Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 26 Апреля
Празднуют ДР: Kraft, Pereiro, KM, ChainDoGGyDoGG, Polaris, GonZa, Iskatel, mescalito, Edgecrusher, BLadeSilver, Aristokrat, 01Kot
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Reduced To A Limbless Sex Slave" группы "Artery Eruption"



  Metal Land » Курилка » mp3 или аудио диски

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
grind13

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
ты реально слепой или притворяешься?

Я просто не понимаю зачем слушать винил?

:ушёл пиз*ить картинки:

-----
Общипываю курицу за 4,4 секунды !i


1175 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2006 | Отправлено: 22:48 - 12 Фев., 2007 141
YaLexx

Электрический металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
grind13

Цитата:
У меня дурацкий вопрос - зачем слушать сейчас винил? ради раритетства?

неее. Вот тут как раз есть очень даже объективные причины.
На винил и магнитную ленту звук записывается физическим (аналоговым) способом. Звук - это некие колебания среды, на эти носители они записываются непрерывно, превращаясь в колебания рельефа пласитнки или намагниченности ленты. Снимаются эти колебания тоже непрерывно, поэтому и звук получается "живой". В идеале, когда слушаешь винил, должно казаться, что живая группа играет как будто бы у тебя в комнате. Минус всего этого в том, что звуковые колебания весьма замысловатой формы, поэтому и рельеф пластинки и намагниченность ленты тоже весьма нетривиальны, из-за чего при копировании их возможно повторить только приблизительно - вот оно, ухудшение качества.

А цифровая запись логическая, а не физическая. При такой записи звук становится дискретным, а не непрерывным, ибо весь смысл в том, что необходимо как-то его представить с помощью дискретного двоичного кода. Возникает понятие битности звука. При этом очевидно, что двоичный код на порядок легче записывать и считывать с диска, так как там вместо сложного рельефа виниловой пластинки просто определённая последовательность одинаковой высоты/глубины бугров и впадин. А работа ведётся не жирной иголкой, а лазером, поэтому точность записи/считывания повышается ещё на несколько порядков. Вот и объяснение тому, почему при копировании компакт дисков ничего не меняется. Если при копировании начнут неправильно писаться биты, то вы услышите отдельный щелчёк, либо полную абракадабру, но не непрерывное ухудшенное качество. А минус цифровой записи - это собственно сама битность звука. Мы слышим не сам звук, а его дискретную интерпретацию. Это заметно, если не на слух, то подсознательно. От прослушивания компактов голова устёт гораздо быстрее, чем от прослушивания винила или даже магнитной ленты, конечно в случае, если группа изначально записывалась не в цифре.

-----
"All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front
"И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
 Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В.


2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 22:55 - 12 Фев., 2007 142
grind13

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
YaLexx
Спасибо, просвятил

-----
Общипываю курицу за 4,4 секунды !i


1175 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2006 | Отправлено: 23:45 - 12 Фев., 2007 143
serix

Металлер со стажем
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
YaLexx

Цитата:
Мы слышим не сам звук, а его дискретную интерпретацию. Это заметно, если не на слух, то подсознательно.

по мне так частота 44.1 кГц обманет чье угодно подсознание.

А смысл винила или магнитки я не понимаю. Не понимаю чем лучше слушать ленту с ужасными верхами или винил с тресками и тд. Это наверное уже из области самовнушения, типа "у меня есть виниловый раритет, как же он может звучать хуже куска пластика"

-----
10 SIN
20 GOTO HELL


521 | Дата рег-ции 13 Фев., 2005 | Отправлено: 0:03 - 13 Фев., 2007 | Исправлено: serix - 13 Фев., 2007 (0:09) 144
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP


Цитата:
записываются непрерывно, превращаясь в колебания рельефа пласитнки или намагниченности ленты.


Под намагниченностью ленты, Ялекс подразумевал определенную ориентацию магнитных доменов на плёнке в зависимости от воздействия магнитного поля)) Аналог профиля грампластинки;)

Есть еще один недостаток. Пленка и винил со временем изнашиваются физически, т.е. с каждым прослушиванием на йоту ухудшается качество записи.

Для справки. В Штатах за заре ЦД львиную долю продаваемых аудионосителей  (практически 80% или 90% - не помню уже точно) составляли именно кассеты, ввиду из дешевизны, практичности и хорошего качества записи. Реально забугорные кассеты были круты. А штатовские ваще

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 0:05 - 13 Фев., 2007 145
regurgitator

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
У меня дурацкий вопрос - зачем слушать сейчас винил? ради раритетства?


ради удовольствия.


Цитата:
интересно, а как привод влияет на качество звука? привод либо читает диск, либо не читает. "поток" ноликов и единичек от привода не зависит. или что, нолики будут более круглыми, а единички более прямыми?


влияет.на диске нолики и единички очень-очень маленькие.и часто диайс их не считывает,потому что промахивается.поэтому ему приходится домысливать нехватающую циферку.исходя из предыдущих и последующих.хорошие источники звучат лчше за счет виброизоляции и многократной считки данных.потом их анализируют несколько раз и выводят далее наиболее достоверный сигнал. тем и плохи плохие приводы чт оне могут считать все единички и нолики без ошибок.
еще много чего может повлиять на качество звука.
про разницу в мпз и цд скажет любой обладатель хоть самой бюджетной стереосистемы,или 100 долларовых наушников. про разницу между фирмой и лицухой - системы среднего класса.разница есть,а хуже или лучше это другой вопрос.

фирма это опять же обладание чем то подлинным и истинно ценным.я люблю музыку и я хочу получать от нее максимум удовольствия.многим это не интересно. если судить по себе,то мне кажется что когда выкачиваешь музыку гигами из сети в любом битрейте и гоняешь ее целыми днями на компутерных колонках или 100 рублевых наушниках,то вкус портится,и очень сильно. это как сьесть хорошо приготовленное блюдо или сожрать на ходу шаурму. а кому что нравится - дело каждого.

искренне рад за людей,убежденных что мпз это круто и качественно.никогда не покупайте себе хороших дивайсов,сильно огорчитесь. а без них так еще и кучу средств сэкономите,на всем этом "аудиофильском" хламе.

116 | Дата рег-ции 3 Окт., 2005 | Отправлено: 0:22 - 13 Фев., 2007 146
Barmaley

Металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
regurgitator
И вот, мы слышим очередное "аудиофильское" мнение...
Может быть объяснишь какими факторами с Физической/Технологической точки зрения, кроме тех что я упомянул на предидущей странице, может быть вызвано отличие звучания лицензии от фирмы?

-----
"В любом стиле всегда половина групп - гавно. Главное тут - заклеймить позором мерзавцев." © Papa Vader


207 | Дата рег-ции 8 Сент., 2006 | Отправлено: 1:27 - 13 Фев., 2007 147
grind13

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Насчёт фирма vs лицензия: мне вот например в падлу платить 650 руб. за фирмовый Deicide "Scars Of The Crucifix" (к ПРИМЕРУ) если я могу купить его же лицензию за 150 на тех же правах, с отличным буклетом и качеством записи, плюс могу купить ещё 2 диска, и на пиво останется для "бедных студентов" это особенно актуально так что много внимания на цену приходится

-----
Общипываю курицу за 4,4 секунды !i


1175 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2006 | Отправлено: 1:49 - 13 Фев., 2007 148
Barmaley

Металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
С ценой и так все понятно. Но с качеством звучания - это вопрос принципиальный! Призываю некоторых аргументировать свою позицию!

Добавлено
С ценой и так все понятно. Но с качеством звучания - это вопрос принципиальный! Призываю некоторых аргументировать свою позицию!

-----
"В любом стиле всегда половина групп - гавно. Главное тут - заклеймить позором мерзавцев." © Papa Vader


207 | Дата рег-ции 8 Сент., 2006 | Отправлено: 2:18 - 13 Фев., 2007 149
grind13

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Но с качеством звучания - это вопрос принципиальный

Бред это всё, что качество ниже на лицензии, "аудиофилизм" обычный, тут в теме это уже так заезженно что и добавить нечего.

-----
Общипываю курицу за 4,4 секунды !i


1175 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2006 | Отправлено: 4:01 - 13 Фев., 2007 150
Megafish

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
У нас в Донецке есть музыкальный магазин, где нарезают на минидиск новые альбомы наиболее интересных на их взгляд блэк- и дэз-групп (правда, еще и хардкорщина всякая есть, но я не фанат), переводя обычный аудио-формат в формат МР3. Битрейт там как правило 256 или 320. Также на мини-диск записывают 1 или 2 бонус-альбома. СтОит он в 4 раза дешевле лицензии. Звучание, практически, то же, что и на диске.
Зачем платить больше? (c)

-----
The war has already begun...


85 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:32 - 13 Фев., 2007 151
grind13

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
У нас в Донецке есть музыкальный магазин, где нарезают на минидиск новые альбомы наиболее интересных на их взгляд блэк- и дэз-групп (правда, еще и хардкорщина всякая есть, но я не фанат), переводя обычный аудио-формат в формат МР3. Битрейт там как правило 256 или 320. Также на мини-диск записывают 1 или 2 бонус-альбома. СтОит он в 4 раза дешевле лицензии. Звучание, практически, то же, что и на диске.
Зачем платить больше? (c)

Ну, тут уже принцип который я поддерживаю. Деньги авторам за творчество, и себе самому приятней иметь лицензионный диск, чем пиратские записи  (качеством (во всём) они как известно не сильно блещут) поэтому лицензия на мой взляд оптимальный вариант во всём, к тому же стоят они не так уж и дорого. ИМХО

-----
Общипываю курицу за 4,4 секунды !i


1175 | Дата рег-ции 22 Ноября, 2006 | Отправлено: 5:27 - 13 Фев., 2007 152
SUICIDAL

SuicycoMuthafucka
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
интересно, а как привод влияет на качество звука? привод либо читает диск, либо не читает. "поток" ноликов и единичек от привода не зависит. или что, нолики будут более круглыми, а единички более прямыми?


на качество звука много чего влияет:

1. Коннекторы. Внутрисистемные и межблочные. Про ditter слышали?
2. Цифро-аналоговый конвертер.
3. Собственно сам транспорт-крутилка:

Цитата:
влияет.на диске нолики и единички очень-очень маленькие.и часто диайс их не считывает,потому что промахивается.поэтому ему приходится домысливать нехватающую циферку.исходя из предыдущих и последующих.хорошие источники звучат лчше за счет виброизоляции и многократной считки данных.потом их анализируют несколько раз и выводят далее наиболее достоверный сигнал. тем и плохи плохие приводы чт оне могут считать все единички и нолики без ошибок.

Уэрно сказано.

И вообще, КД и винил - это ещё и материальные воплощения музки. Это обложка и буклет, которые сами по себе ацкий кайф порой генерируют. А мп3 - довольно безликая штука.

-----
SUICIDAL.SU


707 | Дата рег-ции 14 Ноября, 2003 | Отправлено: 10:09 - 13 Фев., 2007 153
Spirit Of Soulreaper

Царь
Цитата | В оффлайне | IP
serix

Цитата:
А смысл винила или магнитки я не понимаю. Не понимаю чем лучше слушать ленту с ужасными верхами или винил с тресками и тд.


Если за пластинкой и иглой нормально ухаживать - никакого треска ты не услышишь.
Уверяю тебя, что запись с компакт-диска, сделанную на хорошей хайфайной кассетной деке на хорошую кассету (минимум хром) ты от компакта практически не отличишь.


Цитата:
Зацени магазинчик -  Звуковой барьер - громный выбор, правда цены кусаються

Даааааа, цены там просто звездец. Там торга нет случайно?

-----
MY METALLICA COLLECTION
Бугога, ау модеров потпесь аказываецца длиннее...


1330 | Дата рег-ции 8 Фев., 2004 | Отправлено: 10:29 - 13 Фев., 2007 | Исправлено: Spirit Of Soulreaper - 13 Фев., 2007 (10:52) 154
iDruid
noavatar
Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Megafish

Цитата:
СтОит он в 4 раза дешевле лицензии. Звучание, практически, то же, что и на диске.

Здесь уже другой спор - мп3 или аудио диск.

Цитата:
Зачем платить больше?

Догадайся Хотя если тебе все пох и не привлекают аудио диски, можешь покупать мп3 дальше.

1525 | Дата рег-ции 31 Мая, 2005 | Отправлено: 11:12 - 13 Фев., 2007 155
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Слушаем mp3. Нравится - идем в магазин за диском

А вообще иногда и сразу Аудио ЦД беру)

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 12:29 - 13 Фев., 2007 156
Draggard

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
интересно, а как привод влияет на качество звука? привод либо читает диск, либо не читает. "поток" ноликов и единичек от привода не зависит. или что, нолики будут более круглыми, а единички более прямыми?


SUICIDAL


Цитата:
1. Коннекторы. Внутрисистемные и межблочные. Про ditter слышали?
2. Цифро-аналоговый конвертер.
3. Собственно сам транспорт-крутилка:


Во-первых, jitter. Нечто вроде "отклонение фазы или частоты передаваемого сигнала. При высокоскоростной передаче это явление может приводить к возникновению ошибок или потере синхронизации".

Тем не менее, привод всё-таки может влиять на качество считываемого аудиопотока. Именно поэтому я раньше и сказал, что у меня современный привод, в который я проверил и уверен в нем. Почему? Потому что раньше многие (но не все) компьютерные сидюки делались через жопу, у них не было ни возможности прочитать данные в RAW DAO (вроде бы так называется, сейчас некогда уточнять) - в общем, не умели делать действительно точную копию аудиодиска и домысливали информацию, как и писал об этом regurgitator, из-за чего в считанном файле могли присутствовать сильные искажения, щелчки или треск.

Кроме того, в старых приводах не было джиттер-коррекции и избыточной проверки на ошибки С2. Ну и так далее. Сейчас, с удешевлением технологий и распространенностью CD и DVD, большинство компьютерных приводов (ну, кроме уж совсем левых, хотя я даже не знаю, есть ли такие сейчас) имеют все эти функции (С2 correction, jitter correction, RAW DAO reading и т. д.) и с помощью большинства современных грабберов (например, всем известный EAC Exact Audio Copy) умеют делать точную копию считываемого аудиодиска. Кроме того, можно снять точную копию и с защищенных фирменных аудиодисков, это сейчас уже не проблема. Так что за свои считываемые аудиодиски я спокоен. А вот какие-нибудь бытовые магнитолы за 2 штуки рублей наверняка читают диски не только на порядок хуже, а вообще хрен знает как. ;)


Цитата:
про разницу в мпз и цд скажет любой обладатель хоть самой бюджетной стереосистемы, или 100 долларовых наушников. про разницу между фирмой и лицухой - системы среднего класса.разница есть,а хуже или лучше это другой вопрос.


А вот это САМОЕ ГЛАВНОЕ. Повторюсь снова, лицензия лицензии рознь, как и фирма - фирменные диски тоже делаются на разных заводах. Разница-то, может, и есть, допустим это, но ТАК ЛИ ОНА ПРИНЦИПИАЛЬНА, действительно ли фирма звучит лучше или просто может звучать чуть-чуть по-другому? Это и отличает аудиофилов от нормальных людей. Аудиофилы готовы тратить штуки баксов, чтобы услышать мнимую разницу, а нормальные люди умеют еще и просто наслаждаться самой музыкой. Конечно же, я не говорю о компьютерных колонках за 100 рублей - тут ничем ни хрена не насладишься, всё-таки звук должен быть более-менее достойным.

Другой вопрос – распальцовка. Да, если есть деньги, почему бы не покупать фирму? Это вроде как бы и оригинал, и типа любимых музыкантов поддерживаешь своими деньгами. Вопросов нет, в фирме нет ничего, в общем-то, плохого. Кроме цены.

Spirit Of Soulreaper

Цитата:
Пиратский диск, содранный с фирмы не будет звучать так же, как фирма, потому что фирма делается с мастер-тэйпа (или типа того).

Если он сделан не через жопу и на более-менее приличной болванке, звучать будет примерно так же. Сам возьми типа специальную болванку для записи CD-Audio, более-менее приличный компьютерный привод и сделай себе копию (естественно, по-человечески, а не на 52-й скорости). А потом послушай.
НО! Я даже где-то читал (не могу знать наверняка, правда это или нет), что многие так называемые Hi-End-проигрыватели намеренно делаются с таким расчетом, чтобы на них хорошо звучали именно фирменные диски, в то время как обычная лицензия или пиратка будет звучать на них существенно хуже, причем они даже дружат не со всей фирмой, а предпочитают сделанные на таком-то оборудовании, а вот другую фирму читают хуже или совсем не читают. Уж не знаю, как там это достигается, правда ли это вообще, но я точно где-то об этом читал. Так что не надо меня за это сильно бить, за что купил, за то и продаю. Если вам интересно, поищите в сети сами.

Насчет мастер-тэйпа. Это что, информация из 80-х годов прошлого века? Ты смотрел в последние несколько лет хоть какие-нибудь репортажи металлических групп из студии, как у них идет процесс записи? Какой еще мастер-тэйп? Да, делается обычный мастер-диск, но как он делается? На бриллиантовых дисках, что ли? Ведь четко видно, что вся запись происходит на КОМПЬЮТЕР, всё сведение и микширование происходит на КОМПЬЮТЕРЕ, запись мастер-диска наверняка происходит на КОМПЬЮТЕРЕ. Так что будь это хоть самая расфирмаченная фирма или навороченный винил, всё равно ты слушаешь запись, изначально записанную на компьютере.

125 | Дата рег-ции 29 Авг., 2006 | Отправлено: 13:42 - 13 Фев., 2007 157
serix

Металлер со стажем
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
про разницу в мпз и цд скажет любой обладатель хоть самой бюджетной стереосистемы,или 100 долларовых наушников.

не скажу. я не слышу никакой разницы (если битрэйт не ниже 192 кбпс). Да и вообще надо слушать музыку, а не пытаться уловить еле-слышимые звуки где-то там.

В пиве кто-нибудь пробовал компакты вымачивать?

521 | Дата рег-ции 13 Фев., 2005 | Отправлено: 14:25 - 13 Фев., 2007 158
Spirit Of Soulreaper

Царь
Цитата | В оффлайне | IP
Draggard

Цитата:
Так что будь это хоть самая расфирмаченная фирма или навороченный винил, всё равно ты слушаешь запись, изначально записанную на компьютере.

А если это не ремастированный альбом 80-х годов? В то время уж точно на компы ничего не писалось. Потом, я не уверен, что поголовно все исполнители пишутся на цифру. Наверняка многие понимают, что цифровой звук по приятности прослушивания никогда не сравнится с аналоговым.

Цитата:
Другой вопрос – распальцовка. Да, если есть деньги, почему бы не покупать фирму?

Причем тут распальцовка-то? Просто многие люди относятся к дискам не так, как потребители пираток и мп3. Лично мне просто неприятно держать в руках неоригинальный диск с нравящейся мне музыкой. Разница для меня такая же, как между фирменным Адидасом и Одедасом с Черкизона. Просто лично я не просто слушаю музыку, а немного больше. Ну вот прёт меня от 120 моих фирменных дисков Метлы. Есть еще штук пять бутлегов. От них вообще не прёт, и за диски я их не считаю. Прислали с еБэя в нагрузку. Сам бы никогда не купил, какие бы редкие вещи там не были записаны. Не издавалось официально - значит мне это не нужно. И вот для таких вещей как раз и существует мп3. По крайней мере для меня.

Цитата:
Я даже где-то читал (не могу знать наверняка, правда это или нет), что многие так называемые Hi-End-проигрыватели намеренно делаются с таким расчетом, чтобы на них хорошо звучали именно фирменные диски, в то время как обычная лицензия или пиратка будет звучать на них существенно хуже, причем они даже дружат не со всей фирмой, а предпочитают сделанные на таком-то оборудовании

Есть такая категория как "аудиофильские" компакт-диски. Тоже читал про это где-то когда-то. Стоят они порой раз в 10-15 дороже, чем обыкновенный фирменный диск. Делаются видимо для тех, для кого делаются CD-проигрыватели за $10K+. Не путать с Super Audio CD.


Добавлено
serix

Цитата:
Да и вообще надо слушать музыку, а не пытаться уловить еле-слышимые звуки где-то там.

Не согласен. С еле-слышимыми звуками (над которыми музыканты работают при записи) музыка слушается куда приятнее.

-----
MY METALLICA COLLECTION
Бугога, ау модеров потпесь аказываецца длиннее...


1330 | Дата рег-ции 8 Фев., 2004 | Отправлено: 14:33 - 13 Фев., 2007 159
Demetrius

Металлер со стажем
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Наверняка многие понимают, что цифровой звук по приятности прослушивания никогда не сравнится с аналоговым.
Это в митале-то самое важное - "приятность прослушивания"?

-----
Теперь Изя Крюгер возвращается, чтобы обрезать всех подростков на Вервольфштрассе, и только Супер-Скин может спасти нас!
Я на МА...


681 | Дата рег-ции 30 Мая, 2004 | Отправлено: 15:37 - 13 Фев., 2007 160
 

Форум: Курилка, Тема: mp3 или аудио диски

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации