Версия для печати темы "Какую тематику в Black Metal вы предпочитаете?"

Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi)
Форум: Black & Dark (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=1)
Тема: Какую тематику в Black Metal вы предпочитаете? (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=2116)


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 0:47 - 30 Янв., 2008

...обновляем голосование... но при этом помним, что тема изначально предполагается для обсуждения...

...если вы не нашли интересующего вас пункта, голосуйте за последний, а в своём сообщении подробно раскройте тему...


-- Сообщение от Sorc. Дата: 15:38 - 9 Июня, 2005

Желательно ознакомится с понятиями в какой-либо энциклопедии, чтобы не возникало недоразумений на пустом месте.

Ссылки:

Энциклопедия Кирилла и Мефодия
Большой энциклопедический словарь
Википедия

Приведу одно: Мизантропия - есть исключительная и крайняя форма ненависти к человеку и соответственно к его ценностям и их системе, ко всему что человек имел, имеет или желает иметь, ко всему достигнутому им, ко всему за счёт чего он живёт и существует, ко всему что движимо человеком и им движет, ко всему человечному и человеческому.


-- Сообщение от G100M. Дата: 16:07 - 9 Июня, 2005

природа, север, снег, ветер, ночь........


-- Сообщение от Imaginator. Дата: 17:06 - 9 Июня, 2005

Язычество и не много НС и еще чуть чуть сатанизма.


-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 17:22 - 9 Июня, 2005

Бейте меня тряпками, но я в последнее время если и слушаю блэк - то только музыку. А на идеологии все мне плевать. В жизни есть гораздо больше других вещей, над чем подумать.:)


-- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 17:27 - 9 Июня, 2005

Язычество....и то тока русское...а так мне пох на идеи...


-- Сообщение от blindman. Дата: 17:51 - 9 Июня, 2005

Плевать абсолютно. Сатанизм - вообще херня и понты. Ну и хрен с ним, главное музыка.

Кста, хорошие темы были у Имморталесов.


-- Сообщение от knight of ice. Дата: 18:07 - 9 Июня, 2005

Оккультизм!!


-- Сообщение от RivFader. Дата: 18:10 - 9 Июня, 2005

Прерода!

Добавлено
по мне всё остальное фолс


-- Сообщение от Silver. Дата: 19:35 - 9 Июня, 2005

Для меня - первые шесть пунктов.


-- Сообщение от MiseredSoul. Дата: 20:40 - 9 Июня, 2005

Моя формула идеального блэка:
Ненависть к Католикам (можно и просто к христианству...) + Зима. Околополярные зимы в частности... + ночь и тьма + оккултизм + Язычество (викинговского образца). Вот примерно так.


-- Сообщение от SAD1ST. Дата: 20:51 - 9 Июня, 2005


Цитата:
Бейте меня тряпками, но я в последнее время если и слушаю блэк - то только музыку. А на идеологии все мне плевать. В жизни есть гораздо больше других вещей, над чем подумать.

Вот! Абсолютно согласен... Тем более, что частенько эти слова на слух и не разберёшь... Тока если текст песни искать.
:kruto::kruto::kruto:


-- Сообщение от Snowball. Дата: 21:00 - 9 Июня, 2005

ИМХО, главное, какой отпечаток на музыку накладывает та или иная тематика: ежели природа, то всяческие дуновения нордвинда, всплески нордлэйка, шелест листьев нордфореста...ежели язычество, то ясенпень дудочки, национальные инструменты всякие, групповые распевки...а что они там рычать-одинхрен непонятно.

кстати, можно было бы в опрос "космос" добавить.


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 22:20 - 9 Июня, 2005

НС, конечно... Оно хоть какие-то эмоции вызывает, а остальные на одно лицо: природа, язычество, депрессия, суицид... Тьху! Особенно цепляет, как кто-то злобным голосом начинает скандировать "ЗИГ ХАЙЛЬ!":gigi:

Природа и язычество - это уже к блэк-фолку ближе, злобная raw-лесопилка про дуновение северного ветра воспринимается немного неадекватно. Мизантропия идепрессия - истинно блэковая тематика, но именно из-за отсутствия оригинальности как-то проходит мимо ушей.

ПС: Антихристианскую и радикально-сатанинскую идеологию терпеть не могу - во-первых, практически все, её исповедующие, ведут себя и выглядят как клоуны, и во-вторых, в отличии от тех же НСовцев, злобные Christ-raper'ы по сути ни для кого угрозы не представляют и вообще никому нахер не нужны.


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 23:16 - 9 Июня, 2005


Цитата:
+ Зима. Околополярные зимы в частности..

все тут так любят песенки про полярную зиму а знаете большинству из вас она бы не понравилась


-- Сообщение от Azzz. Дата: 23:41 - 9 Июня, 2005

Мне больше всего близка тема оккультизма. На втором месте - природа. На третьем - мизантропия (в умеренной форме). Остальное равно.


-- Сообщение от 3D Array. Дата: 23:43 - 9 Июня, 2005

Любовь к родной природе и прочий патриотизм)
А секс/драгс/рок'н'рол чисто по приколу али как? А то я тормозная сегодня, группы-представители вспоминаю:gigi:


-- Сообщение от Linnaug. Дата: 0:31 - 10 Июня, 2005

Тематика не так важна, но если косаться этого то природа и оккультизм.


-- Сообщение от Lugdush. Дата: 0:54 - 10 Июня, 2005

Трудно выбрать что-то одно.... И оккультизм, и сатанизм, и северная природа, и депрессия и мизантропия мне одинаково интересны. Останавлюсь, пожалуй, на мизантропии.
З.Ы. А тематика НС, СДР мне абсолютно неинтересна и чужда. Язычество в блэке как-то не очень (хотя чистый фолк люблю).


-- Сообщение от blindman. Дата: 0:55 - 10 Июня, 2005

MiseredSoul

Цитата:
Зима. Околополярные зимы в частности...


Чего? Какие околополярные зимы? Интересно, кто же это у нас поёт про околополярные зимы:gigi:Уж не норвежцы ли, с их Гольфстримом и тёплым климатом?:gigi:


-- Сообщение от Evil. Дата: 1:27 - 10 Июня, 2005

Хм, наверное мизантропия


-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:14 - 10 Июня, 2005

IIIu30uD

Цитата:
все тут так любят песенки про полярную зиму а знаете большинству из вас она бы не понравилась

Уж не знаю как большинству, а мне нравится...


-- Сообщение от temnota. Дата: 7:48 - 10 Июня, 2005


Цитата:
я слушаю музыку, а о чём поётся мне, по большому счёту, до болт

присоединяюсь.


-- Сообщение от Red Special. Дата: 8:47 - 10 Июня, 2005

угу, жалко, что нет пункта "пох на идеологию", а то голосунула б.
для меня главное, чтоб музыка и вокал цепляли:)


-- Сообщение от dr freeman. Дата: 9:01 - 10 Июня, 2005

вообщето мне тож пох на идеологию , но голосовал за природу:gigi:


-- Сообщение от Parker. Дата: 9:23 - 10 Июня, 2005

Теметика говорите? Я не переверну Крест. А в последнее время я вообще начал погружаться в Unblack metal идеи... [симпатия к bm и вопросы веры, это вообще вопрос мучающий меня и мешающий мне уже на протяжении долгово времени, трудно носить в себе две противоположности (хотя возможно это не совсем так)]


Цитата:
В жизни есть гораздо больше других вещей, над чем подумать

именно.

Вообщем по убывающей: природа, север, оккультизм, депрессия (изредка)
хочу особенно отметить Ancient Rites (под последний пункт), unblack лирика, обожаю авангард, нрацца например у Anorexia Nervosa - Exile, бывает интересно (но не более) не характерная лирика для bm к примеру erotic, porno - Anorexia Nervosa - Drudenhaus, pagan часто в муз. плане интересен бывает, раньше любил vampiric и мизантропичную лирику, последнюю теперь вообще не люблю а к вампиризму тоже охладель малость, но иногда бывает приятно... нигилизму раньше симпатизировал, но тоже отошло...


-- Сообщение от Psyklone. Дата: 12:35 - 10 Июня, 2005

а меня прет лирика аля наттефрост-
Beaten and Raped !!!!
Blood between your legs
Covered with cum, tears and snot
I gave her all I fucking got !

Whore - put your shoes on
Bitch - swallow my cum
Slut - suck me dry
Cunt - choke and die !!

мне кажеться весьма забавным...


-- Сообщение от Imaginator. Дата: 15:28 - 10 Июня, 2005

Странно вроде бы тематику в Black-metal считается чуть ли основным понятием, а оказывается что всем пох. Ведь даже и пословицу сочинили "Чем меньше блэк группа понимает о чем поет, тем лучше у нее музыка".


-- Сообщение от Shadowman. Дата: 16:39 - 10 Июня, 2005

Я считаю, что описание депрессивных состояний  и опыта перехода в иной мир -действительно интересная тематика. А про сотону и угрюмые леса не пел только ленивый...


-- Сообщение от Imaginator. Дата: 16:45 - 10 Июня, 2005

Shadowman

Цитата:
Я считаю, что описание депрессивных состояний  и опыта перехода в иной мир -действительно интересная тематика.

А я считаю что под описание больше doom подходит чем black. Блэк он таким и должен быть, угрюмым, злым. Про сотону и черные леса в морозную ночь.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 17:31 - 10 Июня, 2005

МИЗАНТРОПИЯ!!! А также депрессия и природа.


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 17:41 - 10 Июня, 2005

Голосовал за 6-й пункт.
В общем меня больше интересует некоторый сплав 6, 5, 2 и 1-го пунктов.
Хотя тематика первого пункта довольно интересна, я пока не знаю ни одной группы, которая бы хорошо раскрыла тему.


-- Сообщение от Shadowman. Дата: 17:50 - 10 Июня, 2005

Imaginator


Цитата:
Блэк он таким и должен быть, угрюмым, злым.

Во-первых, никто никому ничего не должен (!)
А во-вторых, тематика black и doom часто перекликается. Например, как быть с песней Dark Throne "Natassja in eternal sleep" ('93 "Under A Funeral Moon")?  Получается, это тоже doom в плане лирики?


-- Сообщение от Azzz. Дата: 17:53 - 10 Июня, 2005

Cyxapb
хыххиххи Крутой сплав, ядрёный.
Типа сценарий такой: сатанист-мизантроп начинает практиковать чёрную магию, потом он достигает своей мизантропической цели и уничтожает человечество. Остаётся только он. А потом он синуцуидально кончает себя.
Просто мне что рассказик маленький захотелось написать.


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 18:15 - 10 Июня, 2005

Azzz
Нда, пожалуй слово "сплав" выбрано не очень удачно. Я имел ввиду, что меня интересует каждая из этих тем.


-- Сообщение от Azzz. Дата: 18:27 - 10 Июня, 2005

Cyxapb
А мне сплав понравился. :) Ядрёновошный такой, ваххх!


-- Сообщение от Humanophage. Дата: 18:57 - 10 Июня, 2005

Сплав как сплав, довольно часто встречается. Вот у Xasthur, например, или у Mutiilation (у первого поменьше сатанизма, у второго оккультизма). Большинство пунктов вообще свободно друг с другом сочетаются :-).


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 21:35 - 10 Июня, 2005

За последнее десятилетие появилось энное количество блэк-групп, в текстах которых фигурирует Космос, матрица и прочий киберпанк. Не знаю, почему Sorc не включил это в опрос, но тем не менее, данное явления имеет место быть. Вопрос - как господа ценители относятся к подобной тематике?


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 23:08 - 10 Июня, 2005

Demetrius

Цитата:
Вопрос - как господа ценители относятся к подобной тематике?

Как к концепции - хорошо. Но вряд ли этой концепции когда-нибудь будет суждено стать парадигмой.


-- Сообщение от Azzz. Дата: 0:10 - 11 Июня, 2005


Цитата:
Космос, матрица и прочий киберпанк

Такое я не люблю. За исключением Космоса. А матрицы и кибербанки - всё это слишком неестественно и искуственно.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:27 - 11 Июня, 2005

Предпочитаю антихристианскую тематику, посему голосовал за другое.

Также нравятся философские и военные темы.

Язычество привлекает как оппозиция христианству и как дань истории и памяти предков, но не как жизненная концепция.

Расовый элитизм, национализм - если ограничить рамками патриотизма, то тоже приветствуется.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 17:32 - 12 Июня, 2005

Я голосовал за сатанизм, ибо black metal изначально сатанинская музыка (и это не только моё мнение, но и факт). Оккультизм и мизантропия тоже неотъемлемые атрибуты black metal, но они являются следствиями сатанизма. Языческая тематика, по идее,  должна использоваться в случае отождествления Сатаны с тёмными богами, хотя ныне все кому не лень нарушают это правило.


-- Сообщение от blindman. Дата: 19:15 - 12 Июня, 2005


Цитата:
Оккультизм и мизантропия тоже неотъемлемые атрибуты black metal

Чушь. Мизантропия, может быть, но никак не оккультизм. Он не имеет никакого отношения к сатанизму.

Цитата:
Языческая тематика, по идее,  должна использоваться в случае отождествления Сатаны с тёмными богами

Ещё большая чушь. Язычество никогда не имело отношения ни к тёмным богам, ни к сатанизму, ни к злу вообще.


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 19:43 - 12 Июня, 2005

blindman

Цитата:
Язычество никогда не имело отношения ни к тёмным богам, ни к сатанизму, ни к злу вообще.
Насчёт сатанизма - логично, а остальное... смотря какое язычество имеется ввиду.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 19:46 - 12 Июня, 2005


Цитата:
Он не имеет никакого отношения к сатанизму.


Глупый вопрос, но всё же, отчего же тогда этот стиль ЧЁРНЫМ называется? Black вроде как чёрный переводится...
И вообще, почитай тексты песен классических black metal групп и высказывания основателей этого стиля, и всё станет понятно. Я вообще думаю, что black metal = сатанизм есть само собой разумеющийся факт.


Цитата:
Язычество никогда не имело отношения ни к тёмным богам, ни к сатанизму, ни к злу вообще.


Зло и в Африке Зло, так что в язычестве есть и Зло и тёмные боги (Чернобог, Морок, Морена). Другое дело, что язычество очень рациональная религия, и ко Злу и к добру у язычника одинаковое отношение.


-- Сообщение от blindman. Дата: 20:01 - 12 Июня, 2005


Цитата:
Глупый вопрос, но всё же, отчего же тогда этот стиль ЧЁРНЫМ называется?

Я тебе про оккультизм говорил, а не про сам стиль.

А также почитай тексты Иммортал. Ни намёка на сатанизм.

Цитата:
Зло и в Африке Зло, так что в язычестве есть и Зло и тёмные боги (Чернобог, Морок, Морена). Другое дело, что язычество очень рациональная религия, и ко Злу и к добру у язычника одинаковое отношение.

Да, но нельзя сказать, что язычество подразумевает зло и это не значит, что там есть только тёмные боги. Языческая тематика охватывает всё язычество в целом.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:01 - 12 Июня, 2005

Язычество - тематика Pagan Metal.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 21:42 - 12 Июня, 2005


Цитата:
А также почитай тексты Иммортал. Ни намёка на сатанизм.

Плохо ты знаком с текстами этой группы, ибо у них есть альбом "Fullmoon DIABOLICAL Mysticism" с песнями вроде "Unholy Forces Of EVIL" или "Blacker Then Darkness", а в песне "Cold Winds Of Funeral Dust" есть следующие строчки: "For the darkness my spirit
For satan my black soul". Blindman - извини, но ты оправдываешь свой ник...
Да и кто тебе сказал, что Immortal - это образец black metal'а? Члены этой группы быстро забыли слова того, кто их наставил, и стали заниматься профанацией идей black metal. И вообще они своё творчество каким-то holocaust metal'ом называли...


-- Сообщение от blindman. Дата: 21:47 - 12 Июня, 2005

Почитай тексты более поздних альбомов. Неужели тяжело догадаться, что я говорю про них? Даже сам Аббат впоследствии утверждал, что к сатанизму они не имеют никакого отношения. Immortal - это можно сказать эталон блэка (ранние альбомы). Так что не надо.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 21:51 - 12 Июня, 2005


Цитата:
Почитай тексты более поздних альбомов.


Цитата:
Immortal - это можно сказать эталон блэка (ранние альбомы).

Что и требовалось доказать.


-- Сообщение от blindman. Дата: 22:04 - 12 Июня, 2005

Не тупи. Возьми Pure Holocaust и Battles In The North. По музыке - чистый блэк. Сатанизма - ноль.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 22:39 - 12 Июня, 2005

Сатанизма может быть и меньше чем на дебютнике, но отнюдь не ноль ("...I Am Demon..."). Кроме того в этот период Immortal заявляли, что они - holocaust metal, тем самым сознательно отрицая свою принадлежность к блэку.
А по поводу твоего разграничения музыки и идеологии хочу сказать, что чистый блэк - это не музыка или идеология, а гармоничное сочетание того и другого.


-- Сообщение от blindman. Дата: 22:47 - 12 Июня, 2005


Цитата:
чистый блэк - это не музыка или идеология, а гармоничное сочетание того и другого.

Для меня блэк - это именно музыка. На идеологию мне плевать с высокой колокольни.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 23:02 - 12 Июня, 2005


Цитата:
На идеологию мне плевать с высокой колокольни.

Тогда претензий не имею...


-- Сообщение от Parker. Дата: 23:29 - 12 Июня, 2005

The Forestwalker

Цитата:
black metal = сатанизм

чушь

и вообще, хочешь сказать любой сатанист - блэкстер и любой блэкстер - сатанист?


Цитата:
Сатанизма может быть и меньше чем на дебютнике, но отнюдь не ноль ("...I Am Demon...")

сказать - я демон - это еще не значит записаться в тру сатан секту...


Цитата:
Оккультизм и мизантропия тоже неотъемлемые атрибуты black metal, но они являются следствиями сатанизма.

чего?


Цитата:
Языческая тематика, по идее,  должна использоваться в случае отождествления Сатаны с тёмными богами,


гм, нихера ни "должна"


Цитата:
хотя ныне все кому не лень нарушают это правило.

и что это за правила такие? не ты ли их придумал?


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 1:01 - 13 Июня, 2005


Цитата:
хочешь сказать любой сатанист - блэкстер и любой блэкстер - сатанист?

Назвать себя блэкстером не значит быть им, ибо блэкстер - это не тот кто просто слушает блэк (в таком случае это был бы просто металлист или меломан), это тот кто и слушает и слышит, кто принимает для себя истинную идеологию этой культуры или хотя бы понимает эту идеологию и соглашается с фактом её существования.

Цитата:
сказать - я демон - это еще не значит записаться в тру сатан секту...

А ты думаешь я бы стал всю лирику этого альбома выкладывать в своё сообщение?
Это был всего лишь частный пример!

Цитата:
Оккультизм и мизантропия тоже неотъемлемые атрибуты black metal, но они являются следствиями сатанизма.

Возможно я погорячился назвав их неотъемлимыми, но так как они имеют место быть они всё же являются атрибутами black metal, используемыми по желанию музыкантов.

Цитата:
Языческая тематика, по идее,  должна использоваться в случае отождествления Сатаны с тёмными богами,
гм, нихера ни "должна"

Понятное дело, что не должна, но если black metal музыкант желает разнообразить своё творение, прибегая к языческой тематике, то он может использовать эту тематику исключительно с позиции Зла.

Цитата:
что это за правила такие? не ты ли их придумал?

Не я придумал эти правила, их придумали до меня идеологи жанра black metal...


-- Сообщение от BLACKRIDER. Дата: 1:25 - 13 Июня, 2005

выбрал природу хотя и не слышал такого....
вообщеблэк в последнее врмя не слушаю,кром гамбургеров, ну а у них понятно какая тематика...


-- Сообщение от Dark Light. Дата: 3:55 - 13 Июня, 2005

Больше всего люблю тему язычества, ну и  + мизантропия и природа.


-- Сообщение от Sorc. Дата: 12:40 - 13 Июня, 2005


Цитата:
энное количество блэк-групп, в текстах которых фигурирует Космос, матрица и прочий киберпанк

При составлении голосования, нами с ув. Humanophag`om было решено, что число n недостаточно велико, чтобы выделять этот пункт, как отдельную тематику.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 14:46 - 13 Июня, 2005

The Forestwalker

Цитата:
И вообще они своё творчество каким-то holocaust metal'ом называли...

Ой, да как они только своё творчество не называли! Последний альбом, по их словам, - "брачное соглашение между блэком и рок-н-роллом".


-- Сообщение от MichiBichi. Дата: 17:23 - 13 Июня, 2005

Язычество!Но!Зачем разделять его с природой?Язычники и были сельскими и лесными жителями,и поклонялись Природе и её необъяснимым явлениям.Это одно и то же!А всякая политическая подоплёка в блэке-это искусственно и неуместно,на фига все эти национализмы и рассовые элитизмы!


-- Сообщение от Eva. Дата: 18:33 - 13 Июня, 2005

Наибольшее удовольствие мне доставляет прослушивание сатанинско-оккультных песнопений, можно с накатом чего-нибудь sex-drug-rock'n-ролльного. Это, кстати говоря, не только к блэку относится.


-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 21:58 - 13 Июня, 2005

Голосую за национализм. Вот только засада: группы, которые именно двигают в своем творчестве идей наци слишком вольно и подчас халатно относятся к своей музыке.


-- Сообщение от Shadowman. Дата: 23:29 - 13 Июня, 2005

Papa Vader

Цитата:
Голосую за национализм.

Именно за национализм или за шовинизм?

Цитата:
группы, которые именно двигают в своем творчестве идей наци слишком вольно и подчас халатно относятся к своей музыке.

это точно...


-- Сообщение от Parker. Дата: 1:00 - 14 Июня, 2005


Цитата:
слишком вольно и подчас халатно относятся к своей музыке.

ну что тогда там слушать?


-- Сообщение от Avora. Дата: 3:13 - 14 Июня, 2005

Другое -> Поток сознания. Думайте, что хотите.


-- Сообщение от Shadowman. Дата: 4:07 - 14 Июня, 2005

Avora

Цитата:
Другое -> Поток сознания. Думайте, что хотите.

Глубина и сила сознания бывает очень и очень разной...


-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 7:28 - 14 Июня, 2005

Shadowman


Цитата:
Именно за национализм или за шовинизм

Чегой-то ты глубоко копнул.


-- Сообщение от Parker. Дата: 7:49 - 14 Июня, 2005


Цитата:
Чегой-то ты глубоко копнул.

вообщем ясно все))


-- Сообщение от G100M. Дата: 9:15 - 14 Июня, 2005

MichiBichi

Цитата:
Язычество!Но!Зачем разделять его с природой?Язычники и были сельскими и лесными жителями,и поклонялись Природе и её необъяснимым явлениям.Это одно и то же!

но вот я не сельский житель, не поклоняюсь необъяснимым явлениям и с язычеством ничего общего не имею, но природу люблю.... так что не одно и тоже это.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 12:39 - 14 Июня, 2005

G100M

Цитата:
MichiBichi

Цитата:Язычество!Но!Зачем разделять его с природой?Язычники и были сельскими и лесными жителями,и поклонялись Природе и её необъяснимым явлениям.Это одно и то же!

но вот я не сельский житель, не поклоняюсь необъяснимым явлениям и с язычеством ничего общего не имею, но природу люблю.... так что не одно и тоже это.

Это точно! Вот я люблю северные зимы, а на северных богов мне насрать.


-- Сообщение от MichiBichi. Дата: 21:26 - 14 Июня, 2005


Цитата:
природу люблю....

Да,любить природу-это высокоэстетично!:gigi:Про язычество так не скажешь;его не любят,а выбирают,как мировоззрение,которое,в отличии от христианства,не распространяется в принудительном порядке.Что внушает уважение.Но я имела ввиду лингвистическое значение слова "язычество"-pagan-природный.В этом смысле одно и то же.А в широком понимании хочешь-совмещай,хочешь-разделяй эти понятия!G100M


-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 21:41 - 14 Июня, 2005

Incinerator
А я люблю северных богов, а на северную зиму мне насрать..


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:13 - 14 Июня, 2005


Цитата:
любить природу

Зоофила ловят с поличным:
- Ты что делаешь, сволочь?!!
- Природу люблю, зверей...

Papa Vader

Цитата:
А я люблю северных богов, а на северную зиму мне насрать

Специально для тебя:
Гость осторожен, безмолвно внимает.
Чутко слушать и зорко смотреть, внутрь стремиться,
Руны найдёшь - и постигнешь знаки, сильнейшие знаки, крепчайшие знаки.
Джофт их окрасил. Осознанны боги.
И Один их вырезал.
P.S. Да простит меня радиопередача о тяжёлой музыке "Сумерки богов" за нелегальное использование их заставки.
P.P.S. Джофт - это неточно. Просто я так услышал. Если что, меня поправишь.


-- Сообщение от Lupus. Дата: 22:26 - 14 Июня, 2005

Уродская музыка испортит любую тематику, а обратное утверждение ВЕСЬМА спорно.


-- Сообщение от G100M. Дата: 9:25 - 15 Июня, 2005

MichiBichi
я не христианин к слову....

большой энциклопедический словарь:
"ЯЗЫЧЕСТВО , традиционное обозначение нетеистических религий по их противоположности к теизму. В современной науке чаще употребляют термин "политеизм" ("многобожие")."

толковый словарь Ожегова:
"Общее название первобытных нетеистических религий, основанных на многобожии."

так что в лингвистическом смысле все-таки это прежде всего религия.


Цитата:
А в широком понимании хочешь-совмещай,хочешь-разделяй эти понятия!G100M


я могу сказать, что я достаточно разбираюсь в язычестве, чтобы разделять все основные его аспекты, если хочешь пообщаться дальше, то в пиши в Личку.


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 11:45 - 15 Июня, 2005

MichiBichi
Цитата:
Язычество!Но!Зачем разделять его с природой?Язычники и были сельскими и лесными жителями,и поклонялись Природе и её необъяснимым явлениям.Это одно и то же!А всякая политическая подоплёка в блэке-это искусственно и неуместно,на фига все эти национализмы и рассовые элитизмы!
Ксенофобия, по сути, является ровестницей язычества, и в разы старше политики в её современном понимании :)


Incinerator
Цитата:
P.S. Да простит меня радиопередача о тяжёлой музыке "Сумерки богов" за нелегальное использование их заставки.
У них в качестве заставки идёт анекдот про зоофила?


G100M
Цитата:
большой энциклопедический словарь:
"ЯЗЫЧЕСТВО , традиционное обозначение нетеистических религий по их противоположности к теизму. В современной науке чаще употребляют термин "политеизм" ("многобожие")."
С первым предложением согласен, а второе, имхо, не особо корректно. Анимизм, фетишизм и прочие тоже являются нетеистическими религиями, но до многобожия им довольно далеко.


-- Сообщение от Sorc. Дата: 12:19 - 15 Июня, 2005

Incinerator
Это цитата (покорёженная) из Старшей Эдды - "Речи Высокого"

7     Гость осторожный,
       дом посетивший,
       безмолвно внимает -
       чутко слушать
       и зорко смотреть
       мудрый стремится


142   Руны найдешь
       и постигнешь знаки,
       сильнейшие знаки,
       крепчайшие знаки,
       Хрофт их окрасил,
       а создали боги
       и Один их вырезал.

Качнуть можно здесь, если кому интерено - http://ginnungagap.narod.ru/edda1.zip


-- Сообщение от Shadowman. Дата: 13:42 - 15 Июня, 2005

Papa Vader

Цитата:
Чегой-то ты глубоко копнул.

нормально... вообще интересно побеседовать на эту тему. Против какой народности, если не секрет направлен национализм (и почему)?

Цитата:
А я люблю северных богов, а на северную зиму мне насрать..

Да ты циник :gigi: !!!


-- Сообщение от G100M. Дата: 14:58 - 15 Июня, 2005


Цитата:
Против какой народности, если не секрет направлен национализм (и почему)?

против любой несвоей наверное......


-- Сообщение от Sorc. Дата: 15:07 - 15 Июня, 2005

Shadowman

Цитата:
Против какой народности, если не секрет направлен национализм (и почему)?

Скажи, для кого я в первом посте дал ссылки на энциклопедии и словари? Посмотри сначала там, а потом спрашивай, если уж не понял.


-- Сообщение от Shadowman. Дата: 15:10 - 15 Июня, 2005

Sorc
да я спрашивал, вобщем-то, не тебя...

Добавлено
Непонятно, за что я получил предупреждение. Можешь вынести еще одно, но лучше следи за собственными постами.


-- Сообщение от Alan. Дата: 20:20 - 15 Июня, 2005

пункта "мне пох" нет, к сожалению - голосовать не буду...


Цитата:
Непонятно, за что я получил предупреждение.


люди, странные вы все... я вот 7 дней сидел в бане и искренне радовался.. )))))))


-- Сообщение от MichiBichi. Дата: 21:38 - 15 Июня, 2005

G100M

Цитата:
словарь Ожегова:
"Общее название первобытных нетеистических

Не сомневаюсь в твоей эрудированности!Всё правильно-язычество-первобытная,нетеистическая религия,с кучей богов,не лезущих друг к другу в "сферы влияния".Но и Ожегов,и энциклопедиатрический словарь объясняют смысловое значение слова,но не лингвистическое.И вобще,если дальше придираться к словам,то язычество это и не религия в прямом смысле(особенно в современном изложении);потому как религия обязывает к поклонению и соблюдению догм,а paganism свободен от всего этого.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:19 - 15 Июня, 2005

Demetrius

Цитата:
У них в качестве заставки идёт анекдот про зоофила?

Нет.

Цитата:
Гость осторожный,
      дом посетивший,
      безмолвно внимает -
      чутко слушать
      и зорко смотреть
      мудрый стремится


142   Руны найдешь
      и постигнешь знаки,
      сильнейшие знаки,
      крепчайшие знаки,
      Хрофт их окрасил,
      а создали боги
      и Один их вырезал.

Вот это у них в заставке.
А если бы там анекдот был, я бы всё время ржал вместо нормального прослушивания первых песен.

Sorc

Цитата:
Это цитата (покорёженная) из Старшей Эдды - "Речи Высокого"

Точно! В одном из выпусков так и сказали. Чёрт возьми, такую вещь покорёжил!

Shadowman

Цитата:
А я люблю северных богов, а на северную зиму мне насрать..

Да ты циник  !!!

Он циник, а я тогда кто?

Цитата:
я люблю северные зимы, а на северных богов мне насрать.


-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 22:44 - 15 Июня, 2005

Почитал. Улыбнуло и одновременно заставило задуматься, изменитесь ли вы когда-нибудь... Наверное изменитесь, жизнь заставит. Ну а кто нет - жалко вас...

Вкратце пройдусь по тематикам:

Цитата:
Сатанизм

Бред сивой кобылы. Только идиотов это может привлекать, как и только идиоты могут в это верить.

Цитата:
Оккультизм

Тут я могу понять, что это интересно. Отвлечься от повседневной жизни подобными вещами. Но воспринимать всерьез - смешно:). Вы еще колдовать начните.:-\

Цитата:
Природа

Природа в блэке. Только как музыку можно рассматривать музыку с такой тематикой. И больше никак. Природа, конечно, - это хорошо, но засрали ее так, что полный пипец, и процесс это необратимый, будет только хуже и хуже. Хотите единения с лесами в смоге от заводов и водоемами с бензиновой пленкой - вперед, только к дерматовенерологу запишитесь заранее. Можно еще грибов пожрать, чтобы с ней слиться. Два долбо*ба - вы и природа, только вы думать умеете (умеете ли?).

Цитата:
Язычество

Не хотелось бы религиозных распрей, но это очередной идиотизм, как и все религии вообще. Что дает эта вера? Мнимое ощущение, что вам хорошо, в чем вы сами себя убеждаете? Что бог вам помогает? Да никто вам не поможет, кроме вас самих, научитесь наконец это понимать. Да, наверное все люди разные, но жрать все одинаково хотят. Если вам в нынешнее время нечем заняться, кроме как с бубнами вокруг костров прыгать, как идиоты - можно в цирк устроиться, может популярность придет, хотя публику это зае*ет быстро.

Цитата:
Мизантропия

Тут комментарии излишни, убейте себя об стену с разбегу или выпейте яду. И НИКАКОГО ОБЩЕНИЯ С ЛЮДЬМИ, НИКАКОГО!!!

Цитата:
Депрессия, суицид

См. "Мизантропия". Хотя для начала можно попробовать купить мозгов. Или взаймы попросить, что вероятнее сработает.

Цитата:
Sex, Drugs & Rock`n`Roll

Вы не тру, надо умирать.

Цитата:
Расовый элитизм, национализм

Отдельная тема, полная идиотизма. Вы в зеркало на себя посмотрите, элита, твою мать. Никакая вы не элита. Потому что места сему идиотизму в нынешней жизни нет. И эти мысли занимают только бездельников и неудачников.

ВСЕ ИМХО.

Успехов вам, люди.


-- Сообщение от Alan. Дата: 22:46 - 15 Июня, 2005

напоминает финал романа Овод - речь кардинала... )))

кстта по содержанию практически полностью согласен...


-- Сообщение от RivFader. Дата: 23:13 - 15 Июня, 2005

Spirit Of Soulreaper
:kruto:
Афтар, респект и увага тебе!
Полностью поддерживаю.
Нащёт язычества хотел бы добавить, что по сути дела настоящих язычников, которые бы соблюдали правила (поклонялись чурам, "прыгали у костра" и т.д.) по сути единицы. Щас в основном начитанные урбанизированные язычники, в основном домашние, мало кто куда-то выезжает, а если и выезжает, то понтануться. Кстати интернет и язычество щас сильно связаны.  


-- Сообщение от Shadowman. Дата: 0:10 - 16 Июня, 2005

Incinerator

Цитата:
Цитата:я люблю северные зимы, а на северных богов мне насрать.

Ну, а ты циник с ярко выраженным атеистическим уклоном :gigi:


-- Сообщение от Alan. Дата: 0:14 - 16 Июня, 2005


Цитата:
что по сути дела настоящих язычников, которые бы соблюдали правила (поклонялись чурам, "прыгали у костра" и т.д.) по сути единицы

это не есть главный признак язычества... болеее того  эт как раз в рельности - почти последний признак..


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 0:21 - 16 Июня, 2005

Spirit Of Soulreaper
Бла-бла-бла... :-О Мудрость что христец :-\
Ваапще (насколько я помню) название темы "Какую тематику в BM вы предпочитаете", а не "Во что вы верите" или что-то в этом роде, что, хотелось бы заметить, не одно и то же.
Так что заявки вроде

Цитата:

Цитата:
Сатанизм

ред сивой кобылы. Только идиотов это может привлекать, как и только идиоты могут в это верить.

выглядят несколько странно. Как будто автор поста не понял о чем здесь речь собственно...
ЗЫ: Праздный интерес: какая же тематика интересует (интересовала) тебя в BM?


-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 0:39 - 16 Июня, 2005

Cyxapb
Я просто высказал свое отношение к перечисленным тематикам.:)

Цитата:
Праздный интерес: какая же тематика интересует (интересовала) тебя в BM?

Трудно сказать сейчас. Мне всегда нравилась мощь в музыке. Я ее там находил. Сейчас блэк слушаю крайне редко, радует опять же мощь. Примеры: Burzum - Jesus' Tod, Dimmu Borgir - Alt Lys Er Svunnet Hen, Kings Of The Carnival Creation, Entrance и еще немного.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 0:51 - 16 Июня, 2005

Spirit Of Soulreaper
Информация достойная размышления...
Всё, что ты сказал, абсолютно правильно в отношении новомодных блэк-металл-клоунов, в головах которых царит идеологическая каша.
Однако, твои слова в отношении Сатанизма и язычества говорят только о незнании тобой этих религиозных течений, особенно в отношении Сатанизма, ибо это то из чего вырос BM, а ты мало того, что недооценил его, ты даже не объяснил свою точку зрения (идиотизм, видишь-ли, и всё тут).
И вообще нужно различать тематики и людей, которые за них голосовали (именно к ним большинство твоих слов было направлено).

Цитата:
Мне всегда нравилась мощь в музыке

В этом и причина всех твоих суждений. Для тебя музыка на первом месте, идеология на последнем...


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 0:57 - 16 Июня, 2005

Хм, но мощь - это не тематика...
Т.е. я так понял, что тебе тоже нужен пункт

Цитата:
"мне пох"

:)
Что касается тематики, то я (к примеру) не являюсь ярым оккультным мизантропом-сатанистом с суицидальными наклонностями, не смотря на то, что (как мне кажется) такая тематика лучше всего подходит к данной мызыке. Не обязательно же при этом "начинать колдовать".
Если бы такие пункты были в голосовалке "Какую тематику в power metal вы предпочитаете", то я бы выбрал другие пункты :)


-- Сообщение от Alan. Дата: 0:58 - 16 Июня, 2005


Цитата:
Бред сивой кобылы. Только идиотов это может привлекать, как и только идиоты могут в это верить.

система ценностей эгоистичного индивидуализма... - вот он сатанизм - тот который можно признавать - все остальное - убогая пародия на хритсианство это факт...


-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 1:13 - 16 Июня, 2005

The Forestwalker

Цитата:
Однако, твои слова в отношении Сатанизма и язычества говорят только о незнании тобой этих религиозных течений, особенно в отношении Сатанизма, ибо это то из чего вырос BM, а ты мало того, что недооценил его, ты даже не объяснил свою точку зрения (идиотизм, видишь-ли, и всё тут).

Я же по-моему ясно сказал - для меня все религии одинаковы - опиум для народа.:)

Цитата:
В этом и причина всех твоих суждений. Для тебя музыка на первом месте, идеология на последнем...

Естесственно, как и у всех нормальных людей. Под нормальными я здесь понимаю людей без всякого рода психических отклонений, вызванных сложившейся жизненной ситуацией. И не будем оффтопить. Вот вы привязались - высказал имху, а вы докопались:) И так во всех темах:)


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 1:17 - 16 Июня, 2005


Цитата:
убогая пародия на хритсианство это факт...

Следует отметить, что ортодоксальный сатанизм - это обратная сторона христианства, так что пародией он быть не может.

Цитата:
система ценностей эгоистичного индивидуализма

Прежде всего сатанизм - это религия, а то что сказал ты является одним из составляющих этой религии.


-- Сообщение от Alan. Дата: 1:27 - 16 Июня, 2005


Цитата:
Следует отметить, что ортодоксальный сатанизм - это обратная сторона христианства

нет

он не самостоятелнн - у него та же священная книга - Библия... - и что естьсатанизм я не понимаю тогда.. если это обртная стороона христианства..


Цитата:
Прежде всего сатанизм - это религия

тем более нет... РЕлигия - должен быть главный признак - независимость, а сатанизм подчинен с точки зрении религии христианству, как система цностей - он можетбыть независим , как религия нет.

и ещё религия не бывает с "богом-лохом" - а именнно этим является сатанизм - сатана - низвергнут и изначально по полжению он вторичен...


-- Сообщение от Demorgil. Дата: 1:35 - 16 Июня, 2005

Сатанизм это по определению не религия!

Цитата:
сатанизм подчинен с точки зрении религии христианству

или христианство сатанизму! Сатазм это как бы его часть


Цитата:
и ещё религия не бывает с "богом-лохом" - а именнно этим является сатанизм - сатана - низвергнут и изначально по полжению он вторичен...


Не фига подобного!
1. В сатанизме дьявол далеко не лох(я думаю не трудно догодаться кто там лох)
2.Он вторичен в общих понятиях! У верующих он на последней строчке хит парада, у сатанистов на первой!
3.Если свергнут не значит что хуже


-- Сообщение от Alan. Дата: 1:48 - 16 Июня, 2005


Цитата:
В сатанизме дьявол далеко не лох(я думаю не трудно догодаться кто там лох)

ест факт - потерпел поражение и пока что не реваншировал..


-- Сообщение от Demorgil. Дата: 2:09 - 16 Июня, 2005


Цитата:
ест факт - потерпел поражение и пока что не реваншировал..


Если бы реваншировался тебя бы тут не было, как и меня!
на счёт поражения... Предлогаю устроить бой, берём стальные мечи, одеваем доспех и махаемся с тобой до того пока противник не упадёт! Мне почему то кажется то ты проиграешь! и чё значит ты лохом будешь пока не возьмёшь реванш, мне кажется то нет!


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 2:10 - 16 Июня, 2005

Ндаааааа, прирлыли......
А тема что, о сатанизме?
ЗЫ: Вот так и дохнут интересные темки :-\


-- Сообщение от NUTOPIA. Дата: 9:04 - 16 Июня, 2005


Цитата:
Язычество и не много НС и еще чуть чуть сатанизма.

едреная смесь получается! :kruto:
не, меня пропирает язычество и ....ну прям не знаю... окультизм.....да и все, хотя нет, сатанизм тож прикольно....   :sword: :head:


-- Сообщение от G100M. Дата: 10:10 - 16 Июня, 2005


Цитата:
и ещё религия не бывает с "богом-лохом" - а именнно этим является сатанизм - сатана - низвергнут и изначально по полжению он вторичен...

для справки, в сатанизме нет бога, тем более бога лоха........ и вообще вам в другой топик.


-- Сообщение от Bloodflower. Дата: 10:49 - 16 Июня, 2005

Ненаю. Мне кажется что две темы вообще глупо открывать в блэке - язычество и
Sex, Drugs, Rock 'n' Roll.  Каждому своё. Можноконечно писать любые тексты,  но это
не правильно и не интересно.  Если отечественная попса будет петь о сатанизме, если
пауэр перейдёт на депрессию и суицид, если дэт будет о природе...Я повешаюсь от
этого бардака!


-- Сообщение от grettir. Дата: 10:51 - 16 Июня, 2005

природа... правда, блэк редко слушаю. у меня есть один любимый альбом примерно в этом стиле (на мп3шнике написано - эпик блэк, а так не знаю) боркнагар - эмпирицизм. вот-вот. романтика... описания вселенского хаоса а-ля Мильтон...


-- Сообщение от Demorgil. Дата: 11:15 - 16 Июня, 2005



Цитата:
глупо открывать в блэке - язычество


Но есть же языческий Блэк, и нормально существует


-- Сообщение от Sorc. Дата: 11:19 - 16 Июня, 2005

Предупреждение всем - оффтоп во флейме или ПМ! Дальнейшие попытки оффтопа будут жёстко пресекатся!


-- Сообщение от Bloodflower. Дата: 11:24 - 16 Июня, 2005

Языческий блэк - да, конечно! А если например сатанинский блэк возмётся за язычество
и всё-равно по мнению группы останется сатанинским блэком - это уже бред...


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:39 - 16 Июня, 2005

Bloodflower

Цитата:
Мне кажется что две темы вообще глупо открывать в блэке - язычество и
Sex, Drugs, Rock 'n' Roll.  

:kruto::kruto::kruto:
Про первое я уже писал, а sexdrugsrocknroll - прерогатива рок-звёзд.
Я бы ещё добавил
Цитата:
Расовый элитизм, национализм
. Это тематика NSBM, который я не стал бы смешивать с нормальным блэком.


-- Сообщение от Throllgraven. Дата: 18:36 - 16 Июня, 2005

Блэк метал, это шум северного леса и могучих снежных ураганов. В блэке главное не тексты, не идеология, а создание атмосферы посредством ужасного звучания инструментов (ярким примером может служить великая группа Darkthrone) либо каким другим способом.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 19:33 - 16 Июня, 2005

Throllgraven

Цитата:
В блэке главное не тексты, не идеология

Да??? А ты знаешь из чего собственно появился этот стиль? Ты знаешь, что заставило бывших дэтметаллеров (Immortal, Darkthrone) и хардкорщиков (Emperor) играть black metal? Ты знаешь, что заставило этих людей отойти от песенок о каннибализме и прочем дерьме (Old Funeral, Amputation) и начать писать песни во имя искусства и Сатаны? Ты знаешь, что заставило ранее тихих молодых людей совершать всё то, что было впоследствии названо околомузыкальной деятельностью (поджоги, убийства, любое проявление Хаоса)? Идеология, идеология и ещё раз идеология из уст основателя black metal...

Цитата:
создание атмосферы посредством ужасного звучания инструментов (ярким примером может служить великая группа Darkthrone) либо каким другим способом.

Атмосфера (термин, истасканный всеми кому не лень, большинство которых не понимает егозначения) - это одно из проявлений идеологии, её следствие...

Цитата:
ужасного звучания инструментов

Послушай "De Misteriis Dom Sathanas" (Mayhem), "In The Nightside Eclipse" и "Anthems To The Welkin At Dusk"  (Emperor), или дебютник Immortal'ов. Всё это классика блэка с великой атмосферой, но где ты там услышал ужасное качество?
И вообще надоели все эти доморощенные высказывания... Все они только и делают, что приводят к выше обозначенным результатам голосования...


-- Сообщение от blindman. Дата: 19:37 - 16 Июня, 2005

The Forestwalker

Цитата:
Идеология, идеология и ещё раз идеология из уст основателя black metal...

Бла-бла-бла. И где они сейчас, эти основатели?  Поджигают, убивают? Нет, они все повзрослели, поумнели и в один голос заявляют, что сатанизм - дерьмо.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 19:48 - 16 Июня, 2005


Цитата:
И где они сейчас, эти основатели?  

Одни мертвы (Дэд, Евронимус), другие сидят (я не про Варга, а про Фауста), третьи продолжают творить (Carpathian Forest, Gorgoroth, Darkthrone). Несомненно предатели нашлись (а как же без них), но даже те же опопсевшие Emperor верны Сатанизму, пускай Лавеевскому, но всё же... Один только Варг говорит, что Сатанизм -  дерьмо, но он ещё и не такое сказануть может....


-- Сообщение от blindman. Дата: 20:11 - 16 Июня, 2005

Иммотрал забыл. Они тоже от всего отказались. Эмперор развалились, так как стали выпускать откровенную лажу (да и кем они были, когда собрались? Четырнадцатилетними сопляками. Какая тут идеология? Кстати остальные тоже были ещё сопляками). Товарищ Фенриз от этого отходит. Остальные...они жгут, убивают, приносят кровавые жертвы сатане? Нет, они просто вопят на сцене. Многим из них уже просто класть на сатанизм.


-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 20:27 - 16 Июня, 2005

В пизду, баньте меня в этом ёбаном разделе, я не хочу больше иметь ничего общего с этими малолетними дегенератами-неудачниками. Сука, как же заебло это все....


-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 20:45 - 16 Июня, 2005

Spirit Of Soulreaper

Цитата:
баньте меня в этом разделе

А ты сам себя забанить не можешь? :gigi:

Прости за может дебильный вопрос, но я не пойму- чего ты так сердишься? Люди высказывают то что они думают, ну если ваши мнения о жизни не совпадают, то чего так реагировать? Каждому воздастся по вере его :)


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 20:47 - 16 Июня, 2005

The Forestwalker
сходи подожги чего-нибудь может полегчает :)

а если уж вспоминать основателей то не плохо бы вспомнить куартона (или как он там пишется)
ничего не жег никого не убивал младенцев не ел
тихо себе сидел в меру понтовался и сочинял шедевры металла

а если копнуть еще дальше то можно вспомнить Venom. А им как мне показалось вообще до лампочки вся эта идеалогия была есть и будет.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 20:56 - 16 Июня, 2005

Spirit Of Soulreaper

Цитата:
В пизду, баньте меня в этом ёбаном разделе, я не хочу больше иметь ничего общего с этими малолетними дегенератами-неудачниками.

Это ты про кого?


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:04 - 16 Июня, 2005

Spirit Of Soulreaper

Цитата:
В пизду, баньте меня в этом ёбаном разделе, я не хочу больше иметь ничего общего с этими малолетними дегенератами-неудачниками. Сука, как же заебло это все....

Так. Спокойно! Всё нормально.
Нервная система у тебя, Соулрипер, слабовата. Уже второй раз срываешься. И это только на моей памяти.
Отдохни чуть-чуть. Вернёшься с новыми силами, бодрый, жизнерадостный. :smile:

IIIu30uD

Цитата:
Venom

Они блэк никогда не играли. Ты, наверное, имеешь в виду название отдельного альбома (и/или песни) и их заявление: "Называйте это как хотите - блэк метал, пауэр метал, но только не хэви метал для девочек". Хотя по сути это был всё тот же хэви. А для девочек или для мальчиков - не нам судить.


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 21:07 - 16 Июня, 2005


Цитата:
Они блэк никогда не играли.


ой не хочу начинать этот многовековой спор
хотя я тоже считаю что блек они не играли но bathory без них могло и не быть


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:45 - 16 Июня, 2005

IIIu30uD
Будем считать, что они дали название стилю.


-- Сообщение от mu5tDie. Дата: 22:40 - 16 Июня, 2005

вобщем, проголосовал за "Sex, Drugs & Rock`n`Roll"

ибо: наци - нехорошо
язычество - не моё
природа - как-то не в тему=) лучше эмбиент про природу=)
сатанизм - гыгыгыгы, смешно это=)
мизантропия, депрессия, суицид - ну, как-то не ассоциируецца=)
оккультизм - проголосовал бы, если б не было "Sex, Drugs & Rock`n`Roll" =))

Импэйлед нозерн мун форест - фарэва!!!:super::super::super:


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 18:49 - 8 Июля, 2005

в связи с последними событиями возник вопрос
а чего это вес блецкеры поносят христианство
не настало ли время расширить свой кругозор
ислам искупался в крови уже не меньше чем христианство
пора бы и им сказать свое фи


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:52 - 8 Июля, 2005

Сатанизм+оккультизм, язычество, в той мере в какой оно сочетается с предыдущими позициями, умеренная  мизантропия (тотальная мизантропия - бред).
Alan Твое видение сатанизма очень плоско и ущербно.

Цитата:
что естьсатанизм я не понимаю тогда
Зачем тогда вообще про сатанизм что-то говорить? Неплохо бы что-нибудь для начала узнать...
А вообще я сейчас понял, что истинный блэкарь тут один отметился - Spirit Of Soulreaper. Пришел, обосрал всех и вся, и ушел. Вот где настоящая мизантропия, вот где ненависть, нигилизм!


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 21:23 - 8 Июля, 2005

Imaginator
Все, что ты написал + природа. Тогда самое ОНО получится. А ввобще главное - МУЗЫКА! Тексты - дело второе.


-- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 10:18 - 9 Июля, 2005

Кроме мизантропии и сатанизма ниче и нету больше....:-\


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 12:25 - 11 Июля, 2005

IIIu30uD

Цитата:
ислам искупался в крови уже не меньше чем христианство
пора бы и им сказать свое фи

А там глядишь и до буддизма дело дойдёт - вообще высший пилотаж! :lol:

Thorn of night

Цитата:
А вообще я сейчас понял, что истинный блэкарь тут один отметился - Spirit Of Soulreaper

Всё правильно - модератор раздела блэк обязан всем показывать, каким должен быть истинный блэкарь. :gigi:

FoodIsLife

Цитата:
Кроме мизантропии и сатанизма ниче и нету больше

Отличные темы. Разве их не достаточно?


-- Сообщение от Alan. Дата: 15:19 - 11 Июля, 2005


Цитата:
А ввобще главное - МУЗЫКА! Тексты - дело второе.

очень верное замечание, поскольку в ином случае это уже "русский рок"


-- Сообщение от psychopathic. Дата: 22:06 - 11 Июля, 2005

Выскажусь в тему:
Депрессия, суицид, мизантропия, философские темы и рассуждения, сатанизм(мировоззрение, не дьяволопоклонничество), про природу, мифологические темы, сказки, фэнтези.... (все это без приоритетов)


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 1:05 - 12 Июля, 2005

psychopathic

Цитата:
сатанизм(мировоззрение, не дьяволопоклонничество

Правильно сказано. :up:
Всегда рассматривал сатанизм не как религию, а как философию.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:00 - 12 Июля, 2005

Alan

Цитата:
очень верное замечание, поскольку в ином случае это уже "русский рок"

Хе-хе, точно! Приветствую единомышленника! :)

Incinerator

Цитата:
Всегда рассматривал сатанизм не как религию, а как философию.

И правильно делал. Рассмотрение сатанизма как религии в корне неверно (ИМХО).


-- Сообщение от Grevinne. Дата: 10:23 - 12 Июля, 2005

другое) ибо больше всего люблю инструменталы.... и не надо выдумывать никакой тематики.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 12:58 - 12 Июля, 2005

Ни хера себе какая у вас тут игра терминами наблюдается!
psychopathic

Цитата:
сатанизм(мировоззрение, не дьяволопоклонничество)

А что? Разве религия - это не МИРОВОЗЗРЕНИЕ? Религия - это МИРОВОЗЗРЕНИЕ, основанное на вере человека в высшие силы. Из этой веры складывается соответственное поведение человека в своей жизни. Сатана является высшей силой, вера и верность ему является основой Сатанизма. Если не так, то это уже не Сатанизм.

Incinerator

Цитата:
Всегда рассматривал сатанизм не как религию, а как философию.

Неправильно ты рассматривал, ибо философия Сатанизма - это есть следствие сатанинской религии. Философия - это тоже мировоззрение. Надо называть вещи своими именами...

Lord Reaper

Цитата:
Рассмотрение сатанизма как религии в корне неверно (ИМХО).

Бред...

Вы чё тут все? ЛаВея что ли обчитались? Вы, наверное, разграничиваете понятия Сатанизм и Дьяволопоклоничество, потому что во втором термине ярче выражен культ, как атрибут религии? А ведь сатанинские культы - это ж "кроваво, ужасно, антисоциально"? Или вы решили поймать двух зайцев сразу - не выходя за пределы своего обывательского мировоззрения в Сатанисты записаться? Оставайтесь-ка лучше, как и прежде, материалистами-обывателями, и не судите о том, в чём вы ни хера не разбираетесь!


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:02 - 12 Июля, 2005

Lord Reaper

Цитата:

Цитата:
Всегда рассматривал сатанизм не как религию, а как философию.


И правильно делал. Рассмотрение сатанизма как религии в корне неверно (ИМХО).

Ха-ха-ха! Вот бред! Это то же самое, что я бы сказал: Вчера вечером в Питере был дождь(ИМХО). Он или был или его не было. И неужели нельзя по-русски писать, а то все со своими ИМХАМИ, противно становится.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 13:07 - 12 Июля, 2005


Цитата:
ИМХАМИ

Если честно, то я не знаю, что эта хрень значит, хотя не первый раз вижу. Никак спросить не решался.


-- Сообщение от blindwarrior. Дата: 13:15 - 12 Июля, 2005

имхо это сокращение от in my humble opinion что значит по мoему скромному мнению
или русская варьяцая имею мнение хер оспориш :)

ну чтоб не оффтоп мне в блэкe болше музыка и атмосфера важна хотя вряд ли смогу слушат нацисткие и сатанисткие групы


-- Сообщение от Sorc. Дата: 13:29 - 12 Июля, 2005

humble  I   1. прил.  1)  а) скромный, непритязательный; застенчивый, робкий  Syn:  modest, unassuming  б) покорный, смиренный; униженный  ­ humble request  ­ humble pie  Syn:  obedient, submissive  2) простой, скромный; небольшой, умеренный; недорогой (о достатке, имуществе и т.п.)  - frugal  ­ in humble circumstances  2. гл.  а) унижать  Syn:  humiliate, abase  б) попирать, смирять  To humble the Church was the king's next step. — Следующим шагом короля было смирить церковь.  Syn:  trample 2.  II   прил.  безрогий, комолый  Syn:  hornless, hummel

Вот почему я никогда не употребляю упомянутое сокращение.


-- Сообщение от knight of ice. Дата: 13:39 - 12 Июля, 2005

Incinerator

Цитата:
Всегда рассматривал сатанизм не как религию, а как философию.

Я рассматривал сатанизм как СЕКТАНТСТВО!!


-- Сообщение от Dark Lord. Дата: 14:42 - 12 Июля, 2005

Мне больше всего нравятся песни про природу и оккультизм. А сатанизм часто бывает только для понты.


-- Сообщение от Demorgil. Дата: 14:51 - 12 Июля, 2005


Цитата:
Я рассматривал сатанизм как СЕКТАНТСТВО!!


зря, глупое заблуждение!

Я очень согласен с тем что в блэке сатанизм не в тему, особенно тогда када сами исполнители сатанистами не являются


-- Сообщение от Eva. Дата: 16:18 - 12 Июля, 2005


Цитата:
Я очень согласен с тем что в блэке сатанизм не в тему

Любопытно. Где же он "в тему"? Исключительно в satanic death?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 22:15 - 12 Июля, 2005

Вообще забавно, что большинство любителей блэка на этом форуме, предпочитают в качестве тематики блэка природу.... За сатанизм вообще меньше всего голосов на данный момент, даже за "Sex, Drugs & Rock`n`Roll" больше...


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:52 - 13 Июля, 2005

The Forestwalker

Цитата:
Бред...

Вы чё тут все? ЛаВея что ли обчитались? Вы, наверное, разграничиваете понятия Сатанизм и Дьяволопоклоничество, потому что во втором термине ярче выражен культ, как атрибут религии? А ведь сатанинские культы - это ж "кроваво, ужасно, антисоциально"? Или вы решили поймать двух зайцев сразу - не выходя за пределы своего обывательского мировоззрения в Сатанисты записаться? Оставайтесь-ка лучше, как и прежде, материалистами-обывателями, и не судите о том, в чём вы ни хера не разбираетесь!

Вот именно - бред!
1. Ты уверен, что все подразумевавшиеся тобой - материалисты-обыватели? Ты, наверное, считаешь себя Избранным? :-\ Может, тогда не стоит тратить время на пустые разговоры с обывателями? :gigi:
2. Мы не разбираемся, конечно! Ну-ка просвети народ, товарищ Разбирающийся. :-\

Sorc

Цитата:
Вот почему я никогда не употребляю упомянутое сокращение.

Тоже не употребляю, и по той же причине.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 1:18 - 13 Июля, 2005

Incinerator

Цитата:
Ты уверен, что все подразумевавшиеся тобой - материалисты-обыватели?

Я судил относительно твоих и прочих высказываний, в которых я обнаружил отсутствие знания предмета, о котором вы принялись дружно рассуждать. Вы играли терминами.

Цитата:
Ну-ка просвети народ, товарищ Разбирающийся

Прочитай ещё раз, вдумчивей, то что я написал, и необходимость в повторном просвещении, надеюсь, отпадёт.

Цитата:
тогда не стоит тратить время на пустые разговоры с обывателями?

Насколько были пусты мои разговоры с вами покажет время.


-- Сообщение от G100M. Дата: 11:01 - 13 Июля, 2005

Demorgil

Цитата:
Я очень согласен с тем что в блэке сатанизм не в тему, особенно тогда када сами исполнители сатанистами не являются

имхо сатанизм вообще в музыке не в тему. из всех блэк музыкантов сатанистами являются считанные единицы. и вообще, глупости все это. если музыка настоящая, каждый додумает про что она, но вообще говоря 100%, что автор вкладывал в нее другой смысл.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 14:16 - 13 Июля, 2005

G100M

Цитата:
имхо сатанизм вообще в музыке не в тему.

Ещё одно "безрогое мнение" (не понял? читай последнее сообшение от Sorc'а на предыдущей странице).

Цитата:
вообще говоря 100%, что автор вкладывал в нее другой смысл.

И какой-же?...


-- Сообщение от BloodSucker. Дата: 21:50 - 13 Июля, 2005

Тематика не имеет значения. Я вообще редко вдумываюсь в тексты.


-- Сообщение от YaLexx. Дата: 22:03 - 13 Июля, 2005

Проголосовал я за Природу, хотя в этом понятии я бы для себя объединил и язычество и оккультизм... Меня всегда привлекала тема всяких болотных тварей, дремучих лесов, в которых водится всякая нечисть... )) Можно было бы проголосовать и за мизанропию...

А сатанизм всегда воспринимался мной как некий "лэйбл", к музыке не имеющий никакого отношения.... Музыкально он практически никак не выражается, в отличие от той же природы. Природу реально можно отразить в музыке... И вообще, так называемый сатанизм в музыке - это только другое наименование той же самой мизантропии, коя встречается совершенно во всех экстремальных музыкальных жанрах, а не только в блэкухе... А настоящий сатанизм - это то, о чём я не имею никакого понятия, кроме предположения, что сатанистам на любую музыку вообще откровенно положить...))


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:47 - 14 Июля, 2005

Сатанизм намного уступает язычеству. Не ошибся ли я разделом? :lol:


-- Сообщение от G100M. Дата: 9:38 - 14 Июля, 2005

The Forestwalker

Цитата:
И какой-же?...

такой, что ты не поймешь точно....
BloodSucker
вот это правильный подход!
YaLexx

Цитата:
А настоящий сатанизм - это то, о чём я не имею никакого понятия, кроме предположения, что сатанистам на любую музыку вообще откровенно положить...))

отлично!!! ЛаВей допустим вообще марши любил слушать, а от металла его просто тошнило........


-- Сообщение от Eva. Дата: 10:44 - 14 Июля, 2005

BloodSucker

Цитата:
Я вообще редко вдумываюсь в тексты.

Оно и плохо. Думать, знаете ли, вообще полезно.

YaLexx

Цитата:
Музыкально он практически никак не выражается, в отличие от той же природы. Природу реально можно отразить в музыке...

Сатанизм, значит, музыкально не выражается, а природа выражается? Ну и каким же образом?


-- Сообщение от Sorc. Дата: 11:18 - 14 Июля, 2005


Цитата:
Сатанизм, значит, музыкально не выражается, а природа выражается? Ну и каким же образом?

Полагаю, что всё находится на уровне субьективного восприятия.
Вот в детстве на меня Samael 1995 нагонял просто дикий ужас (особенно вещь "Static Journey" с вокалом)  - ощущения, что я присутствую на сатанинском ритуале. (Это длилось недолго - до моего окончательного скатывания к атеизму). Drudkh`овская "Autumn Aurora" запросто переносит меня в осенний лес.

PS: Альбом того же SAMAEL "Ceremony Of Opposites" находился под угрозой изъятия из продажи а сама группа проходила по судебному делу из-за текста "To Our Martyrs", в частности из-за этих слов -
I spit at your god's face
I piss on the cross
I vomit on the holy bible
I shit on the blessed whore and her bastard son



-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:10 - 14 Июля, 2005

Sorc

Цитата:
Вот в детстве на меня Samael 1995 нагонял просто дикий ужас

В детстве??? Да ты ж в 1995 уже школу должен был закончить :)))


-- Сообщение от BloodSucker. Дата: 14:43 - 14 Июля, 2005

Eva


Цитата:
Оно и плохо. Думать, знаете ли, вообще полезно.


хм..)) а я и не говорила что это вредно..
Я слушаю музыку, ритм.. Oна вызывает во мне те или иные эмоции.., a текс это приложение, для меня не столь важное.

или вы что то другое имели в виду..?


-- Сообщение от Dark Lord. Дата: 15:27 - 14 Июля, 2005


Цитата:
a текс это приложение, для меня не столь важное.


По-моему, текст и музыка неразрывно связаны, и чтобы понять песню полностью, нужно вникнуть и в текст, и в музыкальную составляющую.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 16:12 - 14 Июля, 2005

G100M
BloodSucker
Как всё запущено...
Товарищи, у вас обывательский подход к музыке, ибо вы не видите дальше и глубже формы самой этой музыки. Приведённые ниже высказывания потверждают это:

Цитата:
Я слушаю музыку, ритм.. Oна вызывает во мне те или иные эмоции.., a текс это приложение, для меня не столь важное.

За любой музыкой стоит идея, мысль. В зависимости от этих идей или мыслей формируется материальная составляющая - тоесть музыка в её широком понимании. Насколько сильна идеальная составляющая, настолько сильна музыка. Наверное в каком нибудь drum'n'bass'е идеология не имеет большого значения, но в блэке очень важна идеальная составляющая, иначе бы он блэком не был.
G100M

Цитата:
ЛаВей допустим вообще марши любил слушать, а от металла его просто тошнило........

ЛаВей сатанистом то не был.


-- Сообщение от BloodSucker. Дата: 16:18 - 14 Июля, 2005

Никогда не ищу тексты песен  и темболее не перевожу их. Просто иногда они на столько бессмысленые, что пропадает интерес к данной композиоции..
Зачем слушать песни о природе, когда она вокруг меня  и словами её передать не возможно...


Добавлено
The Forestwalker

и какой же является, эта, идеальная составляющая..?


-- Сообщение от YaLexx. Дата: 16:23 - 14 Июля, 2005

G100M

Цитата:
отлично!!! ЛаВей допустим вообще марши любил слушать, а от металла его просто тошнило........

ЛаВей... :) этот персонаж для меня всегда был чем-то вроде шоумэна от "сатанизма"... Может быть ушедшего чуть дальше в своих сценических изысканиях, чем Брайан Уорнер и Даня Фильт... Не знаю, какую он музыку слушает и от чего его тошнит...
Eva

Цитата:
Сатанизм, значит, музыкально не выражается, а природа выражается? Ну и каким же образом?

Объясняю. Существует множество музыкальных инструментов, способных своим звучанием создать необходимую атмосферу... Это и синтезаторы, а также разнообразные древние народные инструменты... И как раз таки атмосфера попадания в тёмный лес или болото, таинственную оккультную церемонию или древний языческий обряд, ну даже в пучину битвы, есть плод звучания этих механизмов... Но как выразить через музыку сатанизм? Мне как-то всегда казалось, что не существует никакой "атмосферы сатанизма", поэтому оный музыкально и не выражается... Если вы понимаете под этим шипение гитар и долбу по сдутым бочкам, то, я вам оппонирую, что это попросту "экстремальное звучание", и конкретно к сатанизму не имеет оно прямого отношения. Называйте это как хотите: музыкальный терроризм, музыкальный экстремизм, даже та же самая музыкальная мизантропия... Только почему именно сатанизм-то? Что же касается стихов, то тут конечно и может возникнуть какое-то отдалённое отношение к сатанизму... Но это опять же - за уши притянуто. Более чем тематикой стихов это назвать невозможно. И сочетание их с музыкой конечно присутсвует, но для меня не является чем-то большим, чем очередная попытка "творчески" выразить свою злобу... Короче говоря, сатанизм в блэке я не воспринимаю серьёзно, не воспринимаю, как какое-то учение или вероисповедание... Это просто злобные стихи... :)
Sorc

Цитата:
ощущения, что я присутствую на сатанинском ритуале. (Это длилось недолго - до моего окончательного скатывания к атеизму).

золотые слова.


-- Сообщение от G100M. Дата: 16:32 - 14 Июля, 2005


Цитата:
За любой музыкой стоит идея, мысль.

не знаю, по-моему за любой хорошей музыкой стоят прежде всего чувства, которые автор стремится донести до слушателя. а мысль стоит за всякими научными трудами), в которых, кстати, вся эта блэковская идеология давно написана. а вникать порой в полный бред каких-нибудь тру-блэкерских команд не особо хочется...


-- Сообщение от Eva. Дата: 16:45 - 14 Июля, 2005

Sorc

Цитата:
Полагаю, что всё находится на уровне субьективного восприятия.

Я-то это прекрасно понимаю. Просто утверждать, что "сатанизм музыкально непередаваем", а природа передаваема, несколько нелогично. Если музыка обладает способностью передать атмосферу природы, то и все прочее передает с неменьшим успехом. Примеры ты сам привел.

BloodSucker
Имею в виду, что не надо так категорично забивать на тексты.

Добавлено
YaLexx

Цитата:
Но как выразить через музыку сатанизм? Мне как-то всегда казалось, что не существует никакой "атмосферы сатанизма", поэтому оный музыкально и не выражается... Если вы понимаете под этим шипение гитар и долбу по сдутым бочкам, то, я вам оппонирую, что это попросту "экстремальное звучание", и конкретно к сатанизму не имеет оно прямого отношения.

Шипение гитар и "долба" зачастую выражают не сатанизм, а банальное неумение владеть инструментом, и к сатанизму - совершенно верно - никакого отношения не имеют.

Цитата:
синтезаторы, а также разнообразные древние народные инструменты...

Передать атмосферу природы в блэке можно и без синтезаторов, и без народных инструментов. Иначе до фолк-метала можно дожиться.

Цитата:
сатанизм в блэке я не воспринимаю серьёзно

То-то и оно.


-- Сообщение от YaLexx. Дата: 17:07 - 14 Июля, 2005

G100M

Цитата:
а мысль стоит за всякими научными трудами), в которых, кстати, вся эта блэковская идеология давно написана. а вникать порой в полный бред каких-нибудь тру-блэкерских команд не особо хочется...

Вот тоже абсолютно правильные слова.


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 17:47 - 14 Июля, 2005

BloodSucker

Цитата:
и какой же является, эта, идеальная составляющая..?

Неужели ты ещё не поняла, что это Сатанизм? Идеальная составляющая, другими словами, это идея, мысль стоящая за музыкой.
G100M

Цитата:
за любой хорошей музыкой стоят прежде всего чувства, которые автор стремится донести до слушателя. а мысль стоит за всякими научными трудами

Такие чувства, как Гнев и Ненависть просто так не появляются. Их появление зависит от мыслей в голове человека.

Цитата:
вникать порой в полный бред каких-нибудь тру-блэкерских команд не особо хочется...

Да ты, наверное, и не вникал ни разу.


-- Сообщение от Sorc. Дата: 17:58 - 14 Июля, 2005


Цитата:
Такие чувства, как Гнев и Ненависть просто так не появляются.

C другой стороны, вовсе не обязательно быть убеждённым сатанистом, чтобы при прослушивании музыки у тебя возникали указанные эмоции...


-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 18:15 - 14 Июля, 2005

Sorc

Цитата:
C другой стороны, вовсе не обязательно быть убеждённым сатанистом, чтобы при прослушивании музыки у тебя возникали указанные эмоции...

А с третьей стороны и музыку не обязательно слушать...


-- Сообщение от Sorc. Дата: 18:19 - 14 Июля, 2005


Цитата:
А с третьей стороны и музыку не обязательно слушать...

С чётвёртой стороны и эмоции испытывать не обязательно... Да и зачем жить вообще?


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 18:27 - 14 Июля, 2005

Sorc

Цитата:
C другой стороны, вовсе не обязательно быть убеждённым сатанистом, чтобы при прослушивании музыки у тебя возникали указанные эмоции...

Ты прав, если понимать под Гневом или Ненавистью чувства, которые присущи большинству человечества. Но по-моему есть определённые градации этих чувств. Есть же любовь плотская, а есть платоническая - более возвышенное чувство. Есть Ярость обыкновенная, а есть Ярость благородная (как в одной военной песне) - тоже более высокая. Обычно более высокие чувства присущи людям религиозным или идеалистам, на крайний случай. Точно также с Гневом и Ненавистью.


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 20:57 - 14 Июля, 2005


Цитата:
если понимать под Гневом или Ненавистью чувства, которые присущи большинству человечества.

а есть какие-то особые Сатанинские Гнев и Ненависть?


Цитата:
Есть же любовь плотская, а есть платоническая - более возвышенное чувство.

спорное утверждение
существование платонической любви вещь не доказанная
а тем более ее возвышенность над плотской

The Forestwalker
все твои утверждения строятся на предположениях и в принципе не доказуемы

а тексты тоже важная состовляющая
порой убогие тексты могут убить всю атмосферу

как мне показалось разное отношение к сатанизму в музыке среди форумчан прежде всего проистекает от разного пониямания слова Сатанизм
с точки зрения Христинаства большинство текстов рок груп - сатанинские

а что автор голосовалки имел ввиду под сатанинской тематикой? поклонение сатане как богу?


-- Сообщение от YaLexx. Дата: 21:11 - 14 Июля, 2005

IIIu30uD

Цитата:
"если понимать под Гневом или Ненавистью чувства, которые присущи большинству человечества."

а есть какие-то особые Сатанинские Гнев и Ненависть?

вот и я о том же. В любом музыкальном жанре, коий имеет отношение к металлу, эти эмоции во всю кипят. И утверждать, что между ними и сатанизмом есть какая-то однозначная причинно-следственная связь - мягко говоря, не корректно.


Цитата:
а что автор голосовалки имел ввиду под сатанинской тематикой? поклонение сатане как богу?

Не знаю, что имел в виду автор, но некоторая часть любителей блацка явно поклоняется сатане, только не как богу, а как слову... :)


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 21:22 - 14 Июля, 2005

IIIu30uD

Цитата:
существование платонической любви вещь не доказанная
а тем более ее возвышенность над плотской

Её возвышенность над плотской точно такая же, как и возвышенность духа и души над плотью. Идеальное - первично.

Цитата:
все твои утверждения строятся на предположениях и в принципе не доказуемы

Потому что не всё идеальное доступно человеческому разуму, ибо идея первична и бесконечно, а человеческий разум вторичен и не способен заключить в себе бесконечное.

Цитата:
а что автор голосовалки имел ввиду под сатанинской тематикой? поклонение сатане как богу?

Автор темы вообще то попросил с толковым словарём консультироваться...


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 21:30 - 14 Июля, 2005


Цитата:
Автор темы вообще то попросил с толковым словарём консультироваться...

А ты там пробывал искать?
вот маскимум что я нашел:Сатанизм — поклонение Сатане.
абсолютно никакое определение

вообще я все это говорю к тому, что тяжело определить вообщее наличие этой сатанинской тематики, тем более что люди по разному определяющие это понятие будут находить сатанизм в разных песнях


-- Сообщение от G100M. Дата: 21:48 - 14 Июля, 2005

ну хватит же про сатанизм а?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:53 - 16 Июля, 2005

процент проголосовавших за сатанизм подрос.... реклама - двигатель прогресса...


-- Сообщение от HMX. Дата: 3:19 - 17 Июля, 2005

Проголосовал за расовый элитизм и национализм. Могу объяснить по какой причине, если это не будет нарушением правил форума.
Хотя, с тем же успехом мог бы проголосовать за природу. Именно эти 2 тематики мне наиболее интересны.
Воот только не могу понять, какое отношение к блэку имеют депрессия и суицид? Это куда больше подходит готам.
Кстати, было бы интересно узнать, как бы смогли бы аргументировать свой выбор те, кто голосовали за Sex, Drugs & Rock`n`Roll? Или это просто ради прикола?


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 3:30 - 17 Июля, 2005

HMX

Цитата:
Воот только не могу понять, какое отношение к блэку имеют депрессия и суицид?  Это куда больше подходит готам.

Да, согласен, это относительно новые, несколько необычные для БМ темы, но с другой стороны в блэке они выражаются не так, как в готике. Здесь нет всяких романтических идиализаций и приукрас.
И потом, не так-то и чужды блэку эти темы. Вспомни хотя бы Dead'а... Он был как раз носителем подобных настроений.


-- Сообщение от BloodSucker. Дата: 3:31 - 17 Июля, 2005

HMX

Цитата:
Кстати, было бы интересно узнать, как бы смогли бы аргументировать свой выбор те, кто голосовали за Sex, Drugs & Rock`n`Roll? Или это просто ради прикола?

мож они пьют, занимаюца сексом и танцуют под блэк метал..:gigi:


-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 22:34 - 17 Июля, 2005

Так, сатанисты вы мои дорогие, еще один флеймовый пост - неделю читаете. :)


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 0:05 - 18 Июля, 2005

IIIu30uD

Цитата:
а сатанизм и дьяволопоклонничество - это одно и тоже?

Да, по определению. Определение ты, кстати, уже говорил на предыдущей странице. Вот оно:

Цитата:
я нашел:Сатанизм — поклонение Сатане.


-- Сообщение от Alan. Дата: 0:26 - 18 Июля, 2005


Цитата:
вот только почему-то христиане ее во всю используют и даже пытаются доказать что был всемирный потоп и существование садомо и гоморы

слушай ну ориентироваться на дебиллов сложно...

ксттаи чтобы вернуться к теме.. - хотел бы сказать - что в реальности помоему проблема тех, кто голосовал за первый пункт в слабом знании того как развивался блацк митолл - 16-17-18летние мальчики - которым какзлось это ниипаццо круто - эмперор, иммортал, Дарктрон, молодой Варг, участники Майхем и т д... - которые с годами поумнели... ведь если вдуматься - сатанинская тематика исопльуется или группами изнчально ориентирующимися на прмитивное расп*здяйское восприятие - типа огалтелость и тупость и всё.. - аля Мардук, Дарк Хрюнерал и т д, или как говрицца во времена ранней молодости, те же БОргиры после ЕТД начали пистаь нормальные тексты...

я здесь разделю сатанихм и антихристианство, последним пропитан во многом блэк, почти весь брутал дэт, дум во многом, а вот сатанизм - именно удел блэка, причем как правило наименее интресного... посолкьку скажем объективно верить в то что сатана править миром будет может тоьлко ребенок...)

ИМХО "умный" блэк если и использует антихристанство то в ницшеанском варианте - "Возможно ли это! Этот святой старец в своем лесу еще не слыхал о том, что Бог мертв"
кстати этого варианта а именно тексты о жизни и смерти - в непримтивном варианте - философские, можно было бы нахвать апокалиптические тексты - этого варинта в голосовалке нет..


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 0:58 - 18 Июля, 2005

Alan

Почему же у тебя всё на стереотипах построенно? Я голосовал за первый пункт потому что не только хорошо разбираюсь в истории блэка - я знаком и с мнениями других людей из black metal. Почитай про Daemonolatreia, Blackdeath, Ambiguitas - участники этих групп далеко не 16-18 летние мальчики и идеология у них далеко не детская.
Кстати из норвежцев не все малолетками в начале 90-х были. Евронимусу и Фаусту тогда за 20 уже было.

Цитата:
БОргиры после ЕТД начали пистаь нормальные тексты...

Как ты определяешь нормальность стихов? Может быть по твоему стихи Сологуба не нормальные, коль в них есть место Сатанизму?


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 1:12 - 18 Июля, 2005


Цитата:
ребят, а не забыли, что в курилке есть топик про религию?
там как-раз и пообсуждать и тру-херстиян и диавальскех-цотонистофф и прочих отморозей можно...

Лимиты не позволяют подобной роскоши...
А так то мы вроде всё в рамках темы обсуждаем.


-- Сообщение от Alan. Дата: 1:36 - 18 Июля, 2005


Цитата:
Почитай про Daemonolatreia, Blackdeath, Ambiguitas - участники этих групп далеко не 16-18 летние мальчики и идеология у них далеко не детская.

ты надо мной издеваешься?, я понимаю андеграунд - но формировать мнение о блэке по двум группам из Самары и одной из Питера- это уж просто абсурд...
тексты никого из них не читал, честно скажу..


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 1:53 - 18 Июля, 2005


Цитата:
формировать мнение о блэке по двум группам из Самары и одной из Питера- это уж просто абсурд...

Я не утверждал, что мнение о блэке нужно формировать именно по этим группам и именно в таком количестве. Их ещё больше, я просто привёл наиболее яркие примеры из отечественных, а так то они по всему миру существуют. Это было ответом на твои слова:

Цитата:
сатанинская тематика исопльуется или группами изнчально ориентирующимися на прмитивное расп*здяйское восприятие - типа огалтелость и тупость и всё.. - аля Мардук, Дарк Хрюнерал и т д, или как говрицца во времена ранней молодости, те же БОргиры после ЕТД начали пистаь нормальные тексты...

Группы, которые я привёл в пример, доказывают, что black metal в идеологическом плане развиваетя ещё глубже, чем был у норвежских основателей.

Цитата:
тексты никого из них не читал, честно скажу..

Здесь кое что из Ambiguitas выложено (где стихи Sulwen и Horned): http://www.blackalchemy.org/Dark_Poetry.html


-- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 19:49 - 26 Июля, 2005

Голосовал за мизантропию.
Имхо Сатанистские тексты очень однообразные. Всё давно уже было сказано, а сейчас идет, если так можно сказать, повторение. Это не очень интересно по-моему.

Не пойму тексты на тему оккультизма. Может быть я лол, но в чем вся фишка-то?

А почему нет христианской лирики? Есть же такие группы, которые поют нам про уничтожение Сатаны и проч. Хотя их мало, но всё же.


-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 20:09 - 26 Июля, 2005

Necronatalenheten

Цитата:
А почему нет христианской лирики? Есть же такие группы, которые поют нам про уничтожение Сатаны и проч. Хотя их мало, но всё же.

По причине ограниченного числа возможных вариантов в голосовалке наверно.


-- Сообщение от Deep Hidden Harmony. Дата: 20:48 - 26 Июля, 2005

Странно, я лично никогда не слушал блэк на природную тематику! Ну разве токо Moonsorrow, но это пэгэн с элементами блэка!


Может кто назовет эти группы где нет сатанизма ??


-- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 17:51 - 27 Июля, 2005

Я за мизантропию голосовал!! Ибо считаю что человек самое худшее что создала природа, вапще мне кажется люди это чья то  большая ошибка....................может ли быть что то что хуже человека??!!!:abuse:


-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 19:45 - 27 Июля, 2005

HELLLAWER
Предлагаю убить себя.


-- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 20:19 - 27 Июля, 2005

Deep Hidden Harmony

Цитата:
Может кто назовет эти группы где нет сатанизма ??

Antestor - христианская тематика.
Да тот же викинг блэк. Разве там упоминается что-нибудь такое ?


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 1:29 - 28 Июля, 2005

Deep Hidden Harmony

Цитата:
Странно, я лично никогда не слушал блэк на природную тематику! Ну

Классические примеры...
SATYRICON "Mother North"
IMMORTAL "Call of the wintermoon" (и вообще весь дебютный альбом).

Цитата:
Может кто назовет эти группы где нет сатанизма ??

Если брать в расчёт Pagan Black и NS Black, то можно назвать кучу групп.

Spirit Of Soulreaper

Цитата:
HELLLAWER
Предлагаю убить себя.

Часто теоретику трудно стать практиком... А надо ли?


-- Сообщение от Alan. Дата: 1:46 - 28 Июля, 2005


Цитата:
А почему нет христианской лирики? Есть же такие группы, которые поют нам про уничтожение Сатаны и проч. Хотя их мало, но всё же.

потому что херня это напомню что христианство в анналах своих религия мира и добра, как только вы видите меч, хоть он тысячу раз разящий зло - никакое это уже не христианство - а 90 % хритсианских текстов мало отличаются от сатанистских - просто вместо сатаны там стоит Христос - ...поэтому логично что этого бреда нет в голосовалке..


-- Сообщение от M 57. Дата: 10:41 - 31 Июля, 2005

опрос сосёт, голосовал за "другое".


-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:44 - 31 Июля, 2005

M 57

Цитата:
опрос сосёт, голосовал за "другое".

Вообще не голосовал. :gigi:


-- Сообщение от The Forestwalker. Дата: 23:54 - 31 Июля, 2005

M 57


Цитата:
опрос сосёт

Абсолютно нормальный опрос, показывающий насколько загажены мозги у современных "блэкстеров", которых, в идеале, лучше не подпускать к этой музыке, под страхом смерти.


Цитата:
голосовал за "другое".

И что же ты подразумевал под этим?

Надо было для прикола автору голосовалки, кроме "sex, drugs, rock'n'roll" присобачить пункт типа "толкинизм" или "ислам", кажись за них больше всех проголосовало бы! Ведь у народа ныне чёрти с чем блэк ассоциируется!


-- Сообщение от Starspawn. Дата: 22:07 - 10 Авг., 2005

Cатанизм и Язычество


-- Сообщение от Vilka. Дата: 0:15 - 25 Сент., 2005

голосовала за последнее...
я люблю вампирскую тематику...)


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:35 - 25 Сент., 2005

Я сейчас или за природу, или за вампиризм, или за мизантропию. Язычество и сатанизм лично мне уже плавно начинают приедаться.


-- Сообщение от Blackar. Дата: 8:22 - 27 Сент., 2005

Vilka
Lord Reaper


Цитата:
я люблю вампирскую тематику...)



Цитата:
Я сейчас или за природу, или за вампиризм

Ну, эт кому как... Я,  вот, не представляю, какая может быть тематика с этими, извините, сосунками...


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:53 - 27 Сент., 2005

Blackar

Цитата:
Я,  вот, не представляю, какая может быть тематика с этими, извините, сосунками...

Если интересуешься, то послушай Vampiria - Among mortals (2001). Один из моих любимых sympho-black`овых альбомов.


-- Сообщение от M 57. Дата: 9:11 - 27 Сент., 2005

Blackar

Цитата:
Я,  вот, не представляю, какая может быть тематика с этими, извините, сосунками...

Такая же как пение о вечноистинных сосульках неистово чорных лесоф.


-- Сообщение от Blackar. Дата: 9:25 - 27 Сент., 2005


Цитата:
пение о вечноистинных сосульках неистово чорных лесоф.
:lol:
Вампиры - это в готику!!!


-- Сообщение от M 57. Дата: 9:29 - 27 Сент., 2005

Blackar

Цитата:
Вампиры - это в готику!!!

Да откуда такой штамп-то взялся?


-- Сообщение от Blackar. Дата: 9:56 - 27 Сент., 2005

M 57
Потому что ТруЪ не любит вампиров!! Этих бездарных пиявок. Хотя, в симфо уж всё быть может...:(


-- Сообщение от M 57. Дата: 10:06 - 27 Сент., 2005

Это не лечиться =(
Blackar, проследуй в биореактор. Может метан из тебя хоть немного полезный получится.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 10:11 - 27 Сент., 2005

Blackar

Цитата:
Потому что ТруЪ не любит вампиров!! Этих бездарных пиявок. Хотя, в симфо уж всё быть может...

Послушай стмф, который я тебе рекомендовал.


-- Сообщение от Knife. Дата: 12:00 - 27 Сент., 2005

А почему в опросе нет пункта "Музыка". Дискриминация.


-- Сообщение от Vilka. Дата: 13:24 - 27 Сент., 2005

Blackar

Цитата:
Цитата:пение о вечноистинных сосульках неистово чорных лесоф.

Вампиры - это в готику!!!


да нифига подобного....никто и не говорит что вампирская тематика в тру....
блин.....сразу как вампиры, так в готику...это реально какие-то дурацкие штампы, стериотипы, от ктороых давно пора избавиться!!!
но уже просто надоело слушать о прекрасгных диких просторах северных лесов!!!
бррр!


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 13:31 - 27 Сент., 2005

Vilka

Цитата:
сразу как вампиры, так в готику...это реально какие-то дурацкие штампы, стериотипы, от ктороых давно пора избавиться!!!

Согласен, давно уже пора. Тем более учитывая то, чо на эту тему уже есть отличне песни в блэке (в основном в симфе, естественно).


-- Сообщение от Vilka. Дата: 13:56 - 27 Сент., 2005

Lord Reaper
нц конечно в симфо....для тру оставим их природу)):gigi:


-- Сообщение от Knife. Дата: 14:09 - 27 Сент., 2005

Объясните. Существует ли привязанность: симфо - оккультизм, вампиры и пр. нечисть, трю - природа и язычество???


-- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 16:24 - 27 Сент., 2005

Последнее время из тематик в блэке нравится фэнтэзи, но только не толкиенизм. По-моему эта тематика отлично подходит к блэку и как бы подчеркивает красоту музыки.

А нельзя ли было объединить в один пункт язычество и природу ? :) ИМХО зачастую эти темы переплетаются вместе.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 18:44 - 27 Сент., 2005

Necronatalenheten

Цитата:
А нельзя ли было объединить в один пункт язычество и природу ?

Зачем? Согласен, что они часто переплетаются, но ведь еще чаще они идут стороной друг от друга. Так что их объединение выглядело бы нелогичным.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:11 - 27 Сент., 2005

Knife

Цитата:
Существует ли привязанность: симфо - оккультизм, вампиры и пр. нечисть, трю - природа и язычество???

Для меня таких чётких привязанностей вообще не существует - а за остальных я не отвечаю.

Кстати, благополучно забыли философскую тематику, которая у меня стоит на одной из верхних позиций.


-- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 19:19 - 27 Сент., 2005

Lord Reaper

Цитата:
Зачем? Согласен, что они часто переплетаются, но ведь еще чаще они идут стороной друг от друга. Так что их объединение выглядело бы нелогичным.

Ну да в чём-то согласен с тобой. Но ИМХО гораздо чаще они идут как бы бок-о-бок, нежели
Цитата:
стороной друг от друга

Хотя могу ошибаться.

Incinerator

Цитата:
благополучно забыли философскую тематику

Это например кто использует её ?


-- Сообщение от Blackar. Дата: 20:04 - 27 Сент., 2005

А ведь можно было сделать пункт "философские рассуждения".


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 20:26 - 27 Сент., 2005

Incinerator

Цитата:
Для меня таких чётких привязанностей вообще не существует

Я тоже стараюсь себя в какие-то рамки в этой области не загонять.



Цитата:
Кстати, благополучно забыли философскую тематику, которая у меня стоит на одной из верхних позиций.

Приведи примеры, plz. Кроме уже где-то упоминавшегося Rossomahaar я никого что-то на вскидку вспомнить не могу.


-- Сообщение от Logoth. Дата: 21:00 - 27 Сент., 2005

У Abigor есть философские тексты. Emptiness c Orkblut например.
"I drift like a falling leaf
The wind takes me into the unknown..."


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 21:30 - 27 Сент., 2005

Logoth

Цитата:
У Abigor есть философские тексты.

Во, блин, точно, спасибо. Еще одно всплыло в памяти.


-- Сообщение от Red Special. Дата: 0:16 - 28 Сент., 2005

наобщавшись по долгу службы с хамами, уебанами, дибилами, крестьянами, люмпенами и прочей нечистью, проголосовала бы за мизантропию...)


-- Сообщение от M 57. Дата: 0:18 - 28 Сент., 2005

Red Special
А крестьян за что?


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:23 - 28 Сент., 2005

А я за природу, но без мерзкой пагани)


-- Сообщение от Red Special. Дата: 0:30 - 28 Сент., 2005

M 57
в общий котел!))))))
они сами не подозревают, как сильно давят на мозги)
но это уже другая история...


-- Сообщение от Blackar. Дата: 0:44 - 28 Сент., 2005


Цитата:
А я за природу, но без мерзкой пагани)

Мерзкая ли, не мерзкая, пагань никак ни атрибут Природы.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:46 - 28 Сент., 2005

Bloodred

Цитата:
А я за природу, но без мерзкой пагани)

Ну почему же? Отличная тематика именно для такой музыки.


-- Сообщение от Khazad Dum. Дата: 9:18 - 28 Сент., 2005

а я слышал ток иммортал и мардук(кстати про че эти банды поют) ну еще суммонинг.  вот примеры про природу могли б привести?


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:27 - 28 Сент., 2005

Khazad Dum
У Immortal как раз есть несколько песен (в основном в позднем творчестве).


-- Сообщение от Sapphiria. Дата: 11:16 - 28 Сент., 2005

Red Special
Редик, за это уже можно проголосовать, проехав утром в час пик в метро)

А так да пожалуй что любая, включая философию, но исключая NS.


-- Сообщение от mu5tDie. Дата: 12:08 - 28 Сент., 2005

Sapphiria

Цитата:
А так да пожалуй что любая, включая философию, но исключая NS

:up:

я бы ещё цотонизм исключил, ибо смешно=)


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 12:59 - 28 Сент., 2005

Sapphiria

Цитата:
А так да пожалуй что любая, включая философию, но исключая NS.

:up: Респект.



Цитата:
я бы ещё цотонизм исключил

А я бы оставил. Для разнообразия. Сильно эта тематика лично мне на мозги не капает.


-- Сообщение от Blackar. Дата: 13:26 - 28 Сент., 2005

Khazad Dum

Цитата:
иммортал и мардук(кстати про че эти банды поют) ну еще суммонинг

Казад Дум, Саммонинг - толкиенисты. У них даже песня есть с твоим именем (ником) :). Почитай топик Summoning в этом форуме, там, вроде, есть цитаты о том, что говорит Силениус об их тематике.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 23:04 - 28 Сент., 2005

...А ещё мне кажется, что BURZUM "Lost wisdom" - философский блэк. Да и вообще, Варг философствовал нередко.

Lord Reaper

Цитата:
У Immortal как раз есть несколько песен (в основном в позднем творчестве).

Тематике природы практически полностью посвящён их дебютник "Diabolical fullmoon mysticism".


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:34 - 29 Сент., 2005

Incinerator

Цитата:
"Diabolical fullmoon mysticism".

Надо переслушать. На фоне "Pure holocaust" мне не очень запомнился дебютник Immortal.



Цитата:
BURZUM "Lost wisdom" - философский блэк

:up:


-- Сообщение от Knife. Дата: 12:40 - 29 Сент., 2005


Цитата:
Надо переслушать. На фоне "Pure holocaust" мне не очень запомнился дебютник Immortal.


Правильное решение. У Дарктрон тоже дебютник не очень запоминающийся. А потом вроде роскочегарились в нужном направлении.


-- Сообщение от Maxa. Дата: 16:01 - 29 Сент., 2005

Голосую, само собой разумеется за язычество, хотря вариант природа мне тоже нравится:) . Хотя вот что вспоинлось.. есть у нас одна группа( у нас-это в Беларуси), Holy Blood называется , которая играет  христианский блэк..вот это и правда забавно, хотя как мне кажется, вобще маловероятно, с точки зрения идейности...


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:30 - 29 Сент., 2005

Maxa

Цитата:
христианский блэк

Всегда думал, что христианский Black автоматически становится White.
Термин White Metal обычно характеризует христианский металл. Слышал, что он упомянался в отношении раннего творчества гр. Эпидемия (песня "Я молился на тебя", как считается, так или иначе связана с религией). К слову, в музыкальном отношении Эпидемия играет пауэр.
А вот у вас в Белорусии явно что-то не так, если христиане блэк играют.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 20:23 - 29 Сент., 2005

Incinerator

Цитата:
Всегда думал, что христианский Black автоматически становится White.
Термин White Metal обычно характеризует христианский металл.

Ну да, Эпа, Deborah и т.д. как раз и есть примерно White Metal.


Цитата:
Всегда думал, что христианский Black автоматически становится White.

Так White или не white, но не Black - это точно.


-- Сообщение от Maxa. Дата: 20:48 - 29 Сент., 2005

Incinerator
Ну, по крайней мере, они себя так называют, и перед выступлением благодарят какую-то там церковь за поддержку..чесно говоря лично мне, с моими то жизненныим понятиями, это кажется очень смешным.


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 20:53 - 29 Сент., 2005

ну при желании в христианской религии можно найти много агресивных тем
от зарева костров ночью светлее чем днем
грехи язычников отчистим священным огнем
ну и тд в том же духе
еще можно про крестовые походы
про армагедон
лишь бы было воображение


-- Сообщение от Maxa. Дата: 21:15 - 29 Сент., 2005

А мне кажется, что это не больше, не меньше, а всего лишь продуманый коммерческий ход. Тоесть такую группу в любом случае начнут обсуждать, что и принесет ей популярность.


-- Сообщение от Alan. Дата: 22:01 - 29 Сент., 2005

христианский блэк - ьредос конечно же - я уже гворил - христианство и воспевание меча идиотизм - вы мне возразите а как же куртуазные романы... так они в то числе и бредовы идеей священной войны


-- Сообщение от Blindfolded. Дата: 16:06 - 30 Сент., 2005

Эта сволочная машинка говорит, что, мол, "Вы уже голосовали". И за какой же вариант, хотелось бы мне знать?! Наверное, всё-таки за сатанизм, вспоминая своих любимцев, хотя...


-- Сообщение от Umbramorth. Дата: 20:25 - 30 Сент., 2005

:-\Христьянский блэк это довольно забавно!Это все равно что быть заядлым охотником-гринписовцем! А я за мизантропию в блэке!


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 20:50 - 30 Сент., 2005

Umbramorth

Цитата:
Христьянский блэк это довольно забавно!Это все равно что быть заядлым охотником-гринписовцем!

Вот именно. ИМХО, христианство и блэк - если и совместимые понятия, то как-то уж совсем эфемерно.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:36 - 30 Сент., 2005

А как вам окололирическая тематика в блэке?
Попытаюсь процитировать Варга Викернеса:

Хотя я ищу твой ад,
Ты закрываешь врата предо мной.
Твоя жизнь праведна, и мне приходится
Последовать к твоему раю.
Я не могу влюбиться.
Любовь – для них.
Вожделение неба –
Бога.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 22:04 - 30 Сент., 2005

Incinerator
Интересная тема... А из какой песни этот отрывок?


-- Сообщение от Blackar. Дата: 1:02 - 1 Окт., 2005

Имхо: блэк с христ. текстами демонстрирует их невозможность создавать. И тут передирают, и все их молитвы - это извращённая этника, то бишь паган с христ. текстами...


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:23 - 1 Окт., 2005

Lord Reaper

Цитата:
Интересная тема... А из какой песни этот отрывок?

"Key to the gate". Слова из этой песни (но не из приведённого выше отрывка) даже фигурируют у меня в подписи. :smile:

На мой взгляд, варианты "Сатанизм" и "Язычество" надо было объединить в один. Ведь сатанизм - это не что иное, как извращённый иудео-христианами древнеевропейский политеизм.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 22:57 - 1 Окт., 2005

Incinerator

Цитата:
"Key to the gate"

Все, нашёл, спасибо. :) А то что-то никак не мог уцепиться за конкртную песню.


Цитата:
На мой взгляд, варианты "Сатанизм" и "Язычество" надо было объединить в один.

Я не совсем согласен с твоим определенем сатанизма, но здесь разводить споры не будем. :) ИМХО, все же стОит их оставить раздельными, поскльку хоть сама суть сатанизма и язычества в корне практически одинакова, но вот их "поверхностная" сущность все же слишком сильно разнится.


-- Сообщение от gevorg. Дата: 11:00 - 2 Окт., 2005

Nu chtotush....mne nravica kagda v blackovih texstah upominalas Zima,Starie Voyni,Smert,Religiya(eto ne znachit satanizm) i krovavie bitvi...


-- Сообщение от Khazad Dum. Дата: 9:09 - 4 Окт., 2005

Blackar

Цитата:
Казад Дум, Саммонинг - толкиенисты

ну обижаешь ето то я знаю...
кстати хорошая тематика для музыки хотя конешна много групп в ней играть не сможет. у суммоннинга по имхо хорошо получилось.



-- Сообщение от Alanis. Дата: 16:36 - 3 Сент., 2006

Депрессия, суицид...
Или тема вампиров и Трансильвании.


-- Сообщение от Azzz. Дата: 18:49 - 3 Сент., 2006

Я не помню, за что голосовал - давно это было.

Но Оккультизм, Природа и Язычество. Люблю, когда эти тематики объединяются. Хотя вот можно было бы и без язычества обойтись. Если подробнее, то я люблю такую тематику, когда... Природа - основа грубоматериального естества, Оккультизм - путь единения с ней, а Язычество помогает это систематизировать. Ну это если не воспринимать Оккультизм исключительно в виде свечей, крови, пентаграмм, девственниц... :gigi:

Остальное меня не так сильно волнует.


-- Сообщение от Airam. Дата: 20:24 - 3 Сент., 2006

Для меня природа... Язычество в блэке не очень люблю, т.к. оно уже есть в пагане.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:50 - 3 Сент., 2006

Всё-таки больше всего люблю, когда разные темы переплетаются, когда присутствую полутона, аллюзии, неожиданные метафоры... Блэк-метал - искусство прекраснейшее, также многогранное... И никуда не деться от восхищения, когда музыканты, поэты, Создатели от блэка творят нечто выходящее за пределы даже строгой проблематики, тогда получается нечто возвышенное, всеобъемлющее...


-- Сообщение от Torolv. Дата: 23:50 - 3 Сент., 2006

Оккульт, депрессия, природа, нордизм (в частности, NS)... Не больно жалую мизантропию и еще меньше сатанизм...


-- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 20:27 - 4 Сент., 2006

Мне в зависимости от настроения нравятся следующие тематики:
МИЗАНТРОПИЯ - когда настроение плохое, когда чувствуется злость - самая лучшая музыка для меня в этот момент- блэк с человеконенавистнической тематикой.
ЯЗЫЧЕСТВО - красивая музыка, красивые тексты, но в пагане она (тематика) лучше проявляется.
ПРИРОДА - на мой взгляд лучшая в блэке тема...ничтожность человека в сравнении со стихиями...зима....ночь...аццкая смесь! :gigi:


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:46 - 4 Сент., 2006


Цитата:
депрессия

...кстати, никогда этого не понимал... несмотря на то, что очень полюбил всяческий депрессивно-суицидальный блэк, автор, распевающий "убейте меня кто-нибудь нах" вызывает только одно желание - убить автора нах... и это при том, что натуральный суицид после записи альбомов совершают далеко не все...


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:47 - 4 Сент., 2006

Также одной из наилучшим образом раскрывающихся в блэке является тематика философская... Поэзия афоризмов и изречений, метафизический размах...


-- Сообщение от The Storm. Дата: 17:27 - 6 Сент., 2006

Umbramorth

Цитата:
Христьянский блэк это довольно забавно! Это все равно что быть заядлым охотником-гринписовцем!

Как-то слышала христианский death, название группы не помню. В общем звучит вполне пристойно, благо слов не разобрать =) Все было бы хорошо, если бы не страшная челка вокалиста.
В первую очередь мне интересно, как в общем звучит сама песня. А уж если она мне действительно понравилась, копаю дальше - ищу текст, иногда перевожу и т.д.


-- Сообщение от Alanis. Дата: 15:15 - 9 Сент., 2006

Jade Serpent

Цитата:
и это при том, что натуральный суицид после записи альбомов совершают далеко не все...

может, они еще не совершили... а может кому-то нравится жить в депрессии... не про всех слышно, что они очень депрессивные. и не всегда тексты по типу "убей меня", может они воспевают свои внутренние чувства... ну Kwarforth типа же покончил с собой... или это еще не точно? некоторые из них душевно больные... может быть, они хотят творить музыку и для этого живут... а чувства вдохновляют их на это!


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:45 - 9 Сент., 2006

Писать депрессивную лирику, сочинять минорную музыку - часто это колоссальная эмоциональная разрядка, отдушина, попытка переправить негативную энергию в иное, творческое русло. Часто писать про жажду смерти - значит искать жажду жизни... Наконец, трагедия - издревле признанный жанр искусства. И если бы всех мастеров трагедии каждый брезгливо закидывал тухлыми яйцами со словами "Аффтар, выпей йадъу и убей себя табуреткой" - нами была бы понесена невосполнимая потеря в виде особенно важного, отрезвляющего толпу и утешающего избранных, искусства.
Антиреспект непонимающим крикунам из безликой толпы!


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 2:49 - 10 Сент., 2006


Цитата:
не про всех слышно, что они очень депрессивные. и не всегда тексты по типу "убей меня", может они воспевают свои внутренние чувства...

....я не про всех и говорил, правда?)
...а настоящая (с медицинской точки зрения) депрессия в любом случае кончается либо суицидом, либо его попыткой (кажется, Pepper об этом уже говорил), так что "жить в депрессии" попросту нереально...


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:44 - 10 Сент., 2006

Ненавижу слово 'депрессия' и очень люблю так называемый depressive black... Nortt, Shining, Mrak, Xasthur, Winds of Agony, cлышала интересную вещь 'Subliminal Depression' Сrypte... Депрессия, угнетенность, апатия... все это происходит время от времени, может быть, даже необходимо, но оно как болото - лишь ступи и утянет... И не нужно путать депрессию с мизантропией, злой меланхолией, ненавистью и отвращением к миру, а это часто случается, что сумерки принимают за ночь.
Про любимую тему говорить не буду.


-- Сообщение от Airam. Дата: 12:31 - 10 Сент., 2006


Цитата:
Как-то слышала христианский death, название группы не помню. В общем звучит вполне пристойно, благо слов не разобрать =) Все было бы хорошо, если бы не страшная челка вокалиста.
В первую очередь мне интересно, как в общем звучит сама песня. А уж если она мне действительно понравилась, копаю дальше - ищу текст, иногда перевожу и т.д.

А случаем эта группа не Acoustic Torment?


-- Сообщение от Alanis. Дата: 14:06 - 10 Сент., 2006

Jade Serpent

Цитата:
....я не про всех и говорил, правда?)
...а настоящая (с медицинской точки зрения) депрессия в любом случае кончается либо суицидом, либо его попыткой (кажется, Pepper об этом уже говорил), так что "жить в депрессии" попросту нереально..

вообще редко можно отличить наигранную депрессию от медицинской... если человек может ее сыграть.
у меня так вообще маниакально-депрессивный психоз... меня это на самом деле очень бесит(
в депрессии на самом деле жить нереально...
нужно что-то одно. или смерть или нормальная жизнь.


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 14:23 - 10 Сент., 2006

На самом деле проголосовал бы за все пункты кроме сек,драгс, рок-н-рол(другое не в счёт, неконкретный пункт).Но при этом всём считаю что только сатанизм есть истинная суть БМ, хотя сам сатанистом не являюсь.Другие идеологие обёрнутые в блэк метал оболочку браком, в отличии от упёртых тру, не считаю.


-- Сообщение от flowergatherer. Дата: 15:56 - 10 Сент., 2006

Голосую за природу-это мне ближе
чем язычество например. Для меня блэк -это астральные путешествия в другой мир,кот не видят другие люди предпочитающие реальность фантазии. Сатанизм себя уже давно изжил, поэтому считаю что христианский блэк-это хотя бы что-то новое.
Лично если у меня дипрессия и негативный настрой по отношению к окружающим и миру -я бы не стал слушать Forgotten Tomb и т.д. т.к. это наоборот не помогает а еще больше ухудьшает эмоциональное состояние. Насколько я читал их тексты -убей,умри ,соверши самоубийство-это весь тот не хитрый набор методов выхода из кризиса на который они как ни пародоксально никогда сами не пойдут.
Национализм и фашизм в блэке сейчас популярны только потому что все другие темы уже были исчерпаны. Скоро это будет такой же тренд как и все остальное.


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 16:28 - 10 Сент., 2006

2flowergatherer-уже изжил, но все истинные блэкушники ценят такое понятие как традиция.Так вот, традиция исключительно сатанизм!!Всё остальное новшества, а вблэке не должно быть новшеств.
Что касается сатанизма - это не кроулианство и не лавезм, для особо одарённых, а поклонение истинной тьме и первозданному злу!
Пилят как похоже получилось на 101 правило тру блэкера, что в очередной раз показывает что высмеять можно всё!


-- Сообщение от flowergatherer. Дата: 17:20 - 10 Сент., 2006

Che Burashka-лично я не рассматриваю зло и тьму как негативные вещи. Каждый человек и так зло на 50%. Для меня это просто вещи которые меня интересуют. И для большинства людей это тоже так. Разве когда ты смотришь какой-нибудь фильм про бандитов ты не сочувствуешь им когда знаешь что знаешь что в конце их и так убьют?

Вот тебе банальный пример интервью с группой Emperor: за 1994
-А ты убил бы невинного ребенка во имя Сатаны?
-Да, если бы получил хороший шанс и не попал бы в тюрьму на 20 лет. (Samoth)

А 4 или 5 лет спустя он уже и не может даже вспомнить когда это он говорил. Возьми любую группу и почитай с ней интервью за разные периоды времени. Поклонение первозданному злу и тьме характерно только для пионеров металла. Ценности имеют тенденцию меняться.


Цитата:
Всё остальное новшества, а вблэке не должно быть новшеств.


Я уже это слышал не один раз,но здесь мы снова упираемся в прогресс-а он не избежен и происходит сам по себе. А кто установил эти рамки и границы? Тогда бы музыки бы не было никакой.


-- Сообщение от Angry_Emperor. Дата: 17:29 - 10 Сент., 2006

Che Burashka, если бы в блэке не было новешств, он бы не появился. Потому что сам являлся чем-то новым.


Цитата:
-А ты убил бы невинного ребенка во имя Сатаны?
-Да, если бы получил хороший шанс и не попал бы в тюрьму на 20 лет. (Samoth)


Не убил бы. Если он даже закона испугался, значит он и не считал этот поступок правильным. Не в 20-ти годах тюрьмы дело. Если бы он знал, во имя чего он это делает, зачем ему это нужно, если бы он верил - он бы убил и тюрьмы не испугался. А подобные заявления - ну просто на публике себя показать.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:38 - 10 Сент., 2006

Che Burashka

Цитата:
...только сатанизм есть истинная суть БМ

Хоть вы все оборитесь, это действительно так.

Предпочитать можно все, что угодно... но суть предмета одна, а вариаций - множество... Выбирай согласно своим убеждениям и совести.


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 20:56 - 10 Сент., 2006

2Муста - потому я с этими товарищами особо и не спорю.Я знаю, что я неправ.А их ответы только подчёркивают человеческий примитивизм и узость взглядов.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:02 - 10 Сент., 2006


Цитата:
Автору сообщения: ...вот тебе тот самый антиреспект и причитается...

Да, намного легче понтануться своим привелегированным положением и при этом обойтись одной-единственной дежурной фразой, чем признать свою ошибку или в развёрнутой форме обосновать своё мнение... :-\
Я так понимаю, для Вас не существует такого жанра искусства, как трагедия, уважаемое (?) божество? Впрочем, можете не отвечать: зачем Вам снисходить до ничтожного земного оборванца? :-\


-- Сообщение от Enotka. Дата: 21:08 - 10 Сент., 2006

"Природа"!!!!!!.......Это "mother north" чтоли!?!??!?


-- Сообщение от flowergatherer. Дата: 21:40 - 10 Сент., 2006

Musta Aurinko-после твоего поста я понял что ты просто можешь цеплятся к словам. Где же твои аргументы за которые ты так ратуешь? Их видимо нет.

Che Burashka

Цитата:
А их ответы только подчёркивают человеческий примитивизм и узость взглядов.

А разве все не наоборот?


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 21:42 - 10 Сент., 2006

Я понимаю, что за это мне может последовать бан, но всё же:Инценератор ты в себе?У тебя комплекс неполноценности что ли?Тебе девушки дают?Успокойся и кончай поясничать.О содержательности твоих постов тебе уже говорили.
По сабжу:
2Енот - и э мазер норс в том числе.


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 22:23 - 10 Сент., 2006

Che Burashka

Цитата:
но все истинные блэкушники ценят такое понятие как традиция.Так вот, традиция исключительно сатанизм!!
Докажи. Если я ничего не путаю, меньше половины "основателей жанра" (то есть первой и второй волны) основной темой своего творчества полагали сатанизм. Я уж не говорю про мировоззрение...


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:13 - 11 Сент., 2006

flowergatherer

Цитата:
после твоего поста я понял что ты просто можешь цеплятся к словам

После твоего поста и моих вопросов, ответы на которые ты не счел нужным дать прилюдно, а также отсутствия одной темы о 'крутой команде' (сколько раз этот вопрос поднимался? не менее 3-4, и пустота), отсутствия обоснований своих наездов везде, где ты ни высказываешься, йа поняла, что ты просто трусливый мешок комплексов.


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 0:25 - 11 Сент., 2006

2Деметриус -
1 волна - Хэлхаммер, ранние Батори, про Селтиков ничего сказать не могу, т.к. ВООБЩЕ их ещё не слушал.Вон, Евл.
2 Волна:Мейхем, Дарктрон, ранние иммортал и бурзум(что бы те позже не заявляли),Горгорот, Геена, Имперор, Дарк Фьюнирал, Мардук, Наргорот Шайнинг, Диссекшн,Мутилейшн и тд.Список велик.Даже ДБ и те поначалу были нормальными сатанюгами.Из тех кого я не могу подписать под это:поздние иммортал и бурзум,собсно,Сатирикон и почему то больше ничего в глову не лезет.


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 1:09 - 11 Сент., 2006

Bathory - там гораздо больше чертовщины и некромантии...
Mayhem - тоже в основном вышеупомянутые темы, плюс гор.
Darkthrone - на ранних альбомах - очень эпизодически.
Immortal - отошли от него ещё в 1993 году, когда традиция только формировалась.
Burzum, Nargaroth - ГДЕ???
Shining - первый EP - 1998 год, какая вторая волна?

Прото-блэк определённо без чертовщинки не обходился (ладно уже, смешаем в кучу сатанизм, дьяволопоклонничество и демонологию), но вторая волна уже была довольно разнообразной по тематике, и говорить, что блэк сделали сатанисты - извините, признак откровенного ламерства. Burzum, Enslaved и Immortal повлияли не меньше.


-- Сообщение от Hate Division. Дата: 9:54 - 11 Сент., 2006

Мне в принципе без разницы, но очень симпатизирую White Power, природе и оккультной тематике...


-- Сообщение от flowergatherer. Дата: 9:55 - 11 Сент., 2006

Musta Aurinko
Не счел нужным дать прилюдно-ха сами же потом стали бы говорить что это не относиться к теме-я тебе и написал в рм. Можешь его опубликовать. Вроде свободный форум а что-то ответы вам мои не нравятся-а это мнение с которым надо считаться.У нас свободный форум.-Это же твои слова,не так ли?
Чем же ты лучше меня если пишешь у блэка жесткие рамки ,он основан только на Сатанизме. -Неопровержимая истина из ТВОИХ уст не так ли? Теперь понятно кто ввел в блэке правила.:gigi:
А теперь на голосовалку посмотри. Ну что ты видишь? А видишь ты то что своим постом расписываешься в собственной глупости.
Еще раз повторюсь не считайте что вы (модераторы) знаете больше других.
Тему о команде я создам когда посчитаю нужным-не надо перевирать мои слова, я поднимал эту тему только один раз.
Забавно видеть как всего лишь одно мнение, а потом его обоснование поднимают целую бурю эмоций.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:58 - 11 Сент., 2006

Demetrius

Цитата:
...вторая волна уже была довольно разнообразной по тематике, и говорить, что блэк сделали сатанисты - извините, признак откровенного ламерства

Говорить, что блэк сделали сатанисты действительно вряд ли возможно. Говорится о его основе, а основа и суть Black Metal - сатанизм. Разумеется, совершенно естесственно возникают инонаправленные течения внутри одного стиля, но всех их объединяет одно - примат ценности т.н. Темного начала, зла, мрака... архетипов Тьмы, назовите Сатаной ли, Азагтотом ли, Кроносом или Сатурном, Ночью, Теменью, Черным Солнцем... правда, сатанизм - суть истинная, лежащая в корне и должная быть. Однако не могу назвать себя ортодоксом, и допускаю значительные девиации, при условии их согласованности с основной идеей - воцарения Хаоса и разрушения демиургова мира.

В любой вере множество учений, и для того чтобы войти в храм, необязательно быть ее сторонником. Но чтобы стать священником, нужно выполнять ее законы и соответствовать... по крайней мере, формально (мы же не идеалисты). Так и слушатель, вставив в плеер блэк-металлический альбом, в принципе, может не разделять идей и послания группы... но может любить эту музыку.


flowergatherer

Цитата:
Не счел нужным дать прилюдно-ха сами же потом стали бы говорить что это не относиться к теме

Вот твой страх и вылез во всей красе. Если бы твой ответ был по теме, т.е. на заданные в ключе беседы вопросы, разве кто-нибудь обвинил бы тебя в офф-топе?
Или получается, что вылить ушат дерьма ты можешь, а вот ответить за свои слова перед всеми... стесняешься.


Цитата:
Вроде свободный форум а что-то ответы вам мои не нравятся-а это мнение с которым надо считаться.

Нам должны нравиться твои ответы? Твое мнение учли и посчитали (см. счетчик, любезно присвоивший твоему сообщению номер), и выразили свое несогласие.


Цитата:
Тему о команде я создам когда посчитаю нужным-не надо перевирать мои слова, я поднимал эту тему только один раз.

Перевираешь чужие слова пока лишь ты. Трижды или четырежды заданный вопрос ты проигнорировал, из чего заключаю, что тему про 'классную команду' ты создать боишься, боишься столкнуться с несогласием, критикой и засиранием, предпочитая вместо конструктивной беседы исключительно испражняться в других темах, намеренно провокационно высказываясь.


Цитата:
А теперь на голосовалку посмотри. Ну что ты видишь? А видишь ты то что своим постом расписываешься в собственной глупости.

А теперь обратись к своему недюжинному уму и подумай, желаешь ли получить бан или впредь будешь вести себя более адекватно.


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 13:13 - 11 Сент., 2006

Musta Aurinko
Понял - это не глупость, а терминологическая неувязка. Но, в всё же, зря ты описываешь мышление блэкера через космологическую конструкцию... Думаю, это можно изрядно упростить: ядро идеологии блэка - ненависть и разрушение (неважно, на кого направленные - на христиан, быдло, расовых врагов, всех или себя самого), а сатана - лишь вторичная аллегория, да и к тому же не самая удачная.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 13:24 - 11 Сент., 2006

Demetrius

Цитата:
...а сатана - лишь вторичная аллегория, да и к тому же не самая удачная.

Не соглашусь... но спор по этому вопросу считаю бессмысленным. У каждого из нас твердые убеждения, вряд ли мы придем к консенсусу, а такой исход, как компромисс, и вовсе без надобности.


-- Сообщение от Alanis. Дата: 13:48 - 11 Сент., 2006


Цитата:
а сатана - лишь вторичная аллегория, да и к тому же не самая удачная.

Сатана был выбран, потому что это самое распространенное имя Дьявола...


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 15:31 - 11 Сент., 2006

Demetrius

Цитата:
ядро идеологии блэка - ненависть и разрушение

ИМХО, ядро идеологии блэка - сопротивление. Сопротивление какой сущности или явлению - вопрос отдельный. Согласшусь с высказыванием о "вторичности" сатаны по отношению к BM, но хотел бы спросить, почему ты считаешь эту аллегорию неудачной?


flowergatherer

Цитата:
А теперь на голосовалку посмотри. Ну что ты видишь? А видишь ты то что своим постом расписываешься в собственной глупости.

Неплохо было бы после слов "своим постом" хоть указать, о каком посте идет речь. По неподтвержденным слухам, форум и цитаты вроде поддерживает. Вообще что-то мне подсказывает, что твой счетчик постов в музыкальных разделах может надоооолго застопориться. :)


-- Сообщение от flowergatherer. Дата: 17:08 - 11 Сент., 2006

Lord Reaper
Прочитай внимательно предыдущую страницу. А пугать меня не надо. Бравировать баном, ссылаться на то что я не обьясняю свою точку зрения-может каждый, а пытаться осмыслить не хотят.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:20 - 11 Сент., 2006

flowergatherer
Попытайся осмыслить все сказанное тебе... тебя никто не пугает, но доказательств правильности своей точки зрения и ошибочности другой от тебя мы не слышим. Только провокационные высказывания и экспрессия. Предупреждение тебе сделано. Хочешь конфликта, могу предоставить тебе достаточно времени для осмысления и внимательного перечитывания форума...


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 18:35 - 11 Сент., 2006

2Деметриус - с Мейхемом прокол - Де Мистериус Дом Сатанас - комменты излишни.
Батори - под чертовщину подвести мона что угодно, но это извините меня сатанизм.
Дарктрон - а ранние альбомы и строили жанр и совсем не эпизодически, к тому же сам говорил, что тебе они не нравятся и ты их особо не слушал, тогда откуда такая уверенность?
Иммортал - в 93 жанр был практически сформирован и они своё дело сделали.Своим заявлением ты не опроверг моё, а лишь его подтвердил.
Наргорот - Просатаника,Хербстляйд.
Шайнинг можно считать концом второй волны.
Бурзум - как бы Гришнак не отмазывался, но сначала он сатанистом был!(Пусть все язычники и наци кинут в меня камень).Альбом Аске - пессня Доминус Сатанас.Извините меня, но Сатанас на латыне означает именно Сатана, а не Один.А на сочинителя хокку который пишет я вижу коричневый пирог, а подразумеваю говно Гришнак не похож - собсно язычник бы никогда не сделал сплита с сатанистами - извини, Бурзум на сплите с Горгорот, про которых ты промолчал.
На счёт протоблека - ВОН значит чертовщину играли?Ну ну, весь сатанизм можно назвать чертовщиной.
Факт есть факт - большинство основателей жанра были сатанистами, а некоторые ими и остались(прим Фрост).Ты оспорил меньше половины названных групп.Следовательно считаю что в численном плане выиграл я.Сатанизм, основа блэка.


-- Сообщение от Hate Division. Дата: 19:57 - 11 Сент., 2006

Сатанизм уже давно не основа блэка, он теряет свою актуальность. У многих нормальных людей мозги работать нормально начинают, и они отдаляются от этой тематики


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 20:06 - 11 Сент., 2006

Норма-понятие относительное.А про потерю актуальности-глупость.


-- Сообщение от Hate Division. Дата: 20:11 - 11 Сент., 2006


Цитата:
Норма-понятие относительное


Ты прекрасно знаешь что я имел ввиду в данном случае


Цитата:
А про потерю актуальности-глупость


Скорей действительность. Сейчас куда на более хорошем счету тематики явно не сатанинского содержания


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 20:21 - 11 Сент., 2006

Популярность не признак хорошего, а пользование массовыми продуктами дурной вкус.
Для большинства политкорректность, терпимость  и есть норма, а для тебя нет.Твои взгляды для общества отклонение от нормы, но разве ты можешь сказать что мораль общества(а это норма принятая большинством) хорошо?Нет, ну так вот нормальная работа - понятие относительное.


-- Сообщение от Hate Division. Дата: 20:29 - 11 Сент., 2006


Цитата:
Популярность не признак хорошего, а пользование массовыми продуктами дурной вкус


С этим я полностью согласен, но тут-же речь идёт об актуальности той или иной тематики, а актуальность сегодня напрямую связана с популярностью.



Цитата:
Для большинства политкорректность, терпимость  и есть норма, а для тебя нет.Твои взгляды для общества отклонение от нормы, но разве ты можешь сказать что мораль общества(а это норма принятая большинством) хорошо?Нет, ну так вот нормальная работа - понятие относительное.


Общество само создаёт себе мораль, и тут трудно однозначно сказать где хорошо а где плохо. Насчёт ,,нормальная работа,, согласен, извини, был не прав. Исправлюсь )))


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 20:37 - 11 Сент., 2006

Не согласен - вон в своё время моисеев с голубой луной был популярен, неужели актуальность?


-- Сообщение от Hate Division. Дата: 22:10 - 11 Сент., 2006


Цитата:
Не согласен - вон в своё время моисеев с голубой луной был популярен, неужели актуальность?


Конечно очень удобно задавать этот вопрос на метал форуме.


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:21 - 11 Сент., 2006

...господа, не отклоняйтесь от темы...

...зы... а всякие моисеевы с голубыми лунами пускай идут нахер...


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 22:40 - 11 Сент., 2006

2ХД - суть ты понял.
2Джейд - кончаем офтопить.


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:42 - 13 Сент., 2006

...хотелось бы попросить у знатоков т.н. Military BM посоветовать какие-нибудь команды с лирикой на тему Второй Мировой (кстати, почему-то автор голосования не учёл военную тематику)... что-нибудь типа Luftwaffe Raid и Operation Winter Mist (то есть, этой теме должно быть посвящено либо всё творчество, либо очень значительная его часть)... желательно сразу со ссылками на лирику...  


-- Сообщение от Che Burashka. Дата: 18:01 - 13 Сент., 2006

2Jade - http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1852


-- Сообщение от Airam. Дата: 18:19 - 13 Сент., 2006

Jade Serpent

Цитата:
какие-нибудь команды с лирикой на тему Второй Мировой (кстати, почему-то автор голосования не учёл военную тематику)... что-нибудь типа Luftwaffe Raid и Operation Winter Mist

Luftwaffe Raid и Operation Winter Mist я не слышал, но знаю эстонскую BM группу - Loits называется.
У них лириксы про Вторую Мировою. Правда проблема в том, что поют они по-эстонски.
Вот их сайт:
http://www.loits.org/


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 15:53 - 15 Сент., 2006

...кстати, почитал тему и выяснил, что собственно по сабжу так и не высказался... на самом деле проще сказать какую лирику я не люблю... а не люблю я лирику тупорылую... при этом сама концепция может быть любая... призывы "Мочи этих сук (при этом "сук" подставить можно любых, от христиан до гринписовцев)!!!" мне неинтересны ни в каком виде... а вот если тема раскрыта хорошо, и автор лирики сам её придерживается, это вызывает только уважение, даже если я сам его позицию не разделяю... по голосованию: природа, язычество, НС, военная тематика мне более интересны, а антихристианство, сатанизм, оккультизм и мизантропия - менее... про депрессию с суицидом писал выше, а "Sex, drugs, rock und roll" явно не из этой оперы...

...при всём этом нужно вспомнить крайне правильные слова Дениса...

Цитата:
Ваапще (насколько я помню) название темы "Какую тематику в BM вы предпочитаете", а не "Во что вы верите" или что-то в этом роде, что, хотелось бы заметить, не одно и то же.

Что касается тематики, то я (к примеру) не являюсь ярым оккультным мизантропом-сатанистом с суицидальными наклонностями, не смотря на то, что (как мне кажется) такая тематика лучше всего подходит к данной мызыке. Не обязательно же при этом "начинать колдовать".
Если бы такие пункты были в голосовалке "Какую тематику в power metal вы предпочитаете", то я бы выбрал другие пункты


-- Сообщение от Shaithan. Дата: 18:21 - 27 Фев., 2007

Предпочитаю БМ о тяжелой доле жителей рабочих окраин райцентров КНР. Почему нет такой актуальной темы?


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:30 - 27 Фев., 2007

Shaithan
Потому что мы не настолько остроумны, шутник. Юмор у меня, например, по большей части черный, а здесь шутить вообще не склонна.


-- Сообщение от Shaithan. Дата: 19:13 - 27 Фев., 2007

Musta Aurinko
Как же не склонна? А БМ о природе и т.д.? Хотя да. это не шутка, это уже извращение: "Антихрестьянская музыка о природе":super:


-- Сообщение от Elivener. Дата: 19:46 - 27 Фев., 2007

Начинаю осознавать, что на тексты мне практически наплевать. Вот честно. Если услышу блэк, который зацепит именно своей музыкой, то остальное уже неважно. :gigi:


-- Сообщение от Shaithan. Дата: 19:55 - 27 Фев., 2007

Да, Блэк вперемешку с фолком или грайндом точно ничего ценного в текстах содержать не может.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 20:04 - 27 Фев., 2007

Shaithan

Цитата:
А БМ о природе и т.д.?


Голосовалка создавалась не для перечня "правильных" тематик, а для того чтобы узнать на что же ориентированы посетители данного форума.

Добавлено
Сатанизм одно время вообще на последнем месте был :)

Добавлено
На мой взгляд пропущено несколько популярных направлений:

- Антихристианство
- Военная тематика
- Фэнтези, вампиры, ведьмы и т.д.
- Философия (хотя групп таких не много)


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:39 - 27 Фев., 2007


Цитата:
- Антихристианство


в общем это понимается под Сатанизмом...мне кажется...или это в смысле про какой нить исламский блэк?))


-- Сообщение от Shaithan. Дата: 21:57 - 27 Фев., 2007

Вобще странно. Правильные и неправильные тематики. Если не ограничиваться правильными, то давайте поголосуем за кишки, буддизм, любовь, шоппинг, наркотики, .... Про всё кто-нибудь сейчас поёт под музыку из-под БМа. Чай не 92й год сечас.:-\


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:59 - 27 Фев., 2007

Shaithan

Цитата:
"Антихрестьянская музыка о природе"

Между христианством и природой никак нельзя поставить знак равенства.

Bloodred

Цитата:
в общем это понимается под Сатанизмом...мне кажется...или это в смысле про какой нить исламский блэк?))

Антихристианство какое угодно может быть: языческое, внеконфессиональное, ницшеанское...


-- Сообщение от mu5tDie. Дата: 22:05 - 27 Фев., 2007

Bloodred

Цитата:
Антихристианство
в общем это понимается под Сатанизмом...


не совсем... правда чаще у блэк команд, заявляющих, что они сатанисты, тексты дьяволопоклоннические


Цитата:
исламский блэк

слышал про такое=)) только наоборот... есть несколько команд на ближнем востоке, которые этакие антимусульманские сатанисты=)))

как их там ещё не казнили - непонятно=)))


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:05 - 27 Фев., 2007


Цитата:
Вобще странно

что многие новые персонажи, придя на форум, видимо, считают своим долгом нести бред.
Faceward
Есть пункт "другое":)
Цитата:
Философия (хотя групп таких не много)
Они там про Платона и Канта хрипят?


-- Сообщение от Shaithan. Дата: 22:13 - 27 Фев., 2007


Цитата:
новые персонажи, придя на форум, видимо, считают своим долгом нести бред

Если я для тебя новый персонаж, то это не означает сразу - бред. Или у тебя какие-то аргументы?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:20 - 27 Фев., 2007

mu5tDie

Цитата:
не совсем... правда чаще у блэк команд, заявляющих, что они сатанисты, тексты дьяволопоклоннические

Вообще не понятно, о чем речь))


-- Сообщение от Megafish. Дата: 3:53 - 28 Фев., 2007

Да пофиг, какая тема, лишь бы было брутально.
Сатанисты, христианские инквизиторы, исламские экстремисты, взрывающие все что видят... Только хотелось бы поменьше религии. Типа: "Мы так поступаем не потому что это нам приказано свыше, а потому что мы такие вот брутальные")))
А для разнообразия можно послушать о язычестве-жертвоприношениях, национализме-избиении_хачей, суициде-выбрасывании_себя_из_окна_23_этажа...


-- Сообщение от Revo. Дата: 10:04 - 28 Фев., 2007

сатанизм, ярое анти-христианство, мизантропия, фашизм, терроризм (Nattefrost :)) и природа


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:48 - 28 Фев., 2007

Shaithan
Укажи мне, пожалуйста, где йа говорила, будто предпочитаю в Black Metal лирику о природе? Предпочтения - одно, а варианты выбора - другое. Ничего не поделаешь, есть темы 'о природе' у некоторых блэкметаллических артистов. В силу их наличия, они и включены в голосование. Если ты покажешь мне банды, говорящие о тяжелой судьбе китайских пролетариев, йа включу этот пункт в голосование и признаю, что ты не шутил, а йа была не права.

Faceward
Голосовкалка здесь не из лучших... в принципе, можно переделать. Поскольку сейчас действительно указанные тобой варианты входят в "другое".

Megafish

Цитата:
Типа: "Мы так поступаем не потому что это нам приказано свыше, а потому что мы такие вот брутальные")))

Лирика в таком случае сводится к нечленораздельному бормотанию, визгу, рыку и хрипу? ;-)


Цитата:
Только хотелось бы поменьше религии.

Black Metal - антирелигиозная музыка. Делай различие между религией и мировоззрением, убеждениями, философией.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:28 - 28 Фев., 2007

Shaithan

Цитата:
Вобще странно. Правильные и неправильные тематики.

Ещё раз: цель темы - узнать на что же ориентированы посетители данного форума. Если болшьшинство предпочитает блэк про природу, то это факт, против которого ничего не попишешь. Выводы о том, что твориться в головах посетителей - можешь сделать сам.

Вопрос о том, имееют ли тексты о природе хоть какое-то отношение к блэку, в данной теме не обсуждается.

Thorn of night

Цитата:
Есть пункт "другое"


я постарался выделить именно те темы, которые достаточно популярны для того, чтобы быть вынесенными в отдельные пункты.

Bloodred

Цитата:
- Антихристианство


Цитата:
в общем это понимается под Сатанизмом...мне кажется...


Нет. Именно поэтому я и не голосовал за сатанизм, если бы был пункт Антихристианство, то голосовал бы за него. И думаю, не я один...

Musta Aurinko

Цитата:
в принципе, можно переделать.

Ну дык тебе, как модеру, все карты в руки :) Если автор темы не против.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:40 - 28 Фев., 2007

Faceward
Так и намекаю на то, чтобы высказались, надо переделывать или нет... и если да, то как... и не жаль ли вам отданных сотни голосов :rolleyes:


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:42 - 28 Фев., 2007

надо стукнуть Morgul'у чтобы он сделал возможность переделки голосовалки без уничтожения голосов и тогда уже переделывать


-- Сообщение от Megafish. Дата: 15:25 - 28 Фев., 2007

Musta Aurinko

Цитата:
Black Metal - антирелигиозная музыка. Делай различие между религией и мировоззрением, убеждениями, философией.

Текста редко читаю. Почему-то всегда казалось, что блэкари любят поклоняться рогатому повелителю...


-- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 16:09 - 28 Фев., 2007

Некоторые из нижеприведенных тем уже были упомянуты другими металлэндовцами.
- Философия
- Антихристианство
- Военная тематика
- Дьяволопоклонничество
- Исторические темы
- Апокалипсис
- Фэнтэзи
- Вампиризм
- Потаенные места человеческой души
Плюс все те, что уже имеются, тогда, на мой взгляд, тема и опросник был бы полноценным.
Еще есть несколько интересных тематик, таких как у французских коллективов Mortifera, Alcest, Amesoeurs. Но это уже экзотика в блэк метале.


-- Сообщение от flowergatherer. Дата: 16:11 - 28 Фев., 2007

Конечно нужно переделать голосовалку 2  предпоследних пункта ни к селу ни к городу.
Как говорится не надо грязи.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 16:20 - 28 Фев., 2007

IIIu30uD

Цитата:
надо стукнуть Morgul'у чтобы он сделал возможность переделки голосовалки без уничтожения голосов


а как быть тем кто уже проголосовал (особенно за Другое), а теперь хочеть поменять выбор?

Musta Aurinko

Цитата:
и не жаль ли вам отданных сотни голосов

ну мне, если по большому счёту, то не особо, думаю, что быстро восстановится... если очень захотеть, то можно пройтись по теме и проголосовать за тех, кто писал, за что проголосовал.

From Pagan Vastlands

Цитата:
- Дьяволопоклонничество
- не вижу смысла отделять от сатанизма (по крайней мере, в рамках этой темы)


Цитата:
- Исторические темы
- можно соединить с военной тематикой


Цитата:
- Фэнтэзи
- Вампиризм


эти тоже нет смысла разделять


Цитата:
- Потаенные места человеческой души

а это уже к Другому относится, вместе с потаёнными местами человеческого тела :)


-- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 16:28 - 28 Фев., 2007

Процитирую свой старый пост в этой теме...

Цитата:
Мне в зависимости от настроения нравятся следующие тематики:
МИЗАНТРОПИЯ - когда настроение плохое, когда чувствуется злость - самая лучшая музыка для меня в этот момент- блэк с человеконенавистнической тематикой.
ЯЗЫЧЕСТВО - красивая музыка, красивые тексты, но в пагане она (тематика) лучше проявляется.
ПРИРОДА - на мой взгляд лучшая в блэке тема...ничтожность человека в сравнении со стихиями...зима....ночь...аццкая смесь!

Впринципе, изменилось то, что я куда лучше узнал за это время остальные всевозможные темы в блэк метале. Но пост до сих пор актуален. Больше всего мне и по сей день симпотичны темы природы. Особенно зима.
Вполне интересными видятся тексты про исторические баталии, философские рассуждения.
Полюбил в какой-то степени национализм в творчестве "черных" банд.

Alanis

Цитата:
Или тема вампиров и Трансильвании

О, да! Вот тут я тебя поддерживаю двумя руками! По мне - это стоит наравне с природой.


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 16:28 - 28 Фев., 2007

а стоит ли вообще игра свеч?
всего 10 голосов за другое + 6 голосов за sex = 13%
погоды они все равно не сделают
хмм для меня кажется странным что за национализм всего 4% потому что создается впечатление что поклоников НСБМ у нас очень много


-- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 16:36 - 28 Фев., 2007

Faceward

Цитата:
не вижу смысла отделять от сатанизма (по крайней мере, в рамках этой темы)

Хоть это и разное - сатанизм и дьяволопоклонничество, но на худой конец можно и соединить.

Цитата:
Исторические темы
- можно соединить с военной тематикой

Соглашусь.

Цитата:
- Фэнтэзи
- Вампиризм
эти тоже нет смысла разделять

Не согласен. Не вижу ничего общего между, к примеру, толкиенизмом и вампиризмом, не готическим, а именно злым, по истине трансильванским. =)


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:23 - 28 Фев., 2007

Megafish
Поясню, поскольку вопросы неизбежно возникнут.
Вопрос, является ли сатанизм религией порождал и порождает множество споров. Моя позиция такова, что несмотря на ряд формальных сходств он не может так именоваться. Да, это культ и идеология, мировоззренческая концепция, основанная на древней темной традиции и независимая ни от одной из религиозных догм, имеет некоторые черты, характерные для религии... однако по сути противостоит любой религии, поскольку есть бунт против божественного. То есть сатанизм - вовсе не перевернутое христианство и отнюдь не сводится к противостоянию ему, он самодостаточен. Но при этом антирелигиозен потому, что любая религия как построение некоей космической системы не может иметь ничего общего с разрушением, хаосом и уничтожением любого произведения создателя, кем бы он ни был, Демиургом, Аллахом, Яхве и проч.
Все это имхо. Йа придерживаюсь точки зрения, согласно которой неверно именовать сатанизм религией.



Благодарю вас за мнения. Значит будем переделывать голосовалку, пусть все будет как надо. Так и картина предпочтений будет достовернее.
Надо только еще немного поразмыслить над пунктами.


-- Сообщение от Revo. Дата: 18:13 - 28 Фев., 2007


Цитата:
хмм для меня кажется странным что за национализм всего 4% потому что создается впечатление что поклоников НСБМ у нас очень много

потому, что надо голосовать за что-то одно, я выбрал сатанизм


-- Сообщение от Faceward. Дата: 18:18 - 28 Фев., 2007

From Pagan Vastlands

Цитата:
Не вижу ничего общего между, к примеру, толкиенизмом и вампиризмом, не готическим, а именно злым, по истине трансильванским. =)

А я не вижу принципиальной разницы. В обоих случаях рассказываются сказки.

Можно так и записать в голосовалке:

- Сказки (фентези, вампиры, ведьмы, тролли, эльфы и т.д.)

Добавлено
Musta Aurinko

Цитата:
Надо только еще немного поразмыслить над пунктами.


могу подбросить ещё пару тем:

BDSM (всё-таки в Sex, Drugs & Rock`n`Roll не вписывается)
Насилие (либо объединить с Мизантропией, думаю тогда количество проголосовавших за этот пункт уменьшится, а то ведь большинство только на словах злые и мрачные:) )


-- Сообщение от Elivener. Дата: 18:36 - 28 Фев., 2007


Цитата:
То есть сатанизм - вовсе не перевернутое христианство

Сатанизм - это как раз противопоставление христианству. Он основан на отрицании христианства, и, в большинстве случаев, именно на ненависти к нему. Это подтверждает куча фактов кощунства.
Само название - "сатанизм" говорит само за себя. Эти люди осознано выбирают целью своего поклонения именно противника Бога, а не кого-то другого.

Цитата:
Да, это культ и идеология, мировоззренческая концепция,

Пока вы не убедите меня в том, что сатана уважает любую другую религию, да и вообще способен испытывать любовь и сострадание, а также направлять творчество, я не поверю что сатанизм может быть конструктивной идеологией.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:48 - 28 Фев., 2007

Думаю, в широком смысле сатанизм можно назвать религией.  

Цитата:
Антихристианство
Как-то ограниченно. Нужно что-то типа "антирелигиозность"...
Цитата:
Хоть это и разное - сатанизм и дьяволопоклонничество
В общем-то, конечно, поклонение христианскому дьяволу и сатанизм - вещи разные, но тем более разные вещи сатанизм и атеизм/эгоизм. Короче говоря, сатанизм и дьяволопоклонничество конечно нужно в один пункт отнести. Тем более, что дьяволопоклонничество может использоваться как внешний атрибут, "обертка", экзотерическая сторона.

Цитата:
Апокалипсис
Думаю, лишнее. Голосовалка не бесконечная.
flowergatherer

Цитата:
Конечно нужно переделать голосовалку 2  предпоследних пункта ни к селу ни к городу.
Ну что ты! Предпоследний пункт никак убрать нельзя.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 19:15 - 28 Фев., 2007

Elivener
Ты говоришь глупости. И недостаток знаний о том, о чем пытаешься спорить, не может служить этому оправданием, а потому говорю без обиняков. Это не противопоставление христианству, такие слова - самый примитивный взгляд на сатанизм. Слово 'конструктивный' здесь вообще неуместно.
На этом оффтоп лучше закончить, тема все-таки не про то, что такое сатанизм.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:32 - 28 Фев., 2007

Пришёл к выводу, что нет для меня какой-то предпочтительной темы. Нравится мне блэковый текст или нет - это в большей степени зависит от реализации, поэтического (либо какого-то иного) таланта, если угодно. От своего голоса за мизантропию, конечно, не отказываюсь, но второй раз, наверное, уже не стал бы голосовать. Слишком уж мне дорого всё это...

flowergatherer

Цитата:
Конечно нужно переделать голосовалку 2  предпоследних пункта ни к селу ни к городу.

Сексдрагзрокнролл - да, а национализм не трогать!


-- Сообщение от Shaithan. Дата: 22:17 - 28 Фев., 2007

Musta Aurinko
Цитата:
Укажи мне, пожалуйста, где йа говорила, будто предпочитаю в Black Metal лирику о природе?

Я не говорил конкретно о тебе - я просто увидел что напротив слова Природа самая длинная голубая палка.

Добавлено Faceward

Цитата:
Ещё раз: цель темы - узнать на что же ориентированы посетители данного форума. Если болшьшинство предпочитает блэк про природу, то это факт, против которого ничего не попишешь. Выводы о том, что твориться в головах посетителей - можешь сделать сам.

Вопрос о том, имееют ли тексты о природе хоть какое-то отношение к блэку, в данной теме не обсуждается.

Логично на самом деле.
А что касаемо объединить сатанизм и дьяволопоклонничество, то правильней объединить всё, кроме сатанизма в НЕ-БМ-лирику и за этот шлак(вкл.дьяволопоклонничество) голосовать или за Сатанизм. Musta Aurinko в целом правильно про Сатанизм написала, и это не её имхо, это реальность.


Добавлено Elivener

Цитата:
Пока вы не убедите меня в том, что сатана

Я тебя убедю, но за бабки. 3000 евриков - и ты из исусиста превратишся в сатаниста. По рукам?


-- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 4:01 - 1 Марта, 2007

Да уж... Это называется - сколько людей столько и мнений.
Единогласности тут не предвидится, посему желаю модераторам с умом подойти к переделыванию голосовалки. Она, на мой взгляд, важна. Поскольку действительно показывает какие среди нас и у кого предпочтения. Единственное, хотелось бы напомнить, что чем больше выбор, тем больше возможности удачного раскрытия своих предпочтений имеет каждый при голосовании.

И все же...
Faceward

Цитата:
А я не вижу принципиальной разницы. В обоих случаях рассказываются сказки.
Можно так и записать в голосовалке:
- Сказки (фентези, вампиры, ведьмы, тролли, эльфы и т.д.)

Все-таки не соглашусь с тобой категорически, при всем уважении. Их нельзя смешивать. Это совершенно разное.

Musta Aurinko

Цитата:
Надо только еще немного поразмыслить над пунктами.

очень надеюсь, что будет принято мудрое решение. :)

Все-таки выскажу свое мнение.
Твердое ИМХО. Сатанизм не является религией. Это мировоззрение, взгляд на жизнь, основанное на эгоизме и саморазвитии, грубо говоря. Но никак не религия. И сатанисты не допускают существования Сатаны, как какого-то божества. В этом их отличие от дьяволопоклонников.

Thorn of night

Цитата:
Голосовалка не бесконечная.

Существует лимит на пункты в голосовании? Не знал...


-- Сообщение от Megafish. Дата: 4:04 - 1 Марта, 2007

Musta Aurinko
Правильно, дьяволопоклонничество - религия, сатанизм - мировоззрение. Но многие смешивают эти понятия в одно и называют сатанизмом. И в первом и во втором случае в текстах скорее всего встретится слово "Сатана", поэтому соглашусь с Thorn_of_night'ом,  From_Pagan_Vastlands'ом и Faceward'ом о том, что в голосовалке лучше сделать это как одИн пункт. А вот если в текстах "Мы распинаем христиан, мы вспарываем животы сатанистам (читай, дьяволопоклонникам) ритуальными кынджялами" - вот это уже антирелигиозность, то что мне близко.
Darkthrone "Under A Funeral Moon" и Mayhem "Funeral Fog" нельзя назвать лирикой о природе. Возникают законные вопросы: "Неужели так много блэковых песен о природе?" и "Разве это интересно блэкарям?"
Shaithan to Elivener

Цитата:
3000 евриков - и ты из исусиста превратишся в сатаниста. По рукам?

А мне сможешь вернуть веру в бога?:gigi:


-- Сообщение от Elivener. Дата: 8:49 - 1 Марта, 2007


Цитата:
Я тебя убедю, но за бабки. 3000 евриков - и ты из исусиста превратишся в сатаниста. По рукам?

Я не нуждаюсь в твоих наставлений, уважаемый. И иеусусистом не являюсь.

Цитата:
Но многие смешивают эти понятия в одно и называют сатанизмом.

Именно так.
Musta Aurinko

Цитата:
И недостаток знаний о том, о чем пытаешься спорить, не может служить этому оправданием

Много напыщенности, а контраргументов вы не привели.
Докажите дураку, что сатанизм - независимая идеология, опровергнув мои доводы:
- Сатанизм. Само название говорит о том, что объектом поклонения является не Велес, не Аллах, а именно атрибут христианской религии - Сатана.
- Если христианство основано на любви, то сатанизм - на ненависти. Прослеживается абсолютно четкое противопоставление. Следовательно сатанизм мыслит христианскими категориями, но в анти христианском направлении.
- Христианство, буддизм, ислам обладает учением и историей. Каким учением и историей обладает сатанизм? Написанной Лавеем тридцать лет назад книжонкой за 5 баксов? И каким это образом можно основывать идеологию на брошюрке из 20 страниц?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:36 - 1 Марта, 2007

Elivener
Читай тут
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=421
и тут
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=377

Всё уже обсуждено. А тут офтопить заканчивай.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:39 - 1 Марта, 2007

Предлагаю в свою очередь такие варианты:

- Сатанизм, дьяволопоклонничество, антихристианство
- Оккультизм, мистицизм
- Мифология, мистицизм, демонология
- Депрессия, суицид, саморазрушение, отчаяние
- Ненависть, мизантропия, насилие, антропоцид
- Милитари, война, история
- Тьма, природа, мрачная поэзия
- Язычество
- Философия, символизм, хаос, метафизика
- Политика, общество, личность, пропаганда
- НС, расизм, национализм

Плюс традиционный пункт 'Другое'. Каковы ваши мнения?


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:46 - 1 Марта, 2007

Musta Aurinko
а где Сказки и Секс?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:48 - 1 Марта, 2007

Думаю, что дальнейшее обсуждение сатанизма целесообразно перенести в тему "Религия". Я просто скажу, что вера в Сатану как в личность не означает дьяволо-поклонничества. Сатанизм во многом основан на гностицизме. Как можно быть такими тупыми...


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:50 - 1 Марта, 2007


Цитата:
- Сатанизм, дьяволопоклонничество, антихристианство


всё-таки не нравится мне объединение сатанизма/дьяволопоклонничества и антихристианства...


Цитата:
расизм

Расовый элитизм мне нравился больше


-- Сообщение от flowergatherer. Дата: 10:51 - 1 Марта, 2007

Elivener:super: KEEP UP THE CHRISTIAN FLAME! SPEAD THE WORD OF JESUS CHRIST! AND YOU`LL BE REDEEMED! А вообще был тут забавный тест на принадлежность к определенной религии где-то в Курилке. В общем все там агностики по большинству, в общем брехня это все. ONLY NATURE IS REAL!!!
 



-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:54 - 1 Марта, 2007

flowergatherer
Был бы я модером, ты бы щас бан на месяц в этом разделе получил.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:57 - 1 Марта, 2007

Faceward

Цитата:
а где Сказки и Секс?

В "другое"... )

Цитата:
всё-таки не нравится мне объединение сатанизма/дьяволопоклонничества и антихристианства...

Мне тоже, но стоит ли сильно дробить голосовалку? В принципе Сатанизм можно выделить отдельно, а дьяволопоклонничество и антихристианство оставить... или как?

Цитата:
Расовый элитизм мне нравился больше

Можно и так.

Thorn of night
Да, сатанизм здесь больше не обсуждаем. Твой пост на эту тему - последний.

flowergatherer
Закончили.
Все следующие посты о том, что есть сатанизм будут удалены.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:08 - 1 Марта, 2007

Musta Aurinko

Цитата:
В "другое"... )


не, ну как же мы без вампиров и толкиенов? всё ж популярная тема...
про секс - смотри сама, я в этом плане девушкам доверяю :))


Цитата:
Сатанизм можно выделить отдельно, а дьяволопоклонничество и антихристианство оставить... или как?


ну я то как раз хотел антихристианство отделить от сатанизма и дьяволопоклонничества. Либо, как уже предлагали, сделать
- Сатанизм, дьяволопоклонничество
- Антихристианство, антирелигиозность


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:28 - 1 Марта, 2007

Faceward

Цитата:
не, ну как же мы без вампиров и толкиенов? всё ж популярная тема...

Ну какие толкиены... :cry2: как хотите... если многие будут настаивать, сделаем толкиенов... с сексом то же.


Цитата:
- Сатанизм, дьяволопоклонничество
- Антихристианство, антирелигиозность

Окей.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:09 - 1 Марта, 2007

Musta Aurinko

Цитата:
Ну какие толкиены...

я тебя уверяю, что это будет популярный вариант, особенно в совокупности с вампирами.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:30 - 1 Марта, 2007

Faceward
Вампиризм не имеет отношения к толкиену. Тинейджеры, увлеченные компьютерными фэнтезийными перверсиями, могут воображать о вампирах все, что угодно, но какое отношение это имеет к нашему вопросу? Лично для меня вампиризм неразрывно связан с архаичной демонологической традицией и есть одна из форм существования нелюдя, а псевдодракульская требуха тут ни при чем. И банды, чья лирика касается вампиризма, от Толкиена далековаты - Black Funeral, Mutiilation. Мой голос - против совмещения толкиенизма и вампиризма.
Да... и одной фразы 'это будет популярный вариант' для меня достаточно, чтобы всеми силами избежать такого варианта)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 12:51 - 1 Марта, 2007

Musta Aurinko
ок, то бишь твой вариант
- Мифология, мистицизм, демонология, вампиризм, ведьмы

я правильно понял?

во, только что заметил, слово мистицизм встречается в двух вариантах:
- Оккультизм, мистицизм
- Мифология, мистицизм, демонология

тогда может из второго варианта мистицизм выкинуть? будет более органично смотреться

- Оккультизм, мистицизм
- Мифология, демонология, вампиризм, ведьмовство

А по поводу популярности, всё равно один-два варианта в итоге станут самыми популярными. Голосовалка без этого быть не может.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 13:12 - 1 Марта, 2007

Faceward
Черт, это йа опечаталась! Верно заметил, благодарю. Идея была такая:
- Мифология, вампиризм, демонология
- Оккультизм, мистицизм

В общем, вполне подходит предложенный тобой:
- Оккультизм, мистицизм
- Мифология, демонология, вампиризм, ведьмовство


Цитата:
А по поводу популярности, всё равно один-два варианта в итоге станут самыми популярными. Голосовалка без этого быть не может.

Оно понятно, просто хочется серьезно подойти к делу и обойтись без толкиенистики...


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 13:16 - 1 Марта, 2007

Musta Aurinko

Цитата:
Ну какие толкиены... как хотите... если многие будут настаивать, сделаем толкиенов...
У меня на винчестере в своё время было гигов 7 "толкиенутого" блэка. Да и по Джордану кой-чего припоминаю - Manetheren, Shayol Ghul...


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 13:22 - 1 Марта, 2007

Demetrius
Хорошо, как назвать пункт для толкиенутого блэка? Фэнтези, толкиенизм?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:19 - 1 Марта, 2007

Musta Aurinko
Толкиенизм часть фэнтези, зачем его выделять? Потому что он популярен? Не вижу смысла.

Цитата:
Сатанизм, дьяволопоклонничество, антихристианство

Антихристианство по-разному можно понимать. Если как оборотную сторону христианства, то оно укладывается в дьяволопоклонничество. Если это атеизм, то в термин "антирелигиозность". Или противостояние религиям теистического типа, демиургическим религиям?  Само по себе антихристианство частный случай чего-либо.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:43 - 1 Марта, 2007


Цитата:
- Оккультизм, мистицизм
- Мифология, демонология, вампиризм, ведьмовство

Я тут подумал, "ведьмовство" (какое-то слово странное) скорее относится к предыдущему пункту, если имеется в виду практика, а не исторический аспект.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:55 - 1 Марта, 2007

Thorn of night
Можно отделить антихристианство, выделив в отдельный пункт. Если речь об антирелигиозности вообще.
Ведьмовство, думаю, не стоит соединять с оккультизмом... в текстах не говорится, как правило, о практиках, а ведьмовство упоминается в связи с легендами о колдунах, ведьмах, шабашах и их связях с дьяволом.


-- Сообщение от Shaithan. Дата: 21:36 - 1 Марта, 2007

Megafish
Цитата:
Правильно, дьяволопоклонничество - религия, сатанизм - мировоззрение. Но многие смешивают эти понятия в одно и называют сатанизмом. И в первом и во втором случае в текстах скорее всего встретится слово "Сатана", поэтому соглашусь с Thorn_of_night'ом,  From_Pagan_Vastlands'ом и Faceward'ом о том, что в голосовалке лучше сделать это как одИн пункт. А вот если в текстах "Мы распинаем христиан, мы вспарываем животы сатанистам (читай, дьяволопоклонникам) ритуальными кынджялами" - вот это уже антирелигиозность, то что мне близко.
Darkthrone "Under A Funeral Moon" и Mayhem "Funeral Fog" нельзя назвать лирикой о природе. Возникают законные вопросы: "Неужели так много блэковых песен о природе?" и "Разве это интересно блэкарям?"
Shaithan to Elivener

Цитата:3000 евриков - и ты из исусиста превратишся в сатаниста. По рукам?

А мне сможешь вернуть веру в бога?

Нормальненько, если слово Сатана есть - то это Сатанизм? В.ч. ария из оперы "люди гибнут за метал, Сатана там правит бал"?:-\

Возврат веры в бога - эт сложнее. Хм.... потребуется ампутация. Соответственно - дороже в несколько раз.

Добавлено
flowergatherer


Цитата:
Elivener KEEP UP THE CHRISTIAN FLAME! SPEAD THE WORD OF JESUS CHRIST!

Он отлично справляется и с Keep'ом и со Spread'ом!:gigi:

Добавлено
Вот нормальный список:

- Сатанизм, антихристьянство, антимуслимство, др.антирелигиозность.
- Тёмные культы и практики (оккультизм, дьяволопоклонничество и др.).
- Психопатия (депрессия, суицид, саморазрушение, отчаяние, мизантропия, насилие, антропоцид, членовредительство, кишки).
- Мистицизм, философия.
- Язычество, природа.
- Политика, общество, расизм, нацизм.
- Мифология, история, созерцательная демонология, мрачная поэзия ни о чем.

Чем ниже по списку - тем более неблэковая лирика. Всё просто.



-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:36 - 2 Марта, 2007

Shaithan
Не зря, видимо, ты предпочитаешь лирику о судьбе китайских коммунистов - нормы какие-то норовишь утвердить на зыбкой почве дискуссии)

Есть у меня такие вопросы:

- не кажется ли тебе, что уместнее разделить сатанизм и антирелигиозность? Есть банды, идущие путем глубокого служения, у которых враждебность любой иной религии не выливается в то, что среди приоритетов становится непрерывная война с ней и противостояние, а главным является именно духовный путь (те же Antaeus, Arckanum, Funeral Mist)

- темные культы и практики в большинстве случаев связаны с определенной оккультной традицией и мировоззренческой концепцией, составляющими часть той или иной культуры, поэтому очень сильна их связь с мифологией. И в связи с этим мне непонятно, отчего мифологию ты сводишь к байкам поэтического толка и вместе с демонологией помещаешь в конец списка... если миф приравнивается к фэнтези, что безусловно встречается, может быть имеет смысл выделить пресловутое фэнтези отдельно.

- смешивать апатию и депрессию с антропоцидом, насилием и призывам к началу холокоста не стала бы... почему бы не выделить в отдельный пункт характерное преимущественно для suicidal black?

- целесообразнее, мне кажется, также разделить 'политический' и ns-блэк

А вообще список очень толковый. Логичный, но, думаю, народу захочется больше конкретики...


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 13:30 - 2 Марта, 2007

из-за такой "конкретики" получится много пунктов с одним двумя голосами
для таких случаев "другое" есть


-- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 14:02 - 2 Марта, 2007

IIIu30uD

Цитата:
из-за такой "конкретики" получится много пунктов с одним двумя голосами

И что? В этом и прелесть голосования - выделить вкусы каждого - разные, самобытные.

Musta Aurinko

Цитата:
Предлагаю в свою очередь такие варианты:

- Сатанизм, дьяволопоклонничество, антихристианство
- Оккультизм, мистицизм
- Мифология, мистицизм, демонология
- Депрессия, суицид, саморазрушение, отчаяние
- Ненависть, мизантропия, насилие, антропоцид
- Милитари, война, история
- Тьма, природа, мрачная поэзия
- Язычество
- Философия, символизм, хаос, метафизика
- Политика, общество, личность, пропаганда
- НС, расизм, национализм

Плюс традиционный пункт 'Другое'. Каковы ваши мнения?

В целом я практически поддерживаю твои варианты. Однако предложу кое-какие коррективы.
Так стоило бы, на мой взгляд, из "- Сатанизм, дьяволопоклонничество, антихристианство" выделить в отдельный вариант Антихристианство и совместить его с антирелигией.
Так же есть у меня идея впихнуть Сатанизм вообще в пункт "- Философия, символизм, хаос, метафизика".
И еще очень важное замечание. Все-таки тема "фэнтэзи" заслуживает право на свое существование, толкиенизм в том числе, разумеется.
В остальном соглашусь.

Таким образом я вижу голосование следующим:
- Сатанизм, дьяволопоклонничество
- Антирелигиозность (Антихристианство, антимусульманство и т.д.)
- Оккультизм, мистицизм
- Мифология, демонология, вампиризм, ведьмовство
- Депрессия, суицид, саморазрушение, отчаяние
- Ненависть, мизантропия, насилие, антропоцид
- Милитари, война, история
- Тьма, природа, мрачная поэзия
- Язычество
- Философия, символизм, хаос, метафизика
- Политика, общество, личность, пропаганда
- Фэнтэзи
- НС, расизм, национализм
- Другое

Таким я вижу на данный момент идиальное голосование.


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 14:04 - 2 Марта, 2007

мне кажется более продуктивной была бы возможность голосовать за несколько пунктов но к сожалению это не возможно


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:12 - 2 Марта, 2007

From Pagan Vastlands

Цитата:
Так стоило бы, на мой взгляд, из "- Сатанизм, дьяволопоклонничество, антихристианство" выделить в отдельный вариант Антихристианство и совместить его с антирелигией.

Да, на этом большинство из нас, кажется, в настоящий момент и сходится.
А вот в философию сатанизм 'впихивать' ни в коем случае не стоит.
Ну а фэнтези... да, пожалуй.

IIIu30uD
Что толку сейчас обсуждать такие технические детали? Более продуктивным было бы вообще не обсуждать, а слушать и извлекать уроки... имхо.


-- Сообщение от Shaithan. Дата: 5:11 - 3 Марта, 2007

Musta Aurinko

Цитата:
Не зря, видимо, ты предпочитаешь лирику о судьбе китайских коммунистов - нормы какие-то норовишь утвердить на зыбкой почве дискуссии)

Да не фига! Я слушаю БМ уже 20 лет и какие-то модные извраты, появившиеся в позапрошлом году, не должны менять смысл искусства. Если вобще кого-то интересует правда...

Цитата:
- не кажется ли тебе, что уместнее разделить сатанизм и антирелигиозность? Есть банды, идущие путем глубокого служения, у которых враждебность любой иной религии не выливается в то, что среди приоритетов становится непрерывная война с ней и противостояние, а главным является именно духовный путь (те же Antaeus, Arckanum, Funeral Mist)

Я не большой фанат Antaeus, Arckanum, Funeral Mist но судя по твоим словам их тексты где-то между Сатанизмом и Философией. От этого не уйти - всегда найдется какой-нть долбаный неформат, который хочет сесть между стульев. Что касаемо Сатанизма в БМ, то есть норматив, который соблюдался всеми - от несознательного Венома до Дарктрона в 90-е: БМ - это САТАНИНСКАЯ ПРОПАГАНДА. И если какие-то певцы желают спеть о Новом Фэйри под "эту музыку", то что? Добро пожаловать в полл-лист? А слушатели-то (голосователи) найдутся на всё, только дай.

Цитата:
- темные культы и практики в большинстве случаев связаны с определенной оккультной традицией и мировоззренческой концепцией, составляющими часть той или иной культуры, поэтому очень сильна их связь с мифологией. И в связи с этим мне непонятно, отчего мифологию ты сводишь к байкам поэтического толка и вместе с демонологией помещаешь в конец списка... если миф приравнивается к фэнтези, что безусловно встречается, может быть имеет смысл выделить пресловутое фэнтези отдельно.

Понял тебя. В этом смысле будет логично перенести Светлую Мифологию к Язычеству и Природе, а Темную Мифологию в Тёмные Культы.

Цитата:
- смешивать апатию и депрессию с антропоцидом, насилием и призывам к началу холокоста не стала бы... почему бы не выделить в отдельный пункт характерное преимущественно для suicidal black?

Вот этого я ждал :gigi: Тогда можно разделить на Психопатологию, Направленную Внутрь, и Психопатологию, Направленную Вовне.

Цитата:
- целесообразнее, мне кажется, также разделить 'политический' и ns-блэк

Ну незнаю, а бывает неНС политический БМ? Имхо это вообще все социальные темы в БМе -  фуфло: не политики, ни НСа ни БМа. Наплевать, короче.

Цитата:
А вообще список очень толковый. Логичный, но, думаю, народу захочется больше конкретики...

Thnx. А народу все время хочется чтоб было "и с вензелями и с рюшечками, и с полным приводом". Это уже вопрос к политике форума (БМ-отдела): что важнее - идея или народ?


-- Сообщение от T4MT. Дата: 17:04 - 4 Марта, 2007

Пункт "Философия, символизм, хаос, метафизика" вызывает недоумение:
Метафизика всегда была частью философии и почему именно её вычленили из философии - загадка. Может метафизику к физике отнесли О_о?
Символизм - это направление в поэзии или уже не дают покоя лавры Бальмонта=)?
Кздади, а где хаос в философии О_о? Он ежели и есть, то мельком в религиях, а так скорее в оккультизм его надо отправлять.
А сатанизм как раз давайте к нам, к философии=)

И в принципе, до сих пор не ясно каким Макаром агрессивный блэк заполучил тематику депры&суицида, музыканты могут, конечно, извращаться с названиями, но ведь по сути есть ТБМ,пэган,НС (во всяком случае было в мохнатые годы).А депрессив с суицидами - это музыка для врагов блэка=),чтоб впали в депресняк и убили сибя ап стену.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:40 - 5 Марта, 2007

Shaithan

Цитата:
Да не фига! Я слушаю БМ уже 20 лет и какие-то модные извраты, появившиеся в позапрошлом году, не должны менять смысл искусства. Если вобще кого-то интересует правда...

Сам говорил... :rolleyes:

Далее. Ты не понял смысл моего первого вопроса. То, что Black Metal - музыка Сатаны и для Сатаны, бесспорно. Но речь не об этом. Упомянутые банды исключительно сатанинские.


Цитата:
Ну незнаю, а бывает неНС политический БМ?

Насколько йа знаю, бывает. Латиносы склонны ругать свое правительство и режим с помощью блэка... никогда не стану слушать такие банды. Мое мнение таково, что им не место в блэке.


Цитата:
Это уже вопрос к политике форума (БМ-отдела): что важнее - идея или народ?

Ответ на такой вопрос очевиден... но здесь, мне кажется, вопрос немного другой: как выявить предпочтения любителей блэка наиболее достоверно? :)

T4MT
Окей. Метафизика и философия (это, скажем, уточнение. Одно из возможных. А философия включает в себя многое, но не все находит отражение в творчестве блэк-коллективов).
Символизм - это общая категория, применяемая к искусству целых эпох. Мне показалось целесообразным и уместным отнести его в этот пункт, поскольку, на мой взгляд, он теснее всего связан с философской лирикой.


Цитата:
А депрессив с суицидами - это музыка для врагов блэка=),чтоб впали в депресняк и убили сибя ап стену.

Депресняк и суицид можно воспринимать по-разному. Например, как способ уйти, проявив волю и избрав наилучший способ освободиться от этого мира. Депрессия часто сопровождает того, кто убивает в себе человеческое... это как запах, появляющийся при разложении. Неприятно, конечно, но только до тех пор, пока ты способен его чувствовать. Пока не изменилось твое восприятие.
Мне лично импонирует депрессив, поэтому йа категорически против нападок на этот стиль.


-- Сообщение от T4MT. Дата: 18:01 - 5 Марта, 2007

Musta Aurinko

Цитата:
это, скажем, уточнение. Одно из возможных. А философия включает в себя многое, но не все находит отражение в творчестве блэк-коллективов

Давайте тогда еще диалектику припишем,как уточнение и противоположность метафизике=)

Цитата:
целесообразным и уместным отнести его в этот пункт, поскольку, на мой взгляд, он теснее всего связан с философской лирикой.

Кхем, мое философское образование подсказывает, что символизм с философией не связан ни в коем разе.

Конечно,я понимаю, что проявление воли в виде суицида весьма возможно, но при чем тут блэк, который по сути агрессивен? Депрессив&суицидал пришел, по всей видимости, из дума, но лучше б он в думе и оставался,id est в блэке иные задачи.
Что-то я не припоминаю, чтобы Ницше писал о таком побочном эффекте аки депрессия О_о  
Если мне не изменяет мой склероз,то убивая чел-овеческое, "сверхчеловек" становится сильнее, а депрессия, как болезнь, ослабляет, - логически не состыкуется депра и сила.

Цитата:
Пока не изменилось твое восприятие.

Ежели я в стане рационалистов, а не сенсуалистов, то по-видимому даже и не почую сверхчеловечность-то=)

Цитата:
Мне лично импонирует депрессив, поэтому йа категорически против нападок на этот стиль.

Хм,по-моему,аргументы об историческом пути БМа и его задачах не классифицируются как "нападки".


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:46 - 5 Марта, 2007

T4MT

Цитата:
Давайте тогда еще диалектику припишем,как уточнение и противоположность метафизике=)

Если это входит в тематику чьего-то творчества...


Цитата:
Кхем, мое философское образование подсказывает, что символизм с философией не связан ни в коем разе.

Не с философией, а с лирикой на философские темы.


Цитата:
Конечно,я понимаю, что проявление воли в виде суицида весьма возможно, но при чем тут блэк, который по сути агрессивен?

Любое насилие по отношению к творению суть проявление агрессии. Направлена ли она вовне или внутрь. Разрушая человеческое, мы исполняем Его волю и проявляем свою, поскольку в любом случае это сопротивление своей природе.


Цитата:
Что-то я не припоминаю, чтобы Ницше писал о таком побочном эффекте аки депрессия О_о  

С каких пор Ницше есть первоистина? С каких пор все блэкеры должны поддерживать ницшеанство?
У Тьмы множество уст.


Цитата:
Ежели я в стане рационалистов, а не сенсуалистов, то по-видимому даже и не почую сверхчеловечность-то=)

Не стоит вырывать фразу из контекста. Йа имела в виду изменение 'обоняния', вследствие которого смрад смерти перестает ощущаться. Другими словами, депрессия не доставляет неприятных ощущений когда она прекращается 'переходом' в другое состояние (как вариант, смерть - чтобы было понятнее).


Цитата:
Хм,по-моему,аргументы об историческом пути БМа и его задачах не классифицируются как "нападки".

Домыслы о 'врагах блэка' никак не укладываются в рассуждения об историческом пути BM.


-- Сообщение от T4MT. Дата: 20:31 - 5 Марта, 2007

Musta Aurinko

Цитата:
Если это входит в тематику чьего-то творчества...

Мдам-с, диалектика,как впрочем и метафизика, - это методы мышления, а лирика - это не трактат, чтобы анализировать метод мышления автора.

Цитата:
Не с философией, а с лирикой на философские темы.

Ага,песня на тему "система трансцендетального идеализма" вполне м.б. связана с символизмом,хе хе,не надо смешивать философию (в лирике её нету, а есть претензии на "понимании философии") и поэзию.

Цитата:
Любое насилие по отношению к творению суть проявление агрессии. Направлена ли она вовне или внутрь. Разрушая человеческое, мы исполняем Его волю и проявляем свою, поскольку в любом случае это сопротивление своей природе.

Откуда так лихо цитируете-то=)?
А ежели серьезно, то почему Вы еще не исполнили его волю? Тотальный нигилизм прекрасен на словах, что все вокруг должны быть уничтожены,токма нигилизм на то и нигилизм, что в конце концов надо вернуться к себе и признать, что себя тоже необходимо уничтожить, но вот на этом пункте обычно все пафосные речи заканчиваются.

Цитата:
С каких пор Ницше есть первоистина? С каких пор все блэкеры должны поддерживать ницшеанство?

Ницше не "первоистина",а первоисточник,точнее создатель теорий о чел-овеческом. Неужели Вы готовы опровергнуть учение Ницше О_о?

Цитата:
У Тьмы множество уст.

Угу,и Ваши - одни из них...

Цитата:
Не стоит вырывать фразу из контекста. Йа имела в виду изменение 'обоняния', вследствие которого смрад смерти перестает ощущаться. Другими словами, депрессия не доставляет неприятных ощущений когда она прекращается 'переходом' в другое состояние (как вариант, смерть - чтобы было понятнее).

Опять возникает вопрос: откуда такая осведомленность насчет "переходов"?явно ж не личный опыт=)

Цитата:
Домыслы о 'врагах блэка' никак не укладываются в рассуждения об историческом пути BM.

О,теперича стало ясно: Вы себя посчитали "врагом блэка"?хе,не льстите себе=)




-- Сообщение от Dragur. Дата: 21:30 - 5 Марта, 2007

Люблю тему войн и всех сопутствующих ей составных элементов, а именно: геноцид, боль и срадания обреченных, смерть поверженных и беспощадный триумф победителей...Побольше крови, ненависти и ужаса.
Так же я неравнодушен к Язычеству, предпочтительно древне-русскому, которое опять же тесно связано с темой природы.


-- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:04 - 6 Марта, 2007

T4MT
Мне надоел этот спор. Если желаешь продолжить его, предлагаю дискутировать со мной в ПМ. Довольно оффтопа.

Цитата:
Мдам-с, диалектика,как впрочем и метафизика, - это методы мышления, а лирика - это не трактат, чтобы анализировать метод мышления автора.

Анализ метода мышления тут ни при чем. Напомню, что речь идет о BM, а не философии, какой к черту анализ методов мышления?! У меня вызывает сомнение компетентность человека, говорящего о своем философском образовании и полагающего символизм только лишь течением поэзии, а метафизику рассматривающего исключительно как метод мышления.
В полной мере к тебе применимы твои же слова:

Цитата:
не надо смешивать философию (в лирике её нету, а есть претензии на "понимании философии") и поэзию
... с тем уточнением (касающимся уже собственно BM), что в лирике она вполне может быть (разумеется, как мудрость, в общем смысле, а не как область научного знания). По поводу же 'претензий', то любая мысль человека является претензией на понимание ее объекта. И, наконец, многие музыканты превосходно разбираются в науке философии.


Цитата:
Откуда так лихо цитируете-то=)? <...>  ...но вот на этом пункте обычно все пафосные речи заканчиваются.

Когда йа кого-то цитирую, то ссылаюсь на автора. Не советую также намекать на голословность высказываний человека, о готовности которого подтвердить свои слова делами ничего тебе неизвестно. И если внимательно перечитаешь то, что мной написано, увидишь, что про уничтожение себя тоже кое-что есть.


Цитата:
Ницше не "первоистина",а первоисточник,точнее создатель теорий о чел-овеческом. Неужели Вы готовы опровергнуть учение Ницше О_о?
Опровергнуть и не поддерживать - разные вещи. Но и эти слова упущены... по невнимательности или же сознательно.


Цитата:
Угу,и Ваши - одни из них...
Неужели? Мне было бы лестно, если бы не было грустно.


Цитата:
Опять возникает вопрос: откуда такая осведомленность насчет "переходов"?явно ж не личный опыт=)
Удивительно, откуда такая уверенность в чьем-то личном опыте.


Цитата:
О,теперича стало ясно: Вы себя посчитали "врагом блэка"?хе,не льстите себе=)

Глупости. Что за абсурдная логика - сводить все в рассуждении к личности оппонента? Это манера тинейджера, а не человека, козыряющего своим философским образованием.

На этом оффтоп закончен. В заключение могу предложить оставить пункт о философской лирике в общем виде, дабы детали не смущали никого.


Будут еще мнения по голосовалке перед тем, как она будет изменена?


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:08 - 6 Марта, 2007

Полагаю, некоторых путает то, что в некоторых пунктах идет перечисление, а в некоторых - скорее уточнение, целесообразно было бы заключить уточнения в скобки. Если пункт "фэнтези" все-таки будет, предлагаю расширить его, и назвать - "фантастика", ну или как-то так.


-- Сообщение от supermax. Дата: 13:09 - 6 Марта, 2007

Проголосовал за другое, так как тексты вообще не интересуют. Вокал воспринимаю как инструмент.


-- Сообщение от Shaithan. Дата: 21:06 - 6 Марта, 2007


Цитата:
Глупости. Что за абсурдная логика - сводить все в рассуждении к личности оппонента? Это манера тинейджера, а не человека, козыряющего своим философским образованием.

:super: Точняк. Цель была - придраться, а не изменить что либо в опросе.


-- Сообщение от Sorc. Дата: 13:39 - 8 Марта, 2007

Почитал обсуждение. Должен сказать, что мы с Humanophag`om в своё время достаточно долго говорили перед созданием этой темы. Тоже кто-то из нас вспоминал - а вот еще есть фентези, космос, философия - включим в голосование? Но мы размышляли так - хорошо, а сколько групп пишет текста на такую тематику? В результате и появился такой список и по сути главный пункт - другое. Поэтому я не против изменения голосовалки, но думаю что некоторые пункты будут крайне маловостребованы.


-- Сообщение от Thofnir. Дата: 9:55 - 14 Марта, 2007

Разберемся по пунктам...
1. Сатанизм - мне нравится НЕ может по определению. Не раздражает, если там только хвалят Сатану и ВСЕ. Как только начинаются всякие бессмысленные зврезкие богохульства, я начинаю терзать голову мыслями "а что им сделало христианство?", ну кроме того, что оно сделало всем нам т.е.  "приташилОсь"  "сюда", со всеми вытекающими. И даже не смотря на мою неприязнь к христианству, раздражают все таки богохульства.
2. Оккультизм - дополнение к части 1 или 4.
3. Природа... Ее надо видеть, а слышать ее надо не через "ух" плеера...Хотя бесусловно красивая тема для блэка, если делать на ее основе какую-нить радикальную идеологию, как у меня. Но и там без ЖЫГОЙ ПРЫРОДЫ не обойтись.
4. Язычество - вот это, то что нам надо! Правда мне Родоверская лирика ложитс на уши, куда хуже викингской.
5. Тоже дополнение ко всем остальным темам - отдельно из себя мало, что представляет.
6. Мне на это хватает других жанров мета.
7. Я все просчитал...Элвис теперь в АДУ... Вот он - Ъродоначальник Ъблэка!
8. ГЛУПОСТЬ.

*Голосовал я, за язычество.


-- Сообщение от oilocean. Дата: 0:14 - 10 Дек., 2007

Природа.
Посещения природы для меня самые "цепляющие" моменты в жизни, да и блек после них воспринимается лучше: сразу отличаешь "свое" от "не своего". Также  неплохо было бы параллельно излагать свои суждения о мире (но только в культурной форме).


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 1:36 - 10 Дек., 2007

Хе, а любители Carpathian Forest и Impaled Nazarene  не за  Sex, Drugs & Rock`n`Roll случайно голосовали? :gigi:

Мне нравятся все варианты, кроме последнего. Нацизм не испортит мое отношение к ргуппе, но уж точно не улучшит. Этого не разделяю. Ну и показной сатанизм тоже не люблю, но это явление настолько распространено, что его уже просто не замечаешь. Просто снисходительно как-то относишься к этому, с улыбкой...


-- Сообщение от Elivener. Дата: 9:52 - 10 Дек., 2007

Давным давно отдал голос пункту "природа", сейчас же почти ничего не изменилось, единственное, из-за увлечения викинг блэком чаще встречается мифология народов севера, история, тема войн, язычества. Такую интересно почитать.
"Мизантропия" & "Депрессия, суицид" - вполне подходят если соответствуют характеру исполняемой музыки. Но ничего нового в текстах как правило не обнаруживается. А вообще, предпочитаю слушать музыку, а не читать.


-- Сообщение от Frostbitten. Дата: 20:44 - 10 Дек., 2007

Секс, драгс и рнр, имхо не блековая тематима, поэтому отменяецо,
расизм тоже как-то не особо...
А в остальных случаях лично мне подходят все, но голосовал все же за Природу.


-- Сообщение от Pwyl. Дата: 21:37 - 10 Дек., 2007

А я за Мизантропию голосунул. Считаю, что эта составляющая должна быть в любом BM. Остальные темы почти все приемлимы, если раскрыты на высоком уровне. Не люблю богохульства в текстах, нс-пропаганду. Sex&Drugs&R'nR вообще странно видеть в списке.
Вообще тяжело вот так раскидать любимцев по категориям. К примеру Old Wainds - это мизантропия или природа?


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 1:00 - 11 Дек., 2007

Тематика нужна разная, голосовалка не имеет особого смысла, наверное. У одного артиста 666 выходит отлично, а другой блистательно раскрывает тематику 88.
Великолепна оккультная лирика Акхенатена, не менее прекрасна мифологически-философская концепция Варга... Кто-то про природу лучше скажет, а кто-то - про войны...
Кроме того, вообще едва ли есть блэковая группа, которая строго придерживается одного пункта... В блэке всё, как правило, переплетено, причём зачастую самым поразительным образом.

Frostbitten

Цитата:
расизм тоже как-то не особо...

Значит, NSBM не любишь. Жаль.


-- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 2:26 - 11 Дек., 2007

Скорее плохое отношение к: Sex, Drugs & Rock`n`Roll.
Неплохо отношусь к: Сатанизму и Оккультизму.
Язычество (в хорошем свете), Суицид\Депрессия и Национализм - отношение хорошее (особенно к последним двум).
Природа - отлично и Мизантропия - очень отлично. :)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:18 - 11 Дек., 2007

Pwyl

Цитата:
Не люблю богохульства в текстах,

Несколько неуместно в отношении ВМ, не находишь?

From Pagan Vastlands

Цитата:
Скорее плохое отношение к: Sex, Drugs & Rock`n`Roll.

А я чёт лучше стал относиться в последнее время :) Поставишь какой-нибудь Impaled Nazarene или Gehennah, сразу как-то веселее жить становится, а то чёт депрессия задолбала, даже шоколад не помогает :)

Всё ж меня не перестаёт удивлять эта голосовалка... тема Пророда опережает всё остальное с явным приемуществом... Может стоит подумать об основании стиля Green Metal как поджанра ВМ? Я думаю, отбоя в поклонниках не будет...


-- Сообщение от Pwyl. Дата: 11:18 - 11 Дек., 2007

Faceward

Цитата:
Цитата:
Не люблю богохульства в текстах,

Несколько неуместно в отношении ВМ, не находишь?

Вероятно я не точно выразился. Мне не нравится когда тексты на 90% состоят из тупого перечисления видов смерти и пыток Иисуса, Яхве, Мухаммеда и их последователей. У меня, лчино, сразу пропадает уважение к группе. Богохульства "интеллектуальные", такие как извращения догмат церкви, как у DsO я считаю Искусством.


Цитата:
Может стоит подумать об основании стиля Green Metal как поджанра ВМ? Я думаю, отбоя в поклонниках не будет...

Не только в поклонниках, но и в спонсорах, особенно если петь про глобальное потепление Mother North'а, вырубку Mighty Forest'ов и так далее. Песенку со строчками типа "Mother North, your  fields are melting" гринпис издаст стотысячным тиражом не задумываясь:lol:


-- Сообщение от From Pagan Vastlands. Дата: 14:01 - 11 Дек., 2007

Faceward
Если это приблэкованный треш, то за милую душу и я слушаю. В последнее время меня тянет на подобное. Но Секс, наркотики и рок'н'ролл, как основная тематика лирики меня не устраивает. :)

Забыл упомянуть такие тематики как толкиенизм (да и вообще фэнтези), война (Вторая Мировая особенно) и Конец Света. Первые две для меня на позиции "хорошо". А вот Конец Света, пожалуй, стоит рядом с Мизантропией.


-- Сообщение от Litmak. Дата: 14:05 - 11 Дек., 2007

У меня нет такого разделения на типы лирики в black metal’е, но если выставлять по каким то рангам то интересней всего выглядит Оккультизм, Сатанизм, Мизатропия, чуть ниже Природа, Язычество, Национализм. Совершенно не понятен Sex, Drugs, Rock’n’roll, не нравятся мне группы, создающие музыку с такой наклонностью. Хотя если судить по музыкальному плану к душе лежит NSBM. Голосовал за оккультизм.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:21 - 11 Дек., 2007

Pwyl

Цитата:
Вероятно я не точно выразился.

Теперь понял, это меняет дело :)

From Pagan Vastlands

Цитата:
Но Секс, наркотики и рок'н'ролл, как основная тематика лирики меня не устраивает.

И тебя понял. И, в общем-то, согласен.


-- Сообщение от Bal A Myth. Дата: 15:58 - 23 Янв., 2008

Мне глубоко пох на тематику, не она важна
Но все таки Мизантропия. Т.к. это более "взрослая" что ли тема. Сатанизм и Оккультизм - более детская тематика. А если в группа использует мизантропическую лирику значит, они понимают, что они сами далеко не высшие существа. Как сказал Хлыст из Lucifugum: "Если мы прокляты родиться людьми, мы используем это проклятие против себя как человеков и для себя как Нелюдей."


-- Сообщение от Ragnar sd. Дата: 17:21 - 23 Янв., 2008


Цитата:
Bal A Myth пишет:
Сатанизм и Оккультизм - более детская тематика

...ты может хотя бы имхо будешь стравить перед такими заявлениями ? убедительная просьба не забывать в каком разделе форума ты находишься...


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:43 - 23 Янв., 2008


Цитата:
Bal A Myth пишет:
Но все таки Мизантропия. Т.к. это более "взрослая" что ли тема. Сатанизм и Оккультизм - более детская тематика.

Считаю, что каждую из этих тем можно раскрыть на разном уровне - как "детском" так и "взрослом". А то что у нас получится - детские группы будут петь о сатанизме, более взрослые про мизантропию, еще более взрослые (средняя школа) про депрессию, старшеклассники про Sex, Drugs & Rock`n`Roll, ну и ВУЗовские группы уже про NS.

P.S. Ragnar sd, чувствуется, вошел в роль нашего главного модератора; и пафос, и многоточия, все присутствует, не хватает лишь зеленого цвета.:lol:


-- Сообщение от Ragnar sd. Дата: 22:56 - 23 Янв., 2008


Цитата:
Thorn of night пишет:
пафос,

где ?

Цитата:
Thorn of night пишет:
ноготочия

я пишу так, как мне удобно писать или многоточие на этом форуме привилегия исключительно JS ? :)



-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 0:49 - 30 Янв., 2008

...обновляем голосование... но при этом помним, что тема изначально предполагается для обсуждения...

...если вы не нашли интересующего вас пункта, голосуйте за последний, а в своём сообщении подробно раскройте тему...


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 12:56 - 30 Янв., 2008

12-й вариант наиболее серьезный на мой взгляд, за него голосовал. Хотя нравятся многие из перечисленных тематик.


-- Сообщение от DeathDesigner. Дата: 13:56 - 30 Янв., 2008

я вот слушаю в основном блэк. правда я щитаю что лучше Marduk`a в блэке мало такого серьезного .... ну кроме разве Burzum`a но он уже надоел..... поэтому стал слушать другие стили тожа )) дэт и грайд в частности


-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:33 - 2 Фев., 2008

Проголосовал за анти-христианство, хотя не особо нравиться, что его объединили с сатанизмом и дьяволопклонничеством...

Не очень понятен вариант "Заимствования из литературы". Разве это тематика? Заимствования могут быть на разные темы, включая все перечисленные в голосовалке. Это как с использованием оригинальных картин и гравюр в теме про оформление обложек...


-- Сообщение от Dragur. Дата: 22:48 - 2 Фев., 2008


Цитата:
Faceward пишет:
Не очень понятен вариант "Заимствования из литературы". Разве это тематика?

Помоему самый массовый характер носит тема Властелина Колец и около него, взять к примеру Nazgul, Rivendell, тех же Summoning. Если источник вдохновения бесконечно широкий и нескончаемый как фэнтезийный мир Толкиена, то почему бы и нет.


-- Сообщение от mu5tDie. Дата: 0:09 - 3 Фев., 2008


Цитата:
Dragur пишет:
Помоему самый массовый характер носит тема Властелина Колец и около него, взять к примеру Nazgul, Rivendell, тех же Summoning. Если источник вдохновения бесконечно широкий и нескончаемый как фэнтезийный мир Толкиена, то почему бы и нет.

вот меня всегда удивляла такая тематика в блэке. что же общего у гномов, хоббитов и эльфов с музыкой безграничной ненависти, зла и мизантропии?
это не стёб, мне просто интересно всегда было
кто-нить шарит в этом вопросе?


-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:29 - 3 Фев., 2008

хм, так аппелируют-то "апологеты зла" в основном к оркам, Саурону, и тд, и тп.  
по идее - вполне вписывается в общую канву :)
вот я лично не знаю блэковых групп с лирикой про конкретно хоббитов :gigi:


-- Сообщение от Shark. Дата: 1:21 - 3 Фев., 2008


Цитата:
Не очень понятен вариант "Заимствования из литературы". Разве это тематика?

Еще по мотивам Лавкрафта встречаются песни.


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 14:51 - 3 Фев., 2008


Цитата:
mu5tDie пишет:
это не стёб, мне просто интересно всегда было
кто-нить шарит в этом вопросе?

...нет, не стёб... зачастую фэнтези раскрывается с "тёмной стороны"... Nazgul итальянский, наверное, будет самым удачным примером... Black Jade ещё можно вспомнить из удачных коллективов на эту тему... хотя, мне, конечно, такие повествования не близки...


Цитата:
Faceward пишет:
Проголосовал за анти-христианство, хотя не особо нравиться, что его объединили с сатанизмом и дьяволопклонничеством...

...ну, понятно, что темы разные, но сами коллективы их нередко смешивают... так что объединили)


Цитата:
Faceward пишет:
"Заимствования из литературы"

...ну, например стихи Бодлера у Peste Noire... или, как уже сказал Shark, лирика, написанная "по мотивам"...  


-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:44 - 3 Фев., 2008

Jade Serpent

Цитата:
Jade Serpent пишет:
...ну, например стихи Бодлера у Peste Noire... или, как уже сказал Shark, лирика, написанная "по мотивам"...

Это понятно. Но Бдлер тоже, наверное, на какую-то тему писал. По мотивам Толкиена - это фентези, по мотивам Лавкрафта - "Оккультизм, мистика, эзотерика".


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 18:22 - 3 Фев., 2008


Цитата:
Faceward пишет:
Это понятно. Но Бдлер тоже, наверное, на какую-то тему писал. По мотивам Толкиена - это фентези, по мотивам Лавкрафта - "Оккультизм, мистика, эзотерика".

...в общем, считай, что этот вариант создан для тех, кому стихи Шарся Бодлера или Тараса Шевченко ближе, чем сочинения самих музыкантов... должен же у них быть свой пункт...

...большинство тематик всё равно охвачены, а для особо оригинальных есть последний пункт... не понимаю, откуда на этой почве берутся недовольства)


-- Сообщение от Faceward. Дата: 23:07 - 3 Фев., 2008


Цитата:
Jade Serpent пишет:
не понимаю, откуда на этой почве берутся недовольства)

да это я так просто... не может же ВСЁ быть хорошо :)


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 21:45 - 23 Дек., 2014

Язычество и природа. На мой взгляд, это наиболее интересные темы из списка.


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 16:50 - 15 Янв., 2015

Жалко дэта языческого нет. Из тех, кто воспевает мифологические темы знаю только Nile. Очень интересная у них лирика.


-- Сообщение от Odium. Дата: 17:21 - 15 Янв., 2015


Цитата:
Skate Grinder пишет:
Жалко дэта языческого нет.

Kartikeya использует индийскую мифологию в своих текстах. Но они к дэту относятся очень условно, конечно.


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 18:07 - 15 Янв., 2015

Odium
о, еще вспомнил банду из Грузии - Bohema. Это плагиаторы, у них с Найлом даже логотип схож, но естественно намного хуже играют.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:30 - 15 Янв., 2015

Skate Grinder
Amon Amarth


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:43 - 15 Янв., 2015


Цитата:
Thorn of night пишет:
Amon Amarth

Чур тебя! Всем же известно, что мелодэт - это не дэт-метал! :gigi::gigi::gigi:


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 19:25 - 15 Янв., 2015

То что слышал у Амон Амарт какой-то замес из мелодик дэта и мелодик блэка вроде. Но это не дэт, верно.


-- Сообщение от Pahan666. Дата: 10:48 - 19 Янв., 2015


Цитата:
Skate Grinder пишет:
Жалко дэта языческого нет.

Что значит нет? Всю жизнь был, есть и будет!
UNLEASHED вам в помощь! :)


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 11:22 - 19 Янв., 2015

Pahan666
спасибо, что напомнил, я и забыл о них. Но Nile круче:-).


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 11:48 - 19 Янв., 2015


Цитата:
Pahan666 пишет:
UNLEASHED

Во-во, я тоже сразу о них подумал. :)


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 12:07 - 19 Янв., 2015

Я еще одну раздобыл. Потом темку открою.


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 4:48 - 22 Июля, 2016

Языческую.


-- Сообщение от Odium. Дата: 10:42 - 22 Июля, 2016


Цитата:
Skate Grinder пишет:
Языческую.

Повторяешься :gigi:


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:00 - 22 Июля, 2016

Лидирует дендрофилическая тема.


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 18:16 - 22 Июля, 2016

Языческую.


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 21:31 - 22 Июля, 2016

Выбрал первый пункт.


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 21:46 - 22 Июля, 2016

По статистике, конечно, первый, но ткнул второй. :)


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 21:50 - 22 Июля, 2016

Man Of Motley
Ну как так то?)) Думал ты поддержишь) Поднадоем этим природофилам...


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:15 - 22 Июля, 2016

Я не могу выбрать один пункт. И поэтому не голосовал.


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 2:02 - 23 Июля, 2016

Языческую.


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 16:27 - 23 Июля, 2016

Living Hexadecimal, я слишком часто бываю в церквях, чтобы проголосовать за первый. :)


-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:37 - 23 Июля, 2016


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ну как так то?)) Думал ты поддержишь) Поднадоем этим природофилам...

Я за мизантропию тыкнул.  Сохраним деревья. Нет ушлёпкам с топорами в норвежских лесах:gigi:


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:40 - 23 Июля, 2016

А чё, голоса пропали в голосовалке, что ли? Как-то их мало. На всякий случай процитирую себя же:

Цитата:
Thorn of night пишет:
Сатанизм+оккультизм, язычество, в той мере в какой оно сочетается с предыдущими позициями, умеренная  мизантропия


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 23:53 - 23 Июля, 2016

Языческую.


-- Сообщение от wolf nameless. Дата: 13:18 - 24 Июля, 2016

Природу и язычество, конечно! Зря только это два разных пункта.


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:12 - 24 Июля, 2016


Цитата:
wolf nameless пишет:
Природу и язычество, конечно!

Почему конечно?


-- Сообщение от wolf nameless. Дата: 14:22 - 24 Июля, 2016

Мне кажется, что Black metal идеально подходит для описания Природы, стихии, для выражения благоговения перед красотой мира. Вспоминаются Emperor с "Anthems To The Welkin At Dusk", "In The Nightside Eclipse", Burzum, Forest Silence... Solstafir с "Til Valhallar"...


-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 15:02 - 24 Июля, 2016

wolf nameless
согласен.


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 12:29 - 25 Июля, 2016

Man Of Motley
PILILA
Эх, вы! :gigi:


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:39 - 25 Июля, 2016


Цитата:
Thorn of night пишет:
Я не могу выбрать один пункт. И поэтому не голосовал.

Аналогично. Потому что бывают опросы из серии: "Кого выбираешь: Кристину Скаббию или Наоми Броуди?"


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:24 - 26 Янв., 2022


http://www.researchgate.net/publication/336446996_KVLTER_than_KVLT_'True_Norwegian_black_metal'_and_the_satanic_politics_of_Bataillean_'authenticity'




Abstract
Although there has recently been significant work published on the relationship between twentieth-century French (anti-)philosopher Georges Bataille's theories of religion and violence, and the sound and politics of black metal, little has been done to address Bataille's and black metal's shared concern with the problem of ‘authenticity’. Their concern, determined by their complicity with ‘evil’, is centred on a critique of modernity. I will read, with a specific focus on the second wave of Norwegian black metal, black metal's connivance with evil through Bataille's notion of authentic literature. Although two very different mediums – literature and music – Bataille's concept is applicable to a reading of black metal because of his invocation of evil and the Luciferian in his interpretation of authenticity. Bataille argues that authentic literature is necessarily diabolical because of the Nietzschean form of sovereignty that the author momentarily attains at the conception of the modern world – that is, in the wake of the death of God. The authenticity that Bataille and black metal seek is therefore bound up both with godlessness and the satanic.


-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 10:43 - 26 Янв., 2022

Thorn of night
надо взломать ее через сай-хаб и прочитать полный текст и первоисточники. научно о блэк-металле, Понасенков одобряет :pray:

P.S. взломал, в конце текста список домашней работы на прослушивание:

Burzum. Burzum. Deathlike Silence, ANTI-MOSH 002. 1992
Burzum. Aske. Burznazg Productions (2), Anti Lavey 1. 1992
Burzum. Filosofem. Misanthropy, AMAZON 009. 1996
Darkthrone. Transilvanian Hunger. Peaceville, VILE 43CD. 1994
Dimmu Borgir. Enthrone Darkness Triumphant. Nuclear Blast, NB 247-2. 1997
Emperor. In the Nightside Eclipse. Candlelight, CANDLE 008CD. 1994
Mayhem. De Mysteriis Dom Sathanas. Deathlike Silence, ANTI-MOSH 006. 1994
Striborg. Procession of Lost Souls. Razed Soul Productions, RZD 114. 2017
Striborg. Blackwave. 2018. Self-released
Tristania. Widow’s Weeds. Napalm, NPR041. 1998
Ulver. Metamorphosis. Jesster, Trick 006. 1999
Wolves in the Throne Room. Thrice Woven. Artemisa Records, DIA 015. 2017
Xasthur. Subliminal Genocide. Hydra Head Records, HH666-115. 2006
Xasthur. Subject to Change. Disharmonic Variations, DV 004. 2016


-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 10:48 - 26 Янв., 2022


Цитата:
Flixxxer &#65533;&#65533;&#65533;&#65533;&#65533;:

http://www.academia.edu/18368553/Diabolus_in_Lux_Black_Metal_Theory_and_Cinema
Вот еще, в открытом доступе.


-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:59 - 26 Янв., 2022


Цитата:
Flixxxer &#65533;&#65533;&#65533;&#65533;&#65533;:
Tristania. Widow’s Weeds. Napalm, NPR041. 1998

???


-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 14:10 - 26 Янв., 2022

Faceward, по ошибке не оттуда скопипастили.:gigi:


-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 20:11 - 26 Янв., 2022


Цитата:
Man Of Motley &#65533;&#65533;&#65533;&#65533;&#65533;:
по ошибке не оттуда скопипастили

не думаю, автора возможно интересует не столько музыкальная часть, сколько лирическая и именно у норвегов. может те просто Батая любили, а музыкально там конечно не Мейхем, а какой-то готег симфо :vomit:



Рейтинг Mail.ru

© 2002-2010 Metal Land