Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 24 Апреля
Празднуют ДР: La vie, Eldron, Hellhug, linkingirl, Die boshaft Gurke
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "From the Throne of Hate" группы "ELFFOR"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Да не думаю я так. Просто ты упёрся в нерушимость каких-то административных границ, а чем это лучше права населения на самоопределение, толком аргументировать не можешь. А не можешь, потому, что пытаешься это сделать в общем виде, универсальную формулу нарисовать.

нету универсальной формулы. И не будет. Потому что общество несовершенно потому что человек несовершенен.


Цитата:
Faceward �����:
то работает только право сильного, а не международные законы/договорённости. Что вся история и доказывает.

ну  до ялты работало. А сейчас не работает уже особо. Поэтому все эти чертовы анклавы нихрена не интегрированы, крым в том числе. Санкции+непризнание таких территорий работают довольно эффективно на самом деле. Я уверен, что это удержало много горячих голов на самом деле.


Цитата:
Faceward �����:
Я говорю про СССР 70-85 гг.

кстати, особо ярые фанаты совка проклинают это время, мол страшный застой и неистово наяривают на сталина, мол при нем ух развитие-то было!

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:51 - 6 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 6 Окт., 2020 (23:52) 961
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну  до ялты работало. А сейчас не работает уже особо.

Ну как же не работает? Хорватия и Босния отделились же от СФРЮ? Косово отделилось от Сербии и признано большинством. Южный Судан получил независимость всё-таки в результате гражданской войны, в первую очередь.
Сейчас ты начнёшь говорить, что Хорватия - это республика и т.д., но Чечня тоже была республикой в составе федерации, однако, никто её не признал. Опять право сильного.
Так что работает. Хотя я соглашусь, что трудности непризнания количество пересмотров границ уменьшили.


Цитата:
Dethtrooper �����:
кстати, особо ярые фанаты совка проклинают это время, мол страшный застой и неистово наяривают на сталина, мол при нем ух развитие-то было!

в 70-е тоже много было сделано, масштаб перемен со сталинской индустриализацией не сравнить, но мне кажется люди себе плохо представляют, как это жить в стране, где можно получить срок или вышку за почти любой проступок или просто по принципу происхождения.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:14 - 7 Окт., 2020 962
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну как же не работает? Хорватия и Босния отделились же от СФРЮ? Косово отделилось от Сербии и признано большинством. Южный Судан получил независимость всё-таки в результате гражданской войны, в первую очередь.

ты всё в кучу перемешал. Хорватия и Косово-совершенно разные вещи.
И я уже писал, что частичное признание-это ближе к непризнанию, чем к признанному статусу.  Де-факто Косово-непризнанный анклав.
Южный Судан-так себе пример

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 14:46 - 7 Окт., 2020 963
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Хорватия и Косово-совершенно разные вещи.

В чём разница-то? Причины для отделения абсолютно одинаковые были.

А вот ресурса на полное признание у Косово не хватило, это как раз на тему о праве сильного. Если бы Косово отделилось от Сербии в 90-е, то США тогда смогли бы продавить общее  признание. Ну и кроме того, не иметь отношений с каким-то клочком территории без всякой экономики, которым является Косово существенно проще, чем с существенно большей территорией с каким-никаким экономическим потенциалом, которой является Хорватия. Опять же, право сильного.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Южный Судан-так себе пример

Эритрея подойдёт? Бангладеш? Да и Индия получила независимость уже после ВМВ.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:58 - 7 Окт., 2020 964
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну и кроме того, не иметь отношений с каким-то клочком территории без всякой экономики, которым является Косово существенно проще, чем с существенно большей территорией с каким-никаким экономическим потенциалом, которой является Хорватия. Опять же, право сильного

неправильное суждение. Непризнанная территория в принципе не обладает экономическим потенциалом в современном мире. Ну какой потенциал? Хоть крупная, хоть маленькая. Поэтому непризнанная Хорватия или Сербия ушли бы не далеко.
Если да кабы мы не знаем что случилось.
Да, с косово вышла херня. Но со всеми остальными всё отлично я считаю. Не нужно было это чертово косово трогать вообще, может быть уже сами бы попросились бы обратно к этому моменту. Не думаю, что косово бы признавали, без вот этой безумной агрессии Сербии против всех и вся, без геноцида, чисток итп.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:40 - 8 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 8 Окт., 2020 (4:40) 965
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Непризнанная территория в принципе не обладает экономическим потенциалом в современном мире. Ну какой потенциал? Хоть крупная, хоть маленькая.

Современный мир - это после ВМВ? Ну тогда КНР. До 70-х годов многими не признавалась, а законным считалось правительство на Тайване.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Не думаю, что косово бы признавали, без вот этой безумной агрессии Сербии против всех и вся, без геноцида, чисток итп.

Косово признали чисто из-за давления Штатов, а те настояли на отделении из-за того, что Сербия была оплотом анти-НАТО на Балканах. Всё же просто. Была бы Сербия в НАТО, никто не отделял бы Косово. "Безумная политика Сербии и геноцид" - не более, чем штамп из западной прессы. Албанцы там не меньше зла творили, а, скорее, даже больше.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:47 - 8 Окт., 2020 966
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Не нужно было это чертово косово трогать вообще, может быть уже сами бы попросились бы обратно к этому моменту.

Не попросилось бы. Слишком много там албанцев, они скорей в Албанию попросятся. Косово вообще стрёмная штука, учитывая его историческое значение для сербов и сербской истории. Ну представь вот, что твое Запорожье, одно из определяющих мест для Украины с учетом Сечи, заселили бы в какой-то момент ну например румыны. Много их туда приехало, нравилось им. И в один прекрасный момент эти румыны сказали, мол, это наша исконная земля, мы тут живем, а украинцы пнх отсюда, мы теперь независимые. И это будет часть Великой Румынии. Твоё отношение?

Цитата:
Faceward �����:
"Безумная политика Сербии и геноцид" - не более, чем штамп из западной прессы. Албанцы там не меньше зла творили, а, скорее, даже больше.

Чистки и геноцид со стороны великосербов были во времена югославских войн, отрицать это глупо. В Косово в основном албанцы жестили, так что сербов вообще особо обвинить не в чем.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 10:37 - 8 Окт., 2020 | Исправлено: Odium - 8 Окт., 2020 (10:38) 967
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Не попросилось бы. Слишком много там албанцев, они скорей в Албанию попросятся. Косово вообще стрёмная штука, учитывая его историческое значение для сербов и сербской истории. Ну представь вот, что твое Запорожье, одно из определяющих мест для Украины с учетом Сечи, заселили бы в какой-то момент ну например румыны. Много их туда приехало, нравилось им. И в один прекрасный момент эти румыны сказали, мол, это наша исконная земля, мы тут живем, а украинцы пнх отсюда, мы теперь независимые. И это будет часть Великой Румынии. Твоё отношение?

чувак, у нас все россиянами заселено, урками и всякими лагерщиками. Украинцев не так много. Просто основная масса россиян ассимилировались.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:30 - 8 Окт., 2020 968
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Не совсем про политику, но о том, какие люди жили в Советском Союзе. Сейчас таких, мне кажется, вообще быть не может.
http://l-boris.livejournal.com/4471343.html
Всё-таки, советская система воспитывала удивительных людей. Я сейчас вспомнил про интервью с одним из актёров в фильме "Эверест", исландец, вроде. В фильме есть один русский, Анатолий Букреев, знаменитый советский альпинист, обладатель титула Снежный барс. Так вот, этот исландец перед фильмом прочитал книгу Букреева, и он сказал, что она помогла ему понять характер этого человека, и он сказал что-то типа: "это очень советский характер". Даже исландец понял, что это не просто русский, а советский человек.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:58 - 8 Окт., 2020 969
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Современный мир - это после ВМВ? Ну тогда КНР. До 70-х годов многими не признавалась, а законным считалось правительство на Тайване.

Ну так даже до 80х кнр-это было нечто ужасное. Она ничем не обладала. И только после реальных рыночных реформ построила этот самый потенциал. До него это был просто нищий голодный колхоз. Таких сейчас в Африке хватает. Не знаю зачем ты  это приплел. И к чему.


Цитата:
Faceward �����:
Косово признали чисто из-за давления Штатов, а те настояли на отделении из-за того, что Сербия была оплотом анти-НАТО на Балканах. Всё же просто. Была бы Сербия в НАТО, никто не отделял бы Косово. "Безумная политика Сербии и геноцид" - не более, чем штамп из западной прессы. Албанцы там не меньше зла творили, а, скорее, даже больше.

Ну сербы начали, и зла натворили они всем и много. А албанцы всё-таки более локальные ребята были. Хотя и к ним у меня тоже не так уж много симпатии, в плане того времени.
И Косово не признали. Я тебе третий раз говорю-частично признанный=непризнанный. Есть единственное исключение-Тайвань, но он не считается-задолго до вмв, в целом явно состоялся и они там построили мощную развитую рыночную экономику.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:42 - 8 Окт., 2020 970
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Или в России. Или в США. Или в Швейцарии.

Только Швейцария - конфедерация.

Цитата:
Faceward :
Шевчук из Уфы, так-то...

Ну да. Только он себя считает ленинградцем. Его даже Киркоров подколол на эту тему.

Цитата:
Faceward:
Может личные отношения с Дудаевым, тот же помогал ЕБНу раньше, может тем, кто под ним нужен был источник нестабильности, чтобы страну разворовывать, а ему самому нужна была их поддержка, чтобы у власти оставаться. Он же зачем-то сказал всем нац республикам "Берите суверенитету столько, сколько хотите".

Так, ну эту фразу я выше приводил... А как он помогал ЕБНу-то?

Цитата:
Faceward:
Возможно, но то, что они тоже вели антивоенную пропаганду, с этим же ты спорить не будешь?

А сколько их было? Полтора человека?

Цитата:
Faceward:
Кроме того, большевики никогда и не радели за большинство. Большинством у нас было крестьянство, а большевики во главу угла всегда ставили пролетариат. За крестьян переживали эсеры. Даже ленинский декрет "О земле" был позаимствован из программы эсеров, чтобы привлечь крестьян на свою сторону в нужный момент. Тактически верное решение было.

Ну и по итогам Россия осталась крестьянской страной или чёт там поменялось?))

Цитата:
Odium:
Каким образом он сохранялся в условиях, когда всё решала партия?

Ну а в партию как попадали?



-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 6:09 - 9 Окт., 2020 971
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так даже до 80х кнр-это было нечто ужасное. Она ничем не обладала. И только после реальных рыночных реформ построила этот самый потенциал. До него это был просто нищий голодный колхоз. Таких сейчас в Африке хватает. Не знаю зачем ты  это приплел. И к чему.

Но признали её таки до этих успехов. Это я к тому, что большое и сильное государство трудно игнорировать, в отличии от всяких мелких анклавов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну сербы начали

Что они начали? Ты хронологию конфликта посмотри.


Цитата:
PILILA �����:
Только Швейцария - конфедерация.

Я в курсе Поэтому и привёл её в пример, Дэф же утверждал, что республика может быть только унитарной. А тут ажно конфедерация.


Цитата:
PILILA �����:
Ну да. Только он себя считает ленинградцем. Его даже Киркоров подколол на эту тему.

Ну Киркоров авторитет, против него не попрёшь... Просто ты говорил, что никто из них не в курсе, как в национальных республиках живётся.

Если интересно, я тебе могу подробно рассказать как с татарами живётся, Казань рядом, да и у нас в городе их полно, так же как и чувашей и мордвы. И это сильно отличается от того, что происходит на юге, даже в номинально русских регионах, типа Ставрополья (по нему у нас тут Одиум специалист).


Цитата:
PILILA �����:
А как он помогал ЕБНу-то?

В Таллине его как-то эвакуировал на своей машине, в начале 90х, когда Дудаев был командующим авиакорпусом в Эстонии (точно должность не вспомню).


Цитата:
PILILA �����:
Ну и по итогам Россия осталась крестьянской страной или чёт там поменялось?))

ну а при чём тут это? В 1917 году про них всё равно нельзя было сказать, что они боролись за интересы большинства. Они боролись за новое социальное устройство, и за интересы пролетариата. Отсюда и такое отношение к крестьянам позднее, и крестьянские восстания, и голод (включая пресловутый голодомор на Украине).

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:34 - 9 Окт., 2020 972
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
у нас все россиянами заселено

Вероятно, имелись в виду русские, поскольку россияне - это граждане РФ, от русских до чукчей.

Цитата:
Dethtrooper �����:
урками и всякими лагерщиками

Вот прям все поголовно русские - урки и лагерщики? То ли дело украинцы со светлыми лицами.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Украинцев не так много.

Кто же эти представители высшей расы?)

Цитата:
Dethtrooper �����:
Просто основная масса россиян ассимилировались.

Называй вещи своими именами, не ассимилировалась, а была украинизирована вследствие проводимой вашими властями в последние 30 лет политики.

Впрочем, по сути написанного мной ты так и не ответил.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 10:29 - 9 Окт., 2020 973
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
В Госдуме-2021 «Единая Россия» намерена получить конституционное большинство. Теперь появились контуры подготовки партии к этим выборам: с середины ноября ЕР запустит специальные курсы в рамках «ПолитСтартапа». На курсы отправятся 150-200 опытных членов партии, повышать квалификацию которых будут политтехнологи, социологи, эксперты и политики.

Таким образом, ЕР начала отбор и подготовку кандидатов на думские выборы за год до их проведения, причем со слушателями курсов отработают стратегию избирательной кампании с привязкой к конкретному городу/региону.

А вы говорите, у нас выборы фейковые

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:44 - 9 Окт., 2020 974
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
А вы говорите, у нас выборы фейковые

В думу они, может, и настоящие, технологии просто грязные. Я был наблюдателем на выборах 16го года. Например, распространенная ситуация - кандидат не от ЕР долгое время работает на своем избирательном участке, встречается с людьми, собирает мнения, ведет работу и тд. За некоторое время до выборов его переводят на другой участок по принципу "бикоз фак ю". Естественно, там он уже ничего не успевает сделать и проигрывает местному едросу. Мне повезло, на моем участке никаких нарушений не было, а вот на других коллегам, предотвращавшим вбросы и тп. угрожали чуть ли не жизнью и здоровьем.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:19 - 9 Окт., 2020 975
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Но признали её таки до этих успехов. Это я к тому, что большое и сильное государство трудно игнорировать, в отличии от всяких мелких анклавов.

ну это само собой, но почему собственно не признавать кнр?


Цитата:
Faceward �����:

Что они начали? Ты хронологию конфликта посмотри.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5
это имеешь в виду?


Цитата:
Faceward �����:
Я в курсе Поэтому и привёл её в пример, Дэф же утверждал, что республика может быть только унитарной. А тут ажно конфедерация.

Нв Швейцария-это Швейцария, в ней нет республик, а в Югославии и в совке-были)


Цитата:
Odium �����:
Называй вещи своими именами, не ассимилировалась, а была украинизирована вследствие проводимой вашими властями в последние 30 лет политики.

ага, завезли сюда еще при сталине, а в 91 году Кравчук этих старых дедов(которые еще живы были) начал страшно украинизировать вместе с их семьями. Почему за независимую Украину на референдуме голосовали? Ну дык по украинизации скучалиЛюблю , когда ты пропаганду вещаешь, вот всегда смешно)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:23 - 10 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 10 Окт., 2020 (1:24) 976
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Просто ты говорил, что никто из них не в курсе, как в национальных республиках живётся.

А кто в курсе из них?)

Цитата:
Faceward :
Если интересно, я тебе могу подробно рассказать как с татарами живётся,

Расскажи. Вроде люди как люди.

Добавлено

Цитата:
Faceward :
Они боролись за новое социальное устройство, и за интересы пролетариата.

Ну так новое социальное пришло на пользу всем. Или лошадьми пахать в 20м веке? Тут фильмец смотрел на ютубе, мне чувак на дореволюционном пишет, что это не с белыми интервенты пришли)) Ну это уже шиза.
Ну это в целом интересно, плеяда тех ребят, что могли бы пить баварское и быть абажурами.

https://www.youtube.com/watch?v=IXl8EmoXViw

Ну вроде и про Власова такие фильмы есть. И про всяких Красновых. Они наш пример? Вот эти ребята, с сильным английским акцентом говорящие на русском будут меня жизни учить? Да ладно))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:09 - 11 Окт., 2020 977
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Может личные отношения с Дудаевым, тот же помогал ЕБНу раньше, может тем, кто под ним нужен был источник нестабильности, чтобы страну разворовывать, а ему самому нужна была их поддержка, чтобы у власти оставаться. Он же зачем-то сказал всем нац республикам "Берите суверенитету столько, сколько хотите".

Чет херня какая-то. Зачем тогда Ельцину начинать боевые действия?

Цитата:
PILILA �����:
Никак нет. Я с тобой не согласен. И Деникин не согласен. Он хоть и называет большевиков "погаными червями", но совершенно определённо говорит о том, кто разложил армию РИ (не большевики). И не только он. Сколько большевиков-то было тогда вообще? А на фронте?

А большевики, типа, не вели разлагающую пропаганду среди солдат?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:51 - 12 Окт., 2020 978
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну это само собой, но почему собственно не признавать кнр?

Потому что законным представителем власти  Китае считали правительство Китайской Республики, которое находилось на Тайване. А КНР - это был такой непризнанный анклав. После признания КНР ситуация стала противоположной.


Цитата:
Dethtrooper �����:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5
это имеешь в виду?

не только. Во всём процессе первый шаг к обострению всегда был за хорватами.
- Хорватия приняла ряд законов, ущемляющих права сербского населения
- Начались массовые увольнения сербов из органов власти
- Хорватия пыталась силовыми методами не допустить проведение референдума по вопросу автономии сербов в Хорватии (который был логичен, если уж Хорватия от Сербии отделяется)
- и только потом уже бой в Пакраце

Сербы в этой цепочке всегда предпринимали именно ответные шаги.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нв Швейцария-это Швейцария, в ней нет республик, а в Югославии и в совке-были)

Швейцария - это конфедерация, в ней административные единицы имеют больше автономии, чем республики в СССР и СФРЮ


Цитата:
PILILA �����:
А кто в курсе из них?)

Шевчук, думаю, был в курсе. Он вырос в Уфе, в Питер уже взрослым переехал.


Цитата:
PILILA �����:
Расскажи. Вроде люди как люди.

Ну каких-то прям больших сложностей или особенностей нет, но кое-какая специфика есть.

Для начала про татар, они есть трёх типов. Первые - фактически полностью обрусевшие, татарского в них - только фамилия, имена, как правило, православные, и мать часто не татарка, женятся и выходят замуж часто не за татар. Вторые - ощущают себя татарами, но не мусульманами, часто знают язык, но не особо им пользуются, имена часто иностранные (Роберт, Артур, Эльза, Альберт) или нейтральные (Тимур, Марат, Руслан, Альбина), но татарские имена тоже не редкость (недавно, видел Шамиля, который вовсю глушил коньяк на свадьбе), пару чаще выбирают из татар (процент не скажу, но думаю больше, чем в 50% случаев). С именами, кстати,забавная история: Руслан и Альбина - раньше часто использовались русскими, но сейчас, если в Поволжье человека так зовут, то 99%, что это татарин, а вот в Белоруссии Руслан - это до сих пор славянское имя. И третья категория татар - это татары-мусульмане, эти уже и обряды соблюдают (с разной степенью усердности, естественно), женщины иногда носят хиджабы (это даже среди татар-мусульман редкость), имена мусульманские, пару чаще всего выбирают из татар.

С первой категорией никаких особенностей нет, у меня несколько друзей и коллег такие.

С третьими, бывают особенности. Например, если в компании владелец татарин, то русскому, скорее всего, будет сложнее продвинуться. Не всегда, конечно, зависит и от владельца и от степени способностей сотрудника, но в целом, закономерность такая есть. Клановость у них точно присутствует, своим они помогают, охотнее, чем не татарам. Есть, например, бизнес-сообщества татар-предпринимателей, и они реально действуют. Больше такого ни у одной народности не встречал. Ну и личные отношения с человеком из такой семьи сложнее строить, даже если партнёр(ша) не запаривается по национальным и религиозным моментам, то есть ещё родственники, с которыми может быть сложнее.

Вторые - где-то посередине, и скорее, ближе к первым, чем ко вторым. Т.е. они поддерживают свою "татарскость", но на отношения с ними это, обычно, мало влияет. Хотя в татарские междусобойчики они вхожи, особенно, если язык знают.

Жить в преимущественно татарской среде мало, кто из русских (или даже шире, не татар) хочет. По этой причине, например, многие считают переезд в Казань менее желательным, чем, например, в Самару или Нижний Новгород, хотя по качеству городской среды Казань выигрывает (и денег туда до хрена вбухано, и потратили их местные власти, надо признать, не бездарно).

Что касается чувашей, то особенностей, действительно, никаких нет. Клановости -тоже нет, но если встречаются 2 чуваша, то доверять друг другу они быстрее начинают.

Мордва - это вообще, мне кажется, народ, который следующий в очереди на полную ассимиляцию русскими. Разницы, считай, никакой. У меня даже среди знакомых почти никого нет, про кого бы я знал, что он(а) мордвин(ка).

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:46 - 12 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 12 Окт., 2020 (15:51) 979
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Первые - фактически полностью обрусевшие, татарского в них - только фамилия, имена, как правило, православные, и мать часто не татарка, женятся и выходят замуж часто не за татар

Таких дофига знаю. У них татарского только фамилии, как правило.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:09 - 12 Окт., 2020 980
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации