-- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 18:11 - 20 Авг., 2004 Может кто-то читал в фанзинах или ещё где о них. Я слышал, что они полным составом порешились, кто то говорит, что они до сих пор активны. У меня общая информация, дискографии и прочая ерунда, но может у кого-нибудь есть что-нибудь конкретное??? Я буду рад любой помощи. зы: также мне хотелось-бы увидеть какие-нибудь фотографии или может у кого-нибудь есть лирика. -- Сообщение от Vargravn. Дата: 2:03 - 21 Авг., 2004 глянь на metal-archives.com - belketre, я там точно видел..  Кажись и цепеш был.. мютиласьён уж точно был..  О составах вообще молчу.. -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 17:40 - 23 Авг., 2004 Да там я уже излазил всё что можно. Мне хотелось бы какие-нибудь редкие фотки или интервью... Может статьи какие из фанзинов.... -- Сообщение от Nachtfalke. Дата: 5:57 - 25 Авг., 2004 Celtic Moonfrost Цитата: Да там я уже излазил всё что можно. Вот и я тоже вчера почитал, что там пишут.. По словам "главного специалиста" получается, что существуют 25 проектов и порядка 115 неизданных демо. Мне такие известны пока: Vzaeurvbtre,Susvourtre,Vlad Tepes,Vermyapre Kommando,Vagezaryavthre,Torgeist,Torture, Seviss,Mutiilation (времен 1990-1996),Mogovtre,Moevot,Dzlvarv,Brenoritvrezorkre,Boreb, Black Murder,Belketre,Aakon Keetreh. Еще под большим вопросом, но скорее всего не относятся: Satanicum Tenebrae,Vermeth,Amaka Hahina. Вот... Так к чему я это... Могу со 100% уверенностью сказать, что ГОД - ДВА назадничего не быдо известно ни о ком, кроме "большой четверки" (Vlad Tepes и др.), ну и парочке проектов. Все эти Mogovtre и т.д. "всплыли" всего год назад, причем с подачи "главного специалиста" по Черным Легионам. Именно он кидает инфу про тот или иной релиз, причем постепенно. Это я к чему... что меня удивило, что все это дело расползается по интернету с невиданной быстротой, а получается, что источник - один. Причем он заявляет, что "типа не меняюсь ни с кем, не продаю, возможен обмен на подобные работы LLN только"  и "не могу сказать ничего, по поводу того или иного проекта, т.к. обещал держать все в тайне" . Ну сами делайте выводы. Добавлено P.S.  "Источнику" - 19 лет (так везде указано во всяк. случае) -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 10:50 - 25 Авг., 2004 Цитата: Satanicum Tenebrae,Vermeth,Amaka Hahina. это и еще часть того, что ты назвал - что называется "Black Legions Related". -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 13:01 - 25 Авг., 2004 2 Nachtfalke Мда, меня тоже удивило, что источнику 19 лет. "Обещал держать всё в тайне..." П***ун. 2 Issetra Umaliseth Ну типа того, хотя у Vermeth есть самозабвенная пестня The Black Legions, где чОрный лорд Белетрим во всю глотку орёт, что "мы чёрные легионы чего-то там..." А Satanicum Tenebrae чёрным легионом не считают из-за того, что мейхнаха из мутиля (это его проект) выкинули оттуда из-за каких-то проблем с наркотой. -- Сообщение от Nachtfalke. Дата: 2:38 - 26 Авг., 2004 Celtic Moonfrost Цитата: П***ун. Так да не так. Ты видел его submitted bands? да там их сотни! и все очень малоизвестные, причем каких токо нет, вкл. Россию. Я несколько знаю из них, они реально существующие, но это дичайший андерграунд. Если у него такой огромный объем информации, то я не удивлюсь, что может он что-то и знает. Другое дело - это просто невозможно за всем следить в таких объемах. Вот это смущает. Да... п**дит он складно.... но что-то здесь явно не то... -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 10:50 - 26 Авг., 2004 а что за черт то такой, про которого вы говорите? -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 19:39 - 26 Авг., 2004 2 Issetra Umaliseth Интоксиката с metal-archives форума. 2 Nachtfalke Ну возможно он не всё п***дит, но откуда у него инфа о чл, от Нокту разве что. -- Сообщение от Nachtfalke. Дата: 2:13 - 27 Авг., 2004 Celtic Moonfrost Я еще с ним пока не говорил... -- Сообщение от Ripley. Дата: 9:47 - 8 Сент., 2004 Может скажите, где этих легионов скачать можно? А то у меня очень уж мало их музыки  :( Только файлообменные сети не предлагать, по техническим причинам качать оттуда нет возможности... -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 20:49 - 8 Сент., 2004 2 Ripley Их нельзя скачать. Если только офф релизы, выходившие на лейблах. Их демки имеют лишь избранные... -- Сообщение от Beowulf. Дата: 1:41 - 9 Сент., 2004 Может тут кто-нить подробно рассказать об этих танитсвенных легионах? -- Сообщение от Shark. Дата: 19:48 - 10 Сент., 2004 Цитата: Их демки имеют лишь избранные... Гм. У трэйдеров их реально достать, были бы деньги. И я имею в виду не только VT & Belketre... Beowulf Тебя же Тепеш разочаровал.:-\ -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 15:08 - 16 Сент., 2004 Shark У трейдеров? Это интересно какой м**ак будет их продавать за деньги? Ни одного не встречал. Найдёте - покажите. Даже на обмен не предлагают. Обменять реально лишь старый мутилейшен (кроме рехёрсалов) (про новый молчу), Влад Тепец почти весь, Белькетре, Торгайст впринципе тоже. Ну и из эмбиентных проектов по демке. Всё остальное обменять просто нереально. Ну там Seviss, Dzlvarv, Brenoritvrezorkre и пр. Beowulf Зачём рассказывать? Они же примитивное говно, играть не умеют, бездарности полные. Нафига тебе их история? -- Сообщение от Centurian. Дата: 16:17 - 16 Сент., 2004 Цитата: У трейдеров? Это интересно какой м**ак будет их продавать за деньги? Ни одного не встречал. Найдёте - покажите. Даже на обмен не предлагают. Обменять реально лишь старый мутилейшен (кроме рехёрсалов) (про новый молчу), Влад Тепец почти весь, Белькетре, Торгайст впринципе тоже. Ну и из эмбиентных проектов по демке. Всё остальное обменять просто нереально. Ну там Seviss, Dzlvarv, Brenoritvrezorkre и пр. Всё реально,я так много чего поменял,в частности то о чём вы говорите.А кое чего покупал даже не в МР3 а в WAW формвте на болванках. -- Сообщение от Shark. Дата: 22:09 - 16 Сент., 2004 Celtic Moonfrost Ты гонишь =) Я собираюсь меняться с челом, у него AAKON KEETREH AMAKA HAHINA BLACK MURDER BRENORITVREZORKRE   DZLVARV GESTAPO 666 MOEVOT SATANICUM TENEBRAE SEVISS SUSVOURTRE VERMETH VZAEURVBTRE   окей, если быть педантичным, здесь не все относится к черным легионам (см. пост №4), но главное в том, что достать вроде не сложно. ...и это не считая тренда типа Mutiilation, Vlad Tepes, Belketre и Torgeist. -- Сообщение от Nachtfalke. Дата: 2:39 - 17 Сент., 2004 Ну у меня тоже все это есть, только меняюсь я почти всегда на подобные вещи.. Хотя к теме это мало относится.... Года через 2 проблем с обменом практически не будет. Вот Boreb найти бы - может есть у кого? -- Сообщение от sslave. Дата: 16:48 - 17 Сент., 2004 Я нашёл на метал-архиве тему про LLN, о которой говорил Nachtfalke. Если кому ещё интересно: http://metal-archives.com/board/viewtopic.php?t=6383&start=0&sid=fd1ae4a217b129a3f70a929e15287510. Выводы, которые я сделал: Интоксикате можно верить. Во всей информации, исходящей от него, нет ничего неправдоподобного. Что касается моего отношения к субжу, то оно весьма умеренное, в отличии от челов а-ля Celtic Moonfrost. Правда, знаком я с очень немногими материалами. Старый Mutiilation и Belketre - :up:; Vlad Tepes - :down: В целом интересное явление, с талантливыми людьми, вовлечёнными в него... но очень много надутости в репутации, лишнего пафоса. Обращаюсь к людям, которым невозможно достать материалы LLN: не огорчайтесь, вы немного потеряете. Объективно они значительно уступают пресловутой норвежской волне 1991-1994 (причём творили приблизительно в то же время). Насколько я понял, маниакальную увлечённость LLN испытывают пресыщенные блэком люди, которым удалось собрать все известные группы, и которых возбуждает закрытость и "элитарность" LLN. -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 18:08 - 17 Сент., 2004 Shark ВСЁ ЭТО он тебе обменяет? Или продаст? Это что за трейдер? Дай ка мне его емаил, поговорю с ним. Впринципе у меня всё это есть, но не все релизы (Hails to those who supported me, you know who you are). Но с каждой из этих команд знаком и слышал - и скажу, что они все заслуживают того, чтобы их послушали, и это как минимум. Кстати, а чего это Мутилейшен тренд? Разве что поздний. Белькетре и Влад Тепец тоже никогда трендом не занимались. Centurian У кого покупал, что именно? sslave Технически (в смысле умения играть), возможно и уступают, но немного (и то если сравнивать с Бурзум или Мейхем), но той атмосферы, которую создаёт их музыка нет ни у кого. Серьёзно. Чего стоит Belketre - Ambre Zuetki Vuordrevartre, Vlad Tepes - La Morte Lune (ну и пох, что звук плохой), Black Murder весь. Эмбиентные проекты - Moevot, Aakon Keetreh, их стиль, по-моему, уникален. Я бы не сказал, что людей привлекает именно "элитарность" Чёрных Легионов. Нет, это бесспорно, что их зачастую хотят иметь ради того "чтоб было" и чтобы выставить это напоказ - "смотрите какой я крутой, у меня есть Seviss и Dzlvarv". Но сдругой стороны - многоие хотят их именно УСЛЫШАТЬ, понять что в них такого, за что их так хвалят, и почему они "элитарные". Что касается меня, то моя увлеченность возникла после того, как я услышал March to the Black Holocaust, сначала понравилось, потом рулило всё больше и больше. И пошло-поехало. Услышал один релиз, обязательно хочется услышать другой. Видимо из-за того, что музыка интересная, оригинальная и искренная. Всегда хочется услышать больше. -- Сообщение от Faceward. Дата: 21:17 - 17 Сент., 2004 Celtic Moonfrost Цитата: Кстати, а чего это Мутилейшен тренд? Разве что поздний. Белькетре и Влад Тепец тоже никогда трендом не занимались. я думаю, Акула имел в виду тренд, как основную волну Чёрных Легионов. -- Сообщение от Shark. Дата: 1:05 - 18 Сент., 2004 Цитата: думаю, Акула имел в виду тренд, как основную волну Чёрных Легионов. Ну что-то вроде...из всех LLN банд они наиболее модные среди блэкстеров - есть почти у всех, и почти всеми любимы. Celtic Moonfrost Цитата: ВСЁ ЭТО он тебе обменяет? Или продаст? А я еще не знаю. Может, обменяет, т.к. у меня есть и будет кое-что из его want-листа Цитата: Это что за трейдер? Дай ка мне его емаил, поговорю с ним. Пожалуй, я у него спрошу, не будет ли он против. Дам ему твое мыло. Добавлено А хотя... вот его сайт http://www.collapsus.nightmail.ru -- Сообщение от Nachtfalke. Дата: 2:13 - 18 Сент., 2004 Знакомый персонаж... -- Сообщение от Shark. Дата: 16:57 - 18 Сент., 2004 Nachtfalke Ну и что, он охотно меняется, или бережет элитные альбомы от неизборанных пазеров вроде меня? -- Сообщение от Nachtfalke. Дата: 2:17 - 19 Сент., 2004 Со мной он не стал меняться... -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 17:17 - 20 Сент., 2004 Мне тоже знаком... У меня с ним обмен почти состоялся, осталось посылку выслать =). Причём он набрал у меня всякой поебни. -- Сообщение от Faceward. Дата: 9:13 - 12 Окт., 2004 У меня появилось интервью с Vlad Tepes, две страницы отсканированного текста, на английском (около 220 кБ). Шрифт очень мелкий и читать весьма проблематично. Кому надо пишите на мыло, вышлю. -- Сообщение от Nachtfalke. Дата: 12:07 - 12 Окт., 2004 Faceward Это не из журнала Petrified? -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 15:30 - 12 Окт., 2004 Первый вопрос: When was Vlad Tepes formed? Who are the current members? Да? А в конце интервью Влад говорит чего-то типа Remember this forever! Satan has no church! и чегото ещё. Если да, то на самом деле это интервью было просто напечатано в Petrified, а брало его Fullmoon Productions. -- Сообщение от Faceward. Дата: 22:10 - 12 Окт., 2004 Nachtfalke Celtic Moonfrost оно самое. -- Сообщение от Humanophage. Дата: 15:38 - 20 Окт., 2004 Из того, что я пока слышал (Mutiilation, Vlad Tepes, Belketre, Moevot, Vermyapre Kommando, Vzaeurbvtre и немного Vagezaryavtre) наибольшее впечатление произвел Moevot. Жуткая музыка. После длительного ее прослушивания я был начисто лишен энергии. Меньше всего понравился Vagezaryavtre - похоже на ухудшенный вариант Vzaeurbvtre. -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:37 - 20 Окт., 2004 Кстати, может кто-нибудь объяснить, что это за названия такие: Vzaeurvbtre, Susvourtre, Vagezaryavthre, Mogovtre, Moevot, Dzlvarv, Brenoritvrezorkre, Boreb, Belketre, Aakon Keetreh. В них смысл-то есть хоть какой-то??? -- Сообщение от Shark. Дата: 17:38 - 20 Окт., 2004 Кельт мне сказал, что легионеры придумали свой язык.:super: А в вообще: Vzaeurvbtre - лучшие в номинации эмбиент, а с блэком я не определился... 2 Humanophage Цитата: Меньше всего понравился Vagezaryavtre - похоже на ухудшенный вариант Vzaeurbvtre. Странно... на компиляции у первых скорее блэковый трэк.:-\ -- Сообщение от Humanophage. Дата: 18:05 - 20 Окт., 2004 Shark, я слушал последний трек с "Tsaevarya Vagezaryavtre". Добавлено Действительно, свой язык. Но это уже обсуждалось в том топике про Легионы на Metal Archives. -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 15:36 - 21 Окт., 2004 Aakon Keetreh (сайд участника Belketre) из ЧЛ эмбиента по-моему самый лучший. ОЧЕНЬ депрессивная музыка, пробирает до костей. Это ж надо такие риффы придумать...Вроде бы и примитивно, но чувств туда заложено...просто жуть. Кстати, Vagezaryavtre чуть ли не клон Brenoritvrezorkre. Звук очень похож, да и музыка впринципе тоже. По поводу их языка...чего то я начинаю в этом сомневаться. Свой язык невозможно придумать за столь короткий срок. Скорее всего это не язык, а просто стёб =) -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:36 - 21 Окт., 2004 Celtic Moonfrost Ну, возможно, не стёб, а эпатаж. В любом случае, если даже и была придумана какая-то система, врядли это можно назвать полноценным языком... -- Сообщение от Shark. Дата: 20:42 - 21 Окт., 2004 Humanophage Цитата: Но это уже обсуждалось в том топике про Легионы на Metal Archives. Что-то не могу его найти... может название скажешь? -- Сообщение от Humanophage. Дата: 21:24 - 21 Окт., 2004 Shark, sslave на первой странице этой темы давал ссылку. Вот она: <ссылка на топик про Легионы>. Ясное дело, что не полноценный язык. Скорее всего они просто изменили слова, а основу взяли от французского или английского с некоторыми изменениями. Добавлено Но названия, согласитесь, звучат довольно угрожающе. Добавлено Celtic Moonfrost, Brenoritvrezorkre и Vagezaryavtre - это вроде бы одна и та же команда, согласно все тем же Metal Archieves. Разве нет? -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 15:53 - 22 Окт., 2004 2 Humanophage Да -- Сообщение от End. Дата: 17:59 - 31 Дек., 2004 Вот еще вроде http://www.geocities.com/james_montague/ed4.htm -- Сообщение от Godbuster. Дата: 13:16 - 1 Янв., 2005 Вы шутите? Цитата: Интоксикате можно верить. Я знаю это говно. Вернее, знал - ибо он послан на***. Заодно, к счастью получилось перекрыть ему доступ к источнику инфы о ЧЛ, благо этот придурок кинул даже своего источника, и мне удалось это доказать. Так что никакой больше инфы от  этого у*бка не будет. Кстати, почти ничего из тех проектов, о которых он п**дит, у него нет. Есть один полный проект и пару обрывков из других. При этом обычно он говорит, что у него есть практически все из ЧЛ. P.S. Для трейдеров: если имеете дело с этим чмом (Intoxicata не единственный его ник, в ICQ и DC он проходил под ником Odhinn), будьте уверены, что через пару недель всё, что вы ему дадите будет распространено в Инете. Закона NFT для него не существует. Например, мой рип Рундагора уже можно найти... -- Сообщение от Shark. Дата: 13:47 - 1 Янв., 2005 Godbuster А почему можно верить тебе? -- Сообщение от Godbuster. Дата: 15:06 - 1 Янв., 2005 Shark Мне не нужно верить. По сути, моя мессага - это предупреждение для трейдеров. Те трейдеры, которые беспокоятся о недоступности стаффа для широкой публики меня поймут. А не поймут - напорятся на те же проблемы, на которые напоролся я. Кроме того, я не самый малоизвестный трейдер. У меня есть репутация. ИМХО этого достаточно. Добавлено Кроме того, человеку выкладывающему инфу о ЧЛ на общедоступной борде не стоит доверять a priori... -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 18:19 - 1 Янв., 2005 Godbuster Хм, странно, что для интоксикаты нет "закона нфт". Он вроде всё время говорит, что типа "ничо не дам, меняю на аналогичное" и тп, хотя с другой стороны он завёл топик на м-а, где ему пишут запросы на то, чтобы он что-либо (мп3) выложил на свой сервант для общедоступного скачивания. Он, кстати, не выкладывал никаой особо "эксклюзивной" инфы о ЧЛ на м-а, так, пару слухов, другое дело, что эти "слухи" сходятся с достоверной информацией от других людей, с которыми я лично (через инет :)) говорил об LLN. Да, кстати, он вроде не особо пи*дит по поводу того, что у него всё есть, у него много чего не хватает. -- Сообщение от Godbuster. Дата: 19:58 - 1 Янв., 2005 Celtic Moonfrost Цитата: ничо не дам, меняю на аналогичное А это ненарушение закона НФТ, да? НФТ означает Not For Trade, а не Trade for Valuable stuff. Насчет "эксклюзивной" инфы - где нибудь до него ты встречал инфу о количестве участников ЧЛ? О купленном зАмке? Хотя в общем-то всё это на пользу - далеко не вся инфа, что он выкладывал верна, чем больше будет слухов, тем меньше будет общедоступной достоверной информации. Цитата: Да, кстати, он вроде не особо пи*дит по поводу того, что у него всё есть, у него много чего не хватает. Если это настолько важно, я могу нати лог своего разговора с ним. :) Пи*дит, еще как пи*дит. Наверное, не всем - но у меня были вещи, которые ему очень хотелось получить, и он пытался насадить меня на крючок... У него есть почти то же, что и, наверное, у тебя. Совсем чть-чуть больше. То есть и не хватает у него практически всего. К счастью. Иначе он бы выкидывал постепенно демки в сеть для поддержания своего "авторитета". -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 17:28 - 2 Янв., 2005 Цитата: Насчет "эксклюзивной" инфы - где нибудь до него ты встречал инфу о количестве участников ЧЛ? О купленном зАмке? Нет, до него нет, после - да, так сказать подтверждение от знающего человека + ещё разные факты. Про кол-во участников он ничего вроде говорил, да и кол-во не такая уж и тайна - другое дело, кто именно эти люди. Цитата: У него есть почти то же, что и, наверное, у тебя. Совсем чть-чуть больше. То есть и не хватает у него практически всего. Хм, у меня далеко не все работы ЧЛ (одних демок Moevot штук 7 или 8 не хватет (всего 12), Brenoritvrezorkre штук 5, всяческие Boreb, Mogoutre, и прочие проекты, которые я здесь называть лучше не буду (нет, это не Black Legions projects)), у него "есть" (хотя я точно не знаю) вроде нек-рые, что я перечислил, но тем не менее он всё ещё ищет демо Brenoritvrezorkre, Moevot etc., так что его "эксклюзивность" - куйня. Да, я с ним ещё немного говорил по поводу того, откуда у него редкие вещи (в частности Aakon Keetreh, которого у меня тогда не было), скачал ли он или у него оригиналы, он ответил, что скачал, так что вариант, что у него оригиналы ЧЛ, прямо "оттуда" не катит. А вообще прикольно, тема о ЧЛ переросла в обсуждение какого-то придурка, не имеющего к ЧЛ никакого отношения :). Хотя оно и к лучшему (см. пост 47). -- Сообщение от Godbuster. Дата: 19:11 - 2 Янв., 2005 Цитата: Нет, до него нет, после - да, так сказать подтверждение от знающего человека Если "до него" не слышал, не значит ли это, что его инфа эксклюзивная? ;) У него, практически так же как у тебя, не хватает 5 Бренов и дальше по списку. Оригиналов у него, естественно, нет. Кстати, то, что ты называешь "Моговтре" вполне доступно для скачивания, стоит лишь поискать. А в целом, всё будет меняться от плохого к худшему. Думаю, что не более чем через полтора-два года любой шестнадцатилетка сможет скачать любойпроект ЧЛ... Вон тот же Ambre Zuetki бы выбущен тиражом 10-20 экземпляров, а сейчас Tragic Empire вынуждены выпускать его на диске чтобы прекратить продажу бутлегов на ебэе.. -- Сообщение от sslave. Дата: 14:50 - 3 Янв., 2005 Godbuster Цитата: Думаю, что не более чем через полтора-два года любой шестнадцатилетка сможет скачать любойпроект ЧЛ... А почему тебя это так пугает? Почему-то мне кажется, что не далее как через пару лет тебя это вообще не будет волновать (просто мой прогноз). К слову, ты не задумывался, что призывы "NFT!!!" от таких как ты только распаляют интерес к LLN у широкой публики? Огромная благодарность to Eva за (бывшую) ссылку, это действительно интересный... и очень показательный материал. Когда я читал, я всё время думал следующее: какие амбиции, какая гордость и экстремизм - и кем они стали потом? Через пару лет всё просто рассыпалось в прах. -- Сообщение от Valak. Дата: 16:02 - 3 Янв., 2005 Бесспорно, через пару лет у каждого гнилого трэйдера ( под этим именем я имею тех особей которые состоят во всяких мп3 тусовках, не помню как точно называются эти сайты ) будет и Чёрный Легион и всё остальное. И вообще в этих  всех трэйдах я последнее время стал разочаровываться, когда посмотришь что почти всё доступно. Из за этой доступности весь интерес к музыке пропадает.   -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 18:29 - 3 Янв., 2005 Цитата: Если "до него" не слышал, не значит ли это, что его инфа эксклюзивная? ;) Просто до этого я так усиленно этим не интересовался. Цитата: Кстати, то, что ты называешь "Моговтре" вполне доступно для скачивания, стоит лишь поискать. Ха, один мой знакомый скачал этот самый "Mogoutre", а это оказались 2 трека Brenoritvrezorkre с такими же таймингами, т.е на м-а изначально была неверная инфа от интоксикаты, т.к он сам попался и скачал фейк, но тем не менее настоящая версия этого демо действительно существует. Цитата: Оригиналов у него, естественно, нет. Заипись, я типа круче него :), у меня есть неск. оригиналов демо-кассет (не бутлеги). Простите за хвастовство. Цитата: Через полтора-два года любой шестнадцатилетка сможет скачать любойпроект ЧЛ... Это возможно уже сейчас - на дсс хабах лежат некоторые (хорошо там их гораздо меньше половины) редкие проекты, а про Mutiilation, Vlad Tepes, Belketre, Torgeist я просто молчу - у каждого лоха есть. Цитата: а сейчас Tragic Empire вынуждены выпускать его на диске До этого ещё был выпущен известный бутлег под названием "Ambre Zuetki Vuordrevartre" (тираж 100 копий), содержащий одноимённое демо + studio tracks 93-94 и Dark Promise EP. Ещё Vlad Tepes - An Ode to Our Ruin, Mutiilation - Possesed and Immortal, компиляции, содерж. старые демки этих команд. А на ебее один урод из Бразилии толкает виниловые "сплиты" (кот. никогда не существовало) Susvourtre, Vagezaryavtre, Seviss, Vermyapre Kommando etc. Вот "благодаря" таким уё***пкам и тем, кто выпускает всевозможные компиляции, Чёрные Легионы и стали доступны обывателю. Кстати, Ordealis prod. собирается выпустить бокс-сет (!!!) со ВСЕМИ старыми демо Мутилейшен, с согласия самого мейхнаха (и кто он после этого?), вот вам и доступность. Цитата: К слову, ты не задумывался, что призывы "NFT!!!" от таких как ты только распаляют интерес к LLN у широкой публики? А что ты предлагаешь? Трейдить этим с кем попало? Цитата: Через пару лет всё просто рассыпалось в прах. Да, сейчас это всё действительно рассыпалось в прах - всё (или почти всё) можно скачать, выпущены компиляции на сд, инфа о ЧЛ гуляет по интернету, простые обыватели получили доступ к тому, чего не должны были знать и слышать, не разбираясь при этом ни в их идеологии, ни в их творчесве и ничего толком не зная о них. Но надеюсь прав был Wlad из Vlad Tepes, сказав в интервью: "Another Race of Lords will raise from Our Ashes!!!" Ещё есть те, кто помнит идеи ЧЛ. Цитата: и кем они стали потом Культом. Только этот Культ стал слишком доступным, хорошо хоть не полностью. Godbuster Ты видел мой лист? Цитата: Бесспорно, через пару лет у каждого гнилого трэйдера ( под этим именем я имею тех особей которые состоят во всяких мп3 тусовках, не помню как точно называются эти сайты ) Единственный выход - не трейдить ЧЛ с кем попало, а ставить их сразу в строгий нфт. -- Сообщение от Godbuster. Дата: 7:55 - 4 Янв., 2005 Цитата: 2 трека Brenoritvrezorkre с такими же таймингами Это не тема для обсуждения на форуме. Цитата: на дсс хабах лежат некоторые Я имел в виду действительно любой Цитата: призывы "NFT!!!" от таких как ты Перечитал свои письма. Не нашел призывов к НФТ. Речь шла о том, что если ты согласился взять что-то на условиях НФТ, то должен соблюдать эти условия - и всё. Цитата: через пару лет тебя это вообще не будет волновать А вот с этого места не пошел бы ты нах*. Ты меня не знаешь вообще - не знаешь сколько летя я уже в блэке - и делаешь такие прогнозы. Нах*. Цитата: какие амбиции, какая гордость и экстремизм - и кем они стали потом? Через пару лет всё просто рассыпалось в прах. ...и так будет с каждым... Цитата: Из за этой доступности весь интерес к музыке пропадает. :/ ну и глупость Цитата: Ты видел мой лист? Нет. [email protected] Цитата: Единственный выход - не трейдить ЧЛ с кем попало, а ставить их сразу в строгий нфт. Совершенно неверно ИМХО, Единственный выход - не включать в лист вообще. Добавлено Цитата: И вообще в этих  всех трэйдах я последнее время стал разочаровываться, когда посмотришь что почти всё доступно. Из за этой доступности весь интерес к музыке пропадает.   Мессадж дает надежду на то, что после того, как весь ЧЛ станет доступен, тренд на него исчезнет. Кстати, стоит обратить внимание, что ни одна из ripping crews ИМХО никогда не выпускала рип ЧЛ (не бутлегов). Вся "заслуга" принадлежит "ярким индивидуальностям". -- Сообщение от Valak. Дата: 8:27 - 4 Янв., 2005 =:/ ну и глупость = И в чём тут глупость проявляется? =Мессадж дает надежду на то, что после того, как весь ЧЛ станет доступен, тренд на него исчезнет. = мессадж даёт надежду на то, что  в скором времени вся масса гнилых трэйдеров передохнет  и тогда интерес к музыке будет непременно возрастать.   -- Сообщение от Godbuster. Дата: 9:04 - 4 Янв., 2005 Valak Цитата: И в чём тут глупость проявляется? В том, что интерес к музыке у тебя (судя по твоему сообщению)  связан с редкостью/доступностью релиза. Цитата: мессадж даёт надежду на то, что  в скором времени вся масса гнилых трэйдеров передохнет  и тогда интерес к музыке будет непременно возрастать.   тоже две очевидно взаимосвязанные вещи, конечно? -- Сообщение от Valak. Дата: 9:17 - 4 Янв., 2005 = В том, что интерес к музыке у тебя (судя по твоему сообщению)  связан с редкостью/доступностью релиза. = Наверное ты не так всё таки понял. Я имел ввиду, что когда видишь что, например альбом Seviss есть у каждого трэйдера, у которого в каталоге всё начиная от слипкнота кончая бегемотом, который гребёт всё подрят, не разбираясь не в чём, то желание его заполучить пропадает. И заметь, про интересы  сказал ты. Я не рвусь заполучить редкую какую ни будь демо запись ради того, что бы занести её в свой каталог и выделиться специльно каким ни будь цветом, типа вот я какой, у меня такая группа есть. В свой каталог я например не заношу многие оригинальные CD, ибо это не нужно, я так же не заношу многие группы, не потому что мне неохото, а потому что они есть почти у всех. Меня просто бесит вся это доступность, меня например бесит что старые демки и не только демки Дарктрона теперь п**дец как распространены, что есть у всех, тоже самое можно сказать про старый Погром.   -- Сообщение от Godbuster. Дата: 9:59 - 4 Янв., 2005 Цитата: когда видишь что, например альбом Seviss есть у каждого трэйдера, у которого в каталоге всё начиная от слипкнота кончая бегемотом, который гребёт всё подрят, не разбираясь не в чём, то желание его заполучить пропадает Этого я не очень понимаю. Почему должно пропадать желание послушать Севисс только из-за того, что он есть у какого-то мудака. Ну, или у ста мудаков. Сам-то Севисс от этого мудацкой группой не стал? Цитата: что бы занести её в свой каталог и выделиться специльно каким ни будь цветом, типа вот я какой, у меня такая группа есть :) Цветом обычно выделяют (ну, по крайней мере, я выделяю) стафф, который у меня есть в оригинале и НФТ стафф. По-моему всё логично. Нет? Цитата: тоже самое можно сказать про старый Погром Ты имеешь в виду французский Погром? Их вообще три разных... И ни в одном ничего выдающегося нет... Имхо разумеется.   -- Сообщение от Valak. Дата: 10:27 - 4 Янв., 2005 = Цветом обычно выделяют (ну, по крайней мере, я выделяю) стафф, который у меня есть в оригинале и НФТ стафф. По-моему всё логично. Нет? = Да, это в принципе я имел ввиду. =Ты имеешь в виду французский Погром? Их вообще три разных... И ни в одном ничего выдающегося нет... Имхо разумеется.  = нет, я имел ввиду старый Mayhem с Дэдом и Евронимусом. =Этого я не очень понимаю. Почему должно пропадать желание послушать Севисс только из-за того, что он есть у какого-то мудака. Ну, или у ста мудаков. Сам-то Севисс от этого мудацкой группой не стал? = ты не понимаеш. Раньше было по другому, когда не было всё так доступно, ты с большим трудом доставал теже самые альбомы Дарктрона,  или какой либо другой интересующий тобой материал. Зато щас тебе на нескольких дисках пришлют весь Мардук, всего бурзума и всего Дарктрона, из за такого конечно же интерес повышаться не будет. А когда тебе раз в месяц будет приходить не мп3, а оригинальный СД Даркторна например, то ты его будешь до дыр заслушивать, а из за этой как я говорил доступности, такого как раньше естественно не будет. -- Сообщение от Godbuster. Дата: 11:45 - 4 Янв., 2005 Цитата: Раньше было по другому, когда не было всё так доступно, ты с большим трудом доставал теже самые альбомы Дарктрона,  или какой либо другой интересующий тобой материал. Зато щас тебе на нескольких дисках пришлют весь Мардук, всего бурзума и всего Дарктрона, из за такого конечно же интерес повышаться не будет. А когда тебе раз в месяц будет приходить не мп3, а оригинальный СД Даркторна например, то ты его будешь до дыр заслушивать, а из за этой как я говорил доступности, такого как раньше естественно не будет. Я понял твою мысль, в чем-то даже согласен.Но - а кто тебе мешает заниматься только оригиналами - и всё будет по старому? А, хочется иметь шанс послушать Graveland - Necromanteion например, а шанса достать оригинал нету? Тогда на что жаловаться? ;) Но - однозначно сосут те, кто промышляет только мп3 и не хочет поддерживать сцену... -- Сообщение от Valak. Дата: 12:06 - 4 Янв., 2005 =Я понял твою мысль, в чем-то даже согласен.Но - а кто тебе мешает заниматься только оригиналами - и всё будет по старому? А, хочется иметь шанс послушать Graveland - Necromanteion например, а шанса достать оригинал нету? Тогда на что жаловаться? ;) = Так я время от времени и покупаю оригиналы,  просто у меня пока нет возможностей, даже не возможностей, а денег, что бы покупать по 10 дисков в месяц. По мере поступления денег я обязательно покупаю диски. Просто я это осознал поздно, когда у меня все интересующие альбомы уже были в мп3. =Но - однозначно сосут те, кто промышляет только мп3 и не хочет поддерживать сцену...= Только, я думаю слово сцена надо было написать в кавычках. Кстати было бы интересно посмотреть твой лист, может мыло напишеш? -- Сообщение от Godbuster. Дата: 14:24 - 4 Янв., 2005 Цитата: Так я время от времени и покупаю оригиналы,  просто у меня пока нет возможностей, даже не возможностей, а денег, что бы покупать по 10 дисков в месяц. По мере поступления денег я обязательно покупаю диски. Но ведь Necromanteion тебе все равно не светит купить, невзирая на наличие денег, правда? Цитата: Кстати было бы интересно посмотреть твой лист, может мыло напишеш? Писал уже выше. [email protected] -- Сообщение от Valak. Дата: 16:18 - 4 Янв., 2005 =Но ведь Necromanteion тебе все равно не светит купить, невзирая на наличие денег, правда? = Правда, потому что мне наплевать на Graveland мне эта группа не интересна. =Писал уже выше. [email protected]= Незаметил. -- Сообщение от Lost Wisdom. Дата: 1:43 - 5 Янв., 2005 У меня знакомый на e-bay купил 3 работы Тепеша (: Добавлено Недавно достал ещё ЧЛ-проектов. Seviss оч понравились. Напомнило Funeral Winds. Оч. сильно напомнило. Brenoritvrezorkre гавно откровенное. Ожидал лучшего. Я ещё переслушаю, вдруг втыкнёт. Aakon Keetreh мне меньше, чем Моевот понравился, но всё-таки здорово, действительно, чистейшие эмоции в музыке..а проекты на букву "V" ещё не прослушал. В общем, пока что не разочаровали меня новопришедшие мне проекты. Думал, что слишком вторично будет, а оказалось, что нифига. Seviss мне больше, чем Тепеш даже понравился. Добавлено Интересная дискуссия по поводу мп3. Действительно, есть такие трейдеры, к-рых бы найти и выипать их распятием в задницу (: Я по своей тупости как-то давно дал сплиты Тепеше,Белкетре, Торгеиста, ранний Мутиль. Теперь жалею - у каждой с*ки почти что есть. NFT должен править! В общем, надо бухнуть всем поклонникам Черных Легионов на нейтральной территории ((: Как на это смотрите? Celtic Moonfrost, как в Питер поеду, то дам знать, с тобой обязательно сконнектимся. -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 19:22 - 5 Янв., 2005 2 Godbuster Да, ты прав, лучше не вносить в список те работы, кот. не должны быть доступны обывателю. Но с другой стороны, можно и вносить, но не высылать этот лист кому попало, а только проверенным людям. 2 Lоst Wisdom Цитата: У меня знакомый на e-bay купил 3 работы Тепеша (: Black Legions Spirits - 2004 - compilation bootleg, An Ode to Our Ruin - 2002 - compilation bootleg, и ещё какой-нибдуь компилейшн бутлег? :) Не тру :) если бы он купил оригинал Reh. 93 - это да :). Цитата: Celtic Moonfrost, как в Питер поеду, то дам знать, с тобой обязательно сконнектимся. Хорошо, только если меня самого не будут ипать в жопу распятием :) (универ нах :) -- Сообщение от Godbuster. Дата: 19:40 - 5 Янв., 2005 Цитата: если бы он купил оригинал Reh. 93 - это да Слишком рисковано. Хочешь я тебе такой оригинал сделаю? Обложка есть, оригинал был с ксеренной обложкой anyways... Такшта... -- Сообщение от Lost Wisdom. Дата: 20:56 - 5 Янв., 2005 Кстати, Moonfrost, ты с ним, по-моему, по мылу переписывался ( чувак из моего города, к-рый на ебае приобрёл Тепеша), мыло у него, кажись, vladtepes666 что-токое, короче. -- Сообщение от Vordb Dreagvor Uezeerb. Дата: 0:55 - 6 Янв., 2005 Не я Тепеша не купил.Я лот просрал:((Там в лоте были такие альбомы Тепеша,как The Black Legion's,бутлег An Ode to Our Ruin,и сплит March To The Black Holocaust.По-поводу легионов по-моему все просто,надо сделать так,как сделал Lost Wisdom,повесить в примечание что типа"меняется только на легионы",и всё проблема я думаю будет решена. -- Сообщение от Demetrius. Дата: 21:53 - 6 Янв., 2005 Люди, обьясните мне, в чем смысл этой атмосферы тотальной скрытности по поводу Легионов? -- Сообщение от sslave. Дата: 22:59 - 6 Янв., 2005 Demetrius Цитата: в чем смысл этой атмосферы тотальной скрытности Я могу тебе объяснить, несмотря на Ю&Я :-\. Скрытность (в целом ) люди проявляют в следующих случаях: 1) когда им стыдно за правду; 2) если они боятся критики правды; 3) корыстные, не психологические побуждения. В случае с LLN третий пункт отпадает сразу, первый в принципе тоже (ИМХО). Остаётся второй: всякая "элитная" (и даже без кавычек) группа в первую очередь боится, что множество случайных в блэке людей будут говорить "отстой!", и после этого все будут считать их лишь аматорами с завышенным самомнением, а не trve & kvlt. В чём-то я их понимаю, но мне противны позёрские заявления "...это не для простых смертных!..", которыми эту стеснительность обычно пытаются скрыть. to Godbuster, Lost Wisdom и другим сторонникам НФТ: Можете посыпать голову пеплом или сыпать ругательствами, но я заявляю: трендизация LLN состоялась. Об этом говорит моё исследование одного хаба в DC++, не самого большого и не самого трушного. Там можно скачать все известніе записи LLN (к таковым я отношу то, что включено в базу metal-archives), и не у одного юзера. Для сравнения: Обсидиан Гейт и Анлорд (выходивший в России) есть только у одного человека, а Бреноритврецоркре - не менее чем у трёх. -- Сообщение от Godbuster. Дата: 8:02 - 7 Янв., 2005 Цитата: to Godbuster, Lost Wisdom и другим сторонникам НФТ: Можете посыпать голову пеплом или сыпать ругательствами, но я заявляю: трендизация LLN состоялась. Об этом говорит моё исследование одного хаба в DC++, не самого большого и не самого трушного. Там можно скачать все известніе записи LLN (к таковым я отношу то, что включено в базу metal-archives), и не у одного юзера. Для сравнения: Обсидиан Гейт и Анлорд (выходивший в России) есть только у одного человека, а Бреноритврецоркре - не менее чем у трёх. Дык...никто и не спорит. Но - есть ли вина ЧЛ в создании этого тренда? И - вот тебе эта ситуация нравится - когда у одного и того же человек на ДС-хабе ты можешь скачать одновременно Брен и последний Эмперор како-нибудь? Принцип НФТ не помог и фактически даже не замедлил распространение ЧЛ стаффа (вся история с Дзлварвом, Взаеурвбтре и т.д.). Может быть поможет принцип Not For List. Благо релизов ЧЛ для экспериментов еще достаточно :/ Понимаешь психологию стандартного трейдера, увидел в каком-то листе "НФТ" айтем - надо достать, и начинается активный поиск по всему инету/трейдерам. А вот если этот трейдер не будет знать что именно искать... тогда есть шанс если не предотвратить распространение стаффа, то хотя бы задержать его... Добавлено Цитата: всякая "элитная" (и даже без кавычек) группа в первую очередь боится, что множество случайных в блэке людей будут говорить "отстой!", и после этого все будут считать их лишь аматорами с завышенным самомнением, а не trve & kvlt. В чём-то я их понимаю, но мне противны позёрские заявления "...это не для простых смертных!..", которыми эту стеснительность обычно пытаются скрыть. Не совсем так. Вот представь себе - решил ты послушать немного джаза. Естественно ты ничего не знаешь о джазе и можешь судить о нем исключительно по "танцам и пляскам", на уровне "нравится/не нравится". Как думаешь, ценно ли будет твое мнение для знатоков? Это как раз причина, по которой я стараюсь не говорить с малознакомыми людьми о ЧЛ (не говоря уже о том, чтобы давать им что-то). Меня стошнит если я, скажем, услышу об Аакон Кетрехе что нибудь типа "прикольный музон" или о Брене "кайфовое забойное рубилово". Дело не в нелицеприятных отзывах. Дело в ламерских отзывах... -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 19:43 - 7 Янв., 2005 Цитата: Меня стошнит если я, скажем, услышу об Аакон Кетрехе что нибудь типа "прикольный музон" или о Брене "кайфовое забойное рубилово". Дело не в нелицеприятных отзывах. Дело в ламерских отзывах... Аналогично. Q: What do you think of people who say "Mutiilation, their music is cool"? Meychna'ch: They can listen to it if unfortunately they've got a demo <...> but they mustn't even try to show interest nor to think they're like us or things...They know nothing about us and our existences <...> Those people who see Black Metal as some "cool stuff" are idiots who don't realise how seriously we take it. Its the fault of the amount of musicians considering Black Metal as a funny hobby <..> Mordred: I feel scorn with those people who don't know what Black Metal represents and try to get it more accepted <..> Как нельзя лучше подходит имхо. Эта цитата относится к тем временам, когда мутиль ещё не был трендом. Да, и ещё. Музыка LLN не для тупой хэдбангерской пьяной (равно как и трезвой :)) мрази, так что для тех, кто считает, что Brenoritvrezorkre "вкатывает по самые помидоры", а Belketre "даёт по шарам", под Vlad Tepes "можно охеренно потрясти башкой, а ваабще они пестдато орут нах" - наше вам "Fuck off and die!" LLN ещё нужно понять, прежде чем высказывать какие-то отзывы и тп. -- Сообщение от sslave. Дата: 20:44 - 7 Янв., 2005 Godbuster Цитата: Но - есть ли вина ЧЛ в создании этого тренда? Очень косвенная, но она есть. Цитата: тебе эта ситуация нравится - когда у одного и того же человек на ДС-хабе ты можешь скачать одновременно Брен и последний Эмперор како-нибудь? В принципе не очень, но я никогда не делаю из подобных вещей трагедии. Я уже давно разочаровался в людях и понял, что требовать от них чего-либо в плане идеологии, либо честности, либо ортодоксальности - бесполезно. Это же касается и музыкантов. Цитата: Может быть поможет принцип Not For List Частично - возможно, но в целом всё это - бесполезное, заранее обречённое на неудачу занятие. Не берите в голову, что у кого есть - просто слушайте музыку. Цитата: Понимаешь психологию стандартного трейдера, увидел в каком-то листе "НФТ" айтем - надо достать, и начинается активный поиск по всему инету/трейдерам. Всё верно. Но не кривишь ли ты душой? Разве твоя мотивация при разыскивании LLN в корне отличалась от этой? А Celtic Moonfrost, Lost Wisdom - что двигало вами, признавайтесь? Celtic Moonfrost Цитата: когда мутиль ещё не был трендом. Вот как модно сейчас поносить основателя LLN! btw, второй основатель, Белетрим, сейчас играет в стебанутой трэш-группе Hellraper, у которой есть даже свой сайт (!!). А теперь история на закуску. Ссылка на нашу тему об LLN стоит в разделе fan-sites группы Boreb. Очевидно, вследствие этого, недавно мне на мыло пришло письмо от чела из Франции, интересующегоя, нет ли у меня демок Boreb. Естественно, их у меня не было, но ради интереса я проверил их доставаемость И нашёл без особых проблем, причём оба демо - но! - они состояли из одного файла около 1,5 мб каждое (80kbps) каждое. Первый файл -  мрачное урчание под незаметную акустику, второй - тихое завывани гитары. Всё. Если это действительно те самые культовые демо (что я пока не исключаю полностью), то я просто в ауте. -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 21:58 - 7 Янв., 2005 Цитата: Очень косвенная, но она есть. Какая же? Цитата: А Celtic Moonfrost, Lost Wisdom - что двигало вами, признавайтесь? Когда и в отношении чего? Цитата: Вот как модно сейчас поносить основателя LLN! btw, второй основатель, Белетрим, сейчас играет в стебанутой трэш-группе Hellraper, у которой есть даже свой сайт (!!). есть за что поносить, поверь мне, у меня есть неск. фактов, доказывающих это. Про Белетрима знаю, но тем не менее он всё же пытался как-то продлить жизнь ЧЛ своими Amaka Hahina и Vermath, да и против него ничего сказать не могу. Цитата: А теперь история на закуску. Знаю, был сам наколот (вместе с двумя знакомыми, один из которых живёт в Австралии :)) с этими демо. 100% фейк. Настоящие демо гораздо длиннее. А ссылку со страницы boreb я просил убрать, видимо, не послушали. -- Сообщение от sslave. Дата: 22:28 - 7 Янв., 2005 Celtic Moonfrost Цитата: Какая же? Запретный плод сладок. Легионы не могли этого не понимать, окружая себя ореолом таинственности. Впрочем, они вряд ли могли предполагать, что в начале XXI века настолько возродится интерес к тру-блэку. Цитата: Когда и в отношении чего? Труднодоступность LLN разве не служила одним из двужущих факторов к их приобретению? Godbuster ставил это в вину "блэк-ламерам", а я спрашивал, только ли к ним это относится..? Цитата: продлить жизнь ЧЛ своими Amaka Hahina и Интересно, что проект Amaka Hahina уже существовал в 1995 году (судя по известному тебе TBP'zine), хотя согласно МА он сформировался в 2001. Vordb Dreagvor Uezeerb Инфо для размышлений: на МА подобную тему давно закрыли по настоянию Интоксикаты аkа Xerxes the Immoral ((c) "for the love of GOD lock this thread!" :lol:) -- Сообщение от Godbuster. Дата: 0:10 - 8 Янв., 2005 Цитата: Но - есть ли вина ЧЛ в создании этого тренда? Очень косвенная, но она есть. С этого места - подробнее... Цитата: В принципе не очень, но я никогда не делаю из подобных вещей трагедии. Я уже давно разочаровался в людях и понял, что требовать от них чего-либо в плане идеологии, либо честности, либо ортодоксальности - бесполезно. Это же касается и музыкантов. Никто не говорит о трагедиях. Это свойство чел-овеческой натуры... Цитата: Всё верно. Но не кривишь ли ты душой? Разве твоя мотивация при разыскивании LLN в корне отличалась от этой? А Celtic Moonfrost, Lost Wisdom - что двигало вами, признавайтесь? С чего я буду кривить душой которой у меня нет? В случае не с ЧЛ, бывает, мной двигают и такие побуждения. И что? Я не говорю, что это плохо. Это нормально - наращивать коллекцию редкими айтемами для последующих трейдов. Но в случае с ЧЛ все иначе. Я не планирую трейдить ни один из ЧЛ, которые я получаю. Цитата: Если это действительно те самые культовые демо (что я пока не исключаю полностью), Не переживай, не они. Цитата: Запретный плод сладок. Легионы не могли этого не понимать, окружая себя ореолом таинственности. Впрочем, они вряд ли могли предполагать, что в начале XXI века настолько возродится интерес к тру-блэку ...И поэтому они должны были выпускать свои демо тысячными тиражами? Или не писать музыку вообще? В чем ошибка-то? В том, что они ненавидели людей и не хотели чтобы люди слышали их музыку? Цитата: Труднодоступность LLN разве не служила одним из двужущих факторов к их приобретению? Godbuster ставил это в вину "блэк-ламерам", а я спрашивал, только ли к ним это относится..? Просто скажи мне - что ты знал о ЧЛ пару лет назад? Кроме четырех мэйн групп чего-то еще знал? Нет? А сколько лет назад Легионы прекратили деятельность? Сколько лет назад они выпускали труднодоступные демо записи? А ты узнал о них только год назад? Все равно они виноваты? -- Сообщение от sslave. Дата: 13:25 - 8 Янв., 2005 Цитата: В чем ошибка-то? В том, что они ненавидели людей и не хотели чтобы люди слышали их музыку? Всё это одно большое противоречие. Не забывай, что они всё же имели дело с лэйблами (Embassy, Drakkar) и выпустили журнал. В предисловии к нему написано, кому адресуется творчество LLN: "For those of the Dark who surely feel very lonely; drink our Art, feed yourself with Blackness". Иными словами, они ненавидели не всех людей и признавали существование единомышленников. А кто может подсчитать их количество? Почему ты думаешь, что их меньше тысячи ? двух тысяч? ... Цитата: что ты знал о ЧЛ пару лет назад? Никто, каким-либо образом заявляющий о себе миру, не застрахован от того, чтобы когда-нибудь стать знаменитым. В особенности - post mortem. Это нужно осознавать с самого начала, а не говорить потом: "...Ну мы же не виноваты, что стали трендом! Это пакости feeble humans'ов, - а мы всё правильно делали..." P.S. Вчера моё отношение к LLN серьёзно сдвинулось в сторону бОльшего уважения. Раньше мой интерес к ним зижделся лишь на великолепной музыке Belketre, но теперь к числу фаскинатирующих меня проектов относится Vermyapre Kommando - KILLER!!! -- Сообщение от Godbuster. Дата: 16:08 - 8 Янв., 2005 Цитата: Не забывай, что они всё же имели дело с лэйблами Сразу после выпуска сплита Вордб заявил что больше СД не будет - будут только демо-записи для внутреннего использования. Энивейз думаю (ис, что они не рассчитывали больше чем на сотню - другую людей по всему миру, которые поймут их арт. Похоже они не ошиблись. Цитата: Никто, каким-либо образом заявляющий о себе миру, не застрахован от того, чтобы когда-нибудь стать знаменитым. В особенности - post mortem. Это нужно осознавать с самого начала, а не говорить потом: "...Ну мы же не виноваты, что стали трендом! Это пакости feeble humans'ов, - а мы всё правильно делали..." Ну так в чем проблема-то тогда если никто не застрахован? Направленных на увеличение популярности действий они не предпринимали, а остальное - воля судьбы. -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 16:25 - 8 Янв., 2005 Цитата: Труднодоступность LLN разве не служила одним из двужущих факторов к их приобретению? Лишь отчасти. Цитата: Интересно, что проект Amaka Hahina уже существовал в 1995 году (судя по известному тебе TBP'zine), хотя согласно МА он сформировался в 2001. На м-а просто их стоит "первая" демка "Demetria" (2001), по ней и поставили год основания, но на самом деле есть работы, выпущенные до неё. Цитата: Инфо для размышлений: на МА подобную тему давно закрыли по настоянию Интоксикаты аkа Xerxes the Immoral ((c) "for the love of GOD lock this thread!" ) В этой теме ничего, "приоткрывающего завесу тайны" над ЧЛ нет, просто обсуждение. Никаких достоверных фактов. Добавлено Цитата: Сразу после выпуска сплита Вордб заявил что больше СД не будет - будут только демо-записи для внутреннего использования. Кстати, по этому поводу есть интересная надпись на обратной стороне сплита Торгайст / Влад Тепец. Цитата: Не забывай, что они всё же имели дело с лэйблами (Embassy, Drakkar) Драккар позже стал заниматься переизданием нек-рых их демок и полноформатников. Так вышли две демки Торгайст на виниле (500 копий), сплит Торгайст / Влад Тепец на виниле, недавно вышел Vampires of Black Imperial Blood. Так что частичная вина в трендизации лежит на лейблах имхо, хотя по-моему на Embassy ничего кроме двух работ Тепеша и не выпускалось. Но самый пик распространения пришёлся естессно на 2000-2002 годы, когда были выпущены бутлеги типа An Ode to Our Ruin, The Black Legions, Black Legions Spirits, Posessed and Immortal, Ambre Zuetki Vuordrevartre etc. плюс всякие уепаны начали толкать на аукционах всякие self-made бутлеги. Цитата: Вордб заявил Позволю себе тебя исправить, сказав, что это заявил не он. Цитата: чем на сотню - другую людей по всему миру, которые поймут их арт. Вот именно. Сотня-другая поняла, а остальные тысячи лишь делают вид, либо им кажется, что они что-то поняли. -- Сообщение от Godbuster. Дата: 17:29 - 8 Янв., 2005 Драккар позже стал заниматься переизданием нек-рых их демок и полноформатников. Так вышли две демки Торгайст на виниле (500 копий), сплит Торгайст / Влад Тепец на виниле, недавно вышел Vampires of Black Imperial Blood. Так что частичная вина в трендизации лежит на лейблах имхо, хотя по-моему на Embassy ничего кроме двух работ Тепеша и не выпускалось. Но самый пик распространения пришёлся естессно на 2000-2002 годы, когда были выпущены бутлеги типа An Ode to Our Ruin, The Black Legions, Black Legions Spirits, Posessed and Immortal, Ambre Zuetki Vuordrevartre etc. плюс всякие уроды начали толкать на аукционах всякие self-made бутлеги. Торгейст вышел с ведома участников насколько я слышал. И хорошо что вышел, иначе вскоре мы дождались бы бутлега типа "Torgeist Anthology". Не говоря уже о том, что Devoted to Satan как минимум заслуживала переиздания :) Одна из любимейших чернолегионовских вещей. А вот насчет переиздания Вампиров - тут история куда интереснее. На сайте Tragic Empire написано, что вроде как это легитные релизы (планируются еще 2 работы М и официальное издание демо Белок). Но Варггот сказал мне, что получил рассылку от Мейнаха, где есть призыв не покупать эти диски, т.к. они выпущены без согласия автора. Кому верить - не знаю. На Эмбасси выпущено 4 диска, если мне не изменяет память, впрочем названия двух других я не вспомню. А по поводу бутлегов - единственный путь борьбы с ними, наверное действительно переиздание демо и LP на CD. Понятно что выход не фонтан, но лучше чем ничего. Цитата: Позволю себе тебя исправить, сказав, что это заявил не он. Вполне возможно, что я ошибаюсь. Даже наверное. -- Сообщение от Celtic Moonfrost. Дата: 23:20 - 8 Янв., 2005 Цитата: Devoted to Satan как минимум заслуживала переиздания :) Одна из любимейших чернолегионовских вещей. Sounds killer! :) Согласен. Цитата: А вот насчет переиздания Вампиров - тут история куда интереснее. На сайте Tragic Empire написано, что вроде как это легитные релизы (планируются еще 2 работы М и официальное издание демо Белок). Но Варггот сказал мне, что получил рассылку от Мейнаха, где есть призыв не покупать эти диски, т.к. они выпущены без согласия автора. Кому верить - не знаю. Ха, на Ордеалисе (нынешний лейбл мутиля) планируется, насколько я знаю, выпуск бокс-сета со всеми старыми демками с согласия мейхнаха (и кто он после этого?). Насчёт Belketre не слышал, да и надо ли это? У каждого уже мп3 есть. -- Сообщение от sslave. Дата: 0:32 - 9 Янв., 2005 Godbuster Цитата: они не рассчитывали больше чем на сотню - другую людей по всему миру, которые поймут их арт. Похоже они не ошиблись. Странное заявление. Как ты подсчитал, по каким критериям судить? Или иначе - как ты докажешь, что САМ понял их искусство? Я бы сказал: ты просто веришь и в первое, и во второе. Да, кстати, почему свет клином сошёлся на LLN и их принципах? А ничуть не менее культовая группа Deathspell Omega, согласившаяся не лимитировать свои релизы - они, например, попса что ли? Возьми все нормально издающиеся идейные группы (коих немало) - они что, все предают блэк? Их творчество легко понять, а творчество LLN - трудно? Если сравнивать с той же DsO, то я бы сказал - наоборот. Цитата: демо Белок Как-то нетрушно именовать так уважаемую группу. Celtic Moonfrost Цитата: В этой теме ничего, "приоткрывающего завесу тайны" над ЧЛ нет, просто обсуждение. Никаких достоверных фактов. Звучит как шутка юмора. Особенно второе предложение. :) Цитата: Тепец "Цепеш", я думаю, правильнее. Цитата: Devoted to Satan Мне не понравилось. Rockish, thrashy, punkish... как и бОльшая часть материала VT. Именно эти два проекта из ЧЛ я не особо уважаю. -- Сообщение от Godbuster. Дата: 1:28 - 10 Янв., 2005 Цитата: Насчёт Belketre не слышал, да и надо ли это? У каждого уже мп3 есть. Надо. Чтобы бутлеги не покупали. Они еще Тепеса Ла Морте Луна выпускать будут. Цитата: Цитата:они не рассчитывали больше чем на сотню - другую людей по всему миру, которые поймут их арт. Похоже они не ошиблись. Странное заявление. Как ты подсчитал, по каким критериям судить?   Ты из чувства такта опустил первую часть цитаты? Там было написано "Я думаю..." Другими - словами - ИМХО. Просто наивно было бы расчитывать на большее количество. Цитата: Или иначе - как ты докажешь, что САМ понял их искусство? Я бы сказал: ты просто веришь и в первое, и во второе. Ты не поверишь, но себя я в эту сотню-другую не включал. Да и какое это отношение имеет к теме разговора? Ты пытаешься сменить тему? Цитата: Да, кстати, почему свет клином сошёлся на LLN и их принципах? А ничуть не менее культовая группа Deathspell Omega, согласившаяся не лимитировать свои релизы - они, например, попса что ли? Возьми все нормально издающиеся идейные группы (коих немало) - они что, все предают блэк? Свет сошелся клином потому, что это, видишь ли, топик, посвященный ЧЛ. Насчет ДСО - я что-то говорило о них или о ком-то другом, что они предают БМ? Не надо додумывать за меня, хорошо? Я был рад их отказу лимитировать релизы, но куда больше я был огорчен вступлением в НОЕВДИА и соответственно изменение музыки, лирики, сменой вокалиста. Цитата: Их творчество легко понять, а творчество LLN - трудно? Если сравнивать с той же DsO, то я бы сказал - наоборот. Это в принципе некорректное сравнение.  Совершенно разные оринентиры у групп. Как по мне некорректно даже внутри ЧЛ сравнивать, скажем, лозунговый Торгейст и загадочный Белкетре. Но в целом это тема опять же не для форума, и я бы не хотел здесь её обсуждать. Цитата: Как-то нетрушно именовать так уважаемую группу. Ага. А Вордба надо тоже только полным именем называть. Что за херня... -- Сообщение от Lost Wisdom. Дата: 3:04 - 10 Янв., 2005 Я одно не понял,почему у  Susvourtre одна композиция называется "пигги шейвд пусси". ЧТо за херня? Ещё у меня есть предположение, что некоторые проекты ЧЛ вообще созданы как стёб над профанирующей блэк метал сценой. Не задумывались по этому поводу? И что вы ещё нашли такого в Brenoritvrezorkre? Когда я слушал, то мне казалось, что я слушаю Vlad Tepes\Seviss в стиральной машине. Добавлено Кто-нибудь видел хоум видео Moevot? Идёт слух, что там просто показываются какие-то картинки? Так это? Список известных в природе творений Moevot выложите, пожалуйста. А всё это бутлегерство, действительно, оч. сильно раздражает. Издают какие-то идиотские компиляции, оцифрованные с ранних работ. Та же история и лежащими на Стеллар винтер дисками Moonblood. В общем, долой бутлегерство. Кстати, что вообще скажете по поводу "таинствененной смерти" Мейнаха? Ведь во время его "смерти" функционировали Hegemon, Malicious Secrets. Кстати, слышал слух, что он вообще стал играть в хардкор команде какой-то, но потом с появлением интереса к LLN вернулся к своим корням. Сплетен много. И всё-таки, куда же делись эти таинственные Легионы? Групповой суицид? Снятый замок? Уход в бездну, какие-то спектрумы? Просто уход из Black Metal? Или что? Добавлено Celtic Moonfrost Цитата: Sounds killer!  Согласен. Тоже присоединяюсь. Ритмсекция просто крошит сознание на мелкие осколки. Интро на Времени Шабаша обалденное. Когда его слышу в глазах предстаёт логотип Торгайста и ночь на Лысой Горе. Жаль что Белетх'Рим не воплотил в своём проекте Amaka Hahina (его же проект) всю эту атмосферу,гротеск, мистику Средневековых поверий, шабашей, тайных орденов, заброшенных замков. Добавлено Boreb кто слышал? Что напоминает? -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 7:32 - 10 Янв., 2005 Lost Wisdom Цитата: Boreb кто слышал? Что напоминает? я! я слышал Boreb! а еще я слышал Vutreemamabre и Verhzlevarvavge! и вообще у меня есть Norzbgorobtre на лицензионной кассете! честно! Молитесь на меня, ибо я просто нереально крут и подкован в металле! -- Сообщение от Vordb Dreagvor Uezeerb. Дата: 13:09 - 10 Янв., 2005 Кстати на ебае сейчас продаётся Brenoritvrezorkre на кассете.Вот описание: The demos are "Nevgzerya" & "V?rmyapr?b". I got them from someone who know Vordb (the guy behind Belketre, Brenoritvrezorkre, and some other LLN side-projects), so I think it should be original demo tapes. But maybe is it dubs, I don't know. Almost only friends of Vordb have these demo tapes, so it's fucking rare, don't miss this auction, you won't see this on eBay after ! (except if someone buy my tapes and make bootlegs with them...). I sell these tapes because I lost interest in all these LLN-related bands, and because I need money. Look at the pictures, it's real, it's not shitty CDR bootleg ! Price is postpaid everywhere. PAYPAL ONLY !!! -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 14:26 - 10 Янв., 2005 Lost Wisdom а сколько вас вообще всего? Чл - это уже практически попс от блэк метал. еще чуток и количество "ценителей" чл преплюнет количество фанов крадлеофщита. а самое смешное, что все это делается в обстановке такой наигранной детсадовской конспирации и воображаемой "элитности" музыкальных предпочтнений... это даже не смешно никуя. знаешь почему я бросил заниматься трэйдом? потому уже пару месяцев назад только лишь каждый пятый (!) трэйдер интересовался хоть чем то КРОМЕ чл. меня такое не устраивает. ваш чл того не стоит... да, есть у меня эта срань. много есть ее. и чо? весь ваш чл я бы променял на один единственный альбом Дарктрона... потому что он ЛУЧШЕ. а весь ваш ноире легионе (исключая всем известных грандов) - не более чем раздутая донельзя срань, которая судя о всему позволяет вам чувствовать себя "ВЫШЕ" других. "Элита" понимаешь, "закрытый круг", вся куйня... тьфу, плять. противно. а еще мне кажется дико смешным, что вы онанируете на мп3. уж увольте - это дибилизм чистой воды. окромя этого я не понимаю, как можно серьезно воспринимать бм коллектив, лирики которого ты в глаза не видел? я так не могу. там может быть совершенно любая поепота. таковое даже анализу предать нельзя. -- Сообщение от Valak. Дата: 15:56 - 10 Янв., 2005 =знаешь почему я бросил заниматься трэйдом? потому уже пару месяцев назад только лишь каждый пятый (!) трэйдер интересовался хоть чем то КРОМЕ чл. меня такое не устраивает. ваш чл того не стоит... да, есть у меня эта срань. много есть ее. и чо? весь ваш чл я бы променял на один единственный альбом Дарктрона... потому что он ЛУЧШЕ. а весь ваш ноире легионе (исключая всем известных грандов) - не более чем раздутая донельзя срань, которая судя о всему позволяет вам чувствовать себя "ВЫШЕ" других. "Элита" понимаешь, "закрытый круг", вся куйня... тьфу, плять. противно. = Поддерживаю. со всего выше сказаного самое достойное высказывание. -- Сообщение от Godbuster. Дата: 17:32 - 10 Янв., 2005 Цитата: а сколько вас вообще всего? Чл - это уже практически попс от блэк метал. еще чуток и количество "ценителей" чл преплюнет количество фанов крадлеофщита. а самое смешное, что все это делается в обстановке такой наигранной детсадовской конспирации и воображаемой "элитности" музыкальных предпочтнений... это даже не смешно никуя. знаешь почему я бросил заниматься трэйдом? потому уже пару месяцев назад только лишь каждый пятый (!) трэйдер интересовался хоть чем то КРОМЕ чл. меня такое не устраивает. ваш чл того не стоит... да, есть у меня эта срань. много есть ее. и чо? весь ваш чл я бы променял на один единственный альбом Дарктрона... потому что он ЛУЧШЕ. а весь ваш ноире легионе (исключая всем известных грандов) - не более чем раздутая донельзя срань, которая судя о всему позволяет вам чувствовать себя "ВЫШЕ" других. "Элита" понимаешь, "закрытый круг", вся куйня... тьфу, плять. противно. Тоже мнение. Достаточно распространенное, кстати, в наши дни. Похоже, вся эта ситуация действительно начинает за***вать людей. Но - знаешь, что мне напоминает? Недавние заявления Армагедды, Ксастура, Шайнинг о том, что их не стоит более соотносить с БМ из-за того, что почти все в сцене уроды и т.д. Почему-то об этом заявляют в основном те, кто ничего из себя не представляет (ну, за исключением Ксастура). Буанасье, блин и Франция.... P.S. ИМХО количество "ценителей" должно отпугнуть от этих "ценителей", а не от музыки. Каким образом большое количество "охотников за ЧЛ" может отпугнуть от трейдерства вообще? Ну, не трейдь с мудаками... Цитата: как можно серьезно воспринимать бм коллектив, лирики которого ты в глаза не видел? я так не могу. там может быть совершенно любая поепота. таковое даже анализу предать нельзя. А вот с этим спорить сложно. -- Сообщение от sslave. Дата: 20:52 - 11 Янв., 2005 Issetra Umaliseth Цитата: за исключением грандов (хотя после всех этих их проектов я уже и в них сомневаюсь) все чл идут на***. дружными рядами. Да ну? Так сразу, не глядя? Цитата: знаешь почему я бросил заниматься трэйдом? потому уже пару месяцев назад только лишь каждый пятый (!) трэйдер интересовался хоть чем то КРОМЕ чл. меня такое не устраивает. ваш чл того не стоит... Смешное противоречие почти библейского типа. Если "чл того не стоит", следовательно, у тебя просили не ценный (по-твоему) материал. Ты же имел возможность выменять с помощью этого ажиотажа что-нибудь интересное для себя. Почему же бросил заниматься трейдом? Тебе настолько не хочется распространять отстой? Да ты добряк, батенька. Godbuster Цитата: количество "ценителей" должно отпугнуть от этих "ценителей", а не от музыки. Золотые слова. -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 21:26 - 11 Янв., 2005 sslave Цитата: Да ну? Так сразу, не глядя? есть на что смотреть? если есть - укажи на что. на остальное я уже насмотрелся, спасибо. то, что я видел признано мной неудоволетворительным. про "культ" молчу. детский сад это, а не культ. Цитата: Ты же имел возможность выменять с помощью этого ажиотажа что-нибудь интересное для себя. Почему же бросил трейдится? Тебе настолько не хочется распространять отстой? потому что каждая собака, с которой я пытался трэйдится задавла мне один и то же вопрос "У тебя Бореб есть?". идут пущай нах*й со своим боребом. трэйдеры млять. дети, чтоб их. а на распространение мне похер. было бы что "распространять\не распространять". во всяком случае в моем трэйд листе под нфт стояли несколько иные вещи. например, неизданный Diabolical Sword и новая Daemonolatreia... Цитата: количество "ценителей" должно отпугнуть от этих "ценителей", а не от музыки. вот собственно и отпугивает. а на чл, если уж на то и пошло, я никогда не дрочил. всегда считал это вопиющей посредственностью незаслуженно получившей звание культа ввиду своей редкости. -- Сообщение от sslave. Дата: 21:45 - 11 Янв., 2005 Issetra Umaliseth Цитата: "У тебя Бореб есть?". идут пущай нах*й со своим боребом. Судя по всему, нет у тебя Бореба. А им больше ничего и не надо было. Понимаешь ли, на сегодняшний день распространённость музыки на mp3 в целом достигла такого уровня, что опытных трейдеров интересуют реально редкие вещи. И далеко не факт, что они дрочат на них. Это психология трейдера. P.S. Цитата: Daemonolatreia... Слышал одну песню. Действительно достойный проект. -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 21:55 - 11 Янв., 2005 sslave Цитата: Судя по всему, нет у тебя Бореба. есть. Цитата: А им больше ничего и не надо было. это и раздражает. "нью блэк миталиисты". все поражены исключительно новой и эксклюзивной заразой. имя ей даже не диммуборгир, имя ей "чл-онанизм". епанаты пля. особенно прикольно наблюдать особей, которые окромя чл вообще ничего о бм не знают. Цитата: Понимаешь ли, на сегодняшний день распространённость музыки на mp3 в целом достигла такого уровня, что опытных трейдеров интересуют реально редкие вещи. понятие "опытный трэйдер" и "мп3" несовместимы. это гребаная фикция, - что "мп3", что "трэйдерство". особенно учитывая доступность этого фиктивного формата. все это "трэйдерство" зачастую не меньший детский сад, чем обсуждаемый случай с чл. Цитата: И далеко не факт, что они дрочат на них. Это психология трейдера. дрочат, дрочат. если вообще "психология трэйдера" как явление имеет место быть, то это именно музыкальный онанизм. сам подумай. любитель музыки любит именно музыку, а трэйдер любит ее собирать. как это называется? я ничего не говорю, и то и другое часто перескается... но далеко не всегда. -- Сообщение от Lost Wisdom. Дата: 2:06 - 12 Янв., 2005 Issetra Umaliseth, Я не дрочу на них. Мне нравятся большинство проектов, к-рые я слышал и желаю услышать ещё. Цитата: а трэйдер любит ее собирать. как это называется? я ничего не говорю, и то и другое часто перескается... но далеко не всегда. у меня это пересекается. Также я собираю андеграундный блэк метал для ознакомления и дальнейшей покупки понравившегося на оригинально сд, если он доступен, и если позволяют мои личные финансы. Цитата: Слышал одну песню. Действительно достойный проект. Daemonolatreia ... хм, слышал. Ничего особенного. Лидера их тоже видел в "реале" (ненавижу это слово), мрачный тип, но всё-таки много он из себя строит. PS: звал он как-то наших бухать в подъезд, в квартиру  не пригласил по причине того, что пырнул свою мать ножом:gigi: PS: у кого-нибудь есть сканы обложек (вкладок, задников) к работам Vlad Tepes & Belketre, Belketre "Ambre Zuetki Vuordrevartre"? Вышлите мне на е-майл [email protected] (если не затруднит). Оч. нужно. -- Сообщение от Valak. Дата: 3:36 - 12 Янв., 2005 =Слышал одну песню. Действительно достойный проект. = Достойного в нём нечего нету. Я бы посоветовал Инфериору лучше писать статьи, это у него лучше получаеться. -- Сообщение от Godbuster. Дата: 7:56 - 12 Янв., 2005 Цитата: потому что каждая собака, с которой я пытался трэйдится задавла мне один и то же вопрос "У тебя Бореб есть?". идут пущай нах*й со своим боребом. трэйдеры млять. дети, чтоб их. а на распространение мне похер. было бы что "распространять\не распространять". во всяком случае в моем трэйд листе под нфт стояли несколько иные вещи. например, неизданный Diabolical Sword и новая Daemonolatreia... ммм....вот что-то смущает в этой ситуации. Нашел ты собаку, с которой пытаешься трейдиться. Нашел, прислал ей свой лист. В листе куча ЧЛ стаффа, не помеченного НФТ. Соответственно, наверное, есть и Бореб. Вот, посмотрела эта собака твой лист и спрашивает: "У тебя Бореб есть"? Как-то нелогично... Или ты где-то перекручиваешь, или пытаешься трейдить с полными имбецилами. Цитата: вот собственно и отпугивает. а на чл, если уж на то и пошло, я никогда не дрочил. всегда считал это вопиющей посредственностью незаслуженно получившей звание культа ввиду своей редкости. Да-да. Только отпугивает не от "ценителей", а от всех трейдеров. А насчет посредственность/не посредственность... Ну, например, я считаю Каунт Носферату посредственностью... Но это никогда не мешало мне с пользой для себя оттрейдить их редкие демо и ливы... Цитата: понятие "опытный трэйдер" и "мп3" несовместимы. Чушь. Опытный трейдер трейдит и мп3 и тейпы и т.д. Опытный трейдер не даст возможности "такому доступному формату как мп3" помешать получить то, что ему нужно. Цитата: дрочат, дрочат. если вообще "психология трэйдера" как явление имеет место быть, то это именно музыкальный онанизм. сам подумай. любитель музыки любит именно музыку, а трэйдер любит ее собирать. как это называется? я ничего не говорю, и то и другое часто перескается... но далеко не всегда. Ну так в чем проблема-то? Агнцы отдельно, козлища отдельно... -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 11:01 - 12 Янв., 2005 хмм. и чо вы к трэйдингу прицепились? то, что я перестал заниматься обменом - это мое личное дело. речь то здесь совсем не об этом... -- Сообщение от Pepper. Дата: 12:39 - 12 Янв., 2005 Не постил в этом топике, но с учетом на редкость интересной дискуссии, разыгравшейся нежданно-негаданно, отмечусь, пожалуй... Цитата: нью блэк миталиисты". все поражены исключительно новой и эксклюзивной заразой. имя ей даже не диммуборгир, имя ей "чл-онанизм". епанаты пля. особенно прикольно наблюдать особей, которые окромя чл вообще ничего о бм не знают Золотые слова! Цитата: а весь ваш ноире легионе (исключая всем известных грандов) - не более чем раздутая донельзя срань, которая судя о всему позволяет вам чувствовать себя "ВЫШЕ" других. В этих Черных легионах, действительно слушать нечего, кроме нескольких групп. Остальные отсасывают по полной у греков  Legion of Doom (:gigi:), допустим, и прямиком могут следовать в известном направлении.... И вообще, есть еще одна "организация" - German Black Metal Horde... Давайте лучше ее культовой сделаем, там достойных групп куда больше! :lol: -- Сообщение от Issetra Umaliseth. Дата: 13:42 - 12 Янв., 2005 Цитата: И вообще, есть еще одна "организация" - German Black Metal Horde... Давайте лучше ее культовой сделаем, там достойных групп куда больше! хехе. они ведь и ее на говно изведут таким макаром. тут дело не в самих группах (хотя групп там несомненно побольше интересных), тут дело в ущербном коллекционерно-околоблэковом менталитете некоторых. ребят, может лучше марки будете собирать, а? :lol: -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 13:55 - 12 Янв., 2005 Задолбали. Еще один срачный пост - баню сразу. Иссетра, что ж ты так срацца-то любишь... Да хрен с ними со всеми, если ты один у нас блэкарь трушный. Не надо ничего никому доказывать, это позерство в чистом виде, будь ты умнее. -- Сообщение от Pepper. Дата: 14:04 - 12 Янв., 2005 Цитата: ребят, может лучше марки будете собирать, а? Я думаю вряд ли будут... Марок с изображением LLN еще не существует в природе...:gigi: А вообще,  меня умиляет наблюдать за  сейчас уже  примерно равными двумя толпами блэк-митолистов в Рубине: одни скупают DB и иже с ними, другие скупают у Князя болванки с развернутами из мп3 LLN. И одновременно считают друг друга уе*анами...   -- Сообщение от Godbuster. Дата: 14:40 - 12 Янв., 2005 Pepper Issetra Umaliseth Правильно ли я сформилровал ваши тезисы: 1) В музыке сайд-проектов ЧЛ нет и не может быть никаких достоинств. 1а) Все, кто находит что-то в ЧЛ - дебилы 2) Все, кто занимается трейдерством - дебилы. 3) Все, у кого есть (пусть и обоснованное) мнение, отличное от вашего - дебилы. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:52 - 4 Сент., 2006 ...написав о Black Murder, вспомнил и об этой теме... ...а ведь просто обязана существовать куча фейков, которые выдаются за "ранее неизвестные чёрно-легионовские релизы"... особенно сейчас, когда достать что-либо не проблема совершенно... ...думаю, назваться как-нибудь типа Vraughtrendebordbzorke и слегка помучить дома гитару с испорченным микрофоном может любой... а потом, записав всё это на обоссанную кассету, выставить на е-бэе как дичайший раритет, выпущенный тиражом в полтора экземпляра...   ...собственно, сабж... попадались ли кому-нибудь проекты, "косящие под Легионы", но стопроцентно являющиеся подделками... -- Сообщение от Torolv. Дата: 23:43 - 4 Сент., 2006 Lost Wisdom Цитата: Кто-нибудь видел хоум видео Moevot? Идёт слух, что там просто показываются какие-то картинки? Так это? Видел один черно-белый клип... Все действительно очень статично... На фоне, понятно дело, блэк-амбиента  музыканты стоят и сидят у полотен, как мне показалось, Грюневальда и Рембрандта... Порой даже вписанные в них... Jade Serpent Цитата: попадались ли кому-нибудь проекты, "косящие под Легионы", но стопроцентно являющиеся подделками... А как это определить?.. Это у ювелирных мастеров тонкий неуловимый почерк, точность, подпись под каждой работой "для своих" и т.д. А тут raw black... И потом, может, и самих "Легионов" мы отнюдь не все знаем... Говорю только предположительно, больно тема-то скользкая... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:16 - 5 Сент., 2006 Кстати, недавно наткнулась на ссылку промо видео Mo&#235;v&#246;t 1997 г.: http://www.freewebtown.com/blacklegions666/PromoVideo.rar (31 МБ), 'горячо любимый' рэпид, но 90 МБ... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 7:16 - 5 Сент., 2006 Цитата: Это у ювелирных мастеров тонкий неуловимый почерк, точность, подпись под каждой работой "для своих" и т.д. А тут raw black... И потом, может, и самих "Легионов" мы отнюдь не все знаем... Говорю только предположительно ...здесь тоже изначально было "только для своих"... а вот свой неуловимый почерк у "мастеров" несомненно был... иначе бы их попросту не слушали... хотя, даже в этой теме проскакивало мнение, что на первом месте стоит некая "элитарность", ежели музыка... ...я, собственно, и спросил, не попадались ли кому-нибудь подделки, не вызывающие сомнения (кстати, хорошо бы ещё привести более или менее полный список команд, входящих в LLN)... потому что, всё что возможно либо уже случилось, либо ещё случится... а здесь вероятность появления фейков достаточно велика... -- Сообщение от Torolv. Дата: 9:51 - 5 Сент., 2006 Цитата: хорошо бы ещё привести более или менее полный список команд, входящих в LLN)... Вот только те, что мне попадались и слышал, кроме всем известных "Цепешей" и "Белькетр": Black Murder Brenoritvrezorkre Dzvlvarv Lord Aakon Keetreh Mogontre Seviss Sousvourtre Torgeist Vermyapre Kommando Vzaeurvbtre -- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 10:17 - 5 Сент., 2006 Цитата: кстати, хорошо бы ещё привести более или менее полный список команд, входящих в LLN действительно было бы хорошо узнать как можно точнее список команд... -- Сообщение от Siatris. Дата: 11:05 - 5 Сент., 2006 Bands: Project Beraeabtre Project Bvrolarimnambde Project Chaos Project Clairon Project Dvnaebkre Project Errance & Tristesse Project Medieval Spectral Project Necro Paris Catacombes Project Psyche Project Sadie mae Glutz Project Valerie Project Vampire Project Vladre Project Vrueamte Project Vzakpre Vemekr A&#228;kon K&#235;&#235;tr&#235;h Belk&#232;tre Belathuzur (pre-Satanicum Tenebrae) Black Murder Boreb Brenoritvrezorkre Dzlvarv Mo&#235;v&#246;t Mogoutre M&#252;tiilation Norzbgorobtre Satanicum Tenebrae Seviss Susvourtre Torgeist Torture Vag&#233;zaryavtre V&#233;rmyapre Kommando Vlad Tepes Vutreemamabre Vzaeurvbtre вот все что есть, но возможно это не все! -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:08 - 5 Сент., 2006 Вот список банд LLN, не включающий проекты, образованные их бывшими участниками после распада: Amaka Hahina A&#228;kon K&#235;&#235;tr&#235;h Belathuzur Black Murder Belk&#232;tre Boreb Brenoritvrezorkre Chapel Of Ghouls Dvna&#232;bkre Dzlvarv Mo&#235;v&#246;t Mogovtre M&#252;tiilation Norzbgorobtre Project Psyche Satanicum Tenebrae Seviss Susvourtre Torgeist Torture Vag&#233;zaryavtre V&#233;rmyapre Kommando V&#232;rhzlav Vlad Tepes Vza&#233;urvbtre Zelda Проекты: Projet Beraeabtre Projet Bvrolarimnambde Projet Chaos Projet Clairon Projet Dvnaebkre Projet Errance & Tristesse Projet Medieval Spectral Projet Necro Paris Catacombes Projet Psyche Projet Sadie mae Glutz Projet Valerie Projet Vampire Projet Vladre Projet Vrueamte Projet Vzakpre Vemekr Кто может дополнить, добавьте... Добавлено Siatris Эко мы одновременно умудрились... а списки-то отличаются... :D -- Сообщение от Siatris. Дата: 11:14 - 5 Сент., 2006 есть определенные сомнения по поводу Amaka Hahina. а Zelda это pre-Belketre -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:58 - 5 Сент., 2006 Siatris Но Belathuzur (pre-Satanicum Tenebrae) ты упомянул ведь... ;-) А какие сомнения по поводу Amaka Hahina? -- Сообщение от Siatris. Дата: 18:46 - 5 Сент., 2006 Цитата: А какие сомнения по поводу Amaka Hahina? терь никаких... -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 10:10 - 6 Сент., 2006 Les Legiones Noires-ха ха ха !!! Какое пафосное название. Можно и впрямь подумать что за этим что-то стоит. Если почитать рецензии на их творения на Metal-Archives складывается впечатление что -это низшая ступень блэка. До сих пор помню как мы ржали с друзьями когда услышали Vlad Tepes. И ведь кто-то это собирает и даже слушает. Парадокс!!!:gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от Torolv. Дата: 10:39 - 6 Сент., 2006 Цитата: Если почитать рецензии на их творения на Metal-Archives складывается впечатление что -это низшая ступень блэка. А зачем познавать по рецензиям и доверяться чужим мнениям? Рецензенты гонят свою вкусовщину... Низшая ступень говоришь... Но на трансфинитной глубине этого  "примитивизма" есть чего поудить, поверь... Цитата: мы ржали с друзьями когда услышали Vlad Tepes. То есть ты судишь о "Легионах" по одному "Цепешу"? -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 10:44 - 6 Сент., 2006 Ну если у них есть что-то мелодичное с относительно нормальной записью интересно было бы узнать. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 10:50 - 6 Сент., 2006 Цитата: Если почитать рецензии на их творения на Metal-Archives складывается впечатление что -это низшая ступень блэка ...многие рецензии там имеют 100% или близкую к этому оценку... ...могу дать полезный совет, если ты чего-то не понимаешь, не надо даже пытаться об этом рассуждать... ...слушай свой "красивый мелодичный блэк" с хорошей записью и не парься... ...зы... в своё время тему закрыли, потому что её засрали именно такими разговорами... которые я потом устал вычищать... и могу сказать сразу, закрывать повторно я её гне буду... следовательно, дисциплина будет поддерживаться другими методами) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:08 - 6 Сент., 2006 flowergatherer Либо критикуй конструктивно и обоснованно, либо промолчи - сам знаешь, видимость какого качества создает молчание. А захлебываться эмоциями не стоит. А теперь по сути (можешь считать ультиматумом). Жду внятных ответов на следующие вопросы: 1. В чем пафос словосочетания Черные Легионы? (Наверное, им стоило бы поучиться скромности у группы, назвавшейся His Infernal Majesty, что маячит у некоторых в подписи) 2. Какие моменты в рецензиях вызывают впечатление о "низшей ступени блэка"? 3. Что смешного вы нашли у Vlad Tepes? Понимаю, конечно, что некоторые тонкие знатоки 'поржать' с друзьями могут равно и над Vlad Tepes, и над Вагнером, и с пеной у рта перекрикивать друг друга, проводя каузально-следственный анализ убийства Евронимуса... однако стоит ли удивляться, что осмеиваемое для них есть парадокс?.. -- Сообщение от Pepper. Дата: 0:26 - 8 Сент., 2006 Jade Serpent Цитата: попадались ли кому-нибудь проекты, "косящие под Легионы", но стопроцентно являющиеся подделками... Т.е. заявляющие о своей причастности к ЧЛ что-ли? Последнее, что мне попадалось... И отнюдь не подделка, т.к. к ЧЛ не относятся.... http://occultumproductions.ifrance.com/data/disco010.html -- Сообщение от Kazoth. Дата: 2:41 - 9 Сент., 2006 Цитата: попадались ли кому-нибудь проекты, "косящие под Легионы", но стопроцентно являющиеся подделками... Я знаю OSCULUM INFAME очень хотели попасть в Черный Легион, но их туда не взяли :) После этого они во всех интервью стали Легион обсерать... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 10:56 - 9 Сент., 2006 ...кажется, меня некоторые немного не так поняли... ...я имел ввиду вещи типа вот этого... -- Сообщение от Siatris. Дата: 12:46 - 9 Сент., 2006 кстати.. кто нить может разузнал откуда они брали такие странные названия? -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 13:06 - 9 Сент., 2006 Siatris Цитата: кстати.. кто нить может разузнал откуда они брали такие странные названия? Думаецца мне, что из тупой башки, забитой чёрт знает чем... Ибо все это клоунада, не более того. Единственная команда, которую слушал и действительно нравилось чем-то - Belketre. Все остальное - изрыгания чёрт знает чего. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 2:35 - 10 Сент., 2006 Цитата: Единственная команда, которую слушал и действительно нравилось чем-то - Belketre. Все остальное - изрыгания чёрт знает чего ...а вот ни*уйа с тобой не согласен... "изрыгания чёрт знает чего" - это достаточно интересные и уникальные команды... и  - увы - из "трендовых" в Belkere я врубаюсь меньше всего... ...если кому интересны мои любимые LLN проекты, то это уже упоминаемые Black Murder и Torgeist... -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 12:18 - 11 Сент., 2006 Musta Aurinko-вот тот ответ что я тебе послал: И я его нисколько не стестяюсь. Думаю умеснее будет ответить тебе здесь (или вам-если вы так предпочитаете). Я склонен доверять рецензиям т.к. в большинстве случаев то что люди пишут это правда.Но ее надо читать а не просматривать. Там же все описано взучание, реализация материала. Убожеская запись что выдают за культ. Все расписано по пунктам, все конкретно.Возможно ты не вкурсе но написать туда рицензию не так уж и легко и просто. (Здесь ты конечно опять привидешь мне свою тираду о том что ваше субьективное мнение ничего не доказывает). Vlad Tepes-ну это просто смехопанорама. Вроде позиционируют себя как страшную группу а на деле просто ржачка.Никакого владения музыкальными инструментами и паршивая запись. Культ????? Культ????? Насчет HIM- а зачем мелочиться. Можно и такое название.Виле Вало по крайней мере достиг всего своей музыкой-он ее пишет всю сам,и он заработал на это право- это так к сведению. А можно назваться Темные Легионы-по-французски для пафоса -все иносторанное всегда притягивает и играть подвальный музон с ужасным качеством.Тиражировать касетки limited to minimum. Ни давать интервью. не вылезать на божий свет и т.д. Окружать себя ореолом таинственности -т.е.заниматься чем угодно кроме музыки -это можно. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:29 - 11 Сент., 2006 flowergatherer Коль уж ты не уймешься, отвечу еще раз. Рецензии разместить на metal-archives не так уж и сложно, это при желании может сделать любой зарегистрированный пользователь; а вот апеллировать к ним, как к справедливому арбитру или истине в последней инстанции, не стоит. И размещение рецензии на портале отнюдь не есть гарантия ее объективности и правдивости. Это всего лишь субъективное мнение, причем часто, мягко говоря, некомпетентное. Внятных аргументов по поводу смехотворности Vlad Tepes йа так и не услышала. А поржать 'под пиво' можно над чем угодно. Цитата: Насчет HIM- а зачем мелочиться. Можно и такое название.Виле Вало по крайней мере достиг всего своей музыкой-он ее пишет всю сам,и он заработал на это право- это так к сведению. Мне, например, твое заявление не менее смехотворно, чем вам Vlad Tepes под пивом. Только есть ряд коренных отличий: голова у меня совершенно трезвая, йа имею представление о творчестве обоих команд (хотя о him, конечно, малое, но достаточное... да никаких выводов о них йа и не делаю, уж тем более не кричу об их никчемности) Цитата: А можно назваться Темные Легионы-по-французски для пафоса -все иносторанное всегда притягивает Для начала поинтересовался бы, что такое Черные Легионы... страна - Франция, так на каком языке нужно было придумывать название? -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:30 - 11 Сент., 2006 Цитата: Я склонен доверять рецензиям т.к. в большинстве случаев то что люди пишут это правда ...ну ок тогда... держи рецензию на Torgeist "Time Of Sabbath", набравший 100%... если правда, значит, правда... http://metal-archives.com/review.php?id=18095 ...вообще я всегда считал, что мерить Легионы надо строго легионовскими мерками, и никакими другими... а уж сравнивать их с кем-то просто абсурдно... ещё хорошо бы чётко осознавать для кого и для какой цели делалась музыка... никто из нас (для пущей объективности напишем "почти") изначально не должен был этого услышать... ...просто смешно, когда человек, ничего не понимающий в вопросе, начинает как-то рассуждать на эту тему... ты сто раз говорил, что raw в принципе не любишь... так и зачем, спрашивается?  -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 15:14 - 13 Сент., 2006 Хотите пообщаться с Meyhnach'ом (Mutiilation, Malicious Secrets, Satanicum Tenebrae, Belathuzur)? Вам сюда - http://www.myspace.com/meyhnach666 (и он сейчас он-лайн...) Страничка Belketre: http://www.myspace.com/belketre -- Сообщение от Naepharokhl. Дата: 3:41 - 26 Окт., 2006 мда .. интересно было почитать .. в основном чушь и типичный срач (извините уж) .. единственная умная прозвучавшая фраза: "невозможно полностью понять их творчество без знания лирики" ну или что-то вроде .. НО .. кажись все тут знают про единственный номер "Black Plague" и у всех он давным давно есть .. вот там-то и ищите бл* все ответы .. советую уделить толику внимания (если Вас это не затруднит) словам Влада в его интервью о его сне, в котором к нему является некая чёрная форма, заметьте не сатоно или там диюволо какое-то хрюсское, а Форма .. и вообще, закиньте стереотипчики свои марочные куданьть подальше и внимательно почитайте, что эти люди отвечали в интервью .. вникните бл*! насчёт их названий .. тоже вычитал/услышал что они выдумали свой язык .. да не просто выдумали, а нашли какие-то древние рукописи и типо на их основе и создали свой язык .. всем, кто считает, что это просто тупой стёб: повнимательнее почитайте названия .. слово Zuerkl встречается довольно часто, вполне вероятно, что в переводе означает либо "тьма", либо "смерть", либо "зло" пост скриптум .. надеюсь, вы достаточно продвинуты чтобы знать про соулсик -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 15:53 - 26 Окт., 2006 Naepharokhl Цитата: пост скриптум .. надеюсь, вы достаточно продвинуты чтобы знать про соулсик А к чему нам указывается на это? В соулсике, кстати, много барахла, к Легионам не имеющего отношения... а кто-то вытащит и скажет: 'Хей, парни, я слышал редкие записи легионеров'. Все, что касается LLN, йа советовала бы очень внимательно проверять, ибо и-нет кишит подделками. -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 6:01 - 31 Окт., 2006 В теме добавлена информация о LLN, в основу которой положено моё исследование творчества "чёрных легионов" с целью положить конец некоторым слухам вокруг них. Если кто-нибудь особо заинтересовавшийся желает помочь в написании полноценного труда о LLN, пишите в личку. -- Сообщение от KidaCut. Дата: 23:44 - 4 Ноября, 2006 только начинаю знакомиться с Легионами. очень интересно. действительно, Легионы - что отдельный мир, где все свое собственное, вся остальная Европа или другая какая сцена - совсем не то дело. -- Сообщение от KidaCut. Дата: 0:16 - 9 Ноября, 2006 Mo&#235;v&#246;t - Ezleyfbdrehtr Vepreub Zuerfl Mazagvatre Erbbedrea. чтобы лишь "подойти" к ..хм.. музыкальному материалу, нужно внимательнейше и с полной отдачей переслушать демку не три и даже не 5 раз. да даже не 10. примерно то же могу сказать о других, говоря грубо, музыкальных единицах, составляющих LLN, что мне удалось достать. прочла несколько мнений выше. "гогноу" и прочее в адрес Легионов меня нисколько не удивляет. думаю, не надо упоминать то, что не получится смотреть на Легионы с точки зрения гитар-балалаек-там-тамов-...-дудок и сложившихся за долгое время их звучания подсознательных ценностей, если можно так выразиться. ладно, для кого-то LLN - дерьмо, а, представим, не считают ли в свою очередь легионеры дерьмом то, что их арт поставили на широкую ногу? совсем неумная труъ-зассанность вообще удручает. кроме того, если не дано "способности к коннекту" от природы - значит не дано. Цитата: ещё хорошо бы чётко осознавать для кого и для какой цели делалась музыка... никто из нас (для пущей объективности напишем "почти") изначально не должен был этого услышать... кристальной ценности слова. думаю, пресловутая скрытность, которая бувально присасывает "тех, кто не должен был", щедро добавила легионерам вкуса для всяческих "меломанов" и "увлекающихся музыкой" и оказала им медвежью услугу. а, кажется, она вовсе и не "создавалась", она была сама собой разумеющийся. как раз чтобы обеспечить Легионам достойный к себе интерес и исключить случайности. вышло наоборот и LLN оказались там, где они никогда не должны были оказаться. отсюда "скрытность" и превращение всего "типично легионовского" в некую "фирменную фишку". имхо, говорить о каком-то пафосе, расчете, о чем-либо подобном, по меньшей мере ..хм нерационально. а скажем, нонэйм и ютуб предоставили возможность этому широкому потоку с широких сцен прикоснуться к Легионам почти во всей их полноте. а с другой стороны - знала бы вообще и я, "тот кто не должен был", что такое LLN, если бы не это? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:51 - 9 Ноября, 2006 KidaCut Цитата: ладно, для кого-то LLN - дерьмо, а, представим, не считают ли в свою очередь легионеры дерьмом то, что их арт поставили на широкую ногу? совсем неумная труъ-зассанность вообще удручает. кроме того, если не дано "способности к коннекту" от природы - значит не дано. Прочитала несколько раз, но мысль не уловила. Можно немного ясности внести? Цитата: думаю, пресловутая скрытность, которая бувально присасывает "тех, кто не должен был", щедро добавила легионерам вкуса для всяческих "меломанов" и "увлекающихся музыкой" и оказала им медвежью услугу. а, кажется, она вовсе и не "создавалась", она была сама собой разумеющийся. как раз чтобы обеспечить Легионам достойный к себе интерес и исключить случайности. Легионы ничего не обеспечивали... это внутренний круг. И какого бы ни было рода 'услуги' тут не при чем. Мало кто из тех, кто имеет доступ к записям LLN, понимает их... что очевидно, отрадно и верно. Цитата: а с другой стороны - знала бы вообще и я, "тот кто не должен был", что такое LLN, если бы не это? Кто ищет... тот скорее всего найдет в интернете. Только будет ли толк... -- Сообщение от KidaCut. Дата: 1:18 - 9 Ноября, 2006 Musta Aurinko Цитата: Легионы ничего не обеспечивали... это внутренний круг. вот именно об этом я и говорю выше. Цитата: Прочитала несколько раз, но мысль не уловила. Можно немного ясности внести? имею ввиду, что, при всей широте аудитории, способной слышать Легионы, далеко не все, мягко говоря, могут понять и оценить их. -- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 4:06 - 9 Ноября, 2006 Много и долго слушал отдельных участников LLN на протяжении долгого времени... Толком не удавалось послушать большинство групп. Ранее выделял лишь Mutiilation и Vlad Tepes. Эти команды понравились сразу. Отмечу, что первая (Mutiilation) - одна из моих любимых вообще групп в BM. Дабы внести ясность в мои представления о Легионах решил переслушать некоторые из них. Ночь посвятил LLN. И, должен сказать, открыл для себя много интересного. Black Murder Сырое звучание и быстрые ударные, в сочитании с продолговатыми криками вокалиста - все это хорошо, но мне не очень понравилось. Хотя "Massacre Song From The Devastated Lands" - очень интересная песня. Moevot Послушал их Abgzvoryathre (Demo 1993)... Вот что меня удивило больше всего так это Moevot. Ранее я не мог въехать в его творения. А прослушивание в тишине ночной дало результат. Понравилось. Мистическая музыка... завораживающий голос.... ощущение создается при прослушивании такое, что находишься в каком-то разрушенном старом городе, от которого не осталось почти уже ничего, кроме заросших деревьями домов... =) Torgeist Довольно неплохой блэк. Однако качество... все же я не ярый сторонник, но с другой стороны это даже плюс... Словом переслушаю их отдельно еще... Vermyapre Kommando Хорошая группа! Такая музыка по мне! Хаотичный, в меру мелодичный сырой блэк... Может многие не согласятся, но чем то напомнили Mutiilation... Вообщем одна из любимых групп в LLN. -- Сообщение от Ukkaron88. Дата: 4:28 - 9 Ноября, 2006 Цитата: Мало кто из тех, кто имеет доступ к записям LLN я думаю не надо комментировать абсурдность этого...?:) Цитата: Кто ищет... тот скорее всего найдет в интернете. Только будет ли толк... если только для определённого кол-ва... ИМХО, если кто-то не понял LLN с первого раза, то не имеет смысла дальше слушать(пытаясь понять) -- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 4:38 - 9 Ноября, 2006 Цитата: если кто-то не понял LLN с первого раза, то не имеет смысла дальше слушать(пытаясь понять) Не согласен с тобой. Мой случай - живое подтверждение тому, что порой "въезжаешь" в музыку не с первого и даже не со второго раза. Причем не для галочки, а искренне музыка начинает нравиться. -- Сообщение от Ukkaron88. Дата: 4:51 - 9 Ноября, 2006 Я имел ввиду "въезд" не именно в музыку... а как бы это сказать... в атмосферу что-ли...? в настроение которое эта музыка передаёт. У всех LLN команд эта атмосфера оч. хорошо чувствуется, благодаря чему отличается от подделок. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 6:38 - 9 Ноября, 2006 KidaCut В предыдущем сообщении было куда большее поле для интерпретации. Теперь все гораздо яснее... ;) Ukkaron88 Цитата: я думаю не надо комментировать абсурдность этого...? Думаю надо. И думаю, разумный человек понимает, что речь идет о 'материале', мы живем в эру мп3, не так ли? Допускаю, что, возможно, выбрала неподходящее слово. Цитата: если только для определённого кол-ва... Не надо дублировать мои мысли, меня же цитируя. Цитата: У всех LLN команд эта атмосфера оч. хорошо чувствуется, благодаря чему отличается от подделок. Атмосфера - основной критерий особенности и отличия Легионов? Потрясающе! И что же там чувствуется, что позволяет отличить их работы от подделок? Давайте воздерживаться от сомнительной аргументации вроде 'да это... оно... ощущается'. Настроение и впечатление - вещи настолько индивидуальные и субъективные, что, думаю, не нужно комментировать абсурдность приведения их в качестве доводов, если речь идет о вполне конкретных вещах... ;-) да и неубедительно звучит объяснение предыдущего категорического утверждения (что не въехать в LLN с первого раза) столь расплывчатыми понятиями. -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 9:30 - 9 Ноября, 2006 Почитал последние посты. Опять назревает дисскуссия. Скажу то, что те, кто не понимают творчество LLN, а в целом ссылаются на "дерьмовость звучания, отсутсвия текстов и т.д. лучше пусть вообще не трясёт их (это я не про последние посты, а в целом) Легионы - не для тех, кто слушает всё подряд и называет их "крутым музоном". Нет же. Здесь нечто большее. Для меня это прежде всего погружение в их творчество. Атмосферу. которую они создают своими песнями я не встречал нигде и уверен никогда и не встречу больше. Да этого и не надо. Кстати, на счёт атмосферы Ukkaron88 сказал всё правильно. Я не могу пока описать словами (но возможно в дальнейшем и получится объяснить как можно разлечить эти подделки) Но боюсь поймут лишь единицы. -- Сообщение от Agnus Dei. Дата: 9:47 - 9 Ноября, 2006 Drink the art of the celtic disciple... Не могу выделить кого-то конкретного среди легионов - каждый проект, каждая композиция несут в себе нечто особенное. Однако чаще других слушаю почему-то Aakon Keetreh,Moevot,Seviss,Black Murder,Belketre. Музыка LLN не несет в себе никакого практического характера, то есть вряд ли её удастся поставить фоном и заниматься дальше своими делами, как это делает (уверен) большинство. Тогда точно покажется, что это "бездарное жужжание". Их музыку (как, в принципе, любую музыку вообще) нужно слушать абстрагировавшись от всего. -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 10:08 - 9 Ноября, 2006 Цитата: Музыка LLN не несет в себе никакого практического характера, то есть вряд ли её удастся поставить фоном и заниматься дальше своими делами, как это делает (уверен) большинство. Тогда точно покажется, что это "бездарное жужжание". Их музыку (как, в принципе, любую музыку вообще) нужно слушать абстрагировавшись от всего. Вот оно! Абсолютно так. "Легионы" это музыка не для фона. Но именно большинство как уже было отмечено этого не понимают и затем твердят о том. что "врубились и пруться!" "Легионы" однозначно больная музыка. Кстати, к фопросу об атмосфере - тут она ощущается как нельзя лучше. Когда я услышал их в первый раз, это было шоком. Я открыл для себя то, что должен был открыть - сразу понял, вот такой должен быть BLACK METAL - грязный, с отвратительным качеством, гнетущий, мерзкий, таинственный. Он должен вызывать отвращение у обывателей (включая тех кто слушает металл). Не слащаво-сопливая мелодия, наполнинная симфо клавишами, плюс смазливая рожа и мировоззрением а-ля "мы развиваемся, наши интересы поменялись". Настоящий Блэк Метал это всё таки андеграунд. И "Легионы" в этом плане хороший пример. Только единицам доступно для нормального понимая их творчество. И это есть плюс. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:30 - 9 Ноября, 2006 SacriNoire Цитата: Кстати, на счёт атмосферы Ukkaron88 сказал всё правильно. Я не могу пока описать словами (но возможно в дальнейшем и получится объяснить как можно разлечить эти подделки) Категорически утверждая, будто некая 'атмосфера' является основным критерием отличия музыки легионеров от подделок, при этом не будучи способными объяснить, в чем именно ее особенность заключается, мы вводим в заблуждение других. Да, мне вполне ясно, о чем идет речь. Но это ощущение невыразимое, иррациональное, ирреальное... и возникает отнюдь не у каждого, но те, кто погружается в подобное состояние, а со временем углубляясь и открывая все новые грани ощущений, неизбежно начинает испытывать чувство сродни 'узнаванию', заблуждаются, полагая, что можно передать это. Так, постороннему какофонией кажутся звуки, доставляющие вам трансцендентный восторг и наслаждение, упоение хаосом и трансформацию ощущений в большей или меньшей степени в иное, в чем-то противоестественное (по крайней мере человеческой природе) качество... Но! Давайте будем немного гребаными рационалистами, когда речь заходит о принципиальных моментах, лежащих за гранью индивидуальных ощущений (пусть мы скорее всего и чувствуем общее...). Есть сухие факты, вот на них и станем опираться. Существуют данные о бандах, входивших в состав Les Legiones Noires. Далее, по поводу 'атмосферы'. Совершенно неподходящее слово для того, о чем мы с вами здесь говорим. Равно как и 'музыка' - для определения сотворенного легионерами черного, дисгармоничного звукового безумия... Аура - вот, на мой взгляд, лучшее определение надмузыкальной составляющей. Насколько инородно их черное искусство этому миру, насколько противоестественно, хулительно, антагонистично всему этому 'космическому порядку', настолько лучащаяся в нем злость, отвращение, ненависть не могут именоваться 'атмосферой'. Аура - нематериальная, колючая, затягивающая словно зыбучий песок... иногда попросту аннигилирующая, всеуничтожающий водоровот в недрах черной дыры... порой лишь приоткрывающая несколько запертых дверей в коридорах сознания. -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 12:13 - 9 Ноября, 2006 Musta Aurinko Насчёт Ауры, я соглашусь пожалуй, так как тоже думаю что это не "музыка" в обыденном смысле слова и воспринимается совсем не так как обычный Black или что-либо. Просто, чем больше слушаешь их творчество, всегда находишь что-то для себя. Очень искренние творения. А на счёт того, что как ты правильно заметило, что не у каждого возникает описанное состояние, но и зачем нужно чтобы у каждого оно возникало? Это отбор. Я был свидетелем многих случаев, когда некоторые личности достают "легионов", только чтобы у него был этот культ, а последствия очевидны - объяснить им что-то, даже тех же самых подделок нереально. -- Сообщение от Agnus Dei. Дата: 12:15 - 9 Ноября, 2006 "Аура", "атмосфера" - слишком субъективные понятия. Каждый находит или не находит в музыке (в т.ч. и LLN) что-то для себя. -- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 17:10 - 9 Ноября, 2006 Цитата: Я имел ввиду "въезд" не именно в музыку... а как бы это сказать... в атмосферу что-ли...? Да, ты имел ввиду... А я, говоря "въехал" в музыку, и имел ввиду не просто звуки, издающиеся инструментами, а все вместе! Всё, что включает в себя понимание блэк метала... =) Говоря по-проще - я понял дух их творений, душу композиций....вложенную музыкантами, ощутил изменения внутри моего сознания... оно погрузилось в этот мир...Мир LLN, и отдельно каждой группы. Такое должно происходить при прослушивании любого исполнителя, не только лишь LLN, да и не только блэк метал-коллектива... Иначе ты ничего не получаешь от прослушивания... ИМХО. А вообще, тут в этом разделе только и ведутся споры насчет того, кому дано, а кому не дано слушать LLN. Я не вижу вообще смысла в дискуссиях этих, ибо каждый сам для себя понимает: слышит "шум, бряцканье и мутные отголоски человеческого голоса" он, или же он сделал некое открытие для себя в музыке Легионов... Тот, кто не увидел ничего - не станет забивать плей лист этими группами, а те, кто понял их и кому они поистине понравились станет не просто создавать музыкальный фон из LLN, а слушать и наслаждаться необыкновенной аурой, как вам угодно, Черных Легионов... -- Сообщение от OdiumMagister. Дата: 2:11 - 11 Мая, 2007 не стану особо тут распинаться. скажу, что познакомился с ллн чуть больше года. всё началось с marsh to the black halacaust ну и пошло-поехало.. любимой группой является белкетре. brenoritvrezorkre, vermeth, tepes и остальные нравятся, но не всё. есть у них достаточно шлака. музыка просто гениальная. примитивная, но для тех годов это було круто. да и дело совсем на в иехнике их. приподносили всё отлично, так, что слушаешь и понружаешься в "транс" так сказать. да и кстати, тут кто то заявлял, что играть они не умеют. не сказал бы. если верить тому, что зельда это пре-белкетре (а это вполне вероятно, так как начало 90х во франции блэк ещё не начал даже развиваться, тогда дэт было круто. а зельда как раз звучит как трэш-дэт олдскульный. вполне вероятно, что они, как и дарктрон, резко сменили стиль и затеяли весь этот trve kvlt LLN), то там гитарист вордб неплохие соляки выдавал. так что вот так. люблю я чл. Добавлено и кстати, я вот всё думал - а ведь вполне возможно, что бывшие участники ллн сейчас играют (может и не блэк вовсе) в других бандах. интересно было бы пообщаться с нокту. он хоть и салага у них был, но всё таки участник. может  тот же фё круэль из пест нуар раньше у них где т играл. всё реально. только вот почти никто не знает, что с ними на самом деле. -- Сообщение от OdiumMagister. Дата: 2:22 - 14 Мая, 2007 посмотрел концерт мутиласьён. так смешно стало :) мейхнах вызывает очень широкую улыбку на лице -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 4:55 - 14 Мая, 2007 Цитата: и кстати, я вот всё думал - а ведь вполне возможно, что бывшие участники ллн сейчас играют (может и не блэк вовсе) в других бандах. интересно было бы пообщаться с нокту. он хоть и салага у них был, но всё таки участник. может  тот же фё круэль из пест нуар раньше у них где т играл. всё реально. только вот почти никто не знает, что с ними на самом деле. Нокту не был участником ЧЛ. И вообще отношение к нему отрицательное, трындел он много. -- Сообщение от Torolv. Дата: 10:16 - 14 Мая, 2007 Цитата: нокту. он хоть и салага Цитата: трындел он много Вы так говорите, как будто вчера с ним завтракали. :lol: Прошу прощения за оффтоп. -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 15:57 - 14 Мая, 2007 Цитата: Вы так говорите, как будто вчера с ним завтракали. :lol: Прошу прощения за оффтоп. Вас вообще-то никто не спрашивал. Я говорю так основываясь на фактах, вернее на лже-фактах, которые же этот Нокту сам и распускал (допустим у себя на сайте) -- Сообщение от Arrrrgghh. Дата: 16:41 - 14 Мая, 2007 Цитата: посмотрел концерт мутиласьён. так смешно стало А по моему смотрица совсем неплохо атличный андеграундный концерт. -- Сообщение от Torolv. Дата: 0:32 - 15 Мая, 2007 Цитата: Вас вообще-то никто не спрашивал Н-да, неадекватная реакция... Тут открытый форум, чтобы впредь ты знал, юноша, и каждый высказывает своё мнение. Цитата: Я говорю так основываясь на фактах, вернее на лже-фактах, которые же этот Нокту сам и распускал (допустим у себя на сайте) Странно другое: когда "-веды" и архивариусы сабжа смотрят на LLN или соприкасавшихся с ними, как на собственность, свойских уже карманных кукол, о которых всё им ведомо,  кто и когда "трындел", а кто варравил правду. Я против перебарщивания в нагнетении конспирологии, сплетен и таинственности вокруг "Чёрных Легионов" - особенно когда развивают их люди запальчивые, коллекционеры, часто подверженные эффекту мнимого присутствия или "вживления" в сабж... Что происходило во Франции с LLN мало кто знает. Так ли важны эти персоны (предлагаю взглянуть шире)? Можно  считать их оккультной "цепью Мириам", передавшей определённую весть, даже, может быть, нужно...  А остальное достигается лишь опытным путём... Есть Послание, которое либо можно вместить, либо нет. -- Сообщение от SacriNoire. Дата: 5:38 - 15 Мая, 2007 Цитата: Я против перебарщивания в нагнетении конспирологии, сплетен и таинственности вокруг "Чёрных Легионов" - особенно когда развивают их люди запальчивые, коллекционеры, часто подверженные эффекту мнимого присутствия или "вживления" в сабж... Что происходило во Франции с LLN мало кто знает. Так ли важны эти персоны (предлагаю взглянуть шире)? Можно  считать их оккультной "цепью Мириам", передавшей определённую весть, даже, может быть, нужно...  А остальное достигается лишь опытным путём... Есть Послание, которое либо можно вместить, либо нет. Это вам в начало форума, тут таких "знатоков" было немерянно) А вокгур них и так уже многог сплетен и таинственности. которые уже к счастью никто из нас никогда и не разгадает. -- Сообщение от Torolv. Дата: 10:49 - 18 Мая, 2007 Считаю, что в этой теме уместнее говорить о впечатлениях от релизов, чем констатировать очевидное. (Я люблю слушать "Чёрные Легионы", но не люблю "фольклор" вокруг "Легионов", тем более ничего "высокохудожественного" читать не доводилось). -- Сообщение от Hostis. Дата: 17:43 - 17 Июля, 2007 Почитал чего тут по написали... Хочу только сказать спасибо SacriNoire, за инфу! Всё ж не до конца у меня пропала "вера" в то что в БМ остались ещё честные люди... -- Сообщение от oilocean. Дата: 16:32 - 15 Июня, 2009 Цитата: From Pagan Vastlands пишет: Тот, кто не увидел ничего - не станет забивать плей лист этими группами, а те, кто понял их и кому они поистине понравились станет не просто создавать музыкальный фон из LLN, а слушать и наслаждаться необыкновенной аурой, как вам угодно, Черных Легионов... Именно так у меня получилось с mutilation. Один раз послушал альбом "Vampires Of Black Imperial Blood", и понял, что времена самой черной музыки вернулись (такими временами я считал первое знакомство с Норвежским андерграундом времен расцвета Burzum). Дальше был материал 1993 года с альбома "Remains of a Ruined, Dead, Cursed Soul". На  дарксайде в рецензии говорили, что это более впечатляющий материал, чем Burzum. Это правда :)   Разумеется, после такого начала интерес к черным легионам у меня был сверхвысокий. Послушал: -Torgeist (интерестно, но по атмосфере, имхо не очень) -Black Murder (хорошо, но музыка довольно обыкновенная для BM-андерграунда, атмосфера - клас) -Belketre (не проникся абсолютно :( - видимо просто не понял) -Brenoritvrezorkre (знатная шипелка с густейшей атмосферой и интересными музыкальными ходами - достойный член LLN) -Vlad Types (хорошо играют, но в их музыке слишком сильно прослеживается посторонние влияния, например на сплите с Belketre иногда выплывает что-то трешевое. из-за этого по музыке интерестно, по атмосфере не очень. однако слушаю :)) И Moevot - сердце черных легионов, ИМХО. Хочешь знать, какова атмосфера музыки LLN - послушай альбом Abgzvoryathre. Подводя итог соглашусь с мнением одного здешнего камрада, что Vlad Types - одна из самых толковых групп LLN, но не соглашусь с мнением From Pagan Vastlands  - по-моему, LLN, все-таки это не единое целре, а совокупность групп. Одни из них лучше, другие хуже. Кстати, только что обратил внимание, если напечатать "LLN" на русской раскладке, получится "ДДТ".Источник вдохновения? ЗЫ: vordb меня сильно впечатлил. Молодец мужик!   -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 14:13 - 8 Июля, 2018 Black Murder - Feasts Demo II (1995) Одна из лучших записей данной группировки.

© 2002-2010 Metal Land