Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 23 Октября
Празднуют ДР: Sarmat, Gloomyrain
Наши проекты
Рецензии [всего: 941]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "The Turns" группы "God's Tower"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Не вижу там явных стыков. Где там плиты на дороге? Есть фото с плитами?


Вот тебе видос, к примеру. Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях))


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну я про конец 80х и говорил


И шо ты нам можешь о конце 80-х рассказать?))  Все твои рассказы о СССР  - из разряда "мне Изя напел - не понравилось"


Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Faceward �����:
История, как известно, развивается по спирали...

да это вообще смешно)Разве что в латинской америке. Но точно не в нашей части света.


А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена. Вообще, история - это не твоё)) Не твоё)) Ты нам лучше цитируй постулаты из либеральных учебников по экономике для плебеев и всяких там нобелевских лауреатов
- это у тебя лучше получается


Цитата:
Odium �����:
Но мои-то из Ставрополя туда ездили)


За всех не могу отвечать. Но из моего окружения норм ко всем из РСФСР относились, кроме москвичей, которые не умели себя вести и болел Спартака)) Ленинградцев особо почитали как представителей культурной столицы))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3657 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 8:30 - 8 Сент., 2020 | Исправлено: Achilles - 9 Сент., 2020 (2:27) 841
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Он просто устроил акцию и все.

Он не просто устроил акцию. Он сделал эту идею центральной во время своего правления. Он соединил её с другими вещами, направленными против России, т.е. он её начал пиарить не саму по себе, а именно в антироссийском контексте. И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит. Ещё раз, я всё прекрасно помню, что и как тогда происходило.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Попытались пойти по второму пути.

Но предатели и воры оказались более наглыми и хитрыми, чем зачинатели реформ.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Каких умных людей? Умных экономистов чтоли? Рыночников?)Ну вот Гайдар и был умнейшим скорее всего)

Гайдар был из той же самой среды, с таким же образованием, что и другие. Или ты хочешь сказать, что это был гений, единственный на всю страну? Не смеши. Проблема не в учёных-экономистах, а в политической воле, которой у Горбачёва оказалось недостаточно, а Ельцин свою волю (которая у него, безусловно, была) направил не на благо страны, а на захват власти (всё остальное, развал СССР, разворовывание России - это следствие).

Чтобы представить СССР после реформ, я думаю, можно смотреть не только на Китай, но и на Белоруссию, кстати. Если бы у Белоруссии были такие же ресурсы, как у России, то жили бы они лучше. А у СССР, кроме ресурсов (которые не только у России есть, но и у Казахстана, Азербайджана, Туркмении, да и у Украины), ещё и рынок сбыта был бы больше, как внутренний, так и, думаю, внешний. И не утекло бы столько технологий из СССР на Запад и в Китай, за счёт которых их компании сделали несколько шагов вперёд. И эмиграция была бы меньше в 90-е. Так что всё могло быть по-другому, но чё уж теперь... это всё равно, что горевать, что империю в 1917 не сохранили, тоже могло быть всё по другому, включая отсутствие ВМВ. В 1917 тоже, кстати, всё развалилось из-за отсутствия высшей политической воли. А ты говоришь, история не повторяется.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
да, потому что был рынок. Хреновый, коррумпированный, неразвитый, но рынок. А сейчас-госмонополизм. На примере газпрома ведь видно хорошо к чему приводит госмонополизм. А скоро увидишь и на примере роснефти

Т.е. ты мне на голубом глазу пытаешься продать идею, что рынок - это хорошо по определению (даже если страна в нищете и её распродают направо и налево), а госмонополизм - это плохо, тоже по определению (даже если страна более менее устойчива)? На кой хрен стране и жителям нужен такой рынок?

И к чему такому сверх ужасному приводит госмонополизм? Вот в твоих обожаемых США госмонополия на услуги интернет-провайдеров. Как они с этим живут по-твоему?


Цитата:
Dethtrooper �����:
тв, бОльшая часть ваших экспертов, сталинистские идеи супер популярные

т.е., если я посмотрю пару ваших центральных каналов, то у меня будет адекватное понимание настроений в вашем обществе?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты сам против рынка по сути ведь.

Чё? Можно цитату?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я ее достаточно знаю, чтобы знать, что ты ошибаешься)Ты это сам признаешь, но через время.

Я даже спорить не буду, слишком долго писать о разных очевидных вещах. По поводу друзей-врагов изучи хотя бы историю отношений России с Пруссией/Германией начиная с Семилетней войны, России с США, с Китаем... Да даже Украины с Польшей и Россией.



Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена.


-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2110 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:14 - 8 Сент., 2020 842
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях))

Плит я там не увидел, кроме как на съездах-подъездах. Да и никто не мешает бетон покрыть асфальтом, как ему нравится.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:51 - 8 Сент., 2020 843
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Он не просто устроил акцию. Он сделал эту идею центральной во время своего правления. Он соединил её с другими вещами, направленными против России, т.е. он её начал пиарить не саму по себе, а именно в антироссийском контексте. И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит. Ещё раз, я всё прекрасно помню, что и как тогда происходило.

опять же, я не буду спорить. Ющенко уже давно нету на политической арене, а тема голодомора всегда была строго советской. Она была задолго до Ющенко. И это уже я помню.
Епт, у нас Жовтий Князь Василя Баркі в школьной программе, он, к слову, современник событий. Весьма мощное произведение, кстати.

Цитата:
Faceward �����:
Но предатели и воры оказались более наглыми и хитрыми, чем зачинатели реформ.

ну воры всегда более наглые и хитрые, и сейчас тоже))

Цитата:
Faceward �����:
Гайдар был из той же самой среды, с таким же образованием, что и другие. Или ты хочешь сказать, что это был гений, единственный на всю страну? Не смеши. Проблема не в учёных-экономистах, а в политической воле, которой у Горбачёва оказалось недостаточно, а Ельцин свою волю (которая у него, безусловно, была) направил не на благо страны, а на захват власти

с такой формулировкой согласен. Но это ведь не вина Гайдара, правда? а то на него пытаются собак повесить


Цитата:
Faceward �����:
Чтобы представить СССР после реформ, я думаю, можно смотреть не только на Китай, но и на Белоруссию, кстати. Если бы у Белоруссии были такие же ресурсы, как у России, то жили бы они лучше.

была бы у них такая же голландская болезнь. Ну у них есть ресурсы-ресурсы налогоплательщиков РФ. от 15 и до 30% ввп их прямиком из ваших карманов же. Без дотаций РФ(даже не кредитов, а именно преференций) их экономика тупо обрушится. Девальвация в 3-4 раза сразу же, что уже случалось. Кстати, думаю, мы это еще увидим.

Цитата:
Faceward �����:
Т.е. ты мне на голубом глазу пытаешься продать идею, что рынок - это хорошо по определению (даже если страна в нищете и её распродают направо и налево), а госмонополизм - это плохо, тоже по определению (даже если страна более менее устойчива)? На кой хрен стране и жителям нужен такой рынок?

потому что рынок-это конкуренция. Конкуренция-это борьба за качество товара, это соперничество. Это невозможность толкать дерьмо задорого в духе совка, потому что есть конкурент. Рынок-это рост. Монополизм-это всегда плохо, а госмонополия-худшая форма монополии, потому что она всегда будет дотироваться вразрез всем экономическим соображениям.

Цитата:
Faceward �����:
И к чему такому сверх ужасному приводит госмонополизм? Вот в твоих обожаемых США госмонополия на услуги интернет-провайдеров. Как они с этим живут по-твоему?

где это я США обожаю? Да, там самый крупный развитый рынок, но и много проблем. Отличный пример-интернет в сша дерьмовейший. Знаю американцев, которые сюда и в РФ приезжали и удивлялись насколько интернет здесь лучше в плане охвата.

Цитата:
Faceward �����:
т.е., если я посмотрю пару ваших центральных каналов, то у меня будет адекватное понимание настроений в вашем обществе?

кстати, если крупнейшие посмотришь, то да, более менее получишь адекватное понимание. У нас разные каналы охватывают практически все точки зрения в обществе.

Цитата:
Faceward �����:
Чё? Можно цитату?

так ты сам же вот в своих постах пишешь, что госмонополия-это хорошо, а рынок-это плохо, воровство, распродажа родины итп)
У меня для тебя лучше пример из США-их рынок сланца. Малый и средний бизнес, который довольно уверенно выбивает РФ из Европы. Газпром так вообще теряет позиции на глазах. Или это тоже вина Ельцина?


Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена.

ну во-первых латинская америка-разная. Вон в Венесуэле социализм твой любимый, всё национализировали нахрен. Эффект соответствующий-думаю местные там очень хотят себе тоже компрадоров. Да кого угодно, кроме социалистов
А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5318 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:48 - 8 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 8 Сент., 2020 (22:58) 844
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Плит я там не увидел, кроме как на съездах-подъездах. Да и никто не мешает бетон покрыть асфальтом, как ему нравится.


Ну я по памяти пробежался. Вроде мелькали там, да. Ну и мнение о таких дорогах вполне красноречивое от постоянного пользователя, так скать. Если в очередном вояже попадётся такое шоссе, я тебе скину)) Хотя он старается по таким дорогам не ездить))


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вон в Венесуэле социализм твой любимый


Мы с тобой уже обсуждали этот вопрос)) Вполне нормальная дискуссия тогда была. А ты опять за своё)) В Венесуэле всё что угодно, только не социализм. Это надо понимать. Кстати, Уго Чавес был ставленником САСШ, как бы это парадоксально ни звучало. А тебе всё ненавистные социализмы мерещатся)) Эх ты ж, комуняка ты латентный


Цитата:
Dethtrooper �����:
А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора


Друк мой, я твою стадию прошёл. когда мне было 16-17 лет)) А после 2004 года я ни за кого не голосую. И всех призываю к тому же. Только тотальный политический бойкот. А в 2004 году я голосовал не за завгара))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3657 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 2:27 - 9 Сент., 2020 845
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Друк мой, я твою стадию прошёл. когда мне было 16-17 лет)) А после 2004 года я ни за кого не голосую. И всех призываю к тому же. Только тотальный политический бойкот. А в 2004 году я голосовал не за завгара))

ну позиция страуса-тоже позиция)И я, как либерал, ее уважаю)

Цитата:
Achilles �����:
Это надо понимать. Кстати, Уго Чавес был ставленником САСШ, как бы это парадоксально ни звучало. А тебе всё ненавистные социализмы мерещатся)) Эх ты ж, комуняка ты латентный

как раз чавес-классический социал-популист)Но он прилично обосрался напару с подельником Мадуро, поэтому его можно записывать в ставленники. А пока держался на плаву-то был пламенный социалист, прямо ленинец))Вот как  лукашенкина экономика схлопнется(если Путин пяток ярдов не выпишет) и мне уже чертовски интересно кем  нарекут батьку-ставленником или компрадором

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5318 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:43 - 9 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 9 Сент., 2020 (2:44) 846
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Ну и мнение о таких дорогах вполне красноречивое от постоянного пользователя, так скать. Если в очередном вояже попадётся такое шоссе, я тебе скину)) Хотя он старается по таким дорогам не ездить))

Так там все основные трассы из бетона) Общался на эту тему лично с чуваком, который из Канады приехал. Русский, но с 6ти лет жил в Канаде.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 5:19 - 9 Сент., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 9 Сент., 2020 (5:21) 847
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
а тема голодомора всегда была строго советской.

До Ющенко голодомор называли геноцидом? Просто интересно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Епт, у нас Жовтий Князь Василя Баркі в школьной программе, он, к слову, современник событий.

Ну частное, хоть и важное мнение одного человека. У нас вон Солженицын в программе, но это не значит, что его книги - это исчерпывающая картинка того времени. У вас вот много рассказывают о помощи голодающим со стороны правительства и организаций типа советского Красного Креста?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но это ведь не вина Гайдара, правда? а то на него пытаются собак повесить

Ты опять на другую тему перескочил. Речь шла о том, были ли в стране люди, кроме Гайдара, способные провести реформы. Я считаю, что безусловно были.
По поводу вины Гайдара сейчас не готов дискутировать, но расхищение страны происходило при нём.


Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что рынок-это конкуренция. Конкуренция-это борьба за качество товара, это соперничество. Это невозможность толкать дерьмо задорого в духе совка, потому что есть конкурент. Рынок-это рост.

Рынок в России 90-х - это конкуренция за расхищение активов, бандитский беспредел и нищета,  а не твои розовые сказки про эффективную экономику. Я уверен, что при наличии политической воли, вполне можно было провести реформы совсем по-другому.

Так что такой рынок - это явно не то, что нам было тогда нужно. Мы потеряли кучу активов, разрушили науку, допустили утечку массы технологий в другие страны, из-за падения уровня жизни уехало полно не самого глупого населения, катастрофически упала рождаемость. Да, экономика перестроилась, но я никогда не поверю, что для этого был необходим такой шок.

Говоря о последствиях развала СССР, я ещё не сказал про серию гражданских войн, которые до сих пор не закончились. К ним же относятся и Донбасс с Грузией 2008.

Много говорят, про неэффективные гос предприятия. Не спорю, но есть довольно много примеров вполне себе эффективных госпредприятий, на вскидку - СберБанк и Аэрофлот.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Отличный пример-интернет в сша дерьмовейший. Знаю американцев, которые сюда и в РФ приезжали и удивлялись насколько интернет здесь лучше в плане охвата.

И дешевле в разы, так же как и мобильная связь. За пакет Интернет+ТВ+Мобильная связь+Мобильный интернет я плачу раз в 5 меньше, чем такой пакет стоил бы в США.
Это было к тому, что какие-то госмонополии - это, конечно, не очень хорошо, но и не смертельно. А вот шок 90х - это для многих было смертельно в буквальном смысле слова.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас разные каналы охватывают практически все точки зрения в обществе.

Точка зрения Ахиллеса там присутствует?


Цитата:
Dethtrooper �����:
так ты сам же вот в своих постах пишешь, что госмонополия-это хорошо, а рынок-это плохо, воровство, распродажа родины итп)

Я не про это говорил, но ты, как обычно, прочитал то, что хотел, а не то что написано. Мысль была про то, что нельзя говорить, что рынок, в любом его виде, в любой момент времени и в любой стране, это лучше, чем государственная экономика (которая, кстати, не обязательно подразумевает монополии). Пример СССР 90х, по моему, это очень наглядно демонстрирует, и очень странно спорить с тем, что реформы были проведены неправильно. Я могу допустить, что просто никто не представлял последствий, но по результатам-то можно уже сделать выводы.

Это как с любыми правилами и так называемыми "лучшими практиками". Правила написаны для тех, кто не знает как действовать (вообще или в данной конкретной ситуации). Но они не могут быть лучшим решением на все случаи жизни. Голову тоже надо включать.

При езде в автомобиле надо пристёгиваться, но если едешь по льду, который может провалиться, то лучше иметь возможность побыстрее эвакуироваться из машины. Переходить дорогу на красный свет нельзя, но ждать зелёный на пустой дороге в 3 часа ночи смысла нет никакого. Как-то так...


Цитата:
Dethtrooper �����:
У меня для тебя лучше пример из США-их рынок сланца. Малый и средний бизнес, который довольно уверенно выбивает РФ из Европы. Газпром так вообще теряет позиции на глазах.

Ха-ха... Газпром, если и теряет позиции в Европе, то вовсе не из-за малого и среднего американского сланцевого бизнеса, а из-за политического давления. Чисто экономически сланец пока в Европе конкурировать не смог бы (в самих Штатах - да). Посмотрим ещё, как сланцевый бизнес нынешний кризис переживёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора

Опять уход от темы. Речь была о том, что не только в Латинской Америке история по спирали развивается.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2110 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:22 - 9 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 9 Сент., 2020 (10:42) 848
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
О да, гуру на метал-форуме знает, как надо. Вот мне, честно, похуй, сортир или гальюн.

Конечно знаю.  
Ну так ты и косяков в заметке не видишь.

Цитата:
Thorn of night:
Ну а для кого-то смысл жизни в том, чтобы дрочить на термины, хуй знает зачем, правда. Упоротость разряда последний/крайний.

Угу. Ты тогда любую машину называй просто "бибика", будь то грузовик, легковушка, внедорожник, хули там дрочить на термины?



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Глупости полнейший. У нас о голодоморе из уст в уста передавали, я о нем слышал сколько себя помню. А родился я задолго до президентства Ющенко.

Слухами земля полнится...

Цитата:
Dethtrooper:
Гайдар-лучшее, что могло быть. Ушел Гайдар-вот получили опять госмонополизм.

Да-да-да, Гайдар, Чубайс - вот эти ребята. Прям молодцы. Мощные экономисты-реформаторы

Цитата:
Dethtrooper:
Люди рынка не хотят, постоянно про заградительные пошлины пишут.

Вот на самом рыночном рынке самой демократичной демократии никаких заградительных пошлин нет, нет торговой войны между США и Китаем, да... Или это опять другое?


Цитата:
Faceward :
Как-то раз встречал термин "социоцид", вот с ним можно согласиться.

С чего бы вдруг? В данном случае голодали те классы (социальные слои), против которых никакие репрессии не планировались.

Цитата:
Faceward :
Ха-ха... когда Ротенбергам несколько компаний отдали, это по твоему мнению плохо, а тот пиздец, который Гайдар с Чубайсом в 90х устроили, это лучшее, что у нас произошло...

Ну так чем хуже для РФ, тем моднее чуваки в глазах Дэфа


Добавлено

Цитата:
Achilles :
Но из моего окружения норм ко всем из РСФСР относились, кроме москвичей, которые не умели себя вести и болел Спартака)) Ленинградцев особо почитали как представителей культурной столицы))

Тогда ещё можно было встретить настоящих москвичей...


Цитата:
Faceward:
И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит.

Угу, помню эту истерию. И фоточки "жертв голодомора", сделаные в США во время Великой депрессии.

Цитата:
Faceward:
В 1917 тоже, кстати, всё развалилось из-за отсутствия высшей политической воли. А ты говоришь, история не повторяется.

Золотые слова.



Цитата:
Achilles:
Вот тебе видос, к примеру. Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях))

Да, этот дядя с большими ушами часто ругается на дороги тамошние.

Цитата:
Thorn of night :
Так там все основные трассы из бетона) Общался на эту тему лично с чуваком, который из Канады приехал. Русский, но с 6ти лет жил в Канаде.

Нашёл заметку про нашего мальчика:
https://stroi.mos.ru/builder_science/vozvrashchieniie-bietona

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:42 - 9 Сент., 2020 849
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
До Ющенко голодомор называли геноцидом? Просто интересно.

голодомор-это и есть геноцид. Само слово "голодомор" подразумевает геноцид.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC
И Кравчук, и даже Кучма. Кучма тоже русофоб -бандеровец?


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять на другую тему перескочил. Речь шла о том, были ли в стране люди, кроме Гайдара, способные провести реформы. Я считаю, что безусловно были.

Ну а кто они? Или это теория? А я считаю, что не было. Может из эмигрантов разве что...В совке не было науки "экономики", была хрень которую маркс-энгельс-ленин напридумали, оно работало и росло, пока батрахи за буханку хлеба пахали, как проклятые. А как уровень жизни стал минимально человеческим, так сразу застой, стагнация и кризис.
Экономику нужно учить так же, как врачебное дело, к примеру. Иметь какую-то реальную практику. КТо в совке это всё имел? Люди про рыночную экономику понятие, если и имели, то отдаленное.

Цитата:
Faceward �����:
Рынок в России 90-х - это конкуренция за расхищение активов, бандитский беспредел и нищета,  а не твои розовые сказки про эффективную экономику. Я уверен, что при наличии политической воли, вполне можно было провести реформы совсем по-другому.

Так что такой рынок - это явно не то, что нам было тогда нужно. Мы потеряли кучу активов, разрушили науку, допустили утечку массы технологий в другие страны, из-за падения уровня жизни уехало полно не самого глупого населения, катастрофически упала рождаемость. Да, экономика перестроилась, но я никогда не поверю, что для этого был необходим такой шок.

Ну да. А ты что хотел? 70 строить социализм, а потом за день превратить его в Финляндию?Это всё равно, что нажрать 250 кило и захотеть подкачаться к лету за месяцок)

Нет, я согласен, можно было без такого шока-нанять западных экономистов (типа чикагкских мальчиков), заручиться крупными кредитными гарантиями на Западе, под ядерное оружие, например. Тогда да, может быть бы и получилось пройти путь мягче. Но в целом шоковую терапию проходили многие, Польша вот прошла тоже.

Цитата:
Faceward �����:
Много говорят, про неэффективные гос предприятия. Не спорю, но есть довольно много примеров вполне себе эффективных госпредприятий, на вскидку - СберБанк и Аэрофлот.

это шутка была? Еще скажи, что сберкасса была эффективной в совке.

Цитата:
Faceward �����:
Точка зрения Ахиллеса там присутствует?

Что это всё компрадоры, соросята и госдеп? Да постоянно эту чепуху мелят, но у нас мало кто это воспринимает серьезно, кроме полоумной христианской ваты.

Цитата:
Faceward �����:
Я не про это говорил, но ты, как обычно, прочитал то, что хотел, а не то что написано. Мысль была про то, что нельзя говорить, что рынок, в любом его виде, в любой момент времени и в любой стране, это лучше, чем государственная экономика (которая, кстати, не обязательно подразумевает монополии). Пример СССР 90х, по моему, это очень наглядно демонстрирует, и очень странно спорить с тем, что реформы были проведены неправильно. Я могу допустить, что просто никто не представлял последствий, но по результатам-то можно уже сделать выводы.

А социализм был построен правильно?)Нету опыта подобных реформ, не было ресурса, не было политического класса и со специалистами проблема.
Государство-самый худший собственник из всех возможных. Даже какой-то проворовавшийся олигарх и тот лучше. В современных учебниках так уже и пишут, что государство-неэффективный собственник. Из-за целого ряда объективных причин.
Государство может эффективно управлять предприятием в одном случае-если есть развитый конкурентный рынок, который заставят государство быть эффективным. В любом другом случае обычно это неэффективные госмонополии, который генерируют убытки.

Цитата:
Faceward �����:
Ха-ха... Газпром, если и теряет позиции в Европе, то вовсе не из-за малого и среднего американского сланцевого бизнеса, а из-за политического давления. Чисто экономически сланец пока в Европе конкурировать не смог бы (в самих Штатах - да). Посмотрим ещё, как сланцевый бизнес нынешний кризис переживёт.

О, старая газпромовская песня "сланец-нерентабелен")))Тут и сланцевая революция и рост зеленой энергетики. В том числе и из-за политического давление самого газпрома. Ряд клиентов просто переключились на других поставщиков. Зато настроили кучу газопроводов, зарыли деньги, которые уже понятно, что никогда не окупятся. Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических. Вот надо было политически наказать Украину на 2.5 ярда баксов в год-давайте построим норд стрим 2 . А то, что экономического смысла в нем вообще не было-да кого это волнует? Ротенберги заработают на подряде зато. Ну вот и видим, что по факту вышло.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5318 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:56 - 9 Сент., 2020 850
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
так ты и косяков в заметке не видишь.

А мне не надо искать косяки. Мне достаточно того, что бетонные дороги дольше служат, чем асфальт.
Цитата:
PILILA �����:
тогда любую машину называй просто "бибика", будь то грузовик, легковушка, внедорожник, хули там дрочить на термины?

Называй, если нет необходимости выделять конкретный тип.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Нашёл заметку про нашего мальчика:

Интересно. Виталий Богаченко (LafargeHolcim Россия): «Дороги с цементобетонным покрытием широко распространены и долговечны в эксплуатации
Ни хера чувак не рубит в терминологии, уволить нахуй.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:20 - 9 Сент., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 9 Сент., 2020 (20:25) 851
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
А мне не надо искать косяки. Мне достаточно того, что бетонные дороги дольше служат, чем асфальт.

Хозяин - барин.

Цитата:
Thorn of night:
Называй, если нет необходимости выделять конкретный тип.

Там о вполне конкретных вещах речь шла.

Цитата:
Thorn of night:
Ни хера чувак не рубит в терминологии, уволить нахуй.

Ыыы
Ну а кули ты хотел от историка, работающего по связям с общественностью?

Ты, дорогой друх, походу не понял мысли: вот если бы была такая характеристика как "долговечность", то была бы градация этой характеристики где-либо прописанная, как, например, имеет место быть с морозостойкостью или степенью огнестойкости. А так ты можешь ещё пользоваться термином "пиздатость". Пиздатая дорога. Такая же размытая внеразмерная характеристика.  

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Тут и сланцевая революция и рост зеленой энергетики.

Рост "зелёной энергетики" - это как в ФРГ, когда они на жопу сели позакрывав АЭС, и для нормального функционирования им приходиться жечь углеводороды.
Правильно французы этих зелёных и лично Грету шлют вхуй

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:56 - 10 Сент., 2020 | Исправлено: PILILA - 10 Сент., 2020 (1:57) 852
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Кстати, Паук, в бэтность свою кандидатом в мэры Химок, рассказывал как он отличный себе подъезд сделал с бетона на Пауковке-2. Ибо к нему приехал миксер с бетоном марки М350, а Шахов Ленинградское шоссе заливает гипсокартоном марки М3,5. И у Паука ни одной трещинки не было. Бери на вооружение моднейшее учение Байкова и Сигалова, и я верю, что лучшие дороги от Ленинграда распространятся по всей России.  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:57 - 10 Сент., 2020 853
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Там о вполне конкретных вещах речь шла.

Где там?

Цитата:
PILILA �����:
Ты, дорогой друх, походу не понял мысли: вот если бы была такая характеристика как "долговечность", то была бы градация этой характеристики где-либо прописанная, как, например, имеет место быть с морозостойкостью или степенью огнестойкости. А так ты можешь ещё пользоваться термином "пиздатость"

Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта

Цитата:
PILILA �����:
я верю, что лучшие дороги от Ленинграда распространятся по всей России.  
-----

Авотхуй. Сделаем только в Ингерманландии. Главное, узбеков нанять вязать арматуру, вот в советское время до этого не додумались, поэтому и дороги развалились.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:11 - 10 Сент., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 10 Сент., 2020 (12:30) 854
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Где там?

В заметке омериканца))

Цитата:
Thorn of night:
Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта

Не могу. Нет нормативной базы.

Цитата:
Thorn of night:
Главное, узбеков нанять вязать арматуру, вот в советское время до этого не додумались, поэтому и дороги развалились.

Да додумались, хоспади, ты и вправду думаешь, что без нормальных эксплуатационщиков дороги будут 30 лет стоять?

Добавлено
Thorn of night
Чо, будем увольнять чувака по сношениям с общественностью, или нихай работает?))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 13:28 - 10 Сент., 2020 855
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Не могу. Нет нормативной базы.

Трудно тебе жить, наверно)

Цитата:
PILILA �����:
В заметке омериканца))

И ты не понял, о чем там написано?
Цитата:
PILILA �����:
Чо, будем увольнять чувака по сношениям

Разумеется.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:57 - 10 Сент., 2020 856
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night
Трудно тебе жить, наверно)

Да, тяжеловато, особенно если СНиПы пожарники пишут.

Цитата:
Thorn of night:
И ты не понял, о чем там написано?

Понял. И понял для кого и зачем это написано.

Цитата:
Thorn of night :
Разумеется.

Не, чувак занимается своим делом: сношения с общественностью, другими фирмами... Кому толкнуть свою продукция.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:44 - 10 Сент., 2020 857
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:

Понял. И понял для кого и зачем это написано.

Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:00 - 10 Сент., 2020 858
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
голодомор-это и есть геноцид. Само слово "голодомор" подразумевает геноцид.

Голодомор - это когда люди от голода умирают. При чём тут геноцид?


Цитата:
Dethtrooper �����:
И Кравчук, и даже Кучма. Кучма тоже русофоб -бандеровец?

Думаю, им просто нужна были какие-то идеи в духе "Украина - не Россия".


Цитата:
Dethtrooper �����:
КТо в совке это всё имел? Люди про рыночную экономику понятие, если и имели, то отдаленное.

Гайдар откуда тогда всё узнал? Он был уникальный? Я думаю, что это ты имеешь отдалённое понятие об экономической науке СССР. Точнее, вообще никакого не имеешь.

Я вот раньше был не очень высокого мнения об организации работы производства в СССР, об управлении персоналом и т.д. Но лет 10 назад изменил своё мнение. После прочтения мемуаров Брежнева, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нет, я согласен, можно было без такого шока-нанять западных экономистов (типа чикагкских мальчиков), заручиться крупными кредитными гарантиями на Западе, под ядерное оружие, например. Тогда да, может быть бы и получилось пройти путь мягче.

Таким образом ни хрена не получилось бы хорошего. По одной простой причине: все эти западные консультанты советы дают по шаблону, а стандартные решения в нашей ситуации не прокатили бы.  Ядерное оружие в качестве гарантии - это вообще смешно, как ты себе представляешь такое? При дефолте мы передаём своё оружие кредиторам? Ну-ну, ни одно государство на это не пошло бы, и ни один банк не купился бы на такие "гарантии".


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но в целом шоковую терапию проходили многие, Польша вот прошла тоже.

Я думаю, между Польшей и СССР разница была большая, поэтому там и сработало. Во-первых, у них государственное планирование было всего 40 лет, т.е. к моменту реформ ещё были в работоспособном возрасте люди, которые начинали работать при частном капитале, а у нас вообще мало кто понимал, что делать и как крутиться, даже элементарно, как работу искать не все понимали, не то что свой бизнес начать. Во-вторых, структура экономики была другой, меньше крупных предприятий, меньше ВПК, легче перестраивать было. В-третьих, страна меньше, легче преступность обуздать было, а значит безопаснее людям свой бизнес начинать. В-четвёртых, туда денег влили достаточно, для проведения реформ, в СССР/Россию нужно было на порядки больше вливать, чего никто делать не стал бы.

Поэтому реформы по польскому сценарию у нас и не прокатили.


Цитата:
Dethtrooper �����:
это шутка была? Еще скажи, что сберкасса была эффективной в совке.

при чём тут сберкасса???? Аэрофлот - одна из лучших компаний в Европе, если ты не в курсе. Сбер - крупнейший банк в Восточной Европе, по качеству обслуживания - один из лучших в России. У тебя-то какие претензии к ним? Ты клиентом ни одной из этих компаний не был, а я был, обеих, могу оценить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А социализм был построен правильно?)Нету опыта подобных реформ, не было ресурса, не было политического класса и со специалистами проблема.
Государство-самый худший собственник из всех возможных. Даже какой-то проворовавшийся олигарх и тот лучше. В современных учебниках так уже и пишут, что государство-неэффективный собственник. Из-за целого ряда объективных причин.
Государство может эффективно управлять предприятием в одном случае-если есть развитый конкурентный рынок, который заставят государство быть эффективным. В любом другом случае обычно это неэффективные госмонополии, который генерируют убытки.

Ты опять не в ту степь увёл разговор. Речь шла о том, что рынок - это не панацея, и к реформам надо с головой подходить, а не херачить по методичкам. При чём тут социализм (ну пусть в чём-то неправильно построили)и эффективность государства, как собственника? Совсем другая тема же.


Цитата:
Dethtrooper �����:
О, старая газпромовская песня "сланец-нерентабелен"

а чё, рентабелен? В Европе американский сланец уже дешевле российского газопроводного?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических.

в Википедии другое определение


Цитата:
Dethtrooper �����:
Зато настроили кучу газопроводов, зарыли деньги, которые уже понятно, что никогда не окупятся. Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических. Вот надо было политически наказать Украину на 2.5 ярда баксов в год-давайте построим норд стрим 2 . А то, что экономического смысла в нем вообще не было-да кого это волнует?

тут можно бесконечно спорить. А если бы не построили, то Украина и дальше бы могла шантажировать перекрытием вентиля и отъёмом газа из трубы? В текущей ситуации довольно трудно сказать, имело смысл или нет. Ну и да, это во многом политическое решение, но оно тоже было принято не из прихоти "наказать Украину", а по причинам. За политическим решением стоят и экономические вопросы, и вопросы безопасности.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2110 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:05 - 10 Сент., 2020 859
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения.

Ну если с тобой говорить, то нет необходимости. А если человек мне будет говорить по теме, то разумеется он будет говорить в терминах понятных  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:22 - 10 Сент., 2020 860
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации