Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 23 Октября
Празднуют ДР: Sarmat, Gloomyrain
Наши проекты
Рецензии [всего: 941]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Sufferion-Hamartia of Prudence" группы "Silentium"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А что, выпускникам заграничных вузов должны предоставляться какие-то привилегии по сравнению с доморощенными специалистами? Не понимаю логики. Возможно, те, кто уезжает, просто выбирают какие-то невостребованные здесь профессии.

Конечно, вернувшимся выпскникам заграничных вузов должны предоставляться лучше возможности. Потому что человек получает качественно новые знания, а также приобретает понимание зарубежной действительности и иностранной ситемы, языковые навыки. В Медицине, науке, разных видах промышленности - это очень полезно.

Конечно, я понимаю что бывают разные специальности. И в каких то специальностях - в российских вузах вполне можно научиться. Но зарубежный опыт значительно способствует развитию профессиональных навыков -потому что люди учаться тому чего может быть пока еще не существует на Родине. Не зря в Китае - приобретение такого опыта - пощряется госудасрством и у возвращенцов  - гораздо больше возможностей к трудоустройству чем у тех кто не уезжал. Практически в любой высоко-квалифицированной специальности и профессии в РФ - знание иностранного языка помагает работе/бизнесу или ее продвижению

Кроме того, умные люди, пускай даже с не очень востребованными специальностями, и фундаментальнйо накой, - нужны чтобы подгатавливать подрастающее поколение умных людей (посредством университетов и школ).  В дргуих странах - тоже фундаментальная наука - не всегда приносит прямую пользу но все равно получет существенное финансирование от госудраства. Таких людей ценят потому что они как праивло способствую подготовке других умных людей, не нарушают  закон, представляют интеллектульаную элиту. В РФ такое ощущение что умные люди представляют опастность для правящей верхушки и поэтому таким людям не особо рады. В США - с фундаментальной наукой ситуация может быть разная в зависимости от сферы.

Насчет диверсификации экономики, помимо нефти и газа, в РФ - много других природных минеральных ресурсов, но лишь очень малая доля этих ресурсов разрабатывается в отличие от той же Канады. Это потому что прибыль от таких ресурсов - не прямая как от нефти. Государству нужно потратить время на создание инфраструктуры (дороги, проводка электриества) для добычи  - и возможно также вложиться в развитие предприятий которые будут перерабатывать исходное сырье - в более готовое. В общем - прибыль можно будет получить только через несколько лет после изначальных затрат на разработку. Госудасртву - это невыгодно. Гораздо проще построить еще один нефтепровод и качать нефть с удвоенной силой. А если вопять что-нибудь случится и все уйдут в карантин - вся экономика снова впадет в кризис?

Да, телефоны не производим, и электро-инженерия хромает. Но ведь - нужно же выходить на этот уровень. Сейчас элктроника есть везде - в машинах, компьютерах, медицинском оборудовании, ракетах, телефонах. Без этого вообще нельзя в современном мире.

Цитата:
Odium �����:
Ну так а с чего экономике Польше расти бы, если у них все, кто хоть что-то из себя представляет, мигрирует? Это вообще справедливо для всей красной части графика.

В Польше в целом все довольно хорошо и стабильно, хотя как и в РФ есть различие между столицией и провинцией. У них система частично улучшается за счет большого количества мигрантов из Украины и Белорусии, даже с Кавказа

Цитата:
Faceward �����:
то в той же Грузии - её вообще, скорее всего, нет: сельское хозяйство (где занято 50% работающего населения), пищевая промышленность, туризм, добыча полезных ископаемых

Мне кажется что в таких маленьких странах как Грузия экономику сложно диверсифицировать, но в громадной стране как Россия - это можно сделать но государство не хочет.
Faceward
Ты неправильно делаешь что всех сравниваешь с собой. Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят.

Цитата:
Faceward �����:
ты знаешь, сколько в Сколково получают возвращенцы оттуда? Зачастую не меньше, а то и больше, чем в США. Этого мало конечно, но ситуация меняется потихоньку. Сейчас, на сколько я знаю, взялись за ситуацию с абитуриентами и младшим научным составом, чтобы они не уезжали.

Сколково - одна из немногих организации, где что-то развивается. Согласен что в стране - есть какие-то подвижки к развитию науки, но все очень и очень медленно ползет. Все осожнаяется серьезной бюоркратией и часто корупцией. В одной из сфер фундаментальной науки, мой знакомый смотрел возможноссти и нашел очень мало вариантов с нормальными возможностями трудоустройства.

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1421 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 19:54 - 9 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 9 Июля, 2020 (19:57) 601
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
Ты неправильно делаешь что всех сравниваешь с собой. Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят.

ну ок, я могу сравнить коллег, которые уехали, и коллег, которые остались. Все выводы остаются в силе. Т.е. в нашей сфере уезжать смысла большого нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2110 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:27 - 9 Июля, 2020 602
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium :
монголо-угры

Были же фино-угры...

Цитата:
immortalis :
Пилила, ты можешь попонятнее написать?

Ну за кредиты международные.

Добавлено
immortalis
Ну про интеллектуальный уровень оппозиции тоже можно поугарать.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:40 - 9 Июля, 2020 603
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
В Гондурасе, вполне возможно.

В Гондурасе не люди живут? Они не деньгами платят? Понятно, что рынки развитых стран поделены между местными производителями, нам остается то, что есть. Ёрничать по этому поводу как-то глупо.

Цитата:
immortalis �����:
Потому что человек получает качественно новые знания

Он не получает качественно новых знаний, он получает дифференцированный опыт. Да, это ценно, в отличие от

Цитата:
immortalis �����:
понимание зарубежной действительности и иностранной ситемы

Это может быть ценным, когда приезжает готовый специалист. Как выпускник вуза может качественно применить это в российских условиях, я не очень представляю.

Цитата:
immortalis �����:
Насчет диверсификации экономики, помимо нефти и газа, в РФ - много других природных минеральных ресурсов, но лишь очень малая доля этих ресурсов разрабатывается в отличие от той же Канады.

Ну, это откровенная глупость. Вот уж что-что, а недра у нас разрабатывают по всем фронтам, от титана до алмазов. Многие крупнейшие производители именно из России.

Цитата:
immortalis �����:
Государству нужно потратить время на создание инфраструктуры (дороги, проводка электриества) для добычи  - и возможно также вложиться в развитие предприятий которые будут перерабатывать исходное сырье - в более готовое. В общем - прибыль можно будет получить только через несколько лет после изначальных затрат на разработку. Госудасртву - это невыгодно. Гораздо проще построить еще один нефтепровод и качать нефть с удвоенной силой. А если вопять что-нибудь случится и все уйдут в карантин - вся экономика снова впадет в кризис?

Какая-то очередная мантра имени лехаима навального. Государству очень выгодно развивать долгоиграющие проекты, потому что это закладывает базис на будущее. Причем занимаются инфраструктурой зачастую добывающие компании, а государство их субсидирует. Навскидку назову сейчас огромный проект по Севморпути. Погугли, Лехаим об этом не расскажет.

Цитата:
immortalis �����:
У них система частично улучшается за счет большого количества мигрантов из Украины и Белорусии, даже с Кавказа

Это всё равно, что сказать, что у нас система улучшается за счет мигрантов из Узбекистана и Кыргызстана (и той же Украины с Белоруссией). Так себе аргумент.

Цитата:
immortalis �����:
Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят.

Человек зачастую судит по тому пузырю, в котором он живёт. Ты вот вообще живешь за границей, как ты можешь судить о том, как у кого обстоят дела в РФ?

Цитата:
PILILA �����:
Были же фино-угры...

Ну ты чего, для украинских ариев мы тут все мокшанские монголо-угры, присвоившие себе великие достижения Киевской Руси.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3078 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:13 - 10 Июля, 2020 604
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Гондурасе не люди живут? Они не деньгами платят? Понятно, что рынки развитых стран поделены между местными производителями, нам остается то, что есть. Ёрничать по этому поводу как-то глупо.

Ну почему, люди. Глупо говорить, что КАМАЗ производит одни из лучших машин. Да, может они и неплохие, нормальные.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:16 - 10 Июля, 2020 605
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Глупо говорить, что КАМАЗ производит одни из лучших машин. Да, может они и неплохие, нормальные.

А что не так-то с ними? Актуальные модели вполне соответствуют всем современным требованиям.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3078 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:40 - 10 Июля, 2020 606
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
ну ок, я могу сравнить коллег, которые уехали, и коллег, которые остались. Все выводы остаются в силе. Т.е. в нашей сфере уезжать смысла большого нет.

Я тут даже перебрал в памяти своих одноклассников и однокурсников, работают в разных отраслях, один из лучших друзей-одноклассников - сварщик, другой - авдвокат, из однокурсников несколько человек работают в оборонке, несколько одноклассников - военные, несколько - чиновники разного уровня, некоторые в СМИ, есть пара предпринимателей. Ну и у всех как-то более-менее складывается всё. Жильё, пусть и в ипотеке - есть (за очень редким исключением), машины есть (не мерсы и не лендкрузеры, но всё же), путешествуют, конечно, не все, но кто хочет - тот путешествует (за рубежом тоже большая часть неселения за пределы своей страны никогда не выезжает).

Так что вот эти сравнения по з/п, сколько денег остаётся после обязательных выплат - они тоже довольно условное сравнение дают. Давайте сравним, что человек в эмиграции может себе позволить такого, чего не позволяет человек тут? Сколько квадратных метров жилья дополнительно, на сколько более крутую тачку, и потом можно решить, стоит ли оно того, чтоб уезжать.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2110 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:54 - 10 Июля, 2020 607
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А что не так-то с ними?

Если кратко - всё В первую очередь, надёжность и долговечность. Хотя, со старой мерседесовкой кабиной и движком Камминс уже получше😁

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Грузовики, помимо того, что ралли регулярно выигрывают,

А кто участвует в тех ралли? Заводская команда против частников? Ну такоэ...

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:04 - 10 Июля, 2020 608
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Камаз - это вообще по факту не Камаз, если о гоночных болидах говорить. Да, команда спортивная молодцы, но техника тут не Камаз. ZF я бы ее назвал.

https://www.mk.ru/economics/2020/07/10/ekonomist-obyasnil-polzu-denominacii-rublya-dollar-budet-stoit-6070-kopeek.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

5388 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:19 - 10 Июля, 2020 609
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
stream �����:

А что такое zf? Производитель коробки передач?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:19 - 10 Июля, 2020 610
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Какая-то очередная мантра имени лехаима навального. Государству очень выгодно развивать долгоиграющие проекты, потому что это закладывает базис на будущее. Причем занимаются инфраструктурой зачастую добывающие компании, а государство их субсидирует.

Я знаю про что говорю. Да только алмазы, золото и добывают. Титан, алюминий, никель где-то может и есть, но это не тот масштаб добычи, что на Западе. То есть, стоят пара заводиков и все, а многие ресурсы вообще не разрабатываются. Даже гранит для строительства из Китая завозят. Знакомый занимался геофизикой несколько лет (и имеет соотсествующиее образование), ездил на длительные вахты. Его там постоянно кидали на деньги. В связи с этим - вынужден был переквалифицироваться. Сейчас занимается нефтедобычей. Там стабильность, это да.... Про северный морской путь не слышал.

Faceward
Ты хочешь сказать что в РФ - есть средний класс?
За Рубежом в западных странах, как правило, система - более честная, а уровень жизни, медицины, цены на жилье и на продукты -  конечно бывают разные. В РФ еще особенная проблема с провинцией - она просто чахнет.

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1421 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 20:23 - 10 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 10 Июля, 2020 (20:38) 611
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А что такое zf? Производитель коробки передач?

Концерн. Еще сцепление.

5388 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:25 - 10 Июля, 2020 612
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
А кто участвует в тех ралли? Заводская команда против частников? Ну такоэ...

Ну да, всякие там Ивэки да Татры - прям самые частные частники(:

Цитата:
immortalis:
Титан, алюминий, никель где-то может и есть, но это не тот масштаб добычи, что на Западе.

Ну по никелю мы точно в тройке. Титан всю дорогу в США всеми правдами и неправдами доставали для самолётиков, но чёт они вроде от этого по ночам в подушку не плачут.

Цитата:
immortalis:
То есть, стоят пара заводиков в все, а многие ресурсы вообще не разрабатываются.

Ну так-то целые комбинаты стоят...

Цитата:
immortalis:
Даже гранит для строительства из Китая завозят.

Так если там дешевле? Чтоб не завозить?))



Добавлено

Цитата:
immortalis :
Но для развития в большинстве отраслей знания и не только в гуманитарных науках - западное образование очень полезная штука,

Ну ктож спорит-то? Просто не у всех есть возможность получить и наше и западное. Это же время...

Цитата:
Faceward:
Меня вообще умиляет эта позиция, если у нас что-то хуже, чем в США или Германии, то значит всё, тут жить нельзя.

Обычно позиция немного другая: выбрать со всего мира те моменты, что в конкретной стране лучше, чем в РФ и сравнивать (с лучшим со всего мира). Причём отрицательные моменты тех стран, где какой-то конкретный показатель лучше, напрочь игнорируются.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:40 - 10 Июля, 2020 613
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну да, всякие там Ивэки да Татры - прям самые частные частники

Заводская команда Татры с 99го года не участвует, а до того, да, они доминировали. Тогда КАМАЗ только один раз чемпионом стал.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:35 - 10 Июля, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 10 Июля, 2020 (22:35) 614
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Вот уж что-что, а недра у нас разрабатывают по всем фронтам, от титана до алмазов. Многие крупнейшие производители именно из России.

Да, недра у нас разрабатывают, но продают почему-то только сырье, а не продукты, из него произведенные.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:09 - 11 Июля, 2020 615
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Скорее Перлини доминировал. В общем твоя попытка выдать остальные раллийные команды за частников-энтузиастов в пику заводскому Камазу не удалась

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:04 - 11 Июля, 2020 616
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Да, недра у нас разрабатывают, но продают почему-то только сырье, а не продукты, из него произведенные.

Согласен что в основном продают сырье, а продукты не проихзводят. Но и даже сырье не достаточно разрабатывают. Многие минеральные ресурсы не разрабатываются. Особенно, я имею в виду - Сибирь. Там шахт и заводов вообще мало.  

Гранит, который нужен в больших объемах для строительства - тащить из Китая, когда у самих месторождения под боком - это как-то тупо. Заводы - нужны, особенно в провинциальных городах, чтобы рабочие места были для народа кто живет там. Чтобы не один комбинат на всю страну, как сейчас, а чтобы - в разных регионах и городах.
Цитата:
PILILA �����:
Обычно позиция немного другая: выбрать со всего мира те моменты, что в конкретной стране лучше, чем в РФ и сравнивать (с лучшим со всего мира). Причём отрицательные моменты тех стран, где какой-то конкретный показатель лучше, напрочь игнорируются.

Конечно есть поюсы в текущей системе в РФ. Но реально, могли бы лучше при граммотном администрировании.

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1421 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 16:19 - 11 Июля, 2020 617
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis:
Гранит, который нужен в больших объемах для строительства

А для чего он нужен в больших объёмах для строительства? Отделка монументальных сооружений?

Добавлено

Цитата:
immortalis:
Там шахт и заводов вообще мало

Это по сравнению с чем мало? Сколько тех же нефти и газа в Сибири добывается?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:04 - 11 Июля, 2020 618
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Это по сравнению с чем мало? Сколько тех же нефти и газа в Сибири добывается?

А тем кто на нефтяника не учился - что делать? Переквалифицироваться? Вот и получается - что университетов в РФ много, профессий на которые люди обучаются - много, а нужны - только нефтянники. Большому количеству умных людей - некуда пристроится.

Цитата:
PILILA �����:
Это по сравнению с чем мало?

по сравнению с австралией и канадой

Цитата:
PILILA �����:
А для чего он нужен в больших объёмах для строительства? Отделка монументальных сооружений?

а еще мостовые и набережные

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1421 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 17:27 - 11 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 11 Июля, 2020 (17:34) 619
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis:
по сравнению с австралией и канадой

А сколько и чего там добывают?
По Никелю отстают. А бичёвские Филиппины вообще более чем в 2 раза больше добывают, чем моднейшая Канада. И что?

Цитата:
immortalis:
а нужны - только нефтянники. Большому количеству умных людей - некуда пристроится.

А я думал до сих пор экономисты и юристы
Вообще на той же нефтяне нужны далеко не только нефтянники. Геологи, геодезы, строители...

Цитата:
immortalis:
а еще мостовые и набережные

И сколько это в объёмах от действительно распространнёных материалов?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:52 - 11 Июля, 2020 620
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации