Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 28 Марта
Празднуют ДР: Lia, madman, Retvizan, microbe
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Heretic" группы "Morbid Angel"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Сгоняй в Белград, поспрашивай у сербов на улицах на эту тему. Удивлюсь, если здоровым вернешься оттуда

поспрашивать что? Зачем мне на улице разговаривать с быдлом? В электронную эпоху достаточно информации и источников
https://www.dw.com/ru/serbija-i-kosovo-dogovorilis-ob-jekonomicheskom-sotrudnichestve/a-54821934
вот тебе последствия страшной бомбардировки нато

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:

Это где? В Афганистане или Ираке с ними стабильно? Или в Прибалтике и Польше без них было бы менее стабильно?

да, в Польше и Прибалтике стабильно(особенно в Прибалтике) было бы менее стабильно.
В Афганистане всегда было неспокойно, последние сколько? 50 лет? Что с советскими, что с американскими, что без них.  Увы, страну спасёт только внешнее колониальное управление. Иначе безумные исламисты будут варить население в собственной крови еще долго.


Цитата:
Faceward �����:
Ты же сам себе противоречишь. Говоришь, что если российские войска из некоторых регионов убрать, то там сразу намного хуже станет.

российские войска-это колониалььный инструмент. Это не про стабильность. Вон Армения показала твою стабильность. Смешно ппц, на след день после твоего поста Азеры показали насколько ты прав. А про всякие пмр-донбасы-абхазии в своём состоянии только из-за рос. войск. Пока там войска- конфликты неразрешимы.



Цитата:
Faceward �����:

Да там обе стороны были хороши. Более того, всё началось с хорватов. Они начали отделяться, а когда сербские районы начали отделяться от хорватских, хорватские власти начали боевые действия.

да там не в одних хорватах дело. Там и косовцы, и боснийцы, и прочие. Сербия генерировала конфликты со всеми, а на отделение отвечала аннексией, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками. Да, за это стоило бомбить. И да, это способствовало мирному урегулированию.


Цитата:
Faceward �����:
Они и так в своём жили. При всём многообразии национальностей в СССР (не только титульные нации республик), украинцы - последние, кто мог жаловаться на ущемление каких-то прав и возможностей. В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири.

это российская позиция, украинская-диаметрально противоположная. Ну а то, что в совке наших выходцев было много....ну так Рейху россиян служило намного больше, чем украинцев. У нас  Оун-Упа Мельника, а у вас там 13 формирований было или около того. Кормили лучше коммунистов, одевали и подавно лучше, отношение вроде бы тоже было неплохое. Не было причин жаловаться. Твоя логика.


Цитата:
Faceward �����:
Первый раз Ельцина выбрали по привычке голосовать "за". Второй раз, я считаю, выборы были сфальсифицированы, ну и Зюганов в этот момент зассал заявить об этом и пойти на конфликт с Ельциным. Народ против гкчп вышел, в основном, только в Москве, да и то, проблема была в том, что те, кто поддержал гкчп не вышли, оказались не такими активными, или посчитали, что власть сама справится. У нас в регионе абсолютное большинство было за ГКЧП.

я достаточно видеоматериалов видел какие в начале 90х были у вас антисоветские протесты. Не менее яркие, чем у нас. И видел протесты против гкчп. По-моему всё хорошо видно было.
https://youtu.be/b5-fOxwn-hg
Что тут еще можно добавить-то?


Цитата:
Faceward �����:
почему автократическое-то? Горбачёв вполне себе демократичен был, жаль, что не понимал, где заканчивается демократия и начинается развал страны, и во что это выльется.

нет, ну на фоне сталина он демократ. Но однопартийной демократии не бывает, как либеральных террористов. Ну а в конце набрал всяких старых маразматиков-чекистов, которые гкчп и устроили. Там же одна гебня с гебней была, демократы мля. Ну они своё и получили..


Цитата:
Faceward �����:
ну будут, и что? По всему миру постоянно за что-то маршируют. У вас в 2014 в Харькове какие огромные были демонстрации за ХНР и против майдана, в Одессе какие шествия антимайданные были, ты же про них не вспоминаешь, и они тебя ни в чём не убеждают.

У нас плюрализм мнений. В Украине в это же самое время были марши и в Харькове, и в Одессе, и даже в Донецке проукраинские и массовые.
https://youtu.be/EjgJlYRDHOU
вот тебе 2014 донецк. По сути путем террора и насилия людей разогнали при попустительстве силовиков.


Цитата:
Faceward �����:
В жизни много очевидных, на первый взгляд, правил, но которые почему-то далеко не всеми и не всегда соблюдаются. Видимо, не всем, и не всегда очевидно.


рынок-саморегулирующаяся среда. Роль государства-обеспечивать единые условия для всех и бороться с монополией. И угадай где здесь слабое звено

Кстати. я рад, что, судя по всему, мне удалось тебя убедить в необходимости рыночных преобразований. Милов вчера передачу сделал про Японию и там прикольные графики сравнения Японии с их госмонополистами и супер конкурентной Кореи. Посмотри, тебе интересно будет.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:30 - 28 Сент., 2020 921
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Там был полнейший псих сербский, который устроил конфликты буквально со всеми соседями.

Ммм, это как та жертва износилования, что такая красивая гуляет вечером. Зачем такая красивая и ещё одна ходит)))

Давайте спросим у евроинтегрированных хорватов что такое "сербосек". Давайте посмотрим на те "концлагеря", что были нифига не концлагерями, та история про фотку доходяжного парня... Ну когда ещё тех журналюг засудили. Всё там шито белыми нитками.

Цитата:
Dethtrooper:
А теперь тишь да гладь, даже в Косово спокойно. Спасибо НАТО за это)

Там создали такой прецедент, что стал возможен Крым, например Ещё говорят президенту сербскому, где какие посольства его страны откроются)) Ну хотя может когда старший брат присматривает и руководит - это благо, да.


Цитата:
Faceward:
Но почему-то международный трибунал судил, по большей части сербов, а дела хорватов передал хорватскому суду.

Ммм, тот трибунал, что три года разыскивал персонажа книги 60ых годов, посвящённой событиям второй мировой? Да, отличное шоу.

Цитата:
Faceward:
В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири.

В Сибири очень много украинцев, кстати.


Цитата:
Faceward:
Человек, ради личной власти разваливший страну, ЛИЧНО ответственный за чеченскую войну

Немного не соглашусь, там своих отмороженных саксаулов хватало. Не по личному приказу Ельцина жи там начали резать нечеченцев. Но парад суверенитетов - чисто ельцинская тема. Так что палка о двух концах.




-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:58 - 28 Сент., 2020 | Исправлено: PILILA - 28 Сент., 2020 (20:59) 922
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Вот не надо пожалуйста эту мразь с Иваном Грозным равнять

Ни в коем разе. Просто я с ходу не могу вспомнить правителей до Грозного, а там вроде были не особо почётные персонажи. Т.е. до него может и был кто-то, кого можно с Борькой уравнять,  а начиная с Грозного, Ельцин - точно самый худший. Был , конечно, Пётр III, который сдал все наши завоевания в Семилетней войне, был Ленин и Брестский мир с гражданской войной, но это всё было либо несопомтавимо по масштабам, либо имело под собой совсем другие причины.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:52 - 28 Сент., 2020 923
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
был Ленин и Брестский мир с гражданской войной, но это всё было либо несопомтавимо по масштабам, либо имело под собой совсем другие причины.

Гм, ну это был прагматичный шаг. После демократизации армии временным правительством, продолжение войны - это было бы просто бойней. Ну и гражданскую уж точно не красные начали. И уж точно не они приветствовали оккупантов на русской земле

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:22 - 29 Сент., 2020 924
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Интересно, что наши делать будут.
Цитата:

скорее всего нихера. Пашинян же майдановец тот еще. А у вас майдан-это дом Вельзевула, то, чем детей  пугают ночью. Не удивлюсь, если пуйло просто отвалит бабла каким-то очередным коррупционным князькам бабла чтобы на выборах выиграли, на фоне карабаха. Типовая кремлёвская тема.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:50 - 29 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 29 Сент., 2020 (4:50) 925
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да, в Польше и Прибалтике стабильно(особенно в Прибалтике) было бы менее стабильно.

Бедные финны, как им там в нестабильности без НАТО живётся-то...


Цитата:
Dethtrooper �����:
российские войска-это колониалььный инструмент. Это не про стабильность. Вон Армения показала твою стабильность. Смешно ппц, на след день после твоего поста Азеры показали насколько ты прав. А про всякие пмр-донбасы-абхазии в своём состоянии только из-за рос. войск. Пока там войска- конфликты неразрешимы.

Ты прикалываешься? Во все эти регионы, кроме Донбасса, наши войска пришли уже после того, как там война в полном разгаре была, и сыграли не последнюю роль в прекращении боевых действий. Съезди в Абхазию и спроси местных, что они про наши войска на своей территории думают. Я там был, и спрашивал (даже не спрашивал, а люди сами говорили), если что.

Про нынешнее обострение в Карабахе, я сразу написал, что наши войска - это только один из элементов стабильности. Но они, естественно, не могут решить все проблемы. Ну и чем там закончится - ещё не понятно. Большинство обозревателей считает, что по большому счёту - ничем, но то такое...


Цитата:
Dethtrooper �����:
да там не в одних хорватах дело. Там и косовцы, и боснийцы, и прочие. Сербия генерировала конфликты со всеми, а на отделение отвечала аннексией, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками. Да, за это стоило бомбить. И да, это способствовало мирному урегулированию.

Во-первых, как страна должна отвечать на попытки сепаратизма - это сложный вопрос. Во-вторых, если Хорватия отделяется от Югославии, то почему в этот момент сербские районы не имели права отделиться от Хорватии? При чём тут аннексия, вообще???
Этнические чистки устраивали обе стороны, и в сопоставимых масштабах.


Цитата:
Dethtrooper �����:
это российская позиция, украинская-диаметрально противоположная. Ну а то, что в совке наших выходцев было много....ну так Рейху россиян служило намного больше, чем украинцев. У нас  Оун-Упа Мельника, а у вас там 13 формирований было или около того. Кормили лучше коммунистов, одевали и подавно лучше, отношение вроде бы тоже было неплохое. Не было причин жаловаться. Твоя логика.

Это факт, а не российская позиция. А по поводу ОУН и Власовцев, ты сравнил хер с пальцем. ОУН и Власовцы - это примерно как отряды индейцев воевавшие на стороне европейцев, или индусы в Британской Индийской Армии. А отношения России и Украины в СССР/Российской империи - это нечто среднее между отношениями Англии и Шотландии и отношениями Пруссии и Баварии. Второе сравнение даже более корректное.  


Цитата:
Dethtrooper �����:
я достаточно видеоматериалов видел какие в начале 90х были у вас антисоветские протесты. Не менее яркие, чем у нас. И видел протесты против гкчп. По-моему всё хорошо видно было.
https://youtu.be/b5-fOxwn-hg
Что тут еще можно добавить-то?

Добавить можно то, что огромное число людей было против Ельцина, за ГКЧП и т.д. но они не были настолько активны. Да, за перемены было большинство, но не за те, которые в результате были осуществлены Ельциным.


Цитата:
Dethtrooper �����:
вот тебе 2014 донецк. По сути путем террора и насилия людей разогнали при попустительстве силовиков.

Что ты этим доказать-то хочешь? Я не сомневаюсь, что было какое-то количество людей за майдан в Донецке. И что? Тебе видео из Одессы скинуть? И я не только про Дом профсоюзов. Всё то же самое, только в обратную сторону.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Кстати. я рад, что, судя по всему, мне удалось тебя убедить в необходимости рыночных преобразований. Милов вчера передачу сделал про Японию и там прикольные графики сравнения Японии с их госмонополистами и супер конкурентной Кореи. Посмотри, тебе интересно будет.

Да ё-маё... сколько раз можно повторять, я не против рынка. Я против того, каким образом у нас реформы провели.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Ммм, тот трибунал, что три года разыскивал персонажа книги 60ых годов, посвящённой событиям второй мировой? Да, отличное шоу.

не в курсе этой истории


Цитата:
PILILA �����:
В Сибири очень много украинцев, кстати.

Константин Устинович Черненко, например


Цитата:
PILILA �����:
Немного не соглашусь, там своих отмороженных саксаулов хватало. Не по личному приказу Ельцина жи там начали резать нечеченцев. Но парад суверенитетов - чисто ельцинская тема. Так что палка о двух концах.

Начали резать - это отдельные инциденты, которые можно было запросто пресечь. Там главные причины совсем другого порядка были. Почему советский генерал Дудаев оказался сепаратистом и боевиком, почему и, главное, как чеченцы получили оружие... ну и т.д., включая охуительные истории о том, что федеральные и чеченские войска получали оружие одновременно и с одних и тех же складов.


Цитата:
PILILA �����:
Гм, ну это был прагматичный шаг. После демократизации армии временным правительством, продолжение войны - это было бы просто бойней.

Это спорный вопрос.


Цитата:
PILILA �����:
Ну и гражданскую уж точно не красные начали.

не готов сейчас спорить, но верен, что однозначного ответа тут нет. В любом случае, я имел в виду, что у Ленина стремление к власти было не самоцелью, у него была идеологическая основа. В этом принципиальное отличие от Ельцина.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:17 - 29 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 29 Сент., 2020 (12:28) 926
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
вот тебе последствия страшной бомбардировки нато

У тебя чёт всё в кучу. Нато бомбило Сербию не за Косово, скорей, Косово отвалилось от Сербии вследствие той бомбардировки нато. В югославской войне нато вообще заняло строго антисербскую позицию, хотя там все без исключения были хороши. А то, что происходит сейчас - это вообще идиотизм какой-то, стремление Вучича усидеть на двух стульях. Думаю, ничем хорошим для него в политическом плане это не закончится.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Там и косовцы

Нет никаких "косовцев", есть албанцы, которые проживали в Косово. Сербов там к слову было не меньше, теперь они беженцы.
Цитата:
Dethtrooper �����:
Сербия генерировала конфликты со всеми, а на отделение отвечала аннексией, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками

Только ты забываешь, что остальные занимались тем же самым, а бомбили только сербов.

Цитата:
Dethtrooper �����:
российская позиция, украинская-диаметрально противоположная

Это селянская логика, по которой вам все кругом что-то должны. При такой логике нигде и никогда хорошо не будет.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:55 - 29 Сент., 2020 | Исправлено: Odium - 29 Сент., 2020 (12:56) 927
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Это селянская логика, по которой вам все кругом что-то должны. При такой логике нигде и никогда хорошо не будет.

это что было и к чему? Какой-то очередной имперский этюд. Украинцы хотели независимость-ее и добились. А тебя это прямо так задело за живое, ну ппц, хоть по ночам нормально спится? Мне вот  похер у вас там гкчп, путин, кадыров. пока к нам не лезут вообще пофигу, уважаю ваши внутренние дела)


Цитата:
Odium �����:
Только ты забываешь, что остальные занимались тем же самым, а бомбили только сербов.

Ну так Сербия єто  все и начала.


Цитата:
Odium �����:
А то, что происходит сейчас - это вообще идиотизм какой-то, стремление Вучича усидеть на двух стульях. Думаю, ничем хорошим для него в политическом плане это не закончится.

а это называется-государственная позиция. У меня к политике Сербии противоречивое отношение. Но Вучич-мужик умный. Он понял,  что военной эскалацией нихрена не решить, политической тоже. А вот экономические связи как раз самые прочные. Поэтому новая  косовская политика Сербии будет намного более эффективная-прочные экономические связи, со временем отсутствие границы и всё такое. Пряник работает лучше кнута. Ну и Вучич, судя по  всему, хочет повторить путь Хорватии и Словении. У Сербии есть шанс вступить в ЕС, а вот шанса у Косово я вообще не вижу. Зато при таком сценарии Сербия может стать землей обетованной для косоваров. Ну если   к тому моменту они не поразбегаются по странам.


Цитата:
Faceward �����:
Съезди в Абхазию и спроси местных, что они про наши войска на своей территории думают. Я там был, и спрашивал (даже не спрашивал, а люди сами говорили), если что.

Про нынешнее обострение в Карабахе, я сразу написал, что наши войска - это только один из элементов стабильности. Но они, естественно, не могут решить все проблемы. Ну и чем там закончится - ещё не понятно. Большинство обозревателей считает, что по большому счёту - ничем, но то такое...

то, что простые люди говорят-нихрена не значит. Они могут говорить, что коронавирусом заражают вышки 5G.

Ну а пока что Турция по сути прямо заявила, что участвует в конфликте. Суля по всему, у Армении дела не очень. Мобилизация и даже запретили выезд призывному возрасту. Даже у нас до такого не доходило.


Цитата:
Faceward �����:
Во-первых, как страна должна отвечать на попытки сепаратизма - это сложный вопрос. Во-вторых, если Хорватия отделяется от Югославии, то почему в этот момент сербские районы не имели права отделиться от Хорватии? При чём тут аннексия, вообще???

югославия-очень сложный регион, очень много культур, народов, национальностей. У них проблемы были бы в любом случае, Сербия просто всё это дерьмо превратила в горячую фазу сразу же. И зря. Лучший раздел-по территориальному признаку, как ссср-просто на отдельные республики. Но там началось вот эта вся хрень,  мол там проживают  наши люди и в итоге ряд конфликтов.


Цитата:
Faceward �����:
А отношения России и Украины в СССР/Российской империи - это нечто среднее между отношениями Англии и Шотландии и отношениями Пруссии и Баварии. Второе сравнение даже более корректное.  

нет, никакой  Пруссии, вполне империалистическое отношение. Ты сам, если захочешь найдешь уйму исторических фактов. Я доказывать ничего не буду, у нас хотели независимость, ее и добились. И рады. Я  знаю, что у вас там популярная точка зрения "неблагодарные хохлы, сбежали,  предатели", ну это типовейший имперский шовинизм, поэтому тут уже ничего не изменишь. С этим остается просто жить))


Цитата:
Faceward �����:
Что ты этим доказать-то хочешь? Я не сомневаюсь, что было какое-то количество людей за майдан в Донецке. И что? Тебе видео из Одессы скинуть? И я не только про Дом профсоюзов. Всё то же самое, только в обратную сторону.

честно говоря, вообще не знаю причём тут донецк. Говорили о гкчп.  Где митинги в поддержку совка крупные, в поддержку гкчп? Я  кинул ссылку массовых демонстраций же. Ну покажи  аналогичные в поддержку совка чтоли...я вот не находил.


Цитата:
Faceward �����:
Да ё-маё... сколько раз можно повторять, я не против рынка. Я против того, каким образом у нас реформы провели.

ну......за почти 20 лет после можно же было перереформировать всю экономику, перестроиться, построить настоящий эффективный рынок, да что угодно сделать. Ельцина уже сколько лет на свете нету? Вон рубль в 3 раза упал. Ельцин виноват?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:21 - 29 Сент., 2020 928
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так Сербия єто  все и начала.

Чё???


Цитата:
Dethtrooper �����:
то, что простые люди говорят-нихрена не значит.

В данном случае очень даже значит. А вот чё там болтают сторонние эксперты - как раз не имеет значения.


Цитата:
Dethtrooper �����:
югославия-очень сложный регион, очень много культур, народов, национальностей. У них проблемы были бы в любом случае, Сербия просто всё это дерьмо превратила в горячую фазу сразу же. И зря. Лучший раздел-по территориальному признаку, как ссср-просто на отдельные республики. Но там началось вот эта вся хрень,  мол там проживают  наши люди и в итоге ряд конфликтов.

Да не Сербия первая начала, а Хорватия. Сначала начала отделяться, а потом подавлять отделение сербских районов.

С чего ты взял, что взял, что лучшее разделение по территориальному признаку? В чём логика?

Почему Хорватия имела право отделяться от Югославии, а Сербская Крайна от Хорватии - нет? Почему Хорватия имела право на подавление сепаратизма в сербских районах, а Югославия не имела право загасить хорватский сепаратизм, а Сербия не имела права загасить Косово?

Куча конфликтов (Югославия, Абхазия, Карабах, ПМР, Чечня, Крым, Кашмир, Сектор Газа) из-за того, что делили по территориальному признаку.


Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, никакой  Пруссии, вполне империалистическое отношение. Ты сам, если захочешь найдешь уйму исторических фактов. Я доказывать ничего не буду, у нас хотели независимость, ее и добились. И рады. Я  знаю, что у вас там популярная точка зрения "неблагодарные хохлы, сбежали,  предатели", ну это типовейший имперский шовинизм, поэтому тут уже ничего не изменишь. С этим остается просто жить

Да каких фактов? Желание независимой Украины всегда было уделом горстки маргиналов, 99% населения эта тема вообще не волновала, пока её не начинали усиленно продвигать.
Тема про "предателей" у нас популярна, в основном, не в связи с отделением, а в связи с вашей ориентацией на НАТО. С прибалтами и Грузией - то же самое.
У вас тоже есть популярная точка зрения, с которой тут все недоумевают: "Россия всегда нас угнетала". Вместо позиции "мы были одной из главных частей великой страны", сформировали какой-то комплекс жертвы у людей. Писец, короче...

Говорят, чтоб осчастливить народ, надо сделать плохо, а потом вернуть, как было. А тут даже не вернули ничего, а просто убедили всех, что раньше было хуже, чем сделали. Двухходовочка...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Где митинги в поддержку совка крупные, в поддержку гкчп? Я  кинул ссылку массовых демонстраций же. Ну покажи  аналогичные в поддержку совка чтоли...я вот не находил.

ну у нас же митинги обычно против, а не за, как будто сам не знаешь.

Вот тут нашёл видео 91 года, что киевляне про голосование за независимость говорят. Первые два интервью наглядное подтверждение тому, о чём я говорил, у людей в голов каша была "за независимость, но в союзе"
https://www.youtube.com/watch?v=mz3_O43YAtw


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну......за почти 20 лет после можно же было перереформировать всю экономику, перестроиться, построить настоящий эффективный рынок, да что угодно сделать. Ельцина уже сколько лет на свете нету? Вон рубль в 3 раза упал. Ельцин виноват?

Виноват, потому что последствия до сих пор ощущаются. Вот как раз сейчас на рынке рабочей силы демографическая яма - эхо 90х. И это только один из примеров. Урон - как после войны. Хотя даже не "как", учитывая чеченскую.
За 20 лет, так-то много сделали, живём сейчас несравнимо лучше, чем при Борьке. Про эффективность, ну смотря с кем и как сравнивать...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ельцина уже сколько лет на свете нету?

Как щас помню это день.... Точнее, следующий. Пошли с братом на концерт, должен был польский Hate выступать, а зал закрыт, концерт отменили: траур по Ельцину... Разворачиваемся и кто-то из нас сказал: "Даже после смерти умудрился поднасрать".

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 2:39 - 30 Сент., 2020 929
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
В данном случае очень даже значит. А вот чё там болтают сторонние эксперты - как раз не имеет значения.

ох какие демократические речи я слышу) аж смешно))


Цитата:
Faceward �����:
С чего ты взял, что взял, что лучшее разделение по территориальному признаку? В чём логика?

логика в том ,что границы в послевоенном мире не делят, так договорились и это был водораздел между колониальным и современным миром. С этим все согласились. Да, совок распался, но он аккуратно распался по территориальному принципу. Все вот эти отчужденные регионы превратились в чёрные дыры. Бедные, без правового поля, бОльшая часть висят на шее у кого-то.  Вот в этом смысла вообще никакого, мирового признания это не получит, денег, очевидно, тоже. Поэтому вот послевоенные границы должны быть незыблемыми. У нас в целом прошло всё хорошо в 91, кроме пары диких регионов, и Югославии нужно было делать так же.


Цитата:
Faceward �����:
Да каких фактов? Желание независимой Украины всегда было уделом горстки маргиналов, 99%

факты ищи сам, я спорить с тобой вообще на эту тему не вижу смысла. Всеукраинский референдум всё показал.  Сейчас опросы тоже проевропейские и проатлантические. Хочешь верить ,что кучка маргиналов убедили всю страну-верь. Люди и не в такое верят в наши дни!


Цитата:
Faceward �����:
ну у нас же митинги обычно против, а не за, как будто сам не знаешь.

ну может это у вас. у нас за Украину и всё такое митинги всегда были. Митингов ЗА у нас очень много. Если ты прав, то у нас менталитет еще сильнее отличается, чем я думал.


Цитата:
Faceward �����:
Вот тут нашёл видео 91 года, что киевляне про голосование за независимость говорят. Первые два интервью наглядное подтверждение тому, о чём я говорил, у людей в голов каша была "за независимость, но в союзе"
https://www.youtube.com/watch?v=mz3_O43YAtw

я просил прокоммунистический митинг, а ты мне интервью пяти калек.


Цитата:
Faceward �����:
За 20 лет, так-то много сделали, живём сейчас несравнимо лучше, чем при Борьке. Про эффективность, ну смотря с кем и как сравнивать...

нефть выросла в цене-вот и живете лучше. При Борьке халявных денег не было. Вот и плохо жили. Ты там, кстати, за рублем следишь-то?)


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:14 - 30 Сент., 2020 930
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ох какие демократические речи я слышу) аж смешно))

не очень понятно, что тебя смешит. Если люди не считают, войска оккупационными и подтверждают, что ввод войск остановил войну, то так оно и есть. А госдеп может говорить, что угодно, они неоднократно были уже пойманы на вранье и двойных стандартах.

Не имеет значения, что думают люди для принятия политических решений - это да. Вот в Черногории подавляющее большинство было против НАТО, но страна в него вступила. Поэтому мне всегда смешно, когда украинцы рассказывают, что раньше опросы показывали 20% за НАТО, а сейчас 50% (я примерно говорю, точные цифры не помню). Вот это действительно не имеет значения для принятия решения. Если его примут, то референдум будет чисто декоративный, т.е. его проведут только в том случае, если опросы покажут, что население поддержит решение, а если нет, то обойдутся без референдума (ну или нарисуют нужные результаты).


Цитата:
Dethtrooper �����:
логика в том ,что границы в послевоенном мире не делят

Союз же поделили, и Югославию, и Чехословакию, а Германию объединили. Что-то не так тут с логикой, она просто противоречит фактам...

Я уже не говорю про Вьетнам (тоже после ВМВ объединился), про Пакистан, Израиль и Эритрею (появились после ВМВ), про Северный и Южный Судан, про Северную и Южную Корею... Делят ещё как, просто в Европе был какой-то промежуток, в 45 лет, когда границы не менялись, но это не навсегда, как некоторые думали. В перспективе - возможное отделение Шотландии и Каталонии, распад Бельгии и Боснии, а может и объединится кто... Сербия и Черногория, Румыния и Молдавия, Белоруссия и Россия, Россия и Украина Но в объединения, я, честно сказать, не очень верю. В распаде, как правило, заинтересованы местные лидеры, которые получают полный контроль над всеми ресурсами территории, удержать такую территорию сложно. А вот в объединении местные элиты очень редко заинтересованы, разве что в случае, когда присоединение сулит поступление существенно больших ресурсов (Южная Осетия очень "за", Абхазия - тоже "за", но не так сильно). В любом случае, границы в Европе будут меняться, я уверен, мы это ещё при нашей жизни увидим.


Цитата:
Dethtrooper �����:
факты ищи сам, я спорить с тобой вообще на эту тему не вижу смысла. Всеукраинский референдум всё показал.  Сейчас опросы тоже проевропейские и проатлантические. Хочешь верить ,что кучка маргиналов убедили всю страну-верь. Люди и не в такое верят в наши дни!

Ваш референдум проводился уже на фоне агитации, это изменило ситуацию. На видео, которое я скинул, довольно хорошо видно, что многие не понимали, за что голосовали, а купились просто на агитацию.

У нас тоже полно народу в те времена было за независимость. Какую независимость, от кого? Ну бред же... но таких в России полно было, что уж про остальные республики говорить. Даже праздник с выходным днём объявили, День независимости, ладно хоть при Путине переименовали, а то просто позорище было (хотя лучше было вообще отменить).


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну может это у вас. у нас за Украину и всё такое митинги всегда были. Митингов ЗА у нас очень много. Если ты прав, то у нас менталитет еще сильнее отличается, чем я думал.

Стихийные митинги "за" - это явление последних лет 10-15, в 90-х годах такого не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я просил прокоммунистический митинг, а ты мне интервью пяти калек.

да были митинги, не такие массовые, но были. Я считаю, что, во-первых, прокоммунистическое население оказалось гораздо пассивней в политическом плане, во-вторых, даже те, кто участвовал в ельцинских и либеральных митингах не всегда понимали, что они хотят. Примерно как у вас, все хотят свободу и независимость, но при этом единое государство в несколько разных вариациях (вопрос про разделение армии людей вообще в ступор вгонял).
Вот тут можешь почитать, если доступ есть:
https://zen.yandex.ru/media/ggtv/sviatye-90e-nachalo-5e310e3cd810225b7ccf3009
https://humus.livejournal.com/7025808.html?view=comments
https://humus.livejournal.com/7017179.html


Цитата:
Dethtrooper �����:
нефть выросла в цене-вот и живете лучше. При Борьке халявных денег не было. Вот и плохо жили. Ты там, кстати, за рублем следишь-то?)

Нефть помогла, но это не всё. К тому же, за 25 лет инфляция тоже внесла свой вклад. 18 баксов за баррель в 90-х, это примерно, как 30-40 баксов сейчас.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:03 - 30 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 30 Сент., 2020 (11:04) 931
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
это что было и к чему? Какой-то очередной имперский этюд. Украинцы хотели независимость-ее и добились. А тебя это прямо так задело за живое, ну ппц, хоть по ночам нормально спится?

Это было к твоему возражению на слова Фейсворда "украинцы - последние, кто мог жаловаться на ущемление каких-то прав и возможностей. В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири." как отрицанию очевидной истины. Независимость ваша меня не парит ни секунды, ты меня с кем-то путаешь видимо.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Мне вот  похер у вас там гкчп, путин, кадыров. пока к нам не лезут вообще пофигу, уважаю ваши внутренние дела)

Настолько пофиг, что ты о происходящем у нас знаешь больше, чем мы сами. Неслежение 95го уровня

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так Сербия єто  все и начала.

Формально начала Хорватия с объявления независимости. Сербия в том моменте повела себя, как Украина с ЛДНР или Россия с Чечней - объявила АТО по сути. Исход известен.

Цитата:
Dethtrooper �����:
а это называется-государственная позиция. У меня к политике Сербии противоречивое отношение. Но Вучич-мужик умный. Он понял,  что военной эскалацией нихрена не решить, политической тоже. А вот экономические связи как раз самые прочные. Поэтому новая  косовская политика Сербии будет намного более эффективная-прочные экономические связи, со временем отсутствие границы и всё такое. Пряник работает лучше кнута. Ну и Вучич, судя по  всему, хочет повторить путь Хорватии и Словении. У Сербии есть шанс вступить в ЕС, а вот шанса у Косово я вообще не вижу. Зато при таком сценарии Сербия может стать землей обетованной для косоваров. Ну если   к тому моменту они не поразбегаются по странам.

Опять теоретизирование и полное незнание и непонимание реалий региона. Вообще кмк для тебя отличным примером будет проведение параллелей для любых таких тем с отношениями Украины и ЛДНР. Вот как в следующий раз надумаешь нечто такое писать, вспоминай своё отношение к ЛДНР, всё, что у вас говорят про них, а потом пиши.

Цитата:
Dethtrooper �����:
учший раздел-по территориальному признаку, как ссср-просто на отдельные республики. Но там началось вот эта вся хрень,  мол там проживают  наши люди и в итоге ряд конфликтов.

Основная проблема Югославии в том, что там люди жили вперемешку всегда, поэтому деление по территориальному признаку как в СССР было невозможно. До сих пор, катаясь по Хорватии и Боснии, втречаешь очень много заброшенных домов, в которых проживали сербы, изгнанные оттуда, которые при этом жили там поколениями. Почитай или послушай что-нибудь про "Кипящий котёл Европы" еще в начале прошлого века, лучше будешь понимать корни проблемы.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:37 - 30 Сент., 2020 | Исправлено: Odium - 30 Сент., 2020 (13:45) 932
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Формально начала Хорватия с объявления независимости. Сербия в том моменте повела себя, как Украина с ЛДНР или Россия с Чечней - объявила АТО по сути. Исход известен.

пример не в кассу. Хорватия-отдельная республика, а не часть Сербии, она административной единицей и в Югославии была, как у нас Усср . НА территорию Украины никто войска в 91 не вводил, разошлись в целом мирно.

Цитата:
Odium �����:
В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири."

да какая разница сколько аппаратчиков и откуда там было-если какой-то кремлёвский коррупционнер будет из твоего родного города-это тебя как-то успокоит?


Цитата:
Odium �����:
Опять теоретизирование и полное незнание и непонимание реалий региона. Вообще кмк для тебя отличным примером будет проведение параллелей для любых таких тем с отношениями Украины и ЛДНР. Вот как в следующий раз надумаешь нечто такое писать, вспоминай своё отношение к ЛДНР, всё, что у вас говорят про них, а потом пиши.

не стоит путать 2 вещи. Косово-частично признанная республика, лднр не признан никем в том числе РФ. ЛДНР уже просятся обратно, пока что на российских условиях, а Косово пока что еще нет. Ну и ЛДНР напрямую контролируется и финансируется из РФ. Если РФ границу хотя бы просто закроет, или отдаст нам-через месяц это всё закончится без военного сценария вообще. Оба региона в принципе не жизнеспособны, то, что Косово-тоже чёрные дыра, по-моему очевидно.


Цитата:
Odium �����:
Основная проблема Югославии в том, что там люди жили вперемешку всегда, поэтому деление по территориальному признаку как в СССР было невозможно. До сих пор, катаясь по Хорватии и Боснии, втречаешь очень много заброшенных домов, в которых проживали сербы, изгнанные оттуда, которые при этом жили там поколениями. Почитай или послушай что-нибудь про "Кипящий котёл Европы" еще в начале прошлого века, лучше будешь понимать корни проблемы.

ну у нас же возможно. Плохие Шушкевич-Кравчук-Ельцин таки решили всё без войны. Вот гкчписты бы устроили кровавую баню точно, а тут вот реально по-братски решили. Хотя у нас народ смешан я думаю даже сильнее, чем в Югославии.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:

не очень понятно, что тебя смешит. Если люди не считают, войска оккупационными и подтверждают, что ввод войск остановил войну, то так оно и есть. А госдеп может говорить, что угодно, они неоднократно были уже пойманы на вранье и двойных стандартах.

Не имеет значения, что думают люди для принятия политических решений - это да. Вот в Черногории подавляющее большинство было против НАТО, но страна в него вступила. Поэтому мне всегда смешно, когда украинцы рассказывают, что раньше опросы показывали 20% за НАТО, а сейчас 50% (я примерно говорю, точные цифры не помню). Вот это действительно не имеет значения для принятия решения. Если его примут, то референдум будет чисто декоративный, т.е. его проведут только в том случае, если опросы покажут, что население поддержит решение, а если нет, то обойдутся без референдума (ну или нарисуют нужные результаты).

дружище, я открою тайну, но ты живешь в довольно злобной диктатуре, в ряде регионов которой вообще средневековые порядки. Скорее всего ты никогда не был на демократических выборах. Последние были когда? Первые ельцинские? Если вторые он сфальшивил, как ты утверждаешь(в чём я сомневаюсь). Ваш президент ни разу не был на дебатах, ни разу не выигрывал конкурентные выборы вообще, они всегда были сфальсифицированы. Да отруби у вас пропаганду на месяцок и я не знаю за что люди у вас бы на референдуме проголосовали. Может и за НАТО, и за ЕС тоже


Цитата:
Faceward �����:
Я уже не говорю про Вьетнам (тоже после ВМВ объединился), про Пакистан, Израиль и Эритрею (появились после ВМВ), про Северный и Южный Судан, про Северную и Южную Корею... Делят ещё как, просто в Европе был какой-то промежуток, в 45 лет, когда границы не менялись, но это не навсегда, как некоторые думали. В перспективе - возможное отделение Шотландии и Каталонии,

Во-первых союз разделился по территориальному принципу. Усср, Рсфср итп. Вполне логично. У нас уже были республики в составе совка, на которые он и распался.

И не стоит путать самовольную аннексию какую-то с природным процессом, когда обе стороны обмениваются частью территорий или сами же объединяются-такие случаи будут. Отделяться будут, да, ну так признаваться это будет только в том случае, если есть юридическая база, там провели всеиспанский референдум об отделении Каталонии. А если  какой-то чушка начал кричать "я народный губернатор", бумажек куда-то накидали-ну так это чистой воды сепаратизм и это никто не признает. Да, мы это еще будем видеть, но практика ведь показала, что между признанным регионом и непризнанным разница чудовищная. Ну и к тому же вся эта тенденция колониальная идет резко на спад. Уже мало кто хочет вешать себе на шею вот эти нищие непризнанные регионы.


Цитата:
Faceward �����:
Ваш референдум проводился уже на фоне агитации, это изменило ситуацию. На видео, которое я скинул, довольно хорошо видно, что многие не понимали, за что голосовали, а купились просто на агитацию.

ну т.е. агитация может быть только советская, я правильно понимаю? Если есть другое мнение-то это пропаганда, обман и незаконно?
И наш день независимости совершенно понятно от кого и это один из крупнейших праздников в году.
https://youtu.be/7Ory4FgtkIc
Славянск



Цитата:
Faceward �����:
Вот тут можешь почитать, если доступ есть:

Мисс стриптиз увидел, мисс грудь и ноги увидел, стихийных просоветских митингов не увидел
Ну да, пара фоток где с полсотни бабушек и дедушек. У нас это еще в 00х было. Такой мини зомби-митинг. На самом деле он лишь показывает какой же совок непопулярный в народе.


Цитата:
Faceward �����:
Нефть помогла, но это не всё. К тому же, за 25 лет инфляция тоже внесла свой вклад. 18 баксов за баррель в 90-х, это примерно, как 30-40 баксов сейчас.

ну вот сей час тебе обратный тренд. И конца ему не видно.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:56 - 30 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 30 Сент., 2020 (18:08) 933
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
пример не в кассу. Хорватия-отдельная республика, а не часть Сербии, она административной единицей и в Югославии была, как у нас Усср . НА территорию Украины никто войска в 91 не вводил, разошлись в целом мирно.

Речь идет о распаде Югославии и связанной с этим гражданской войне, поэтому пример в кассу. Если бы в УССР в момент распада СССР начали притеснять русскоязычное население, неизвестно, как всё обернулось бы. Просто на тот момент это еще никому в голову не приходило.

Цитата:
Dethtrooper �����:
да какая разница сколько аппаратчиков и откуда там было-если какой-то кремлёвский коррупционнер будет из твоего родного города-это тебя как-то успокоит?

Горбачёв мой земляк. Позор Ставрополья. Это не успокаивает, это стыдно.

Цитата:
Dethtrooper �����:
не стоит путать 2 вещи. Косово-частично признанная республика, лднр не признан никем в том числе РФ. ЛДНР уже просятся обратно, пока что на российских условиях, а Косово пока что еще нет. Ну и ЛДНР напрямую контролируется и финансируется из РФ. Если РФ границу хотя бы просто закроет, или отдаст нам-через месяц это всё закончится без военного сценария вообще. Оба региона в принципе не жизнеспособны, то, что Косово-тоже чёрные дыра, по-моему очевидно.

Ты нюансы перечисляешь, а суть одна. Косово так же поддерживается Албанией, как ЛДНР Россией, всё остальное - просто детали.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:29 - 30 Сент., 2020 934
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Если бы в УССР в момент распада СССР начали притеснять русскоязычное население, неизвестно, как всё обернулось бы. Просто на тот момент это еще никому в голову не приходило.

да какое там притеснение, у нас его никогда не было, я об этом могу с полной уверенностью сказать. Всю эту херню придумали пропагандоны. Там с краиной ту же самую басню провернули. Никто никакую краину не признал, она как родилась симулякром, так им и умерла.

Цитата:
Odium �����:

Горбачёв мой земляк. Позор Ставрополья. Это не успокаивает, это стыдно.

ну да, а мне стыдно за украинцев в аппарате.Вполне логично.


Цитата:
Odium �����:
Ты нюансы перечисляешь, а суть одна. Косово так же поддерживается Албанией, как ЛДНР Россией, всё остальное - просто детали.

ну ты конец моего поста прочитал-то? С позицией Украины по Косово ознакомился? Она, насколько я знаю, ни до, ни после Майдана не менялась. Какие еще вопросы могут быть?)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:30 - 30 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 30 Сент., 2020 (22:31) 935
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
дружище, я открою тайну, но ты живешь в довольно злобной диктатуре, в ряде регионов которой вообще средневековые порядки. Скорее всего ты никогда не был на демократических выборах. Последние были когда? Первые ельцинские? Если вторые он сфальшивил, как ты утверждаешь(в чём я сомневаюсь). Ваш президент ни разу не был на дебатах, ни разу не выигрывал конкурентные выборы вообще, они всегда были сфальсифицированы. Да отруби у вас пропаганду на месяцок и я не знаю за что люди у вас бы на референдуме проголосовали. Может и за НАТО, и за ЕС тоже

Ты вообще о чём? Как это с предыдущим обсуждением связано?

А про наши средневековые регионы, в скольки из них ты был? И в скольки демократических странах ты был? Ну чтоб соавнивать...
Про отсутствие альтернативы на выборах, не забудь американцам посочувствовать, у них с этим примерно как у нас. За последние лет 20 только Обама, наверное, хоть немного отличался от остальных. А сейчас, уже вторые выборы подряд, у них такой выбор, что наш безальтернативный Путин на этом фоне - вполне себе нормальный вариант.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-первых союз разделился по территориальному принципу. Усср, Рсфср итп. Вполне логично. У нас уже были республики в составе совка, на которые он и распался.

А в чём разница при распаде страны, распадётся ли она по административным границам или как-то иначе? Чем одно справедливее другого?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну т.е. агитация может быть только советская, я правильно понимаю? Если есть другое мнение-то это пропаганда, обман и незаконно?

Ты что-то совсем невнимательно читаешь, что я пишу...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Мисс стриптиз увидел, мисс грудь и ноги увидел, стихийных просоветских митингов не увидел
Ну да, пара фоток где с полсотни бабушек и дедушек. У нас это еще в 00х было. Такой мини зомби-митинг. На самом деле он лишь показывает какой же совок непопулярный в народе.

Ну каждый видит, что хочет. Там было и про митинг на 250 тысяч, и про митинги на 10 тысяч. Бабурин тогда часто довольно массовые митинги собирал, это я сам уже помню.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну вот сей час тебе обратный тренд.

Ну вот пока с 90-ми никакого сравнения по уровню жизни.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да какое там притеснение, у нас его никогда не было, я об этом могу с полной уверенностью сказать. Всю эту херню придумали пропагандоны. Там с краиной ту же самую басню провернули. Никто никакую краину не признал, она как родилась симулякром, так им и умерла.

Чё-то у тебя всё в кучу... Если бы у вас русский язык начали так жёстко из употребления в 91 году вытеснять, то конфликты возникли бы. А так - да, притеснения не было, в последнее время только ущемление началось. Но это, конечно, не этнический конфликт, как в Югославии, а скорее мировоззренческий.

Также, кстати, и голодомор был не против украинцев, а против крестьян.

Сербскую крайну хорваты как раз очень жёстко начали прессовать, собственно с этого война и началась.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:46 - 30 Сент., 2020 936
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
А про наши средневековые регионы, в скольки из них ты был? И в скольки демократических странах ты был? Ну чтоб соавнивать...
Про отсутствие альтернативы на выборах, не забудь американцам посочувствовать, у них с этим примерно как у нас. За последние лет 20 только Обама, наверное, хоть немного отличался от остальных. А сейчас, уже вторые выборы подряд, у них такой выбор, что наш безальтернативный Путин на этом фоне - вполне себе нормальный вариант.

у тебя совершенно сельская логика. Т.е. мне не нужно верить там трансперенси интернешнал  или репортерам без границ, их рейтинги говно, и мне нужно самому ехать в Чечню, всем рассказывать кто такой рамзан чтобы определить есть ли там хоть какие-то права и свободы, так чтоли? не, пасиба, мне международных рейтингов хватает с головой, я им верю.
мне не надо в пивнухах разговоры политические вести для этого.


Цитата:
Faceward �����:
А в чём разница при распаде страны, распадётся ли она по административным границам или как-то иначе? Чем одно справедливее другого?

я уже объяснял.  После войны мировые лидеры согласились о неделимости административных территориальных границ. Это помогло, количество территориальных конфликтов сильно сократилось. Придумали общие правила чтобы не  допустить 3ю мировую и 4ю(если кто-то останется после 3й). Это лучший компромисс из возможных был. Потому что что кому  исторически принадлежало можно спорить вечность и вечность воевать.


Цитата:
Faceward �����:

Ну каждый видит, что хочет. Там было и про митинг на 250 тысяч, и про митинги на 10 тысяч. Бабурин тогда часто довольно массовые митинги собирал, это я сам уже помню.

у  нас нихрена подобного не было. Были митинги, но смешные. Ничего рядом с национальными даже примерно.
Ну и вас антисоветские выступления были прямо общенациональными из того что я видел.


Цитата:
Faceward �����:
Ну вот пока с 90-ми никакого сравнения по уровню жизни.

да щас ковид бахнет у вас, второй локдаун, напечатают бабла для выплат плебсу. И привет бакс по 120(оптимистично).


Цитата:
Faceward �����:

Чё-то у тебя всё в кучу... Если бы у вас русский язык начали так жёстко из употребления в 91 году вытеснять, то конфликты возникли бы. А так - да, притеснения не было, в последнее время только ущемление началось. Но это, конечно, не этнический конфликт, как в Югославии, а скорее мировоззренческий.

да у них там проблемы со всеми, с хорватами, с бойснийцами, с албанцами, вот не поверю никогда. Просто великосербскость в жопе заиграла. Ну по жопе и получили.
Теперь правда похоже исправляются. Боснийцы уже лучшие друзья, строят общий рынок, аж Косово подтянулось. Волшебное НАТО как помогло)


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:19 - 1 Окт., 2020 937
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Т.е. мне не нужно верить там трансперенси интернешнал  или репортерам без границ, их рейтинги говно, и мне нужно самому ехать в Чечню,

а, ты про Чечню... ну тут соглашусь, что там не очень. Но трансперенси интернешенел я всё же не очень доверяю, они часто не то что бы врут, но искажают ситуацию.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я уже объяснял.  После войны мировые лидеры согласились о неделимости административных территориальных границ.

Что за соглашение о неделимости АДМИНИСТРАТИВНЫХ границ?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну и вас антисоветские выступления были прямо общенациональными из того что я видел.

Антисоветские - да, антисоюзных (или за независимость) не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Просто великосербскость в жопе заиграла.

Просто соблюдали соглашение о неделимости ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:07 - 1 Окт., 2020 938
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
После войны мировые лидеры согласились о неделимости административных территориальных границ. Это помогло, количество территориальных конфликтов сильно сократилось.

Извини, не могу не подъебнуть.

Цитата:
19 февраля 1954 года — Крымская область была передана из состава РСФСР в состав УССР.

Т.е. получается, что Крым был передан Украине незаконно, в обход всех соглашений о неделимости административных территориальных границ?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:43 - 1 Окт., 2020 939
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Т.е. получается, что Крым был передан Украине незаконно, в обход всех соглашений о неделимости административных территориальных границ?

Кстати, вопрос вполне логичный. Но, по факту же решилось всё же мирно, т.е. весь совок, весь аппарат согласился с этим решением и усср, и рсфср. Люди вроде не бунтовали. Я же писал, если вся Испания на высшем уровне решит Каталонии предоставить расширенную автономию или вообще независимость-ну ее признают, признают референдум итп. Это дело нужно закрепить юридически со всеми сторонами. С Косово не вышло, и Украина относится к Косово соответствующе. То, что часть стран признала-ну я думаю они всё еще локти кусают.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
а, ты про Чечню... ну тут соглашусь, что там не очень. Но трансперенси интернешенел я всё же не очень доверяю, они часто не то что бы врут, но искажают ситуацию.

ну а я верю им, и мне их данных достаточно.


Цитата:
Faceward �����:
Что за соглашение о неделимости АДМИНИСТРАТИВНЫХ границ?

а каких еще? Исторических?  Хорватия была республикой. Такой же ,как Усср или Рсфср.
Ее признали в тех же границах по сути. Федеративное, или конфедеративное устройство и подразумевает, что каждый  автономный округ, особенно республика, имеет свои границы. Ну вот по ним и разделились.


Цитата:
Faceward �����:
Просто соблюдали соглашение о неделимости ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ.

ну так вот республиканские и не делили. Республика-это унитарная форма правления. Это не область. Да, с  Косово бред получился-ну так а где то Косово? Оно через время само попросится в Сербию на правах автономной республики думаю.


Цитата:
Faceward �����:
Антисоветские - да, антисоюзных (или за независимость) не было.

https://www.unian.ua/politics/1140477-25-rokiv-revolyutsiji-na-graniti-fotoreportaj.html
https://www.volynnews.com/news/policy/pershyy-maydan-za-nezalezhnist-ukrayiny/
вот тебе украинские, если надо еще могу накидать. Там риторика резко антисоветская и одни украинские флаги. То, что видел у вас-тоже очень много триколоров.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:30 - 2 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 2 Окт., 2020 (2:46) 940
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации