оказались пушечным мясом, как ни прискорбно. Возможно, что они на свой риск осознанно нарушили какие-то договорняки, никто же подробностей не знает. Америкосы в аналогичной ситуации тоже, скорее всего, не пошли бы на обострение.

ага, опять теория заговора. Всё просто-ваши обосрались, никакая бесполётная зона(о чем вещали пропагандисты)не сработала, ихтамнетов поджарили и улетели, никого не потеряв. Вот и всё. История закончилась.



Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
надо ВВП увеличить немножко

разве что своего домохозяйства)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5498 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:45 - 4 Июня, 2021 1480
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации