Версия для печати темы "Обязателен ли искажённый вокал в блэке?" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
-- Сообщение от Verminaard. Дата: 19:27 - 8 Авг., 2004
Нравится ли кому-нибудь здесь чистый голос в блэке, и вообще, существуют ли проекты, использующие исключительно такой голос? -- Сообщение от Yurs. Дата: 19:51 - 8 Авг., 2004 Ну без этого никуда. Сама суть блэка подразумевает брутальность. -- Сообщение от Grom. Дата: 21:04 - 8 Авг., 2004 голос в металлической музыке, и не только в блэке, представляет собой дополнительный музыкальный инструмент для создания определенной атмосферы, дополнительной тяжести звучания-это, по-моему, уже заезженное суждение. Важно только чуствовать, что с чем сочетается. Поэтому, какой-нибудь DARK FUNERAL с вокалом а ля Stratovarius будет, крайне смешон:gigi: -- Сообщение от Sorc. Дата: 21:40 - 8 Авг., 2004 Я считаю, что в блэке как правило используется не брутальный (т.е. грубый, жестокий), а мрачный и злой (grim and evil). Но его использование без сомнения необходимо. Без вариантов. -- Сообщение от Grom. Дата: 21:43 - 8 Авг., 2004
Sorc -- Сообщение от YaLexx. Дата: 21:49 - 8 Авг., 2004
должон быть. :none: Як же без него? Только :vis: -- Сообщение от Diplomat. Дата: 22:38 - 8 Авг., 2004 Это неотъемлемая часть любой блэковой команды. Без такого вокала Блэк имхо воспринимался бы иначе. -- Сообщение от Eviltroll. Дата: 9:47 - 9 Авг., 2004
Grom
:lol: :lol: :lol: :lol: Ну уморил. Представляю себе эту картину... -- Сообщение от Humanophage. Дата: 11:35 - 9 Авг., 2004 Я так понимаю, тут имеется ввиду скриминг. Думаю, не обязателен, есть довольно много групп, использующих чистый вокал в качестве основного и при этом остающихся в рамках блэка, не трогая викинг. Например, Vargleide (он же Forest) и Ulver (как уже сказал Grom). В раннем In the woods... тоже хорошо сочитается блэк и чистый вокал. -- Сообщение от sslave. Дата: 16:05 - 9 Авг., 2004 У Darkthrone на "Transilvanian Hunger", а также у множества их подражателей вокал представляет собой совсем небрутальный хрип. Так что вопрос более открытый, чем кажется. -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 11:59 - 10 Авг., 2004
все эти рассуждения по поводу необходимости скриминга считаю ОЧЕНЬ натянутыми. если ты можешь выразить свои идеи с помощью чистого/смешанного/куйпоймикакогохитровыепанного вокала - то флаг в руки, минусом это не будет ни в каком случае. главное чтобы общая атмосфера от этого не страдала. -- Сообщение от Havoc Vulture. Дата: 12:45 - 10 Авг., 2004
Цитата:
Цитата:
От себя добавлю: Считаю, что "брутальный" вокал также естественен, как и любой другой. Если он к месту, то очень даже здорово!! Самый красивый брутальный вокал, по-моему, исполняет Микаэль Акерфельд из Опет и Сир Лютинен из Легенды -- Сообщение от Humanophage. Дата: 14:13 - 10 Авг., 2004
Ну, тут не только философствования о скриминге, но и прямой вопрос о блэковых группах с чистым вокалом. -- Сообщение от Alexander. Дата: 9:21 - 11 Авг., 2004
Гроулинг и скриминг - по своему хороши. -- Сообщение от Grom. Дата: 22:53 - 12 Авг., 2004 Интересно, когда Шаграт в стародавние времена за установкой ударной в DIMMU BORGIR восседал, он тоже скримовал?????:gigi: -- Сообщение от svinka. Дата: 8:47 - 13 Авг., 2004
да похер, но по моему никто еще не сумел создать блэкушную атмосферу без злого рычащего вокала.. если кто-то сумеет передать, то почему бы и нет.. правда никому вроде и не надо.. -- Сообщение от Red Special. Дата: 10:13 - 13 Авг., 2004 долгое время сама не понимала, нахрена нужно рычать и хрипеть в микрофон, но щас мне (как неспециалисту) кажется, что брутальный вокал имеет место быть. сама музыка это подразумевает, она должна гармонировать с голосом вокалиста -- Сообщение от Verminaard. Дата: 0:13 - 14 Авг., 2004 Хм... Ulver я нашел, действительно неплох. Правда, самое раннее, что я нашел - Bergtatt 1995. А вот все остальные проекты... Видимо, раритет? Есть еще такая группа Dornenreich, которую называют блэком, хотя по-моему от блэка это далеко. На последнем их альбоме голос абсолютно чистый :D. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 8:20 - 14 Авг., 2004
Sorc
:up: Опередил, блин:gigi: Issetra Umaliseth Цитата:
Не надо обобщать... Я с тобой в принципе согласен, но учитывая средний возраст участников, можно на это закрыть глаза... Что касается вокала, то скриминг естесственно обязателен, но если его разбавить чистым вокалом (как, например у Emperor в Anthems), то сильного налета попсовости это не даст. Есть вещи, где по атмосфере просто необходим чистый вокал, и музыканты понимают это не хуже нас с вами.:) -- Сообщение от Morgul. Дата: 1:56 - 19 Авг., 2004
если чисто по названию темы - то далеко не обязательно. я маловато брутала слышал в блэке. :gigi: -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 10:07 - 19 Авг., 2004
Morgul
а чего такого у Хекате Ентронед? -- Сообщение от Morgul. Дата: 2:48 - 20 Авг., 2004
Issetra Umaliseth -- Сообщение от Sorc. Дата: 11:52 - 21 Авг., 2004 Несмотря на то, что "родным" вокалом для блэка я считаю grim, но есть много примеров, когда использование именно брутального вокала (например гроул /полугроул) в сочетании с блэком (ну или дэз (дум) -блэком) является очень успешным! Например: AETERNUS, HATE FOREST, VOID OF SILENCE потом французы эти, забыл как называются... А! GLOOMY GRIM! -- Сообщение от Humanophage. Дата: 16:52 - 21 Авг., 2004 По-моему Gloomy Grim из Финляндии... Или нет? -- Сообщение от Vargravn. Дата: 17:04 - 21 Авг., 2004
Из Финляндии.. В Void of Silence гроула я вообще не увидел (ни на одном из 3-х альбомов).. Аетернус в конце концов скатились в дэтовую яму.. А Hate Forest.. Тут никаких слов нету, только эмоции..:) -- Сообщение от Humanophage. Дата: 17:31 - 21 Авг., 2004
Я бы как раз назвал Isengard викингом. Как и Storm. А проект, в самом деле, отличный. -- Сообщение от Vargravn. Дата: 17:41 - 21 Авг., 2004
Викингом.. нет у них ярковыраженных викинговских мотивов.. есть лёгкий "душок".. Тем паче что Викингом нынче принято называть всякие Фалькенбахи, Ейнхерьеры и прочие Тюрфинги, от которых Изенгард очень далеко стоит.. -- Сообщение от Grom. Дата: 19:09 - 21 Авг., 2004
один из самых лучших вокалистов в блэке вообще :head: -- Сообщение от ZentatsukeN. Дата: 17:34 - 22 Авг., 2004 Я считаю необязательно. -- Сообщение от Lupus. Дата: 1:29 - 23 Авг., 2004 Необязательно, если вокалист может петь чистым вокалом и сохранить блэкерсую атмосферу, то флаг ему в руки... Рекоменду послушать Emperor - An Elegy Of Icaros. -- Сообщение от ZentatsukeN. Дата: 7:55 - 23 Авг., 2004
Могу и поразвёрнутей. Я считаю Блэк всё-же атмосферной музыкой, она создаётся благодаря особому стилю игры на инструментах и собственно вокалу(и текестам, естественно). Как правило, конечно, вокал в Блэке брутальный, и он играет здесь большую роль, чем, скажем, в Дете или Пауре, однако можно сохранить Блэковскую атмосферу и с менее агрессивным пением, нужно только грамотнее это делать, как например, посоветовал Lupus: Emperor - An Elegy Of Icaros, а также неплох женский чистый вокал у Ancient. -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 16:19 - 23 Авг., 2004
Главное в вокале - это эмоцоинальная насыщенность. Типичный для блэка вокал, как правило, лучше передает соответствующие эмоции, хотя это совсем не говорит о необходимости специфического вокала в блэке.
Ну, в принципе, блэковый вокал тоже можно назвать брутальным, понимая при этом слово "брутальный" как "злой". -- Сообщение от ZentatsukeN. Дата: 16:35 - 23 Авг., 2004 В блэке безусловно должен быть злой и агрессивный вокал, так как Блэк - "черный", другого и не может быть, однако на мой взгляд необязательно именно такой как мы привыкли слышать, менее брутальный вокал тоже вполне может быть "злым", тут еще сама музыка и тексты играют свою роль. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 21:34 - 23 Авг., 2004 Конечно брутальный, как же еще. Брутальный вокал - часть блэковской атмосферы, и если под визг гитар будет петь ВИТАС... Ну... это вызовет смех... -- Сообщение от Humanophage. Дата: 22:12 - 23 Авг., 2004 Да ладно вам, HolySinner. Высокий голос вполне неплохо сочитается с блэком - эдакий вопль баньши. Примерно такая же ситуация с хоровым пением - иногда очень приятственно слушается. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 22:19 - 23 Авг., 2004
Humanophage -- Сообщение от Lupus. Дата: 22:55 - 23 Авг., 2004
Никто ВИТАСА петь и не заставляет. Чистый вокал может сочетаться с блэкерской атмосферой и быть достаточно агрессивным и даже более величественным. Какие возражения? -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 13:05 - 24 Авг., 2004
Безусловно, высокий вокал может быть намного экстримальнее низкого. Я думаю, что вокал Кинга Даймонда очень подошел бы к блэковой музыке, хотя он и к хэви прекрасно подходит. -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 13:38 - 24 Авг., 2004 я не понимаю - зачем все эти пустословия и писания вилами по воде? Кинга Даймонда зачем-то приплели... вопрос по-моему достаточно очевиден. в бм может быть ЛЮБОЙ вокал, лишь бы он поддерживал атмосферу музыки и мог достойно передать мысли и идеи авторов... а скриминг в бм - это просто сложившаяся традиция, пусть и хорошая, но традиция, не более того. -- Сообщение от Dead in your bad. Дата: 7:33 - 16 Марта, 2007
Скримминг, гремминг. -- Сообщение от bahoo. Дата: 10:16 - 16 Марта, 2007
Ну, в принципе, как тут и говорили: Если смогут создать _правильную_ атмосферу без гроула/скрима, то почему бы и нет? -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 11:38 - 16 Марта, 2007 Есть голандская группка Urfaust вроде поют там чистым голосом. Кто-нибудь слыхал? -- Сообщение от bahoo. Дата: 12:05 - 16 Марта, 2007 Конечно :)) Зачотно там товарищ вещает. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 15:13 - 16 Марта, 2007
flowergatherer
Cтоит внимательно поискать, и найдется целая тема об этой команде. Действительно очень неординарная банда. Звук невероятно грязный, а вокал 'чистым' назовет лишь тот, кто не слышал Urfaust или не может найти альтернативного определения на случай, когда вокалист не скримит, не рычит или демонстрирует варговский шрик. Один из самых больных голосов, на мой взгляд. Ценителям 'музыки', боюсь, не по нутру будет Urfaust. Тем же, кто насквозь пронизан мраком и ловит кайф от наиболее изощренных проявлений Черноты, советую послушать. Не менее интересен сплит Urfaust и Circle of Ouroboros - эти две банды превосходно 'гармонируют' друг с другом) -- Сообщение от bahoo. Дата: 15:38 - 16 Марта, 2007
ну да, как же. "Шрика" там и не так уж много. Вот у меня альбом "Geist Ist Teufel" и там прям в первой песне Die Talte Teufelsfaust c 50-ой секунды такииие запевы начинаются )) прям хоть в хеви митол зописывай. А вторая песня практически вся из: ля-ляяя-ля-ляяй" состоит) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 15:48 - 16 Марта, 2007
bahoo -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 12:51 - 2 Июля, 2007 Как я уже писал в другой теме, мне очень понравилось сочетание гроула и чистого вокала на последнем (Rom 5:12) альбоме. Кто-то с форума (а, может, я и не здесь это прочел) назвал такую манеру "вещанием". Очень классное сочетание, чувсвуется решимость, сила...даже эпичность (хотя на возникновение этого чувства еще повлияли вставки церковной службы, но сейчас не об этом). Наверное даже Мардук в этом плане и не первые, даже точно можно сказать. Но вот кроме Майхем что-то я больше никого не припоминаю, кто смог бы добиться близкого эффекта. Вот такое решение мне очень нравится. А, ну да...Димму Боргир...но если честно, совсем не тот эффект. Нет, вот именно то, как это обыграли Мардук, мне очень понравилось. -- Сообщение от Brutal_Kitty. Дата: 1:49 - 8 Июля, 2007
Странное обсуждение=))) мне никогда в голову не приходило,что блэк может и должен быть с чистым вокалом)это как-то удивительно-немыслимо...лязгающие,хрипящие инструменты блэка гармонируют имхо только со скримом,гроулом и тд -- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 2:03 - 8 Июля, 2007
Brutal_Kitty
Девушка, вы просто мало блэка слушали, видимо. -- Сообщение от Brutal_Kitty. Дата: 11:58 - 8 Июля, 2007
From Pagan Vastlands -- Сообщение от Elivener. Дата: 12:05 - 8 Июля, 2007
Brutal_Kitty -- Сообщение от Brutal_Kitty. Дата: 12:13 - 8 Июля, 2007
Elivener
Вот пример.он может и небрутальный,но хрип же.стало быть не совсем чистый вокал.под чистым вокалом я подразумеваю обычное неискаженное исполнение.а если "чистым" вокалом считать элементы у Emperor,Gloomy Grim,Mayhem,то естественно "чистый" вокал в блэке это само собой разумеющееся -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 12:50 - 8 Июля, 2007
Для меня - обяателен, т.к. у меня блек ассоциируется именно со скримингом. -- Сообщение от Dragur. Дата: 13:20 - 8 Июля, 2007
Для меня тоже, потому как скриминг в блэке имеет основополагающее значение, он должен быть неприменно злым, дьявольски зловещим и в тоже время величественным(ИМХО).
За редким исключением, в определенной стилистике, вполне приемлемо, а вообще я не приветствую. ZloyRacistKKK Цитата:
:gigi::up: -- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 14:14 - 8 Июля, 2007 Я бы сказал, что искаженный вокал обязателен почти для всего метала, в том числе и в Блеке. А иначе теряется та неуловимая атмосфера, присущая именно этой музыке. Вобщем конкретно в металле, не люблю чистый вокал, не дополняет он и не гармонирует с музыкой, не составляет единое целое. есть исключения конечно. -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 21:08 - 8 Июля, 2007 Я считаю, что основным вокалом в блеке должен быть гриминг/скриминг, ведь, в большинстве случаев, он символизирует рычание какого-нибудь аццкого демона, страдающего мизантропией в тяжелой форме)), а чистым вокалом такого эффекта добиться оч сложно. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:38 - 8 Июля, 2007 да тема вообще некорректная. как эксперимент ещё пойдет, но массовое использование чистого вокала конечно недопустимо. даже и обсуждать это не надо. Экстремальный стиль, и вокал такой должен быть. И уже сложилось, как сложилось, что вот определенный устоявшийся стиль со своей музыкой и манерой исполнения (тоже не обязательно одинаковой, уж и шрик и скрим и т.п, но всё таки в своих каких то рамках). -- Сообщение от Septikos Mortel. Дата: 1:28 - 9 Июля, 2007
Очень хорошо, на мой взгляд, получается у Kriegsmaschine запевать чистым вокалом. Ярчайший пример того - пение псалмов в композиции "Altered States Of Divinity". Правда, поляки не так часто используют данную форму вокала, однако делают это по делу и всегда уместно. -- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 3:00 - 9 Июля, 2007 Весьма красиво сделан припев у француза из Asgeirr на демке Nouvel Ordere Du Nord в песенке "Corte'ge De Brume". Я долгое время заслушивался ею. -- Сообщение от Lak. Дата: 10:57 - 9 Июля, 2007
согласен. использовать можно, но осторожно и в умеренных количествах. -- Сообщение от Humanophage. Дата: 16:25 - 13 Июля, 2007
Крайне удачный вокал у Rundagor в композиции с непонятным названием "In Wrath of Rewarding" (она воспринимается как три отдельных песни). Дагорат поет чисто, но со столь изрядным эхом, что понять вообще ничего не возможно. Выразительный эффект создается особливо в те моменты, когда эхо от одной части вокальной партии столь продолжительно, что переходит в следующую часть. -- Сообщение от Shark. Дата: 16:34 - 13 Июля, 2007 Да-да-да, эта песня вообще из головы не вылазит. -- Сообщение от Ulthar. Дата: 23:04 - 13 Июля, 2007
Точно,про Rundagor я чуть и не забыл уже. -- Сообщение от Hostis. Дата: 17:05 - 17 Июля, 2007
Смешная тема... Чистый вокал помоему прсото неуместен будет! Хотя, вспоминая Isengard... -- Сообщение от One with Sorrow. Дата: 21:25 - 22 Июля, 2007 Лично я так считаю: блэк - безусловно атмосферная музыка, и вокал является одним из инструментов для создания этой самой атмосферы. Должен ли он быть обязательно искажённым? Думаю что не обязательно, если группа справляется с задачей и с чистым вокалом (или частично чистым). -- Сообщение от Humanophage. Дата: 21:31 - 22 Июля, 2007
Hostis
О. У вас какая-то интересная теория касательно БМ? Почему Isengard являются им, а BBH не являются? Поведайте нам скорее. Лично мне не терпится узнать. -- Сообщение от Hostis. Дата: 20:47 - 24 Июля, 2007 А с каких пор грёбаные наци несут чёрное искусство? -- Сообщение от serix. Дата: 22:06 - 24 Июля, 2007
напрашивается вопрос - а с каких пор не несут %) -- Сообщение от Dybbuk. Дата: 2:26 - 25 Июля, 2007
хе.. наци.. хз на счёт них, но по поводу основного вопроса данной темы могу вот что сказать. -- Сообщение от Shark. Дата: 5:58 - 25 Июля, 2007 Я кстати предпочитаю думать, что Rundagor не нс-группа.) Но это уже оффтоп. -- Сообщение от Hostis. Дата: 20:18 - 28 Июля, 2007
Кстати, намедни заслушал записи нашей Паган-"блэк" формации Нежеголь... Я рыдалЪ! По музыке Блэк, но идёт чистый вокал а-ля ужратый родственник на поминках!=) -- Сообщение от Hostis. Дата: 22:44 - 28 Июля, 2007
Вот чёрт, вы таки больше еврей чем я, ибо продолжили отвечать вопросом на вопрос!=) А вответ помоему прсото и "вертится" опять же не уровне цветов! Как "Белая Раса" может нести Чёрное Искусство? Ну и главное тематика! Как там у Lucifugum: "Black Metal is not for humans Black Metal can not be white Black Metal is anti-future Black Metal is anti-life" Только не надо воспринимать прямолинейно, мол "нигерская музыка"... Музыка Тьмы, а не защитников Белой Расы! |
© 2002-2010 Metal Land