Версия для печати темы "В БЛЭКУХЕ ГИТАРА НЕ НУЖНА !!!"

Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi)
Форум: Black & Dark (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=1)
Тема: В БЛЭКУХЕ ГИТАРА НЕ НУЖНА !!! (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1556)


-- Сообщение от ZlobA. Дата: 10:45 - 19 Апр., 2005

В Челябинске запущен блэковый проект, автором которого я и являюсь... В принципе как и единственным его участником...
В проекте нет гитары... Все гитарные рифы прописываются на пятиструнном басу.
На данный момент закончен первый трек из будущей демки который можно

Скачать здесь:

http://zloba.nightmail.ru/Curse_Of_The_unGod.mp3


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 10:57 - 19 Апр., 2005

Название темы напоминает заголовок московского комсомольца.
...
Гм, скачал песенку. Походу все-таки гитара нужна. А вокал понравился :up:


-- Сообщение от Giche Manitu. Дата: 11:26 - 19 Апр., 2005

А почему не используете vst инструменты? Или с МИДИ более труЪ звучание? :lol:
Кстати, Злоба, не мог бы ты дать краткие рекомендации по пению скримом? :)

Добавлено
ЗЫ: скрим классный ;)


-- Сообщение от Rex. Дата: 20:24 - 19 Апр., 2005


Цитата:
А почему не используете vst инструменты?

ага, гитару нах, и клавишей побольше, следующий раз можно и вокал убрать, так глядишь и новый стиль образуется:lol:


-- Сообщение от Grom. Дата: 20:50 - 19 Апр., 2005

Идея, кстати, весьма и весьма не нова, ибо уже очень давно существует греческий блэк-акт NECROMANTIA. Так вот греки никогда и не использовали ритм-гитару, которую они с успехом заменяют шестиструнной бас-гитарой. Саунд получается весьма специфический:gigi:

ZlobA

А вокал и правда хорош :kruto:


-- Сообщение от Snowball. Дата: 21:14 - 19 Апр., 2005

гитара не нужна. и барабаны. и клавиши. нужна Сотона.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:42 - 19 Апр., 2005

Snowball
:lol::lol::lol:

Ещё INMF вроде на акустике блэк играть пытались) правда, этот проект, стебный до идиотизма был)


-- Сообщение от Avora. Дата: 22:23 - 19 Апр., 2005

Ммм... даже не знаю... Я, все-таки, приверженец "старой" школы... Той, где - с гитарами...
Это - чистое ИМХО, просто я не питаю особо нежных чувств к басу... В отличии от гитары...


-- Сообщение от Grey Sky. Дата: 23:18 - 19 Апр., 2005

А идея,в принципе, более-менее верная. Сейчас и так идет к тому, что в блэкушных группах все меньше внимания уделяется гитаре. Максимум она че-то на фоне жужжит, а основное - клавиши. Иначе неразбериха получается и саунд может сильно пострадать. А кстати я у себя тут с типом собираюсь тоже проэкт замутить. Он только за слова и вокал отвечает. А я за музыку. Так вот я собираюсь гитару оставить только для каких-нибудь мелодических вставок. А так - бас + синты и барабасы в Cubase. Там звук еще таки ничего.


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 23:45 - 19 Апр., 2005

Grey Sky
Не знаю, как будет все звучать в твоем проекте, но мне кажнется, что в выложенной песне гитара нужна именно не для мелодичных, а для ритма. Чтобы вести, так сказать, "скелет" песни, а остальные инструменты должны уже нанизывать на это дело "плоть" и прочую требуху. А то здесь песня получилась какая-то аморфная, разваливающаяся...


-- Сообщение от Avora. Дата: 0:38 - 20 Апр., 2005

Cyxapb
Ну дык, бас с ударными - это и есть ритм-секция. Для этого они и используются...


-- Сообщение от Eva. Дата: 0:40 - 20 Апр., 2005

Сэмпл неплохой. Если после 2:10 клавиши как можно дальше задвинуть, еще лучше будет - на мой вкус, естественно.
Гитару использовать здесь не к чему. С ней проще получить более-менее удобоваримый результат, но если с басом как следует поработать, может выйти интересней. Для ритма и "формирования скелета" можно попробовать второй бас взять, чтоб идею не глушить. Она хоть б/у, но хорошая.

Grey Sky

Цитата:
Сейчас и так идет к тому, что в блэкушных группах все меньше внимания уделяется гитаре. Максимум она че-то на фоне жужжит, а основное - клавиши.

Это симфо-блек называется, причем в его худшем варианте...


-- Сообщение от Avora. Дата: 0:46 - 20 Апр., 2005

ZlobA
Можно такой вопрос: вы "не слышите" высоких звуков?


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 1:00 - 20 Апр., 2005

Avora
Млин, не так выразился. Я имею ввиду, что ритм-секция - это как аккомпонимент, а электруха должна вести некоторую главную линию. Здесь ее нет, получается сумбурность.

Добавлено
Да, само собой, как сказалаEva, эту линию можно выстроить и с помощью баса, но там этого не сделано.


-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 1:26 - 20 Апр., 2005

А че? Очень даже классная песня, и без гитары. Но в целом я бы из блека гитары не убирал :)


-- Сообщение от Nikolay. Дата: 1:48 - 20 Апр., 2005


Цитата:
В БЛЭКУХЕ ГИТАРА НЕ НУЖНА !!!

Ага, а также не нужны бас и ударные, да и вокал нафик не нужен - можно обойтись... Клавишные, кстати, также не обязательны... Так что флейта или скрипка вполне удовлетворят взыскательных фанатов блэка... :gigi:
Вообще, когда я еще жил в этом самом Челябинске (отличный город, кстати), я слышал группу под названием Kthulhu. Не знаю, откуда она, но музыка мне очень понравилась... Конечно, это не стандартный блэк с визгом и тупыми жужжащщими гитарами - это нечто другое... Это типа блэковый брутал эмбиент... Х его знает как назвать...
Вывод таков - сабж - это ново!!!


-- Сообщение от Eva. Дата: 2:06 - 20 Апр., 2005

Nikolay

Цитата:
флейта или скрипка вполне удовлетворят взыскательных фанатов блэка...

Поди, мягковато будет. Тут минимум контрабас нужен:)


-- Сообщение от Nikolay. Дата: 2:38 - 20 Апр., 2005

Eva

Цитата:
Тут минимум контрабас нужен

Ну, котрабас - это по-мужски... по-взрослому... :gigi:  Для женщин - виолончель - ты видела, как женщины сексуально раздвигают ноги и зажимают виолончель??? :gigi:  Вот это тру... Это по-блэковому... :gigi:


-- Сообщение от Red Special. Дата: 3:10 - 20 Апр., 2005

слушаю...нормально звучит. оригинально.
автар, нислушай никого и продолжай в том же духе!:super:
единственно, мож музыкальную тему чуть-чуть разнообразить?
самую малость?


-- Сообщение от Imaginator. Дата: 10:51 - 20 Апр., 2005

Предлагаю гитару заменить на генератор шума. А бас гитару на генератор низкого шума.


-- Сообщение от Sorc. Дата: 11:43 - 20 Апр., 2005

Lucifugum "Path Of Wolf" - там если не ошибаюсь, было 2 (две!!) басухи, только 1 высоко настроена и сильно примочена...


-- Сообщение от ZlobA. Дата: 12:16 - 20 Апр., 2005

Благодарю за здравую критику.
Giche Manitu

Цитата:
А почему не используете vst инструменты? Или с МИДИ более труЪ звучание?  
Кстати, Злоба, не мог бы ты дать краткие рекомендации по пению скримом?


В принципе звучание XG-midi меня вполне устраивает... Но о VST плагинах я тоже думал... Но пока не нашел подходящих...
По поводу скрима: попробуй с разбегу яйсами на косяк :gigi:
А вообще - не знаю... У меня само получается...

Grom

Цитата:
Идея, кстати, весьма и весьма не нова, ибо уже очень давно существует греческий блэк-акт NECROMANTIA. Так вот греки никогда и не использовали ритм-гитару, которую они с успехом заменяют шестиструнной бас-гитарой. Саунд получается весьма специфический


Я знаю... Когда я впервые услышал Necromantia у меня появилась идея вообще без гитары сделать... с двойным басом... Это было еще году в 1998-99... Реализовал только сейчас.

Eva

Цитата:
Для ритма и "формирования скелета" можно попробовать второй бас взять, чтоб идею не глушить.


Второй бас там есть, он позже вступает :)

Avora

Цитата:
Можно такой вопрос: вы "не слышите" высоких звуков?


Прекрасно слышу... Просто я играю на басу... Стеб не уместен...

Red Special

Цитата:
слушаю...нормально звучит. оригинально.
автар, нислушай никого и продолжай в том же духе!
единственно, мож музыкальную тему чуть-чуть разнообразить?
самую малость?


Благодарю. Тема еще только развивается... Я планирую 5 вещей, практически слитых воедино... Не все будет откровенным рубиловом... Местами планируются крайне медленные, даже Funeral Doom`овые вставки. Все пока только в набросках, закончен только первый трек...

Sorc

Цитата:
Lucifugum "Path Of Wolf" - там если не ошибаюсь, было 2 (две!!) басухи, только 1 высоко настроена и сильно примочена...


У меня примочены оба баса :)
А Lucifugum "Path Of Wolf" - если можешь кинь на мыло [email protected] или хотябы ссылку... Интересно послушать


-- Сообщение от Iblis. Дата: 13:38 - 20 Апр., 2005

Мне понравилось, и скрим отлично звучит. Zloba ты никакие вокальные эффекты не используешь случано?


-- Сообщение от ZlobA. Дата: 14:00 - 20 Апр., 2005

На вокал исползовано эхо и немного компрессор...
Для сравнения иогу дать еще ссылку на проэкт Eligor, который успешно загнулся в 2000 году...
Здесь я играл с коммандой вокал/бас:

http://eligor.narod.ru/Eligor0002.mp3

Вокал не сильно изменился с того времени. Здесь он без эффектов вообще...


-- Сообщение от Giche Manitu. Дата: 17:15 - 20 Апр., 2005

ZlobA

Цитата:
попробуй с разбегу яйсами на косяк

Это будет Кипелов, а мне нужен скрим))


-- Сообщение от Avora. Дата: 18:18 - 20 Апр., 2005

ZlobA

Цитата:
Прекрасно слышу... Просто я играю на басу... Стеб не уместен...

Вы меня не так поняли)
Просто есть люди, которые как бы "не слышат", не различают низких звуков, и есть - которые - высоких. На примере меня и моего бывшего супруга-басиста: он приносит запись какой-нибудь группы и говорит: "Ты только послушай, какой здесь бас!!!" - а я его..."не слышу"! Я слышу только монотонный гул.
А он, в свою очередь, "не слышал" гитару - более высокие звуки. Я легко различаю даже очень высокие звуки, которые для обычных людей кажутся просто однотонным писком, но абсолютно не могла понять, КАК мужу удается настраивать нижние струны своего баса - я не слышала различий в низких звуках. А он так же не мог понять, как я настраиваю верхние струны своей гитары - он не разбирает высоких звуков. Соответственно, гитару он как инструмент не шибко уважает, а я - не понимаю бас).
Собственно, вопрос был в этом).


-- Сообщение от Eva. Дата: 20:07 - 20 Апр., 2005

ZlobA

Цитата:
Второй бас там есть, он позже вступает

Значит, обе басухи почти одинаково настроены, звук напрочь сливается.


-- Сообщение от LCD. Дата: 20:36 - 20 Апр., 2005

[quote]Ммм... даже не знаю... Я, все-таки, приверженец "старой" школы... Той, где - с гитарами... [/quote] Поддерживаю.
[quote]А идея,в принципе, более-менее верная. Сейчас и так идет к тому, что в блэкушных группах все меньше внимания уделяется гитаре. Максимум она че-то на фоне жужжит, а основное - клавиши. Иначе неразбериха получается и саунд может сильно пострадать.[/quote] Знаешь , если гитара, то необязательно только ритм.А соло. Эмоциональные соло очень часто важнее ритма. Я тоже закручивал со знакомыми проекты (только  по-старому: брали инструменты,шли в подвал и играли :-)  ) и встречал такие группы которыесостояли из
два вокала
две басухи (акустика-бас соло  и дисторшн бас)
гитара - исключительно соло( но иногда и ритм)
так вот : гитара одним соло держала и мелодию и ритм.....это действительно классно звучит!  ;-)


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 22:18 - 20 Апр., 2005

LCD
Ваапще для блека гитарные соляки не шибко характерны. Enthroned не в счет :)


-- Сообщение от Grey Sky. Дата: 0:24 - 21 Апр., 2005

Avora


Цитата:
Просто есть люди, которые как бы "не слышат", не различают низких звуков, и есть - которые - высоких. На примере меня и моего бывшего супруга-басиста


Тут дело не только в природных данных слуха. До того, как я начал играть, я баса вообще не слышал, если он играл не очень громко. А теперь нормально, слышу все инструменты вполне(а 22й лад с подтяжкой на гитаре особенно).

LCD



Цитата:
необязательно только ритм.А соло. Эмоциональные соло очень часто важнее ритма.


Тут я не спорю. Я и не собирался полностью гитару убирать. Конечно, длинные сольняки и правда для блэка не совсем(Cyxapb), но вот что-нибудь типа интерлюдии - как раз. Тем более клавишные это хорошо, но как их звучание не меняй, оно все равно приедается. Поэтому для разбавки я и собираюсь использовать гитару. Но именно ритм будет вести бас. 4х-струнный, но зато с примочкой. Интересно получилось, мне тип по схеме делал гитарный dist, но получилась лажа. А с басом звучит отлично и своебразно. Ничего общего с нормальным дисторшном не имеет.


-- Сообщение от ZlobA. Дата: 8:14 - 21 Апр., 2005

По поводу сумбурности и некоего хаоса в трэке, я согласен, оно там присутствует.

Мне нравится LIMBONIC ART... и не то чтобы я пытался сделать что-то как они, но по стилю игры я, всеже, немного на них ориентировался... Вот только не получилась у меня вещь такая длинная, как у них (Suicide Commando - 7:20... есть и длиннее :) )

По структуре альбома, я тоже пытаюсь ориентироваться на них. То есть - вещи будут связанные... Може не по сюжетной линии (по тексту... хотя и это я постараюсь соблюдать), а по общей музыкальной концепции.

В последних альбомах LIMBONIC ART тоже присутствует некоторая сумбурность и хаос... А так же резкая смена музыкальных тем и рифов...

По звучанию инструментов (в смысле сам басовый дисторшн), я пытался ориентироваться на грайндовые комманды BERZERKER и MORTICIAN... По-моему не получился звук как у них... Но я сам остался им доволен...

К стати... До последних двух альбомов у LIMBONIC ART бас был синтезирован...


-- Сообщение от Alan. Дата: 16:20 - 23 Апр., 2005

а давайте без вокала и басухи тоже - нах они нужны....

Добавлено
и будет аццки трушная сотонинская тишина


-- Сообщение от ZlobA. Дата: 8:39 - 26 Апр., 2005

Alan

Цитата:
а давайте без вокала и басухи тоже - нах они нужны....


Как вы меня запарили с подобными высказываниями!!!
Скачай трэк, а потом уже говори по-существу...
Жалко бабла на траффик - лучше тогда молчи!


-- Сообщение от DZXT. Дата: 12:30 - 26 Апр., 2005

ZlobA
Чувак, а я ЧМЗ`овский
Так Вот земляк, я раньше играл в такой банде как Перуна Давория , если не слышал, то мы так сказать были наследниками Лепрозория.
Был я там Басилой 3 года.
Группа распалась... года 3 назад теперь я пытаюсь мутить блекуху, чисто электронную. добился неплохих результатов в эмитации гитары. Но хочется все же живого.
Про этот форум узнал только что, а все идей и филосовские соображения выложил на сайте электронных музыкантов http://www.forums.mixgalaxy.ru/viewtopic.php?t=7258 . Там тоже есть наши, загляни. Долбись в аьку можт че замутим




Добавлено
Как вы меня запарили с подобными высказываниями!!!
Скачай трэк, а потом уже говори по-существу...
Жалко бабла на траффик - лучше тогда молчи!


Внатуре люди!!! Музыка на месте не стоит, а развивается, а если будете подобную вату кричать блэк сдохнет нах.


-- Сообщение от Alan. Дата: 20:09 - 26 Апр., 2005


Цитата:

Как вы меня запарили с подобными высказываниями!!!

скачал, весьма интерсно звучит, только звуачние получается какое-то слишком чистое, но в целом интерсно


Цитата:
Жалко бабла на траффик - лучше тогда молчи!

окуенно жалко, при том что у меня анлимитед:gigi:


-- Сообщение от Rex. Дата: 20:35 - 26 Апр., 2005


Цитата:
греческий блэк-акт NECROMANTIA.

блин я от них тащусь, они ещё сакс вставляют

Цитата:
Сейчас и так идет к тому, что в блэкушных группах все меньше внимания уделяется гитаре. Максимум она че-то на фоне жужжит, а основное - клавиши

а вот это и правда как то уже надоело


-- Сообщение от voidProcion. Дата: 22:00 - 26 Апр., 2005

кароча, ждите скора ат меня демку с ТруЪ на акустике и барабаном из молотка и табуреток!


-- Сообщение от Alan. Дата: 0:04 - 27 Апр., 2005


Цитата:
кароча, ждите скора ат меня демку с ТруЪ на акустике и барабаном из молотка и табуреток!

ну это не ново, анал кант уже делали проект, как бишь он нгазывался, - дебильный несмешной тупой стеб, гдето тема есть..


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 0:22 - 27 Апр., 2005

Alan
Impaled Northern Moonforest


-- Сообщение от ZlobA. Дата: 8:17 - 27 Апр., 2005

Rex

Цитата:
блин я от них тащусь, они ещё сакс вставляют


К стати опять же... Немного ориентируясь на них, я не использовал синтезированные струны (ну типа скрипки и прочую подобную хренотень - они то действительно надоели...), а только синтезированные духовые (трубы, габой, рог)...
Звук сакса мне не нравится - слишком уж он плаксивый... Особенно в саксовой соляге в Necromantia...

voidProcion

Цитата:
кароча, ждите скора ат меня демку с ТруЪ на акустике и барабаном из молотка и табуреток!


На "Труъ" я ну никак не претендовал... (где ты нашел, что я писал про "Труъ")...
А на табуретках попробуй.... Если будет действительно хорошо звучать, а не стебно... Почему бы и нет...? :gigi:


-- Сообщение от Sorc. Дата: 11:02 - 27 Апр., 2005

ZlobA


Цитата:
Звук сакса мне не нравится - слишком уж он плаксивый...

Не скажи, не скажи - в CARPATHIAN FOREST например саксофон какой угодно, НО НЕ плаксивый. Скорее вызывающий чувство отстранённости и меланхолии, одиночества. Мизантропичный такой саксофон...

voidProcion

Цитата:
на акустике и барабаном из молотка и табуреток

Такая муйня не может звучать хорошо - лучше даже не пробуй.


-- Сообщение от PAIN. Дата: 11:53 - 28 Апр., 2005

ZlobA
Послухал, трэк, в принципе нормально, если поработать и записать нормально, то ещё лучше будет. Конечно тебе тут электруха не нужна, у тебя бас как электруха жужит
:gigi:


-- Сообщение от Alan. Дата: 20:12 - 1 Мая, 2005


Цитата:
Impaled Northern Moonforest

дада, это самое дерьмо


-- Сообщение от voidProcion. Дата: 20:31 - 1 Мая, 2005

ZlobA
Я про себя говорил, говоря о ТруЪ ;)

Sorc
Зато ТруЪ!


-- Сообщение от Alan. Дата: 21:06 - 1 Мая, 2005

Тру - надо ввести банфильтр на это слово в этом разделе ))))



Рейтинг Mail.ru

© 2002-2010 Metal Land