Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 20 Апреля
Празднуют ДР: Ahenaton, Adolf Gitler, DeathGore, Beaver3D, winterdoom64
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "In Mourning's Symphony" группы "SENCEZIUM "



  Metal Land » Power, Heavy, Speed » HellOween

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 # ]
Модерирует: Morgul, Odium
Отправить другу   Версия для печати   

   

  Информация о группе:

   Helloween — немецкая пауэр-металическая группа. Считаются одними из основоположников пауэр-метал. Впервые под этим названием (Helloween) музыканты выступили в 1984 году. Единственные участники, оставшиеся в группе с того момента и до нынешнего времени, — Михаэль Вайкат и Маркус Гросскопф. С 1989 года состав несколько раз менялся. В связи со сменой вокалистов в истории группы обычно выделяют «эпоху Хансена» (1984—1986), «эпоху Киске» (1987—1993) и «эпоху Дериса» (с 1994 по настоящее время).

История группы Helloween начинается с 1984 года. Но уже в 1980 году основные персонажи этой ещё не рождённой команды объединились в составе группы Gentry, основанной Каем Хансеном (Kai Hansen) и Питом Зилком (Piet Sielck). После нескольких пертурбаций с составом в группе появились двое новых музыкантов, Маркус Гросскопф и Инго Швихтенберг. В том же 1980 году группа была переименована в Second Hell, затем в 1982 в Iron Fist (дань уважения группе Iron Maiden). В 1983 году новым гитаристом вместо отбывшего в США Зилка стал Михаэль Вайкат. В 1984 году группа обретает своё новое имя — Helloween, в котором обыгрывались слова «Hell» (ад) и «Halloween» (праздник Хэллоуин — отсюда и тыквенная голова, своеобразный талисман). С этим именем коллектив и вошёл в историю рок-музыки. В том же 1984 году демозапись Helloween вошла в сборник «Death Metal» вместе с композициями трёх других немецких хэви-метал групп, таких, как, например, Running Wild. В 1985 году группа издала пробный EP-альбом Helloween, а затем и полноформатный диск Walls of Jericho. Музыка Helloween с самого начала отличалась от традиционного хэви-метал большей скоростью, что позволяет относить ранние альбомы к стилю спид-метал.

По мере экспериментов, Каю становилось всё труднее играть сложные гитарные партии и петь одновременно, поэтому группа начала искать вокалиста с похожим голосом. Вскоре состав пополнился 18-летним Михаэлем Киске, который обладал оригинальной манерой пения, близкой к манере Джеффа Тейта из Queensrÿche. В новом составе группа приобрела широкую известность в музыкальном мире благодаря альбому «Keeper of the Seven Keys», выпущенному в двух частях в 1987—1988 гг. Этот альбом считается первым пауэр-метал альбомом в истории музыки.

Успех был омрачен напряжённостью между музыкантами, в результате чего в 1989 г. группу оставил один из её основателей, Кай Хансен. В том же году Кай основал группу Gamma Ray, развивающую стиль, отработанный им в Helloween. Хансена заменил гитарист-виртуоз Роланд Грапов.

В отсутствие Кая у Helloween начались проблемы с продюсерами. Их альбомы начала 90-х Pink Bubbles Go Ape и Chameleon, на котором группа начала музыкальные эксперименты, продавались значительно хуже Keepers. Проблемы с составом продолжались: ударник Инго Швихтенберг был уличён в употреблении наркотиков и на фоне обнаруженной у него шизофрении отчислен из группы. В 1995 Инго Швихтенберг покончил с собой. В конце 1993 из-за личных конфликтов с членами группу покинул и вокалист Михаэль Киске.

Вайкат и Гросскопф быстро нашли замену. Новым вокалистом стал Анди Дерис из Pink Cream 69, а место за ударной установкой занял Ули Куш из Gamma Ray. Новый состав оказался более стабильным: просуществовав до 2000 года, он записал более успешные, чем работы 90-х гг., альбомы Master of the Rings, The Time of the Oath (посвящённый памяти Инго), Better Than Raw и The Dark Ride, а также концертный альбом и альбом каверов.

В 2000 году в группе назрел очередной раскол. В 2001 году Роланд Грапов и Ули Куш покинули группу и вплотную занялись новой командой, Masterplan, которая задумывалась как сайд-проект. Новым гитаристом стал Саша Герштнер. Постоянного ударника у Helloween не было до 2005 года, альбом Rabbit Don’t Come Easy был записан с ударником группы Motorhead, а вживую группа выступала с постоянно меняющимися сессионными барабанщиками. Наконец, к группе присоединился Дани Лёбле.

В 2005 году вышел на двух дисках альбом Keeper of the Seven Keys — The Legacy, заявленный как продолжение первых Keepers и сразу попавший на высокие места в рейтингах продаж. Альбом сопровождался двумя синглами: Mrs. God и Light the Universe. Песня Light the Universe была записана дуэтом с вокалисткой Кэндис Найт из Blackmore's Night, с её участием группа также сняла видеоклип.

В 2007 году группа записала альбом Gambling With The Devil, вобравший в себя черты всей "эпохи Дериса" (1994-2005). С материалом нового альбома осенью 2007 года группа начала совместный Hellish Tour вместе с Gamma Ray.

В 2009 году вышел диск Unarmed - Best Of 25th Anniversary в честь 25-летия группы. На данном диске представлены переработанные версии классических хитов группы. Здесь можно встретить акустические версии старых и новых хитов - Future World, If I Could Fly и др., а также две оркестровые обработки - The Keeper’s Trilogy и A Tale that Wasn't Right. На композиции The Keeper’s Trilogy стоит остановиться отдельно, она представляет собой 17-минутный микс из трех эпических песен — Halloween, The Keeper of the Seven Keys и The King For 1000 Years, еще раз, как и на альбоме 2005 года, связавший воедино три Keepers. На официальном сайте альбом Unarmed - Best Of 25th Anniversary находится в основной дискографии (т.е. не рассматривается как альбом каверов или компиляция).

 © Википедия





  Состав:
  • Michael Weikath - ритм гитара
  • Dani Löble - ударные
  • Andi Deris - вокал
  • Markus Grosskopf - бас
  • Sascha Gerstner - лид гитара

  РЕЛИЗЫ

  Сиеглы, EP:
  • 1985 - Helloween (EP)
  • 1986 - Judas (Single)
  • 1987 - Halloween (Single)
  • 1987 - Future World (Single)
  • 1988 - Dr. Stein (Single)
  • 1988 - I Want Out (Single)
  • 1991 - Kids Of The Century (Single)
  • 1992 - Number One (Single)
  • 1993 - Windmill (Single)
  • 1993 - When The Sinner (Single)
  • 1993 - Step Out Of Hell (Single)
  • 1993 - I Don't Wanna Cry No More (Single)
  • 1994 - Where The Rain Grows (Single)
  • 1994 - Mr. Ego (Take Me Down) (EP)
  • 1994 - Perfect Gentleman (Single)
  • 1995 - Sole Survivor (Single)
  • 1996 - Steel Tormentor (Single)
  • 1996 - Power (Single)
  • 1996 - The Time Of The Oath (Single)
  • 1996 - Forever And One (Neverland) (Single)
  • 1998 - I Can (Single)
  • 1998 - Hey Lord! (Single)
  • 1999 - Lay All Your Love On Me (Single)
  • 2000 - If I Could Fly (Single)
  • 2000 - Mr. Torture (Single)
  • 2003 - Just A Little Sign (Single)
  • 2005 - Mrs. God (Single)
  • 2006 - Light The Universe (Single)
  • 2007 - As Long As I Fall (Single)


  Полноформатные альбомы:
  1. 1985 - Walls Of Jericho
  2. 1987 - Keeper Of The Seven Keys Part I
  3. 1988 - Keeper Of The Seven Keys Part II
  4. 1991 - Pink Bubbles Go Ape
  5. 1993 - Chameleon
  6. 1994 - Master Of The Rings
  7. 1996 - The Time Of The Oath
  8. 1998 - Better Than Raw
  9. 2000 - The Dark Ride
  10. 2003 - Rabbit Don't Com Easy
  11. 2005 - Keeper Of The Seven Keys - The Legacy
  12. 2007 - Gambling With The Devil
  13. 2010 - 7 Sinners




  Сборники:
  • 1989 - Pumpkin Tracks
  • 1991 - The Best, The Rest, The Rare
  • 1998 - Karaoke Remix, Vol. 1
  • 1998 - Karaoke Remix, Vol. 2
  • 2002 - Treasure Chest (Box)
  • 2006 - The Singles Box (1985-1992)
  • 2009 - Unarmed - Best Of 25th Anniversary



  DVD:
  • 1996 - High Live
  • 2000 - The Pumpkin Video
  • 2005 - Hellish Videos
  • 2007 - Live On 3 Continents



  Страна:   Германия

  Официальный сайт: http://www.helloween.org/

  Myspace: http://www.myspace.com/helloween

ВариантГолосовПроцент
  Walls Of Jericho - 198519
13%
  Helloween - 19852
1%
  Keeper Of The Seven Keys I - 198719
13%
  Keeper Of The Seven Keys II - 198830
21%
  Pink Bubbles Go Ape - 19912
1%
  Chameleon - 199310
7%
  Master Of The RIngs - 199412
8%
  The Time Of The Oath - 19965
3%
  Better Then The Raw - 19988
5%
  The Dark Ride - 200024
17%
  Rabbit Don't Come Easy - 20037
5%
Гости не могут голосовать. Нужно зарегистрироваться.Всего проголосовавших: 138
Dunia

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Meat Wolf
Здрасти!

Цитата:
Другие меломаны уже высказывались в теме

Пощадите, читать 63 листа форума.. меня хватило на 12...  + последних 5 листов...

Цитата:
Я могу от себя повторить ещё раз

Приятно видеть такую отзывчивость. Жалко, что Ваше мнение о Третьем Хранителе не совсем совподает с ощущениями Sergo :))))

Цитата:
Есть несколько откровенно проходных песен, но зато есть и мегашедевр

Спасибо. Что-то около того и хотела услышать: конкретное отношение, чем он Вам нравиться.

My Life For One More Day И в самом деле шедевр. :)



275 | Дата рег-ции 27 Янв., 2005 | Отправлено: 11:12 - 11 Мая, 2007 1261
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Скажите, пожалуйста, а почему Вам не нравиться Третий Хранитель? Просто любопытно мнение других меломанов....

я ж говорил:


Цитата:
Потому что

Цитата:Нормальный альбом, хорошая музыка.

не более того  
как говорится, с пивом покатит...слушал его раз десять, но не цепляет...


Разбирать по косточкам 3 Кипера нет желания. Перечисленные "шедевры" таковыми не считаю. Не впечатляют потому что))))


Meat Wolf

Цитата:
Ну вот, так что я альбомом не разочаровался (может быть потому, что Киперов не люблю, ни I ни II)


А мне они как раз нрагяцца))))

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 11:51 - 11 Мая, 2007 | Исправлено: Sergo - 11 Мая, 2007 (11:56) 1262
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dunia

Цитата:
Здрасти!

И вам не хворать


Цитата:
Пощадите, читать 63 листа форума.. меня хватило на 12...  + последних 5 листов...

Ну я поэтому и переозвучил по крайней мере своё мнение. А вообще - я вот прочитал. Почти все длинные темы здесь (Мэйдены, Хэллы, Гамма, Мановар, БГ и т.п.) хотя бы по 1 разу

Мне, как и многим другим людям, не нравятся песни, которые сочинил Вайкат. Т.к. со времен Дарк Райда (на котором его были Salvation и All Over The Nations - первая мне очень нравится, а вот вторая уже не слишком) он начал сочинять этакие хэппи-пауэрные треки, которые к нынешнему моменту уже начинают раздражать. Вот, а если их с последнего альбома выкинуть, то будет вполне.


Цитата:
Приятно видеть такую отзывчивость

Я всегдя рад здесь с кем-то нормально поговорить. А то иногда по нескольку дней ни 1 поста на всём форуме

Sergo

Цитата:
Перечисленные "шедевры" таковыми не считаю. Не впечатляют потому что))))

Эт потому что ты на первых вырос. А кто начал слушать не с них, тому и другое нравится. Так всегда. Через 20 лет будет то же самое - мы будем говорить, что "эх вот в былые времена Хансен зажигал, теперь таких уж нет"

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 12:26 - 11 Мая, 2007 | Исправлено: Meat Wolf - 11 Мая, 2007 (12:27) 1263
Dunia

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Meat Wolf,

Цитата:
А вообще - я вот прочитал

Я стремлюсь к этому, но не все сразу.. я постепенно, с осмыслением... без наскока... Кроме того, Тыквочных я начала слушать более-менее постоянно только, как 3 месяца. Так что у меня все впереди :)

Цитата:
он начал сочинять этакие хэппи-пауэрные треки

В этом есть своя прелесть. На то он и пауэр, чтобы радовать своей позитивностью. Я вообще, считаю power - музыка для танцев! А вот если "порубиться" захочеться, то я включу Rage, ну или Annihilator. Хотя нет, Rage не включу, уж лучше Godsmack особенно Awake. Но это уже совсем другая история...


Цитата:
сдесь с кем-то нормально поговорить

:) спасибо. Обращайтесь, если что. Я всегда готова завалить вопросами любопытства :)

275 | Дата рег-ции 27 Янв., 2005 | Отправлено: 13:19 - 11 Мая, 2007 1264
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Между тем, сегодня группа начала запись следующего, пока никак не названного, альбома.

Добавлено
ну и дальше все как всегда. Запись в Mi Sueno на Тенерифе, Чарли Бауэрфайнд продюсер, 31 октября намечен выход, в ноябре тур по Европе, а дальше по всему миру...

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 16:49 - 11 Мая, 2007 1265
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dunia

Цитата:
Я стремлюсь к этому, но не все сразу.. я постепенно, с осмыслением... без наскока... Кроме того, Тыквочных я начала слушать более-менее постоянно только, как 3 месяца. Так что у меня все впереди

Всё понятно, тогда удачи


Цитата:
На то он и пауэр, чтобы радовать своей позитивностью

Очередной гнусный стереотип. Пауэр может быть очень разным, просто не все это видят. Веселым и заводным - как например Freedom Call или местамии Helloween. Мрачным - как например Sigh No More Гаммы или No World Messaih Nocturnal Rites. Сумасшедшим - как например Dragonforce Мощным - как например Hammerfall или Rebellion. Короче я долго могу перечислять. Но вот уж с чем я не соглашусь, так это с


Цитата:
Я вообще, считаю power - музыка для танцев!


Таких ассоциаций жанр у меня не вызывал никогда.

Bloodred

Цитата:
Между тем, сегодня группа начала запись следующего, пока никак не названного, альбома.

Ага, ага, я тоже прочёл. Как-то быстро они хотят все сделать - видимо, материал уже готов, остается только запись и сведение, что для такой группы, думаю, проблемы не составит. Что ж, это очень здорово, а то я уж думал, что и они теперь будут выпускать по альбому в 4 года.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 18:38 - 11 Мая, 2007 1266
Dunia

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Meat Wolf

Цитата:
Всё понятно

:-/ прости, а что понятно?


Цитата:
Очередной гнусный стереотип

Это не стериотип, это индивидуальное ощущение от музыки.

Кроме того, если бы все группы, играющие в направление power были одинаковыми по "настроению", то в них существовании не было бы смысла. А так каждая группа имеет свое неповторимое индивидуальное звучание, характер. Поэтому и получается, что

Цитата:
Веселым и заводным - как например Freedom Call или местамии Helloween. Мрачным - как например Sigh No More Гаммы или No World Messaih Nocturnal Rites. Сумасшедшим - как например Dragonforce  Мощным - как например Hammerfall или Rebellion

Но по сути это приятная "легкая" и позитивная музыка! Она что называется светлая, и чистая. И несет добро, а не агрессию.

Что же касается,
Цитата:
от уж с чем я не соглашусь, так это с
Цитата:Я вообще, считаю power - музыка для танцев!

, то простите меня, усидеть под энергичные ритмы пауэрцев просто невозможно. Я не говорю, что теперь, как только слышате Hammerfall, Вы тут же начинаете отплясывать. Но... господа, я не представляю человека, который хотя бы не "подтопывает" «I Don't Care, You Don't Care» или «Do You Know What You're Fighting For»?!


Цитата:
Мощным - как например Hammerfal

Ну... не знаю... что-то особой мощи упомомрачительной не слышу... Извините, а Вы не могли бы мне объяснить про мощь? Я понимаю просьба странная, просто я хочу понимать, а не просто слушать. В чем конкретно выражается мощь?
Gamma Ray - Sing No More - слушай прямо сейчас, что-то не особенно мрачно... может вы разделяете по лирике? Правда. Достаточно динамично и зажигательно.. особенно трубы :) Прелесть...

Я не отрицаю, что может быть "тяжелый" альбом у группы, грустный или апатичный, но по сути.. музыка жизнерадостная. Чтобы меня не обвинили во флуде приведу пример на Helloween. Достаточно грустный по настроению, мне показался, Третий Хранитель, тяжелым - Темная Прогулка, но это не значит, что под звуки этих альбомов я сяду и буду загонять себя в состояние истерии и жалости к себе.

Все-таки, power идеален для празника тела и выплеска души... Эта музыка добрая, и чистая...

275 | Дата рег-ции 27 Янв., 2005 | Отправлено: 19:23 - 11 Мая, 2007 | Исправлено: Dunia - 11 Мая, 2007 (19:36) 1267
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dunia

Цитата:
:-/ прости, а что понятно?

Понятно, что ты только знакомишься с группой, и ты ещё не настолько ей "больна" (в хорошем смысле), чтобы у тебя появилось желание прочитать все страницы этой темы. Это вполне закономерно.


Цитата:
Но по сути это приятная "легкая" и позитивная музыка! Она что называется светлая, и чистая. И несет добро, а не агрессию.

Ох... ну ладно. Пара примеров. Свеженьких, так сказать. Masterplan - MK II - Heart Of Darkness. Ощущение мрачной отрешенности. Угрюмый, мерный ритм. Общая атмосфера безысходности и даже в чем-то безумия. Текст под стать музыке... Thunderstone - Evolution 4.0 - Holding On To My Pain. Тоска о чем-то потерянном, возывщающийся в этом чувстве припев... Вообще на этом альбоме положительных моментов в плане эмоциональной окраски музыки не замечено. Helloween - Keeper Of The Seven Keys - The Legacy - My Life For One More Day. Абсолютно минорный настрой песни, грустный, и в то же время красивый. Мелодия и текст как нельзя лучше подходят друг к другу. Nocturnal Rites - The 8th Sin - Not The Only. Чудовищно печальный мотив, просто душа разрывается. Впечатление печального сожаления о чём-то... вообще как я уже говорил, вся музыка поздних Ноктюрналов выдержана в грустных тонах, скажем так. Список может быть продолжен. Так что я продолжаю не соглашаться. Насчёт агрессии - тоже не знаю... скорее да, чем нет, но тем не менее, думаю, и таких примеров можно найти. В каких-нибудь смежных стилях вроде спид пауэра или трэш пауэра.


Цитата:
Но... господа, я не представляю человека, который хотя бы не "подтопывает" «I Don't Care, You Don't Care» или «Do You Know What You're Fighting For»?!

Ни та ни другая песня не вызывают у меня никаких эмоций


Цитата:
Извините, а Вы не могли бы мне объяснить про мощь? Я понимаю просьба странная, просто я хочу понимать, а не просто слушать. В чем конкретно выражается мощь?

Пожалуйста, попробую. На ранних альбомах я такого не видел, но вот на трех последних это проявляется все сильнее и сильнее. Использование хора, причем не такого, как, скажем, у Эдгая, та самая хэви составляющая, выраженная в четком ритме, очень плотный звук гитар и сильный бас. Вот примерно из этого и складывается их "мощь".


Цитата:
Gamma Ray - Sing No More - слушай прямо сейчас, что-то не особенно мрачно... может вы разделяете по лирике?

Не только по лирике. Там есть тревожные ноты, причем их немало.


Цитата:
Достаточно грустный по настроению, мне показался, Третий Хранитель

А мне как раз показалось, что все более-менее позитивно. Да, есть минорные номера, но тем не менее такие песни, как Silent Rain и все эти безбашенные композиции - Get It Up, Do You Know..., Come Alive, Mrs. God - этого более, чем достаточно, чтобы атмосфера альбома целиком была сильно смещена в положительную сторону.


Цитата:
тяжелым - Темная Прогулка

У меня такое ощущение, что тяжесть Дарк Райда в некоторой степени вымучена. Да, есть неожиданные номера типа Escalation 666 и Mirror, Mirror, но как-то это немного отдает неискренностью. Но тем не менее это не мешает Дарк Райду быть моим любимым альбомом Хэллов.


Цитата:
но это не значит, что под звуки этих альбомов я сяду и буду загонять себя в состояние истерии и жалости к себе.

О таких крайностях речь не идёт. Просто музыка оставляет соответствующие следы, или наоборот - снимает соответственные эмоции...

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 20:19 - 11 Мая, 2007 | Исправлено: Meat Wolf - 11 Мая, 2007 (20:23) 1268
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Так получилось, что сначала услышал 'Keeper Of The Seven Keys Part II'. Сейчас же ознакомился с первым Keeper'ом. Однозначно, альбомы составляют единое целое, лишь разорванное одним годом. Рассвет Helloween'a пришелся, безусловно на эти релизы.

-----
--
С уважением.


1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 13:10 - 12 Мая, 2007 1269
Dunia

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Meat Wolf
:) У меня возникло желание почитать интервью участников группы. Правда, раньше их было проще найти, чем сейчас. А еще дикое желание посмотреть клипушники.. это, вообще, отдельная тема... ожидала большего от этих работ. Как-то скучно было смотреть. НА очереди DVD. А прочитать тему, я конечно, прочитаю, но не все сразу... по степенно.

Цитата:
Masterplan - MK II - Heart Of Darkness

Не знаю таких, поэтому поводу сказать нечего.

Цитата:
Helloween - Keeper Of The Seven Keys - The Legacy - My Life For One More Day.

Одна песня не делает все направление сопливо-грустным. С таким же успехом можно вспомнить Years Go By Stratovarius'а и множество других лиричных произведений сотни power-команд. От этого сама музыка в стиле power грустной и безысходной не становиться. Речь не о том, что вся музыка данного стиля "веселушка", а в том, что сама музыка позитивная.

Цитата:
Ни та ни другая песня не вызывают у меня никаких эмоций

Странно! То есть, Вы слушаете ее с пофигичным видом скучающего металлиста?

Цитата:
ыраженная в четком ритме, очень плотный звук гитар и сильный бас

Не могу не согласиться. В самом деле, по сравнению с ранними работами, музыка стала "тяжелея".

Цитата:
этого более, чем достаточно, чтобы атмосфера альбома целиком была сильно смещена в положительную сторону

:))))) прочитав это, мне показалось, ято я разговариваю сама с собой.. :))))

Цитата:
тяжесть Дарк Райда в некоторой степени вымучена

Почему?
Mirror, Mirror - это что-то с чем-то! Обожаю эту песню.. :)

-----
С уважением,
Dunia


275 | Дата рег-ции 27 Янв., 2005 | Отправлено: 18:32 - 12 Мая, 2007 | Исправлено: Dunia - 12 Мая, 2007 (18:37) 1270
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dunia

Цитата:
У меня возникло желание почитать интервью участников группы

Посмотри на Дарксайде, там должно быть сколько-то на русском. Также загляни на офсайт, там дофига на английском. Причем есть какое-то огромнейшее с Дерисом страниц на 5.


Цитата:
А еще дикое желание посмотреть клипушники.. это, вообще, отдельная тема... ожидала большего от этих работ. Как-то скучно было смотреть

Ну кстати есть, есть хорошие клипы. Первые мне вообще не нравятся, но понравился If I Could Fly, Mrs. God, особенно Light The Universe.


Цитата:
НА очереди DVD

Офигенные, что первый, что второй. Первый я просто обожаю, а второй отмечен великолепной техникой исполнения, и супер вокалом Дериса, который спел вообще почти идеально.


Цитата:
Не знаю таких, поэтому поводу сказать нечего.

Изучайте пауэр, девушка, изучайте Мастерплан - группа, которую создали Роланд Грапов и Ули Куш, когда их уволили из Хэллов. Куш там уже не прописан, но Грапов остался. Ознакомиться с их творчеством рекомендую категорически)


Цитата:
Одна песня не делает все направление сопливо-грустным

Я никогда не говорил про сопливость направления, напротив, мен уже достали товарищи, которые все время об этом заявляют. Есть ещё термин "шняжный", очень одному участнику нашего форума он в душу запал...


Цитата:
Странно! То есть, Вы слушаете ее с пофигичным видом скучающего металлиста?

Нет, я их не слушаю Хамелеон в моём плейлисте вряд ли когда-нибудь появится вообще, а Do You Know... при прослушивании Легаси я благополучно пропускаю.


Цитата:
Не могу не согласиться. В самом деле, по сравнению с ранними работами, музыка стала "тяжелея".

Ну вот, это и есть хэви пауэр. Но у Хаммеров особенно заметно.


Цитата:
)))) прочитав это, мне показалось, ято я разговариваю сама с собой.. )))

Дерис, помнится, в каком-то интервью, отвечая на вопрос, почему для первого сингла была выбрана именно Mrs. God, ответил, что эта песня была признана наиболее дурацкой со всего альбома


Цитата:
Почему?
Mirror, Mirror - это что-то с чем-то! Обожаю эту песню..

Да нет, я ж не говорю, что плохо - просто неестественно. Потом я уже читал интервью, в которых группа говорила, что ДаркРайд их выпустить заставили, что это был коммерческий альбом и т.п. В какой-то степени это видно и в самой музыке.


Цитата:
Скорее снимает...

Ну вот, а у меня и в ту и в другую сторону происходит.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 18:45 - 12 Мая, 2007 1271
Dunia

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Meat Wolf

Цитата:
Посмотри на Дарксайде

Вот там и читала... а потом они куда-то делись :( Там сейчас половино не работает...
If I Could Fly - это клип Дерис назвал их лучшей работой. Посмотрела, ожидала что-то более оригинальное... Блондина выкрасили в ваксу.. ужасно, пакли сосульками свисают, взяли ему весь волос пожгли... ДОлжы бы знать, что тонкие волосы нельзя красить в черный цвет.. а на недоделанном детище Икара... я не могу... вспоминаю, и уже смешно... Такое ощущение, что Энди просто "ломает", так и хочеться денег дать на дозу... Очень порадовала у барабанщика установка на аэроплане. Правда.
Light The Universe - Красивая работа. Яркая, сочная..
Mrs. God - А при просмотре этого клипа, мне стало скучно, я так его и не досмотрела...

Цитата:
Офигенные, что первый, что второй.

Осталось только найти! :))) Кто-то обещал поделиться, но канул в небытие...

Цитата:
Роланд Грапов и Ули Куш, когда их уволили из Хэллов

А чего так? Не сошлись характерами?

Цитата:
"шняжный"

КАКОЙ??? хи-хи-хи... о боже! Мне казалось, что это одно из лучших направлений в музыке. НУ, кто-то считает тоже самое про треш, кто-то про индастри. Я тут недавно услышала Mistiry - ужас... ощущение, мой мозг кто-то грязно изнасиловал.

Цитата:
Do You Know...

ПОчему? :(

Цитата:
Хамелеон в моём плейлисте вряд ли когда-нибудь появится вообще

Так, а разве не вы говорили, что это оригинальная и интересная работа?

Цитата:
хэви пауэр

Не согласна. Ничего он не тяжелый. Он стал по сравнению тежелее, но не стал особенно тяжелым, как это с последним альбомом у Dream Evil.

Цитата:
В какой-то степени это видно и в самой музыке

Может у вас просто предвзятое мнение об этом альбоме? Может он не так и вымучено? А где по музыке видно, т.е. слышно? Мне не слышно... хм... странно.

-----
С уважением,
Dunia


275 | Дата рег-ции 27 Янв., 2005 | Отправлено: 19:34 - 12 Мая, 2007 1272
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
Dunia

специально для юзера Дуни, раз уж просила повторю имхо по Кипер-3:
3-ий Кипер - это такой пластилиновый фаст фуд, слепленный по образу и
подобию первых двух Киперов, но только без души, фантазии и былого задора.
слепленный, чтобы можно было более успешно всучить эту поделку былым фэнам
старого, классического Хэловина, многие из которых уже давно болт забили
на группу, с тех пор как она с уходом Куша и Грапова гонит одно и то же
масло маслянное, но только с каждым разом все более и более тухлое.

разница примерно такая же , как между фильмом Матрица-1 и Матрица-3.
к счастью многие изначальные любители Матрица еще в состоянии отличить
достоинства первой серии от замшелого конвеерного попкорна третьей.
ну, а кто не в состоянии, хавайте на здоровье, господа, кушать подано !

и насчет Хамелеона, обрати внимание хотя бы на две последние песни оттуда,
Believe и Longing, возьми и вслушайся в них раз по 5-7. вот это то что я называю искренним и талантливым творчеством, а не фабрикой по производству пагерных
удобрений, для юных патлатых друзей митола .

-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 19:59 - 12 Мая, 2007 | Исправлено: Android Pinguinoid - 12 Мая, 2007 (20:02) 1273
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dunia

Цитата:
Вот там и читала... а потом они куда-то делись Там сейчас половино не работает...

Да, есть такое. Ну, может починят. У меня они были, но после того, как накрылся винт... Тогда читай офсайт, там даже больше.


Цитата:
If I Could Fly - это клип Дерис назвал их лучшей работой. Посмотрела, ожидала что-то более оригинальное... Блондина выкрасили в ваксу.. ужасно, пакли сосульками свисают, взяли ему весь волос пожгли... ДОлжы бы знать, что тонкие волосы нельзя красить в черный цвет..

По-моему у него и раньше-то волосы не особо были... так что ему хуже не стало. По крайней мере я не заметил.


Цитата:
а на недоделанном детище Икара... я не могу... вспоминаю, и уже смешно... Такое ощущение, что Энди просто "ломает", так и хочеться денег дать на дозу...

Я не понимаю, почему все так хают эти несчастные крылья... по-моему их такими специально сделали. там вообще весь антураж такой резкий, угловатый... ну и крылья очень в него вписываются.


Цитата:
Mrs. God - А при просмотре этого клипа, мне стало скучно, я так его и не досмотрела...

По-моему зря, очень веселое видео. Особенно когда Дериса подстригли налысо


Цитата:
Осталось только найти! )) Кто-то обещал поделиться, но канул в небытие...

Хай Лайв, к сожалению, в сети не помню, где. Последний DVD есть здесь, а бонусы к нему здесь.


Цитата:
КАКОЙ??? хи-хи-хи... о боже! Мне казалось, что это одно из лучших направлений в музыке. НУ, кто-то считает тоже самое про треш, кто-то про индастри

Не-не, слово "шняжный" имеет отношение только к пауэру. Это такой ярлычок. Для продвинутых любителей серьезной музыки.


Цитата:
Мне казалось, что это одно из лучших направлений в музыке

Ну, все стили разные, кому-то нравится один, кому-то другой.


Цитата:
ПОчему?

Ну как-то не пошло. Припев доставучий, мелодия не нравится. Увы


Цитата:
Так, а разве не вы говорили, что это оригинальная и интересная работа?

Вон дальше тебе говорят, что это оригинальная и интересная работа Я такого сказать не мог, т.к. ни Пузыри ни Хамелеон на дух не переношу. Не люблю такую музыку вообще, а от того, что её исполнял Хэллоуин только хуже.


Цитата:
Не согласна. Ничего он не тяжелый. Он стал по сравнению тежелее, но не стал особенно тяжелым, как это с последним альбомом у Dream Evil.

Критерий "тяжелый" вообще довольно размыт Речь не о нем, а о хэви-составляющей. Дрим Ивил по-моему жутко посредстенная группа. Вот за такие команды я хэви пауэр и не люблю.


Цитата:
Может у вас просто предвзятое мнение об этом альбоме? Может он не так и вымучено? А где по музыке видно, т.е. слышно? Мне не слышно... хм... странно.

Это было слышно ещё до того, как я обо всём этом узнал. Ну я не знаю, сложно объяснить... вот послушаешь Мастерплан - думаю, станет получше понятно, о чем речь. Как говорит Trismegist, от Дарк Райда попахивает поп-хитовостью То же самое говорят и про Мастерплан. Я скорее склонен, по крайней мере в случае Мастерплана, относить это к влиянию хард-рока, которое многие и принимают за влияние поп-музыки Всякие там штучки навроде отсутствия гитар в куплетах и т.п.

Android Pinguinoid
Попытки элитаризировать как-то Киперы или Хамелеон и слить в отстой Легаси тебя, право же, не красят. Незачем каждый раз к в своих высказываниях говорить что-нибудь о кондовых паверщиках и т.п. Уже и так понятно, что мы тут придурки и плаваем в своём теплом и тухлом болоте. Один ты чист, светел и идешь единственно правильной дорогой

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 20:31 - 12 Мая, 2007 1274
Dunia

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Android Pinguinoid
Не знаю, чем я Вам так досадила, но обзываться не обязательно. Я конечно, понимаю, что Вы большой поклонник раннего творчества группы в состав, которой входили Куш и Грапов. Тем не менее говорить, что нынешний Helloween является

Цитата:
фабрикой по производству пагерных

не совсем корректно.

Возможно не все так плохо? Хотя бы потому что, группа жива, несмотря на существенные изменения. Конечно, ее звучание изменилось. Но иначе быть не может . Я еще не встречала ни одну группу, чья бы музыка не претерпела изменений во времени. С уходом или приходом того или иного музыканта из/в коллектив не может ни повлиять на творческую составляющую. Так было всегда и везде, грущик ли вы или музыкант.

По поводу третьего Кипера, в споре не вижу смысла. Хотя бы потому, что не слушала этот альбом
Цитата:
раз по 5-7

Что же касается, примера приведенного Вами с фильмами. Тут я тоже не помошник, так как посмотрела 1,5 фильма... по определенным причинам.

Обещаю, когда-нибуть послушаю две последние песли с Хамелиона желаемое количество раз. На данный момент, у меня не хватает терпение послушать хотя бы один до конца.

Даже не хочу спрашивать, кого Вы имелли в виду, когда говорили про новое поколение слушателей Helloween'а

Цитата:
юных патлатых друзей митола


Meat Wolf

Цитата:
Тогда читай офсайт,

Я в английском не сильна... знаю, гордиться нечем. Но факт остается фактом.

Цитата:
так что ему хуже не стало.

Волосы у него нормального каштанового цвета. Покрасился в блондина, типо ариец. А потом покрасился в этот ужасный черный цвет. Ужас... а ведь в клипе I Can у него такой красивый цвет... Да что об этом... Стареет...

Цитата:
Я не понимаю, почему все так хают эти несчастные крылья.

Потому что смешно. Даже не так скажу, неожидано... Когда еще на арматуре они летаю, понятно. Когда он ползет в гордом одиночестве по той же самой арматуре, по которой долбил несколько секунд назад барабанщик, ладно. Кресло гинеколага - всего пару секунд мелькает. Этот орел не к селу не к городу.. - бог с ним. Но вот так, от болды взяли вокалиста в крылья запихнули.. перебор. У него получается три смены летательный "аппаратов", это уже многова-то. А по-скольку крылья появляются третии по счету, то на них вся агрессия и вылилась. Так и хочеться сказать: "Мужик, определись уже!". Не додумали... На подсознани у зрителя, в голове микс получается и идет отторжение. Я не говорю, что клип "отстой!", просто какой-то (сплагиачу Ваше слово) вымученный!

Цитата:
Особенно когда Дериса подстригли налысо

А он налысо подстрыгся, все пересматриваю видео!

Цитата:
Последний DVD есть здесь, а бонусы к нему здесь.

Спасибо.

Цитата:
для продвинутых любителей серьезной музыки

Так, а какая у нас теперь серьезная музыка? Уж не треш ли?

Цитата:
Вон дальше тебе говорят, что это оригинальная и интересная работа

Да вижу уже... ну у каждого свое пристрастие... Кому то нравиться, кому то нет. Я вот, товарищу тоже не по нутру - обозвал дурой.

Цитата:
Дрим Ивил по-моему жутко посредстенная группа. Вот за такие команды я хэви пауэр и не люблю.

А почему посредственная? Хорошая же музыка. Просто у них был небольшой кризес в составе... они обещали устаканиться и играть болеее мелодичную музыку. В интервью читала.

Цитата:
вот послушаешь Мастерплан - думаю, станет получше понятно, о чем речь

нет у меня их.. но обязательно поищу.

Как вы дяденьку... ну... того.. ))) В самом деле не красиво высказался... мы тут мило беседуем, а он тут ложку гов**ца принес.

-----
С уважением,
Dunia


275 | Дата рег-ции 27 Янв., 2005 | Отправлено: 22:02 - 12 Мая, 2007 | Исправлено: Dunia - 12 Мая, 2007 (22:04) 1275
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dunia

Цитата:
Я в английском не сильна... знаю, гордиться нечем. Но факт остается фактом.

А, тогда вопрос снимается Ничего страшного, человек не может уметь всё.


Цитата:
Волосы у него нормального каштанового цвета. Покрасился в блондина, типо ариец. А потом покрасился в этот ужасный черный цвет. Ужас... а ведь в клипе I Can у него такой красивый цвет... Да что об этом... Стареет...

Нормально всё Теперь будет Дерис-блондинка. Самое оно.


Цитата:
Потому что смешно. Даже не так скажу, неожидано...

Ладно, видимо, я этот клип не так понимаю. Орел там затем, видимо, чтобы подчеркнуть контраст естественного и абсурдного. Ну черт с ним.


Цитата:
Спасибо.

Не мне спасибо, а тамошнему админу. Он вообще маньяк в этом плане, столько рипов выложил...


Цитата:
Так, а какая у нас теперь серьезная музыка? Уж не треш ли?

А это у кого как. Но все подобного рода хулители говорят что-то вроде "павер - это бочка розовых соплей" ну и т.д. Я даже как-то слышал по поводу группы Heed (там музыкав стиле, как теперь говорят, модерн пауэр - низкий строй гитар с высоким вокалом, что-то вроде пауэр + мелодик дэт, сейчас такой жанр как раз и вправду набирает обороты), что вокалист ужасен, и лучше бы гитарист вокалил, а ещё лучше бы рычал и вообще (далее практически цитата) "пусть они не лезут в мужские дела мелодик дэта". Вот до чего иногда доходит.


Цитата:
А почему посредственная? Хорошая же музыка. Просто у них был небольшой кризес в составе... они обещали устаканиться и играть болеее мелодичную музыку. В интервью читала.

Посредственная потому что мелодий интересных нет вообще. Даже ни одного соло я хорошего не услышал. Таких групп множество. Ничем не примечательные ребята. Не знаю, может я ошибаюсь. Я и последний их альбом слушал, United - та же история.


Цитата:
Как вы дяденьку... ну... того.. ))) В самом деле не красиво высказался... мы тут мило беседуем, а он тут ложку гов**ца принес.

Дяденька всегда такой) Да это что, вот тут куда-то ещё один фрукт запропастился... достопримечательность наша...

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 22:21 - 12 Мая, 2007 1276
Dunia

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Meat Wolf

Цитата:
Ничего страшного, человек не может уметь всё.

Спасибо. Это очень... даже не могу подобрать слово... Спасибо.

Цитата:
контраст естественного и абсурдного

Вот! Абсурдно - это именно то слово, которым можно назвать цирк на железяке.

Цитата:
павер - это бочка розовых соплей

хи-хи-хи.. надо запомнить... интересное мнение о музыке.

Цитата:
мелодий интересных нет вообще

А Вы не были бы та любезны, привести пример этих самых мелодий? Из любопытсва, интересно Ваше мнение!

Цитата:
Да это что, вот тут куда-то ещё один фрукт запропастился

Ой, хоть бы он долго так пропостился... а то я всегда теряюсь на хамство... и не знаю что ответить... Мои женские потуги, типо "ая-яй, как Вам не стыдно, молодой человек", как Вы сами понимаете, должного эффекта не имеют. Не быть мне хорошей матерью!

275 | Дата рег-ции 27 Янв., 2005 | Отправлено: 22:38 - 12 Мая, 2007 1277
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dunia

Цитата:
Вот! Абсурдно - это именно то слово, которым можно назвать цирк на железяке.

Ну так не просто же так это сделали. Не потому, что режиссер решил "а не жахнуть ли нам кокса". По-моему даже из такой простенькой песенки умудрились сделать пусть и немного, но большее.


Цитата:
хи-хи-хи.. надо запомнить... интересное мнение о музыке.

Охо-хо, ты ещё не знаешь, что бывает... я уже понаслушался столько на эту тему... закален в подобного рода баталиях, скажем так Правда, больше я в них вступать не буду, т.к. если человек думает, что, скажем, дэт - самый-самый продвинутый жанр, и все сотальные ему и в подметки не годятся, то дать ему понять, что все жанры равноправны и ни один не лучше вряд ли представляется возможным..


Цитата:
А Вы не были бы та любезны, привести пример этих самых мелодий? Из любопытсва, интересно Ваше мнение!

Сколько угодно, правда, самые красивые мелодии принадлежать группам, которые ты, боюсь, не слышала. Тогда приведу примеры с того же Хэллоуина и Гаммы. My Life For One More Day - главная мелодическая линия бесподобна. Пусть и немного печальная, она тем не менее не теряет от этого. If I Could Fly хороший пример, особенно в припеве. Вступление и проигрыш в Salvation (чем-то похоже на Мэйденовский Rainmaker, точнее наоборот? если судить по хронологии). Before The War - припев снес мне крышу, и до сих пор я обожаю эту песню. Heaven Or Hell Гаммы практически целиком представляет из себя шедевральную мелодию. Follow Me из той же серии, или ещё, скажем, Gardens Of The Sinner. Send Me A Sign, Valley Of The Kings... в общем, я долго могу перечислять. Как правило, если мелодия хороша, то это отмечают все.


Цитата:
Ой, хоть бы он долго так пропостился... а то я всегда теряюсь на хамство... и не знаю что ответить... Мои женские потуги, типо "ая-яй, как Вам не стыдно, молодой человек", как Вы сами понимаете, должного эффекта не имеют

Да, это уже вчерашний день

Я извиняюсь, что я на "ты", просто тут как-то атмосфера сложилась, что на "ты" все друг друга называют. Если неприятно, то я могу и на "вы".

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 22:56 - 12 Мая, 2007 | Исправлено: Meat Wolf - 12 Мая, 2007 (22:59) 1278
Dunia

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
если человек думает, что дэт - самый-самый продвинутый жанр, и все сотальные ему и в подметки не годятся, то переубедить его вряд ли представляется возможным

А стоит ли?

Цитата:
Да, это уже вчерашний день

То есть он исправился?

Цитата:
По-моему даже из такой простенькой песенки умудрились сделать пусть и немного, но большее

НУ почему же простелькая? не настолько она и простая. Но с визуальным рядом, согласна, смотриться солиднее.

Цитата:
Как правило, если мелодия хороша, то это отмечают все.

Согласна, что хорошее люди отметят сразу. Именно так и появляются мего-хиты. Мне только не понятно почему Mirror Вас раздражает. Достоточно прилипчивый припев.

275 | Дата рег-ции 27 Янв., 2005 | Отправлено: 23:03 - 12 Мая, 2007 1279
Meat Wolf

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dunia

Цитата:
А стоит ли?

Вот потому и не вступаю.


Цитата:
То есть он исправился?

Это я про
Цитата:
Мои женские потуги, типо "ая-яй, как Вам не стыдно, молодой человек"
- в смысле "это уже ни на кого не действует".


Цитата:
НУ почему же простелькая? не настолько она и простая.

Она проста как деревянная доска Клавишное интро-куплет-припев-куплет-припев-соло-припев. Родная сестра Kind Hearted Light с первого альбома Мастерплана Самое что ни на есть штампованное построение песни. Это не обвинение или выражение негатива - я ничего против не имею, наоборот - зачастую именно такие простые по композиции треки оказываются лучшими, что мы и видим даже на примере If I Could Fly - но это факт, такое построение распространено широчайшим образом.


Цитата:
Согласна, что хорошее люди отметят сразу. Именно так и появляются мего-хиты. Мне только не понятно почему Mirror Вас раздражает. Достоточно прилипчивый припев.

Она меня не раздражает, напротив - отличная песня. Одна из лучших на альбоме. Типа гроул в припеве очень мило смотрится.

-----
"...but the time has shown that from the practical point of view there is probably no Lost Horizon without Daniel (Heiman)."
Wojtek Lisicki


4526 | Дата рег-ции 10 Марта, 2006 | Отправлено: 23:12 - 12 Мая, 2007 1280
 

Форум: Power, Heavy, Speed, Тема: HellOween

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации