-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 6:10 - 28 Фев., 2003 Голосуем! -- Сообщение от Satyr. Дата: 10:05 - 28 Фев., 2003 Голосовал за Emperor, т.к. наиболее подходящая группа из списка, но имхо только ранние альбомы. -- Сообщение от Maxmetal. Дата: 14:25 - 28 Фев., 2003 А мне больше Immortal по душе... Но так же считаю что все группы из списка очень хорошие, и ничуть не хуже Immortal... -- Сообщение от Satyr. Дата: 14:59 - 28 Фев., 2003 Maxmetal мне иморталы нравятся только Battles In The North   -- Сообщение от Haborym. Дата: 15:36 - 28 Фев., 2003 Я за МАРДУК ... ЗЫ... САТИРИКОН снова не включили ...ай-яй-яй ... или вы считаете эту легендарную команду отстойной ??? -- Сообщение от Grimgore Ironhide. Дата: 16:12 - 28 Фев., 2003 Haborym Вулкано у них говённый вышел. голосовал за Абигор. хотя и Ноктурнал Мортум неплохо играют. -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 16:35 - 28 Фев., 2003 Narod, golosovanie ne pro luchshuu black-bandu i ne pro lubimuu, a pro samuu tehnichnuu! -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 21:41 - 2 Марта, 2003 почему тут царит застой товарищи? -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:46 - 2 Марта, 2003 Pan Satyros Цитата: почему тут царит застой  Так ведь нет никого ! Из списка слышал только Emperor-X-lybrium , и тот давно , по-этому лучше промолчу !:) -- Сообщение от Ghost. Дата: 9:06 - 3 Марта, 2003 Самые техничные, на мой взгляд, Arcturus и Ulver. И вы можете хоть до хрипоты орать, что это не блэк - я свое мнение высказал. %) Добавлено Хотя последний Mаyhem тоже весьма (я бы даже сказал весьма-весьма) техничен и хорош. -- Сообщение от Isaak Swastika. Дата: 11:20 - 3 Марта, 2003 Техничность на хер, и Землю туда же. Да здраствует умышленно скрывающий свой великий талант sir Fenriz! -- Сообщение от Guest. Дата: 12:48 - 3 Марта, 2003 Immortal Cradle Of Filth Emperor -- Сообщение от Grimgore Ironhide. Дата: 16:13 - 3 Марта, 2003 Pan Satyros Цитата: Фенриз идёт в задницу. легко тявкать по инету, да? ну, если тебя устроит, то я из твоего списка считаю самой техничной группой - Абигор, а на 2м месте Ноктурнал Мортум -- Сообщение от Beckham. Дата: 19:07 - 4 Марта, 2003 Pan Satyros Цитата: но есть лучше. А по твоему мнению, какая самая высокотехничная BLACK METAL группа? -- Сообщение от Esc. Дата: 19:30 - 4 Марта, 2003 Чтобы оценивать техничность, надо самому наверное быть профессиональным музыкантом. Или хотя бы высокотехничным любителем. Сам я таковым не являюсь, и моё мнение, что крейдлы техничны так же как моя задница, держу при себе. Ой, блин, вырвалось. Звиняйте. ;) И вообще, что есть техничность в блэке? Там что, гитарные соло встречаются? -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 19:31 - 4 Марта, 2003 Beckham по-моему Эмперор. -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 1:23 - 5 Марта, 2003 Цитата: почему тут царит застой товарищи? Pan Satyros Потому что нельзя всю музыку которая сейчас есть и которую люди слушают уместить в небольшое голосование. Сейчас не начало 80 когда существовало действительно всего лишь несколько известных групп. Сейчас их столько развелось, что только успевай за ними следить. Я вот имею уже около 250 оригинальных компашек и ещё около сотни кассет и каждая банда для меня интересна и технична. Я для этого их и покупаю. Просто всё от настроения зависит. Одну группу слушаешь под одно настроение, а другую на следующий день, например, под другое. Не знаю как другим, а вот лично мне голосовалки, как-то уже "по боку". Поэтому голосовать тут не буду. Извини... -- Сообщение от wintersoul. Дата: 10:39 - 5 Марта, 2003 если судить о голой технике музыкантов даже не взирая на то как она отражается в музыке группы в целом, то скорее всего - Borknagar, Arcturus (спорно конечно), Covenant (времен Nexus Polaris), Behemoth (эти по-моему ни разу не блек, ну да ладно)...это конечно все далеко не чистой породы чорный митал.....а вообще все перечисленные в голосовалке - удовлетворительные в техническом плане группы...просто уметь грамотно реализовать весь технический потенциал в узких рамках этого стиля дано далеко не всем   -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 16:25 - 5 Марта, 2003 wintersoul Behemoth(OLD) - black. Now death-black. -- Сообщение от Morgul. Дата: 23:19 - 5 Марта, 2003 имхо чтобы голосовать - надо неплохо в музыке шарить... причем очень неплохо, чтобы оценивать... Да и к тому же прослушать всех их, иначе нельзя голосовать, не зная как играет, например, Zyklon... -- Сообщение от Malkuth. Дата: 13:55 - 8 Марта, 2003 А как насчет Dark Funeral? Вроде техника тож на уровне...... -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 10:54 - 9 Марта, 2003 Malkuth их музыка гораздо примитивней тех же Императоров. -- Сообщение от Tormentor. Дата: 9:05 - 11 Марта, 2003 Immortal - самая высокотехничная BLACK METAL-группа на Земле Battles In The North - самый высокотехничный BLACK METAL-альбом на Земле -- Сообщение от Satyr. Дата: 10:46 - 11 Марта, 2003 Цитата: Battles In The North - самый высокотехничный BLACK METAL-альбом на Земле самый 3.14здатый у иморталов, это точно. -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 18:51 - 11 Марта, 2003 Emperor гораздо более новороченный. -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 18:04 - 12 Марта, 2003 Satyr А тема-то про самую техничную банду. Svart Самый быстрый у Иммортала но не во всём блэке. Тот же Эмперор быстрее, да и до фига банд есть ещё быстрее... -- Сообщение от Morgul. Дата: 21:59 - 12 Марта, 2003 Pan Satyros че-то я тебя все понять не могу - зачем гнаться за скоростью? :? что это дает? обычно очень быстрая музыка - это долбежка (но кому как конечно). зачем кидать понты - о, эти быстрее играют?! -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 3:08 - 13 Марта, 2003 Morgul мне лично нравится быстрая музыка. Но топик не о самой быстрой а о самой техничной...А тут начали писать о самой любимой банде...Топик не про это! -- Сообщение от Morgul. Дата: 14:03 - 13 Марта, 2003 Pan Satyros окей, но ты и про навороченность постоянно говоришь. всегда ли навороченность хороша? зы. правда это немного за рамках топика, но рядом. :) -- Сообщение от Maxmetal. Дата: 18:03 - 19 Марта, 2003 я бы еще какой нить жопой Darkthrone присобачил, но если нет так нет:) -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 15:03 - 20 Марта, 2003 Так ДаркТрон не техничный. -- Сообщение от Svart. Дата: 15:31 - 20 Марта, 2003 Ладно, умники, объясните мне понятие техничности. Щоб я понял о чем вы тут речь ведёте... -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 16:51 - 21 Марта, 2003 Ок, скажу так. Я имел в виду, какая группа из вышеперечисленных играет САМУЮ СЛОЖНУЮ музыку. -- Сообщение от Morgul. Дата: 15:03 - 31 Марта, 2003 у нас тут куча противников крэдлов. Смотрите-ка, 2 голоса за крэдлов. Гы-гы. Ответы в флейм! -- Сообщение от Ivahn. Дата: 13:53 - 3 Апр., 2003 Emperor ili Dissection  .... -- Сообщение от Tormentor. Дата: 18:37 - 3 Апр., 2003 Immortal - самая-самая блэк-металл группа. Это мое мнение. -- Сообщение от Necro Soldier. Дата: 23:57 - 5 Апр., 2003 Satyrikon -- Сообщение от Satyr. Дата: 2:43 - 7 Апр., 2003 Necro Soldier Цитата: Satyrikon :roll: ай-ай, нехорошо - SATYRICON -- Сообщение от Topor. Дата: 11:39 - 7 Апр., 2003 Присоединяю голос за Satyricon. :up: -- Сообщение от Skadefro. Дата: 17:39 - 14 Апр., 2003 Проголосовала за Мардук т к из этого списка помоему они такие высокотехничные.Я вообще не люблю высокотехничость а то бы предложила что либо не из списка. -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 1:40 - 17 Апр., 2003 Мардук не такие уж и высокотехничные но группа очень рульная. -- Сообщение от Skadefro. Дата: 13:49 - 17 Апр., 2003 Цитата: Мардук не такие уж и высокотехничные Блин ты как всегда в своём репертуаре лишь бы не так как я. Но я имела ввиду техничность то Мардук. А вот ты после пишешь. Цитата: Я имел в виду, какая группа из вышеперечисленных играет САМУЮ СЛОЖНУЮ музыку Если бы вопрос звучал так то я бы  наверно за Емперор сказала потому что Кределы из пр принципа их пропускаю Мардук не так уж сложны.Но ты спросил о техничности а не о сложности. Поэтому Мардуки теперь наравне с Емперор. Только не говори что сложность и техничность это одно и то же потому что это разные понятия и не тождественны. -- Сообщение от Demogorgon. Дата: 11:12 - 16 Июля, 2003 Ну блин,среди вас есть хоть один толковый музыкант ё-маё!Просто слушая низачто не определишь кто техничнее,потому что играть не умеешь! Если посмотреть в целом,то блэк вааще ни.ера не техничная музыка!Блэк музыка не техничности!Блэк музыка атмосферы,идеологии,мистики,здесь техничность ненужна!Она только всё портит!Другое дело Death,причём брутальный!О да,это предел техничности,это голосование надо было в топике Death сделать!Я лично активный поклоник и сторонник Блэка.Это не просто музыка,это целое искуство!Как человек играющий блэк уже 4-ый год я вам скажу что из ниже перечисленного самое техничное это 1.Abigor(последний альбом вааще) 2.Emperor 3.Zyklon 4.Immortal А димму боргир и крейдл это попса,её сыграть сможет любой начинающий школьник,которому мама на рождество гитару купила(хе-хеее,деревянную акустику Ленинградку),и о техничнести у них и речи быть не может..КРООООМЕЕ ...Да,да,кроме Николоса,драммера Dimmu Borgir.Да тут уже не поспоришь,техничнее и скоростнее его в блэк музыке никого нет.Тут Даже Hellhammer отдыхает.Эта ААднАААзнААчАААА(скримом). -- Сообщение от Troll. Дата: 13:55 - 18 Июля, 2003 Demogorgon попса может попсой, но музыка у Боргиров посложнее Иммортоловской будет. Драммер у них офигительный, но разве он самый скоростной? А как же барабанщик Мардук, Дарк Фюнерал, Сетериал? А как же Трюм из Эмперор? В Циклоне он показывает своё мастерство... -- Сообщение от BlackDani. Дата: 17:09 - 31 Июля, 2003 Емперор однозначно)) Добавлено Емперор - самая высокотехнологичная группа, остальные по сравнению с ней просто отстают... -- Сообщение от Satyr. Дата: 18:59 - 31 Июля, 2003 Troll Цитата: , Сетериал? ты имеешь ввиду Satarial (московский)????  ню-ню... -- Сообщение от Incubus. Дата: 22:38 - 31 Июля, 2003 Immortal, лично меня по-настоящему цепляет только их музыка, исполнение и ТЕМАТИКА -- Сообщение от Troll. Дата: 10:16 - 1 Авг., 2003 Satyr нет, я имею в виду шведский Setherial - одну из наиболее радикальных блэк-команд. -- Сообщение от Demogorgon. Дата: 16:28 - 1 Авг., 2003 Troll А вот я с вами не согласен!Я не про клавиши говорю!Да клавиши и боргиров посложней имморталов :)))))А ты попробуй придумать чё нить типа боргира и иммортала!Да я за минуту тебе 10 боргироподобных песен напишу :))))))Потому что у них вшивые безидейные рифы базирующиеся на обычном ХЕВИ МЕТАЛЛ!!!Они ж все на хеви выросли! Просто защёт более-менее идейных клавиш и переполняющиесями идеями ударных они и вылезают! А Иммортал!УУУ ё-маё!КАКИЕ ИДЕИ!Такое хер придумаешь!Какая атмосфера!Какой холод!ВОТ    NORSK BLACK METAL  !!Душу вкладывают в музыку! А нащёт мардюка и дарк фьюнерала(эмперора и зиклона),ты понимаешь,одно дело мочить колбасу без остановки(энерджайзер НАХЪ),как у перечисленных групп,другое дело играть!Они стучат!А Николас ИГРАЕТ!Посмотри сколько идей,одна за другой так и льются,сколько и КАКИХ брейков,оригинальных фишек,которых ещё никто не играл! -- Сообщение от Satyr. Дата: 17:10 - 1 Авг., 2003 Troll тогда звиняй, я думал ты про московский :D -- Сообщение от Troll. Дата: 10:36 - 2 Авг., 2003 Satyr Satarial это полная лажа!-) Демогоргон, я тебя понял. Согласен, главное придумать. Есть музыка простая, что каждый скопирует, но какая! Придумать это куда сложнее. Так вот, сама музыка у Боргиров хорошая, и я не про техничность в данном случае. Вот у Эмперор она ещё более сложная, имхо. Кстати хэви метал куда более сложный стиль нежели блэк. Блэк и придумать и играть легче. Мой друг играет не хуже Дарктрон и ему уже скучно играть что-то блэкушное. А хэви метал это тебе не хухры-мухры-) Там профессионалом быть надо. Блэк это очень простой стиль если его сравнивать с другими стилями металла. Есть правда исключения - Эмперор. Заметь я Боргиров не привожу в пример, так как они и дэт-металлическими риффами балуются и ваще в их музыке до хрена не блэковых элементов... Кстати, Ногрогомед, привет от Северного Дракона:-) -- Сообщение от Sandman. Дата: 19:09 - 5 Авг., 2003 Бейте меня ногами, но проголосовал за Крэдлоффф:) Сильно уж меня прет вокал Дэни:) А вообще, самая любимая блэкушная группа у меня Dornenreich...:) -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 8:14 - 10 Авг., 2003 Случайно приобрёл пару месяцев назад норвежскую банду KVIST (Ветка), так вот где техники до фига. Человек там с девяти лет на гитаре играет. На их единственном альбоме он применяет технику фламенко. Всем рекомендую её приобретать. Для меня они пока самые техничные. Жаль, что они также быстро пропали как и появились. Альбом аж 95 года и похож ближе на ранний Enslaved. -- Сообщение от DimaBorgir. Дата: 22:38 - 10 Авг., 2003 Лучщая группа на сегодняшний момент - Ноктюрнал Мортум. Их основные конкуренты находятся на спаде, а они прогрессируют с каждым альбомом. -- Сообщение от Demogorgon. Дата: 19:08 - 11 Авг., 2003 Troll Я ж не говорю ро хэви партитуры!Я говорю про глушение на 5-ой и 4-ой струне и про пробежки по пентатоникам! А нащёт Dark Throne ты смешно сказал :) Его ж любой сопляк на акустике сыграет :) Я уже говорил на тему техничности в блэке!Опять таки!Я сам играю блэк,но дома сижу исключительно хеви и дэт разбираю!ПАТАМУЧТА енто самый техничные стили в металле!!!Даже тот самый трэш по техничности сасьиёт у хеви!(исключение slayer).Но Slayer тоже на хэви учились!Вообщем парнуха полная :) DimaBorgir Где никтюрнал,куда они пропали? И сайт орианы сдоххх,и они канули в небытьё! Кстати нащёт нактюрнал!Вот немогу понять,качественный блэк и всё такое,но почему такой поганный,говёный саунд...Кашмар!По мне так Лунар поетри рулит!А нехрист,превосходный альбом,но гитары так звучат,что паганней некуда!Вот непойму почему... -- Сообщение от Bestial. Дата: 16:19 - 18 Авг., 2003 а нахера там техника? ну в любом случае какие/нить Bewitched или Desaster а никак уж ништо из вышеперечисленого -- Сообщение от Ragnarok. Дата: 11:24 - 3 Янв., 2004 Bal-Sagoth!!!!!!!!! -- Сообщение от SaffroN. Дата: 17:14 - 3 Янв., 2004 Что касается техники блэк-метала , то он чаще всего играется на 7 ступенчатом ладу минорных гамм - чаще от ми с применением эффекта тремоло . Техника , лично у меня , занимала трудности , когда я подбирал Сатирикон - Мать Север , то это поддержание тремоло на протяжение определенных риффов , а так к этому не долго привыкнуть , на мой взгляд . Играть к примеру Каннибалов , Чака Шульдинера или того же Мальмстина - намного сложнее из-за не привычных гамм , которые надо еще разучивать , перед тем как браться играть эти вещи . Вот к примеру , Емперор , Иммортал , Сатирикон - чаще всего используют продвинутые риффы , а иногда и уменьшенные аккорды для различного блэкушного звучания . Легче всего это увидеть в клипах или на живых концертах . Крэдлы , когда я подбирал , Ктулху Дон - вообще использовали даже Хард-Роковскую пентатонику , но чаще как и все банды такого плана опираются на полутона для поддержания , так сказать , мрачной атмосферы . По-этому друзья мои нельзя отдельно судить кто очень технически продвинут , а кто так просто струны рвет . На мой взгляд , блэк - это скардинфельдовское звучание прежде всего ! -- Сообщение от sslave. Дата: 19:12 - 3 Янв., 2004 Мой вариант - Dimmu Borgir. Хотя я несколько смутно вообще понимаю термин "техничность"... Когда я слушаю музыку, я не задумываюсь о её "техничности". Кто сможет мне чётко объяснить? -- Сообщение от Shark. Дата: 19:27 - 3 Янв., 2004 Голосовал за Абигор, хотя Прометеус Эмперора сложней. А еще можно назвать Blacklodge. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:56 - 3 Янв., 2004 Из представленных соглашусь с Окулой. А вообще х.з. не помню кто...их много -- Сообщение от Dimmus. Дата: 19:43 - 4 Янв., 2004 Хм, странно как-то, но поидее сейчас это Боргиры, потому как они имеют одного из самых техничных ударников в мире. Разговора быть и не может. Вообще, о каком времени вы говорите? Если на более ранний период, то Кредлы и Емперор могут потягаться, но никак уж не Имморталы и тем более Ноктурналы! :) -- Сообщение от Wiy. Дата: 0:13 - 5 Янв., 2004 Dimmus Ты хочешь сказать что Имморталы не техничные  ??? Я уверяю тебя что это не так . -- Сообщение от Shark. Дата: 0:49 - 5 Янв., 2004 Да уж куда безруким бессмертным до богов блэка боргиров.:lol::lol::lol: -- Сообщение от Dark Light. Дата: 2:08 - 5 Янв., 2004 БОРГИРЫ ФОРЕВА! -- Сообщение от Dimmus. Дата: 2:57 - 5 Янв., 2004 Причем здесь это, что кто-то круче, безрук или еще чего! Мы вроде осбуждаем техничность групп! Все же на мой взгляд Имморталы не шипко техничны, даже когда они были с Хелхаммером! Гитары еще потянут, но вот ударные... Сомневаюсь... -- Сообщение от Wiy. Дата: 3:17 - 5 Янв., 2004 Ну уж что-что , а гитары Имморталов и гитары Боргиров даже сравнивать не стоит .... ибо у боргиров совершенно не интересные риффы , легкие , и не страшные . Чего не скажешь о Immortal . P.S В любом случае я отдаю свой голос за Emperor . -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 3:18 - 5 Янв., 2004 Wiy ты много боргиров слышал(а)? -- Сообщение от Wiy. Дата: 3:19 - 5 Янв., 2004 Azzkij Ostronom Достаточно . А много ли ты слышал Имморталов ??? -- Сообщение от Beowulf. Дата: 3:21 - 5 Янв., 2004 Emperor. -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 3:24 - 5 Янв., 2004 Wiy весь. включая все лайвы и все клипы. на последних альбомах -- иммортал - чистая техника, никаких эмоций. в отличие от ДБ. -- Сообщение от Wiy. Дата: 3:33 - 5 Янв., 2004 Ну а мы здесь кажеться о техничности говорим ??? Или я ошибаюсь ??? -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 3:38 - 5 Янв., 2004 Azzkij Ostronom Цитата: Ну уж что-что , а гитары Имморталов и гитары Боргиров даже сравнивать не стоит .... ибо у боргиров совершенно не интересные риффы , легкие , и не страшные . Чего не скажешь о Immortal . Цитата: Ну а мы здесь кажеться о техничности говорим ??? Или я ошибаюсь ??? какое отношение страшность и интересность риффов относицца к техничности? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 3:45 - 5 Янв., 2004 Azzkij Ostronom А тема как называеЦЦо? Цитата: Самая высокотехничная BLACK METAL-группа на Земле Насколько я понимаю термин техничность - это сочетание мощной ритм секции (драммсы + бас) со скоростными, разнообразными и техничными риффами гитар. -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 3:46 - 5 Янв., 2004 Mephisto техничность - владение техникой игры. -- Сообщение от Wiy. Дата: 3:52 - 5 Янв., 2004 Azzkij Ostronom Не стоит пропускать слова ... я так же сказал что они ЛЕГКИЕ . -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 3:54 - 5 Янв., 2004 Wiy это тоже от техничности? Как же я легко извлекаю три блатных аккорда.... Буквально как бабочки.. Круг тоже техничен, видиом, неипаццо. -- Сообщение от Wiy. Дата: 4:03 - 5 Янв., 2004 Ох............. Сложные рифы - они же техничные .... ибо легкие риффы не могут быть техничными ...а сложные не могут быть не техничными . Техника - сложность исполнения . А если я бью струну на одном ладу и при этом заявляю что это технино ............... -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 4:06 - 5 Янв., 2004 Wiy ты сам себе-то не противоречишь? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 5:15 - 5 Янв., 2004 Вобщем так...ОстрономЪ...Пингвин Мальмстин техничен? Да...а тем не менее использует в основном 2 струны. Так что Вий не противоречит. Aurora Borealis, канадцы Asgard (не путать с симфо поляками Asgaard), Aeternus, аборигены Nazxul (тоже не путать с симфорями испанцами и макаронниками Nazgul), Cryptic Wintermoon (вроде блэк, а мож и мелодик дэт...не помню точно), Carpe Tenebrum здорово колбасят, Azaghal, Anael, Blodsrit и Celestia еще, Arise и ранний Abigor и чуть про Absu не забыл...вот так. Это вот мясные блэкари. Ну и Zyklon конечно еще и Anaal Nathrakh Добавлено О! Все-таки забыл психов Anarexia Nervosa -- Сообщение от Grandfather Flint. Дата: 5:34 - 6 Янв., 2004 А вы слышали Эмпероровский Emperial Live Ceremony? На мой взгляд, квинтессенция всех периодов творчества группы и подтверждение статуса самой техничной банды в блэке в мире... -- Сообщение от Chranetel. Дата: 6:32 - 6 Янв., 2004 Почему в списке нет "Burzum"? -- Сообщение от Shark. Дата: 17:45 - 6 Янв., 2004 Видимо, потому, что человек, создававший голосование, счел Бурзум недостаточно техничной группой.:gigi: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:34 - 6 Янв., 2004 Chranetel Shark А он разве техничен? Пилилово простое... -- Сообщение от Shark. Дата: 23:41 - 6 Янв., 2004 Mephisto Да. Но я настолько добродушен, что просто ответил на вопрос. -- Сообщение от Nergal. Дата: 5:53 - 7 Янв., 2004 иммортал... -- Сообщение от Sirin. Дата: 6:46 - 7 Янв., 2004 на мой взгял самые из списка это Император и Бессмертные. Кренделя и Dimmu Borgir хоть и хорошие группы, но техника у них очень низкая, очень легко играть. -- Сообщение от goblin. Дата: 14:33 - 7 Янв., 2004 На мой взгляд эта тема неуместна, т.к. могу поспорить с каждым, что в блэке главное - атмосфера, на втором месте - искренность.возможно,что техничность на третьем:-< -- Сообщение от Shark. Дата: 1:08 - 8 Янв., 2004 Это значит, что про техничность нужно молчать? -- Сообщение от Beowulf. Дата: 6:21 - 8 Янв., 2004 goblin тут тема не о том что в блэке главное а про самую техничную группу, не про лучшую а именно техничную. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 6:28 - 8 Янв., 2004 Emperor. -- Сообщение от goblin. Дата: 6:36 - 8 Янв., 2004 Beowulf но если в блэке техничность не важна, то зачем создавать такую тему! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:31 - 8 Янв., 2004 goblin Цитата: но если в блэке техничность не важна, Если ты так считаешь и тебе тупое пиливоло надо...то зачем вообще заходить в такие топы? Логично...? -- Сообщение от Azzkij_Ostronom. Дата: 7:48 - 8 Янв., 2004 Mephisto Ну вот я и говорю. Смотря что взять за техничность. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:45 - 8 Янв., 2004 Azzkij_Ostronom Цитата: техничность - владение техникой игры. Ты сам сказал... -- Сообщение от Azzkij_Ostronom. Дата: 8:48 - 8 Янв., 2004 Mephisto ну дык. техникой. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:49 - 8 Янв., 2004 Ну пралЪно..это ж не толЪко скоростное пилилово. Но и интересные, оригиналЪнЫе ходЫ...которЫе вовсе не обязателЪно бЫстрЫе. -- Сообщение от Azzkij_Ostronom. Дата: 8:55 - 8 Янв., 2004 Mephisto оригинальные ходы надо придумать сначала. вот что я имел в виду. а спор был из-за того, что в музыке иммортал они есть,а в музыке диммов их нет. вот и всё. спор не стоит и выеденного йайтса. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 9:01 - 8 Янв., 2004 Azzkij_Ostronom Да у многих есть...просто у кого-то болЪше, у кого-то меньше. Кто-то тянет почти на "гения", других из-за парЫ пустЪ и ох@#$%х риффов упоминатЪ не хочиЦЦо. -- Сообщение от bDeath. Дата: 11:26 - 10 Янв., 2004 Cradle of Filth полюбому -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:44 - 10 Янв., 2004 :lol: :lol: :lol: и че  в них техничнава? -- Сообщение от Azzkij_Ostronom. Дата: 19:57 - 10 Янв., 2004 Mephisto голосъ :lol: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:10 - 10 Янв., 2004 :lol: А....ну тада канешна это гипер-техничнЫй блаЦк -- Сообщение от Deimhal. Дата: 6:12 - 20 Янв., 2004 Back to Topic Satyricon Naglfar(schweden) -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 9:41 - 21 Янв., 2004 Ноктурнал Мортум, кстати, тоже весьма умело насилуют свои девайсы. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 7:03 - 22 Янв., 2004 А как насчёт ANOREXIA NERVOZA? Мне кажется, что их клавишник - гений. Судя по всему, он умудрился "сыметировать симфонический оркестр" на синтезаторе во время записи последнего альбома, да так, что не отличишь от настоящего. Или THE KOVENANT (когда они ещё играли блэк)? Более насыщенной и сложной музыкально-шумовой атмосферы я не слышал ни у одной другой блэковой команды... -- Сообщение от HEXPUCTb. Дата: 19:03 - 22 Янв., 2004 ПРоголосовал за Имморталов. Кстатиии SOND рулёзный альбом , похож конечно на предыдущие , но я согласен абсолютно сс Демогоргоном , какая тематика... ХОЛОД... Ну и еще Ноктюрнал Мортум , патамушта лублу , и они из моего города :)) Goat Horns хороший , и вы не слышали последний самый Taste of Victory ? очч хорошшш А вообще проголосовал бы и за Краэдлов и Бургиров , люблю все по  своему. Сатирикона непонятно чего в списке нетути... -- Сообщение от Humanophage. Дата: 19:22 - 22 Янв., 2004 Emperor, ежели объективно... И Zyklon, если в целом, - не могла же техника у Замота ухудшиться? :) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:31 - 24 Янв., 2004 YaLexx Цитата: Или THE KOVENANT (когда они ещё играли блэк)? Когда это они блэком бЫли? На Nexus Polaris от блэка то уже ничего нет. Готика какая-то...а In The Times Before The Light это дэт. -- Сообщение от JF. Дата: 18:37 - 17 Фев., 2004 Имортол однозначно, жалко приказали долго жить, и вообще уже заколебали, разваливаются и разваливаются. -- Сообщение от PAIN. Дата: 10:53 - 19 Фев., 2004 Мне так  кажеться что технична енто THE ABYSS:gigi: -- Сообщение от Grifon de fender Stratfkastr. Дата: 18:35 - 19 Фев., 2004 иммортал:super: -- Сообщение от Shroom. Дата: 6:18 - 20 Фев., 2004 YaLexx Цитата: Мне кажется, что их клавишник - гений. Судя по всему, он умудрился "сыметировать симфонический оркестр" на синтезаторе во время записи последнего альбома любая современная железка, даже не топ-линейки, сымитирует тебе и оркестр и хор мальчиков-геев. гений - Лорд. больше в клавишах гениев нету. технари. -- Сообщение от PAIN. Дата: 8:00 - 21 Фев., 2004 IMMORTAL тоже в поряде по технике, но больше THE ABYSS нравиться техничность. Вот сейчас опять переслушал оба альбома и мне всё равно более техничным они кажуться:gigi: -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 10:45 - 28 Фев., 2004 Мдя... Вот всегда поражался людям которые спорят о том в чём мало чего понимают. Не, не так немного выразился... Как видно из обсуждения здесь вообще мало кто чего слышвл. Даже посмотрев на голосовалку можно увидеть, что только четыре банды набрали больше 10 голосов. Из этого следует, что народ (по понятным причинам) практически ничего не знает и даже выбрать-то толком нечего не могут. Мало ещё в нашей стране развита тяжмузыка в особенности приличный блэк, не говоря уже о высокотехническом блэке. Вы сначала послушайте хотя бы с десяток достойных групп относящиеся к топику чтобы иметь выбор, а потом уж высказывайтесь. Я уже чуть раньше писал о норвежской банде KVIST, которую считаю, если не самой техничной, то одной из самых это уж точно. А сколько ещё 3.14здатых блэк групп в андеграунде имеется, которые не получили внимания от массмедии, только гадать можно. Так стоит ли из-за пяти-шести групп тут такую дискуссию устраивать? Назову ещё несколько групп, которые просто обязаны быть упомянуты здесь. Это TARTAROS, SPELL FOREST, HELLFIRE и PAGANUS DOCTRINA. Вот коллективы где можно сказать, что у людей присутствуют мозги и которых очень приятно послушать, ощущая муражки и холодный пот по телу. А вы всё ИМПЕРОР, ИММОРТАЛ...тьху... Сколько можно об одном и том же всё время говорить???  :vopros: Цитата: много вообще техничных групп PAIN Хех... Ну и перечисли хотя бы пять из них, которые тут ещё неназывались. Не забывай при этом, что мы находимся в разделе БЛЭК метала. Похоже блэк-то для техники не самый важный показатель. Блэк - это состояние души или психологическая атмосфера, если хотите... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 22:36 - 29 Фев., 2004 Mucupurulent Цитата: А вы всё ИМПЕРОР, ИММОРТАЛ...тьху... Сколько можно об одном и том же всё время говорить???   Да потому что трудно найти тех, которЫе бЫ не исполЪзовали их элементЫ в своей музЫке. :) "Самородков" мало в последнее время. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 8:14 - 2 Марта, 2004 Mucupurulent Ты не представляешь, как ты мне нравишся после этого!!! Читал я всю тему, читал, медленно зрело негодование, но вот дошел до твоего послания, и понял - вот они, мои слова!!! От себя хочу добавить, что (я очень не большой любитель блэка) мой список пингвиньих команд представляет из себя: 1. Колумбийцы Paganus Doctrina 2. Поляки Graveland 3. Румыны Vokodlok 4. Поляки Hellfire 5. Австрийцы Nachtmustium 6. Чехи Master's Hammer 7. Поляки Werwolf. Из всемирно прославленных норвегов могу выделить несколько команд - Satyricon, Immortal, early Mayhem, а также фолковый проект Фенриза и Сатира Storm. Все!!! Весь мэйнстрим, что на слуху у большинства народа (типа Emperor, Carpathian Forest, Cradle Of Filth, Dimmu Borgir The Kovenant), не стоит и минуты прослушивания. Из них даже блэком некоторые группы назвать трудно... Ну все, высказался, теперь рвите меня на части... -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:20 - 2 Марта, 2004 Nikolay Цитата: Ну все, высказался, теперь рвите меня на части... БЫло бЫ за что :gigi: Цитата: Поляки Graveland Цитата: Поляки Werwolf. :super::super::super: можно еще Moontower добавитЪ :) -- Сообщение от Fess. Дата: 3:24 - 3 Марта, 2004 Как ни крути, все равно Иммортал и Сатирикон(ранний) самые техничные. А вот Варг делает упор не на технику, а на создание атмосферы и на пропоганду язычества. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 7:28 - 4 Марта, 2004 Fess Цитата: Иммортал и Сатирикон(ранний) самые техничные Если КОНКРЕТНО отвечать на поставленный вопрос, то ранние Satyricon & Immortal шибко техничными я бы не назвал. Они были законодателями моды на долгие 6-7 лет, это согласен. Если техничность подразумевает мастерство владения инструментами - тоже согласен. А вот если музыку в целом - уж увольте... Для сравнения найдите и послушайте Vokodlok или ацтеков (т.е. жителей Перу) Pseudоstratified Epithelium - вот где техничность!!! Они для блэка -  все-равно что Atheist или Cynic для техно-дэта. -- Сообщение от extirpator. Дата: 18:29 - 11 Мая, 2004 Zyklon forever! Жаль, что я первый отдал голос за эту банду, после столь долгого существования этого топика. Чтож, вероятно вы не слышали их альбом 2001... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:03 - 11 Мая, 2004 Dissection, пожалуй. Кто-нибудь слышал? -- Сообщение от Parker. Дата: 21:25 - 11 Мая, 2004 Крэдлы всех вышеперечисленных порвут, ну мож Эмперор, хотя пожалуй нет... -- Сообщение от Alice. Дата: 21:42 - 11 Мая, 2004 Parker Топик о самой высокой технике, может как музыканты Крэдлы всех перечисленных порвут, но на записях ничего сверхъестественного они не играют, а вот Emperor из вышеперечисленных на мой взгляд самые техничные, достаточно послушать их последний альбом и все сомнения сразу отпадают. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 21:52 - 11 Мая, 2004 Thorn of night Цитата: Dissection, пожалуй. Кто-нибудь слышал? Да, очень технично, но не совсем блэк... -- Сообщение от squid. Дата: 21:54 - 11 Мая, 2004 Я за Immortal голосовал, потому что это божественно...... Цитата: Крэдлы всех вышеперечисленных порвут Ха-ха-ха. УУа-хахаха-УАХАХАХА (типа, такой аццкий смех :scull:) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:32 - 11 Мая, 2004 А что, ZYKLON - совсем блэк, что ли? -- Сообщение от FuckingGrim. Дата: 17:01 - 12 Мая, 2004 Эй! Все металхеды почему нужно голосовать всего за одну группу, когда среди этих групп высокотехничные абсолютно все. Хоть я голосовал за ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ IMMORTAL, нравятся мне абсолютно ВСЕ!!! -- Сообщение от Shark. Дата: 19:38 - 12 Мая, 2004 Цитата: Dissection, пожалуй. Кто-нибудь слышал? Фанат!!!:super::super::super: Впрочем, я уже об этом говорил. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 21:21 - 12 Мая, 2004 Thorn of night Цитата: А что, ZYKLON - совсем блэк, что ли? Ну это автор слегонца налажал, добавить было видно некого. -- Сообщение от Svorttnot. Дата: 13:28 - 14 Мая, 2004 Помойму самая техничная блэк группа на данный момент это Мэйхэм... хоть это уже не БМ... что в ГДОВ что в новой Химере очень техничная музыка...только я это не хвалю, мне это не шипко нравится... А Циклон и КоФ  ваше не БМ -- Сообщение от Chudik. Дата: 22:51 - 14 Мая, 2004 А я думаю Morgul. И меня не переубедить. -- Сообщение от Cthulhu. Дата: 2:11 - 19 Мая, 2004 Ну техничность это, скажем, далеко не только соло. А на счет самой техничной группы из списка у меня сомнения, т.к. Immortal играют технично, а Nokturnal Mortum умеют играть не менее технично, но не делают это на своих альбомах в связи со своими же убеждениями, но голос я наверное отдам все-таки за них -- Сообщение от Alexx. Дата: 11:53 - 19 Мая, 2004 Я бы тоже не стал путать технику игры со скоростью... Да и вообще бостро играть легче (сам гитарист), а по технике выделил бы Opeth, Children Of Bodom, или нашу московскую NEФEЛIM... -- Сообщение от Armast. Дата: 15:04 - 21 Мая, 2004 Насчёт способности и оправданности оценки вышепредставленных монстров, я полность соледарен с ESC, но всё таки выскажу своё мнение, по моему это Children of Bodom. -- Сообщение от Wiy. Дата: 18:45 - 18 Июня, 2004 А каким это задним местом чилдрены стали играть блэк ? -- Сообщение от CORPSE. Дата: 19:07 - 18 Июня, 2004 Cradle Of Filth - rulezzzzzzzz!:kruto: -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 19:21 - 18 Июня, 2004 Armast Цитата: выскажу своё мнение, по моему это Children of Bodom. Это не блэк ни разу. Добавлено CORPSE Ты кроме Крэдлов вообще что-нибудь знаешь?:-\ -- Сообщение от Man With No Name. Дата: 19:46 - 18 Июня, 2004 Dimmu Borgir, imho Разбаньте Azzkij Ostronom. Прикольный чувак :gigi: -- Сообщение от ZentatsukeN. Дата: 19:54 - 18 Июня, 2004 Immortal:super: -- Сообщение от Death Cult. Дата: 15:45 - 19 Июня, 2004 Dimmu Borgir лучшие . А их бывший барбанщик просто зверюга !!! -- Сообщение от Man With No Name. Дата: 17:04 - 19 Июня, 2004 Death Cult который из? -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 17:35 - 19 Июня, 2004 Из того, что слышал - самое техничное, ИМХО, Димбургеры=) За них и проголосовал Цитата: крейдлы техничны так же как моя задница Esc Цитата: крейдлы техничны так же как моя задница не... ну играть они умеют, но имхо они не настолько техничны... и ваще не люблю их Но музыкантов даня филф хороших собрал -- Сообщение от DeadY. Дата: 0:09 - 22 Июня, 2004 По мне Мардук самые техничные, ну Эмперор ещё...Голосую за Моих "Мардву" Добавлено Помимо "Мардвы" и Эмперора, очень техничная группа Immortal, но за эталон я их не держу... -- Сообщение от MsEXPONAT. Дата: 11:36 - 28 Июня, 2004 все группы класные, но , чисто с музыкальной точки зрения, я б сказала что Борджиры -лучщие.....у них полифония и гармония отменная-)) ни с чем не сравнить-) -- Сообщение от Beowulf. Дата: 5:31 - 1 Июля, 2004 Хех, лидирует Иммортал. А ведь их музыка не особо и сложная, она красивая, так как сама задумка классная, но она минималистичная. А вот Эмперор действительно сложную музыку играют. -- Сообщение от JF. Дата: 9:39 - 1 Июля, 2004 Смотрю и вижу что люди голосуют исключительно ПРАВИЛЬНО из того что придложили, сам голосовал за Имортал, если бы не он то Эмперор самособой, а потом Боргиры. -- Сообщение от Vincent Cavanagh. Дата: 20:40 - 2 Июля, 2004 Разрываюсь между Императором и Бесмертными Но голосую за гения Абата.. -- Сообщение от Zodiak. Дата: 22:34 - 2 Июля, 2004 DISSECTION, мля форева! -- Сообщение от Parker. Дата: 12:58 - 4 Июля, 2004 Cradle of Filth, Emperor, возможно Immortal но по моему они моглибы играть техничней, но почему то музон не особо сложный -- Сообщение от Beowulf. Дата: 14:26 - 4 Июля, 2004 JF ну а как тогда они техничней Эмперора, если сама музыка у них примитивней? -- Сообщение от JF. Дата: 21:52 - 4 Июля, 2004 Beowulf Цитата: ну а как тогда они техничней Эмперора, если сама музыка у них примитивней? ----- Знаешь, можно быть техничным и в простоте, только уметь её играть технично. -- Сообщение от Baphomet. Дата: 7:30 - 6 Июля, 2004 MayheM по-любому -- Сообщение от PAIN. Дата: 13:05 - 7 Июля, 2004 Цитата: Знаешь, можно быть техничным и в простоте, только уметь её играть технично. Я своим друзьям тоже самое талкую)))))))) -- Сообщение от dusk. Дата: 21:17 - 23 Авг., 2004 я проголосовал за dimmu borgir на мой взгляд качественно сделан последний альбом -- Сообщение от Painkiller. Дата: 23:42 - 23 Авг., 2004 Цитата: я проголосовал за dimmu borgir на мой взгляд качественно сделан последний альбом тут голосование за саму ю ТЕХНИЧНУЮ  black-metal группу -- Сообщение от Lupus. Дата: 23:43 - 23 Авг., 2004 Emperor. На мой взгляд. -- Сообщение от Amputator. Дата: 23:52 - 23 Авг., 2004 Голосую за Абигор -- Сообщение от Roman Dethroned. Дата: 0:21 - 24 Авг., 2004 За Emperor. -- Сообщение от Breeder. Дата: 17:46 - 3 Окт., 2004 Крэдлы. Имхо самая лучшая блэк (точнее поп-симфо-готик-блэк-дэт) группа. В чём бы их не обвиняли. -- Сообщение от Grom. Дата: 20:49 - 3 Окт., 2004 В плане гитарной техники среди блэковых команд однозначно лидирует SATYRICON на современном этапе своего развития. Их Rebel Extravaganza - отличный пример нечеловеской скорости, осообенно яроко это проявляется в песне Scorn Torrent. Сатир-зверюга, :head: но вот на концертах он что- то своё мастерство стесняется демонстрировать... По части барабанных дел пальма первенства без всяких комментариев отдаётся MAYHEM и товарищу Хэллхаммеру, в частности (хотя можно было её отдать и Триму из EMPEROR'а и ZYKLON'а, так как по технике исполнения он мало в чем уступает Яну Акселю Фон Бломбергу :pray: ). Из басистов в блэке на голову выше остальных B.War из MARDUK. Ориентиром данному пассажиру служит Клифф Бартон, как минимум:gigi: С клавишниками сложнее...Наверное лучший-это Mustis из DIMMU BORGIR. Хотя тут дело, скорее всего, не в технике, а в интересных по своей структуре клавишных аранжировках. -- Сообщение от Parker. Дата: 9:33 - 20 Окт., 2004 Цитата: С клавишниками сложнее...Наверное лучший-это Mustis из DIMMU BORGIR. гы, соррю конечно, но у Крэдлов клава получше выглядит... Ударник эт да, Mayhem но Immortal я считаю ни разу не хуже... на гитарах вааще многие не плохо лабают, как и на басе, хотя замечу, (не материться) у Крэдлов клевый басист был, да гитарасты ни чё так... В целом, т.е общая картина техники, как сыграны музыканты и вааще в целом - это Emperor конечно, ну и опять Immortal. -- Сообщение от Majesty. Дата: 14:14 - 1 Ноября, 2004 Immortal'ы -- Сообщение от Nagash. Дата: 0:37 - 2 Ноября, 2004 Абигор -- Сообщение от svetozar. Дата: 9:08 - 4 Ноября, 2004 ... можно, конечно, сколько угодно кричать о том, что Эмперор - это тру, а ДБ и КОФ - попса, но если уж дошло дело до техники, то лично я не вижу никаких оснований утверждать, что эти самые ДБ и КОФ в чем-то уступают этому самому Эмперору. при всем при том музыка у Эмперора, имхо, несколько потупее нежели тот же "Enthroned ..." А проголосовал бы лично я - однозначно за Сатирикон... ан нет... тогда проголосовал бы за Mayhem... ан тоже нет... так и пришлось отдавать голос за Immortal :gigi: -- Сообщение от Antimol. Дата: 22:44 - 12 Янв., 2005 Borgirrrrrrrr! Жаль, что нельзя проголосовать за несколько команд сразу. Иначе выделил бы еще и COF c Immortal. Жаль, что отсутствует Satyricon!:down: -- Сообщение от Avora. Дата: 1:11 - 13 Янв., 2005 По-моему - Сатирикон... Посему - за "другую". -- Сообщение от 3D Array. Дата: 5:21 - 13 Янв., 2005 И все-таки зря нет Сатирикона(.. -- Сообщение от LordPain. Дата: 19:51 - 13 Янв., 2005 Да, верно... на себе прочувствовал когда стал подбирать триольно/тремольные риффы из Mother North... Для тех кто не играет: сыграть ЭТО так же сложно, как одновременно и равномерно отбивать левой рукой шесть ударов, а правой - девять. -- Сообщение от Lost Wisdom. Дата: 21:11 - 13 Янв., 2005 Thy Infernal, Enthroned, Deathspell Omega (!), Destroyer 666 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) -- Сообщение от Nagash. Дата: 23:26 - 13 Янв., 2005 Lost Wisdom Цитата: Enthroned ага, точно :up: я пока их не знал молчал, а вот не давно прослушал все, так этож пизд*ц :super: -- Сообщение от Kapafema. Дата: 21:12 - 14 Янв., 2005  Immortal:super::super::super: -- Сообщение от The Principle Of Evil. Дата: 0:49 - 15 Янв., 2005 Сомневаюсь, что  Immortal самая высокотехничная группа... Так же как и Zyklon, Lord Belial, Marduk... По моему самый подходящий вариант- Emperor... Хотя также COF и DB может быть, но это отдельная тема для разговора:) -- Сообщение от Alan. Дата: 16:49 - 15 Янв., 2005 иммортал определённо нет, по сложности я думаю всётаки их всех делает Эмперор, боргиры и крэдлы имхо здесь нмного зря... всё-таки не совсем оно то... их и впрямь отденльно надо разбирать, но если брать в учёт то отмечу высокотехничный АЛЬБОМ именно - мизантропия БОргиров, я его не люблю, но в плане техничноти и сложности он непревзойдён в мелодичном блэке... -- Сообщение от Grom. Дата: 23:02 - 15 Янв., 2005 Alan Цитата: отмечу высокотехничный АЛЬБОМ именно - мизантропия БОргиров, я его не люблю, но в плане техничноти и сложности он непревзойдён в мелодичном блэке... риффы, кстати, местами очень похожи на группу DEATH, на Lack Of Comprehension", а барабаны на высоте, без вопросов... -- Сообщение от Parker. Дата: 14:32 - 16 Янв., 2005 не буду долго расписывать, но это : Emperor Cradle of Filth Immortal тож ниче, но техника у них послабее чем у 2 предыдущих... -- Сообщение от Grom. Дата: 19:24 - 16 Янв., 2005 Цитата: Cradle of Filth Кстати, был у них на концерте в 1998 году. Ничего супертехничного в работе их гитаристов тогда не наблюдалось, иногда они даже и лажались. А вот Ник Баркер тогда был на высоте, как, впрочем наверное, и всегда... -- Сообщение от salamander. Дата: 20:28 - 16 Янв., 2005 Чо-та голосовалка бредовая малость... Невозможно выбрать лучшую группу ВООБЩЕ, когда тебе предлагают десяток претендентов на пальму первенства - с понтом "лучших из лучших" (по мнению автора голосовалки). Вот например, я тоже считаю что Бурзум, Дарктрон и прочие ТРУ - отстой (ИМХО), но ведь найдется множество людей утверждающих полную противоположность!!! И что мы видим? Любимого (не мной) Бурзума, как и Дарктрона в голосовании нет вообще! Нет Сатирикона, хотя группа известная. Честно? Нет... Из того, что б\м нравится лично мне не присутствуют, например, Borknagar (по мне - это больше блэк, чем какой-то-там фольк или викинг), Impaled Nazarene, Stormlord... Гониво, одним словом! Из того, что есть - Иммортал. -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 21:48 - 16 Янв., 2005 salamander присмотрись к названию темы, сказано не лучшая а самая высокотехничная группа. Бурзум на эту роль никак не может претендовать. Это понятно даже самым ярым фанам. -- Сообщение от Alan. Дата: 21:56 - 16 Янв., 2005 one-man band по определению не может быть самой высокотехничной... в любом жанре -- Сообщение от salamander. Дата: 22:57 - 16 Янв., 2005 Цитата: присмотрись к названию темы, сказано не лучшая а самая высокотехничная группа. Бурзум на эту роль никак не может претендовать. Это понятно даже самым ярым фанам. Бурзум - лишь один из примеров. В голосовалку из 15-и пунктов сложно включить всех возможных претендентов... Поэтому она не совсем объективна. -- Сообщение от Parker. Дата: 22:59 - 16 Янв., 2005 salamander Цитата: предлагают десяток претендентов на пальму первенства - с понтом "лучших из лучших" не лучших, а самых техничных, это же не значит лучших, да и вообще, кто лучший а кто нет невозможно решить, это же музыка а не футбол... Alan Цитата: one-man band по определению не может быть самой высокотехничной... в любом жанре это точно, даже самые техничные мультиинструменталисты не могут быть техничнее лудей работающих с одним инструментом, так как техника это техника, она только временем и работой достигается, тут талант и композиторские способности (которые я в первую очередь ценю) здесь роли не играют (практически, хотя не до конца...) The Principle Of Evil согласен CoF и Emperor (уже писал я, и Immortal но не везде...) но CoF техничнее DB (имхо, да и не только мое, все обоснованно в принципе...) -- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 23:04 - 16 Янв., 2005 salamander есть же специально для этого вариант - Другая (напишите ниже, какая именно) -- Сообщение от Alan. Дата: 23:20 - 16 Янв., 2005 Цитата: это точно, даже самые техничные мультиинструменталисты не могут быть техничнее лудей работающих с одним инструментом, так как техника это техника, она только временем и работой достигается, тут талант и композиторские способности (которые я в первую очередь ценю) здесь роли не играют (практически, хотя не до конца...) просто некоторые не совсем правильно понимают голсвание -  - речь идёт нео любимой кем-то и не о лучшей, Дарктрон - да, известнейшая команда, но на самую высокотехничную, ну пародон никак не тянут ведь... это проблема не только сего голосвнаия, а вполне типичная, люди глосуют за любимую группу.... там вот даже кто-то за Майхем высказывался, смех да и только -- Сообщение от Linnaug. Дата: 2:17 - 17 Янв., 2005 Имератор однозначно! Исан просто виртоуз, помимо того что он поет так как же он еще и играет! Смотря их живые выступления он просто приковывает все внимание... Трим - барабанщик из джазовой школы, просто супер драмер. Самот -  отличный гитарист, именно такой который нужет Emperor! Ну на второе место бы поставил Имортал, а на почетное третье  - Боргиров из-за их клавишника и старого гитариста - Астенну...сейчас его очень не хватает! -- Сообщение от Alan. Дата: 12:05 - 17 Янв., 2005 меня всётаки удивляет очень и очень что у Иммортал больше олсов чем у Эмперора... -- Сообщение от vargoroth. Дата: 12:15 - 17 Янв., 2005 Именно техничная - конечно Емперор, хоть я и не самый их страстный поклонник. И увы, не Бурзум - действительно, по определению не может быть техничным. У Эмперор очень сложная музыка, которую они технично играют. И гитара и ударные (!) А Иммотрал, имхо, ширпотреб ващще. КоФ на льбомах техничнее ДБ выглядят... Н аокнцерте - вроде одинаково, может КоФ чуточку лучше. Да на Горбушке точно и не определишь. -- Сообщение от Alan. Дата: 13:57 - 17 Янв., 2005 Цитата: А Иммотрал, имхо, ширпотреб ващще категорчиески не согласен Цитата: КоФ на льбомах техничнее ДБ выглядят назои мнг аьлбом КОФ превосходящий по техничности мизантропию -- Сообщение от End. Дата: 15:36 - 17 Янв., 2005 Цитата: А Иммотрал, имхо, ширпотреб ващще. Почему ширпотреб у? обьясни -- Сообщение от Alan. Дата: 20:48 - 17 Янв., 2005 Цитата: Почему ширпотреб у? обьясни тут вряд ли стоит что либо комунибудь объяснять - Иммортал ну кто гуодно но не ширпотреб... -- Сообщение от Linnaug. Дата: 0:50 - 18 Янв., 2005 У Аббата очень интересная техника игры на гитаре...И я по себе знаю что сыграть например то же Сонс оф Норзен Даркнесс не так то и легко... ТАк что не надо про ширпотреб! А у Имеперора вообще лучшая музыка которую я слышал в блеке! -- Сообщение от End. Дата: 11:46 - 18 Янв., 2005 Цитата: тут вряд ли стоит что либо комунибудь объяснять - Иммортал ну кто гуодно но не ширпотреб... зачем тогда пустословить пусть обьяснит vargoroth почему он так считает -- Сообщение от Bloodred. Дата: 13:50 - 18 Янв., 2005 Я конечно чушь пишу, но сейчас для меня самые техничные Judas Iscariot :up: Ну ещё боргировская Мизантропия :up: Не знаю, как голосовать....а, нафиг, DB  поддержу )) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 13:57 - 18 Янв., 2005 Bloodred Цитата: сейчас для меня самые техничные Judas Iscariot Во как... Никогда бы не подумал... -- Сообщение от Alan. Дата: 15:23 - 18 Янв., 2005 Цитата: Я конечно чушь пишу, но сейчас для меня самые техничные Judas Iscariot то есть ты оспариваешь то что я вверху написал... тогда встречный вопрос - ты полагаешь, что один человек может играть на всех инструментах и петь лучше чем несколько - каждый профессионал своего дела... ??? -- Сообщение от vargoroth. Дата: 18:26 - 18 Янв., 2005 Linnaug Чувак, а при чем тут тру-блэк тогда? Получается, самый тру-тру-тру блекарь, Джо Сатриани??? Да Аббат очень хорошо играет на неподключенных гитарах да еще и бешает по горма при этом... а клип Call Of The Winter Moon? Гарри Портер по сравнению с ним, кажется высокоинтеллектуальным психологическим триллером. Иммортал не создали ничего нового, а все время рубили лишь довольно тупую, ничем не примечательную музыку. Объясните, почему не ширпотреб? Только потому, что начали играть в 1992 и типа из Норвегии и чорного круга Сотоны-Евронимуса? -- Сообщение от G100M. Дата: 19:09 - 18 Янв., 2005 2vargoroth Цитата: самый тру-тру-тру блекарь, Джо Сатриани??? :gigi::gigi: Цитата: Иммортал не создали ничего нового Вот это ты чушь сказал....... назови хотя бы одну группу, похожую на Иммортал! Цитата: а все время рубили лишь довольно тупую, ничем не примечательную музыку Будешь такую же тупую музыку играть, мож и тебя на Нуклеар Бласт возьмут....... Parker Цитата: назови мне альбом КОФ превосходящий по техничности мизантропию -- Сообщение от Alan. Дата: 21:01 - 18 Янв., 2005 Цитата: Иммортал не создали ничего нового, а все время рубили лишь довольно тупую, ничем не примечательную музыку. ты чего издеваешься?.. Цитата: Только потому, что начали играть в 1992 и типа из Норвегии и чорного круга Сотоны-Евронимуса? Чушь, на Майхем они не похожи абсолютно, единстенное в чём они банальны - грим на мордах Цитата: а все время рубили лишь довольно тупую, ничем не примечательную музыку уже  Pure Holocaust резко выдляется ну а  называть группу сделавшую At The Heart Of Winter так - это вообще уже... вокал Аббата не путается не с чем, и манера исполнения у него тоже уникальная -- Сообщение от Parker. Дата: 21:45 - 18 Янв., 2005 говорите что хотите, но я не знаю лучшего black-death'а чем Immortal, ес. знаете то назовите((((( -- Сообщение от Alan. Дата: 22:48 - 18 Янв., 2005 ну блэк-дэт там рельано только на 2002 - но в общем отличная группа, выделяющаяся и неповторимая... и лирикана 1999, 2000, 2002 неплохая, не Emperor конечно  но тем не менее -- Сообщение от Parker. Дата: 23:01 - 18 Янв., 2005 ну да, я о Sons of Northern Darkness говорил, а все что до 2002 года - это просто улетный black!!! -- Сообщение от vargoroth. Дата: 16:28 - 19 Янв., 2005 G100M Сатирикон, Карпатиан Форест, Мардук - любая тру-блэк группа. По сути они просто смешали стиль Дарктрон и Мейхем. Вокал у Аббата как вокал, не Сауленсер ни разу. :) Alan Потрясающе! я что-то говорил про то, что они похожи на Мейхем? А про клипы все замолчали, хаха! В общем, не будем спорить. Я остался при своем аргументированном мнении, с которым солидарны многие. G100M Зачем мне на Нуклеар Бласт? :-) Там же одни позеры. =))))))) Из крупных лейблов тру только 4: No Colors, Moonfog, Ketzer, Parasite =)))))))) -- Сообщение от Parker. Дата: 21:03 - 19 Янв., 2005 Цитата: КоФ на льбомах техничнее ДБ выглядят согласен! G100M давай лучше альбомы "одногодки" сравнивать, так точнее будет, так как с годами техника и рости и падать может... так как CoF и DB это столпы sympho и melodic bm то давай и года  ключевые брать... 1994: СOF -  The Principle Of Evil Made Flesh DB - For All Tid ----------------------- Крэдлы тогда потехничнее были... потом 1997/1998 CoF - Cruelty And The Beast DB - Enthrone Darkness Triumphant ----------------------- Крэдлы все же техничнее были... ну а ес. о Puritanical Euphoric Misanthropia говорить, то разьве Midian по технике хуже? я не хочу выдвинуть CoF и опустить DB, здесь мы о технике говорим Крэдлы мне оч. нрацца, и Боргиры тоже отлично мочат, (имхо: КоФ мне ближе, но ДБ тоже лублу) Цитата: Иммортал не создали ничего нового, а все время рубили лишь довольно тупую, ничем не примечательную музыку. Объясните, почему не ширпотреб? Только потому, что начали играть в 1992 и типа из Норвегии и чорного круга Сотоны-Евронимуса? лажа полная, Immortal амечательная комманда, и со стороны техники вполне (да бывает техничнее, но это не единственный критерий в музыке, у Immortal техника оч. неплохая и вообще, может раз тут все технику так привозносят может только Yngwie Malmsteen'а слушать теперь будем?). Вообщем руки прочь от Immortal, да, на Emperor и Cradle of Filth тоже не наезжать! -- Сообщение от Alan. Дата: 0:03 - 20 Янв., 2005 Цитата: лажа полная, Immortal амечательная комманда, и со стороны техники вполне (да бывает техничнее, но это не единственный критерий в музыке, у Immortal техника оч. неплохая и вообще, может раз тут все технику так привозносят может только Yngwie Malmsteen'а слушать теперь будем?). Вообщем руки прочь от Immortal, да, на Emperor и Cradle of Filth тоже не наезжать! ну КОФ я и сам не люблю, и на Малмстина тоже не надо.. :) -- Сообщение от Parker. Дата: 0:12 - 20 Янв., 2005 Цитата: ну КОФ я и сам не люблю, и на Малмстина тоже не надо.. не, я CoF люблю, и на Malmsteen'а я не наезжаю, у меня его все альбомы кстати есть... выделив почти весь пост (там и Immortal и Emperor и Cradle of Filth) [гы, я их всех трех оч. люблю...] в цитату, ты имел в виду что они все тебе не нрацца или только CoF? -- Сообщение от Alan. Дата: 0:24 - 20 Янв., 2005 ни коим образом - Эмперор и Иммортал одни из моих любимых групп за эмперор голосовал кстати малмстина люблю ) -- Сообщение от Parker. Дата: 23:23 - 20 Янв., 2005 Цитата: ни коим образом - Эмперор и Иммортал одни из моих любимых групп за эмперор голосовал кстати малмстина люблю ) да, не клал бы ты на КОФ еще, тогда бы наши вкусы относительно металла были бы оч. близки... хотя и так вполне, Emperor, Immortal - :kruto: -- Сообщение от True Goreo. Дата: 1:16 - 21 Янв., 2005 Предерживаюсь мнения, что "САМЫХ- САМЫХ" быть просто не может, совершенству нет предела, и у всех групп из списка ( который бы я безусловно пополнил ) на пртяжении их творческого пути наблюдается повышение техники игры, у некотрых при этом меняется стиль ( возможно как раз из за повышения музыкального мастерства ). -- Сообщение от Alan. Дата: 10:56 - 21 Янв., 2005 True Goreo последний аьбом Мардук техничнее предыдущих - я бы так не сказал -- Сообщение от True Goreo. Дата: 1:10 - 22 Янв., 2005 Цитата: Alan Во первых у Мардука со времени выхода первого альбома- всеж таки наблюдается прогресс  . Во вторых - как можно в этом списке упустить такие команды (в плане техники конечно и ее развития ) - как MAYHEM , DARK TRONE  ит.д. -- Сообщение от SCUM. Дата: 1:43 - 22 Янв., 2005 -- Сообщение от Alan. Дата: 12:17 - 22 Янв., 2005 Цитата: MAYHEM элементарно... на фоне остальных групп.........они явно не выслклтехничные -- Сообщение от DOK. Дата: 15:09 - 22 Янв., 2005 Цитата: MAYHEM элементарно... на фоне остальных групп.........они явно не выслклтехничные Но от этого не хуже :) -- Сообщение от True Goreo. Дата: 19:01 - 22 Янв., 2005 Цитата: MAYHEM элементарно... на фоне остальных групп.........они явно не выслклтехничные Да ? Неужели ? Вобще- то в Мейхем один Хелхаммер чего стоит ! Он- к твоему сведению один из самых высокотехничных драмеров в блэке. Последний альбом- слыхал ? Про ранние труды конечно можно промолчать , но говорить что у сегодняшнего Мейхем хромает техника- это простите как надо неразбираться в музыке ? -- Сообщение от Alan. Дата: 19:05 - 22 Янв., 2005 Цитата: Он- к твоему сведению один из самых высокотехничных драмеров в блэке. Последний альбом- слыхал ? Про ранние труды конечно можно промолчать , но говорить что у сегодняшнего Мейхем хромает техника- это простите как надо неразбираться в музыке ? в сравнении с перечислеными командами... по крайнй мере с теми же Иммортал, Эмперор... -- Сообщение от Mort Doom. Дата: 19:17 - 22 Янв., 2005 За Emperor голосую, уж очень мне нравится как они играют! После просмотра Emperial Live Ceremony долго не мог отойти! -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 20:39 - 22 Янв., 2005 Т.к. я не считаю что Cradle of filth это Блэк метал...голосую за иммортал -- Сообщение от Lange de la mort. Дата: 20:47 - 22 Янв., 2005 я за кредл голосовал... -- Сообщение от Alan. Дата: 20:52 - 22 Янв., 2005 Цитата: Т.к. я не считаю что Cradle of filth это Блэк метал ну тут и считать -то нечего я уже гворил они  лишние в списке, в общем-то и димму боргр - наод было делать отдельно самый техничный симфоюлэк...  хотя они бы были вне конкуренции 90 % -- Сообщение от Alvar. Дата: 20:59 - 22 Янв., 2005 Цитата: За Emperor голосую, уж очень мне нравится как они играют! После просмотра Emperial Live Ceremony долго не мог отойти! У меня были такие же впечатления после просмотра концертника сей великой группы, НО самой техничной группой в блэке я считаю не Emperor и не Immortal, а таких грандов автрийского блэка как ABIGOR! Послушайте любой их альбом и убедитесь сами, что Императоры и рядом с австрийцами не стоят. Хотя я Императоров больше люблю, а Abigor не особенно, но по техничности Abigor'у нет равных!!! -- Сообщение от Parker. Дата: 21:07 - 22 Янв., 2005 True Goreo Цитата: Предерживаюсь мнения, что "САМЫХ- САМЫХ" быть просто не может да, но топик другой немного "Самая высокотехничная BLACK METAL-группа" а не самые-самые в BM... DOK Цитата: MAYHEM элементарно... на фоне остальных групп.........они явно не выслклтехничные Цитата: Но от этого не хуже конечно не хуже, но тут только технику обсуждаем... Mayhem? нет, им тут почетных мест не светит... Hellhammer - отменный драмер, мне вообще оч. прет как он рубит, но саунд Mayhem в целом не особо техновый, хотя достаточно экспрессивный, а это поважнее будет, вообще, из bm второй волны Mayhem (ну помимо Burzum'а) самые-самые наверное будут... Хотя я вообще только третью волну bm слушаю практически... blackwhite warrior Цитата: Т.к. я не считаю что Cradle of filth это Блэк метал...голосую за иммортал правильно, считать тут нечего, это не black, но это эталоновый melodic black и sympho-bm, один вышеупомянутый The Principle Of Evil Made Flesh чего стоит, не говоря уже о Cruelty And The Beast - вот это symho так sympho... Alan Цитата: в общем-то и димму боргр - наод было делать отдельно самый техничный симфоюлэк...  хотя они бы были вне конкуренции 90 % да, надо было по мелодку отдельный топик делать... 90 процентов? нет, не согласен, поменьше, хотя тоже, на лидирующих позициях будут... -- Сообщение от Alan. Дата: 22:34 - 22 Янв., 2005 Цитата: 90 процентов? нет, не согласен, поменьше, хотя тоже, на лидирующих позициях будут... ----- ну собственно COF все равно не надо было бы включать это не блэк и не симфоюлэк - и тогда кто конкренцию составит - graveworm?, Covenant? - есть много хороших групп и тем не менее реаьлная конкруенция вряд ли... -- Сообщение от Parker. Дата: 11:16 - 23 Янв., 2005 Цитата: это не блэк и не симфоюлэк нет, это именно sympho-black, не все альбомы конечно, но некоторые это просто великолепный симфо... -- Сообщение от Alan. Дата: 12:23 - 23 Янв., 2005 Цитата: не все альбомы конечно так вот о том и речь но кстати DB  всё ж получше будет... -- Сообщение от Parker. Дата: 12:48 - 23 Янв., 2005 Alan Цитата: но кстати DB  всё ж получше будет... я DB уважаю, частенько слушаю, но имхо CoF ни разу не хуже, есть у них такие альбомы, из-за каки их в архивы sympho/melodic bm нужно навсегда вписать, что в принципе уже давно и сделано, мож. и не гласно, но это есть факт... спорь не спорь тут, DB и CoF такие фигуры которых опускать или превозносить бессмысленно, они уже давно стали титанами, былого не возвратить, единственное, они могут стать еще интререснее или наоборот... в будущем или настоящем, но это не сможет уменьшить уважение к ним за былое... -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 12:57 - 23 Янв., 2005 Алан, если ты ему ответишь, я тебя забаню:) -- Сообщение от Rex. Дата: 13:33 - 23 Янв., 2005 Пральна нехх из пустого в порожнее переливать, сто лет уже об этом спорят и не как не придут к общему знаменателю. А что касается меня, я иммортал люблю. -- Сообщение от Deus Occulta. Дата: 14:33 - 23 Янв., 2005 Голосовал за Емперор ,но к списку добавил бы еще Абсу, уж очень они хороши, особенно Проскриптор -- Сообщение от Goodwin. Дата: 16:59 - 23 Янв., 2005 Dimmu Borgir - это потрясающая техника -- Сообщение от True Goreo. Дата: 17:19 - 23 Янв., 2005 Цитата: ну собственно COF все равно не надо было бы включать это не блэк и не симфоюлэк Цитата: нет, это именно sympho-black Блин вы чего тут обсуждаете ? -- Сообщение от Alan. Дата: 14:55 - 24 Янв., 2005 Цитата: Голосовал за Емперор ,но к списку добавил бы еще Абсу, уж очень они хороши, особенно Проскриптор к сожаоению слышал только один альбом - 1993 - Barathrum: V.I.T.R.I.O.L- неплохая группа, но техничносью онр меня определённо не поразили... -- Сообщение от Deus Occulta. Дата: 17:35 - 24 Янв., 2005 Alan Послушай "Tara(Exhibit V)" и услышишь какую техничность я имел в виду. -- Сообщение от Alan. Дата: 18:02 - 24 Янв., 2005 Deus Occulta две песни только слышал, а остального у меня нет :( -- Сообщение от PARROT. Дата: 18:14 - 24 Янв., 2005 Импортал! конечно! но и Дему Борнинг - тож хороши! Но за Импортал голосовал! -- Сообщение от Avora. Дата: 18:45 - 24 Янв., 2005 Deus Occulta Цитата: но к списку добавил бы еще Абсу, уж очень они хороши, особенно Проскриптор О! Вот кого действительно забыли добавить! У МакГоверна техника - это что-то! Alan Он в Judas Iscariot одно время стучал. (Помнишь зажигающую песенку "Spill The Blood Of The Lamb" с Dethroned, Conquered And Forgotten? Это Проскриптор стучит.:super:) -- Сообщение от Sluzgitel. Дата: 11:28 - 25 Янв., 2005 DB,Cradle of Filth... -- Сообщение от Alan. Дата: 12:18 - 25 Янв., 2005 Цитата: DB,Cradle of Filth... :gigi::gigi::gigi::gigi::gigi: Цитата: Помнишь зажигающую песенку "Spill The Blood Of The Lamb" с Dethroned, Conquered And Forgotten? помню, только ИМХО на роль зажигательной на этом альбоме тянет толко Benevolent Whore Dethroned :-\ -- Сообщение от Parker. Дата: 15:48 - 25 Янв., 2005 Цитата: Алан, если ты ему ответишь, я тебя забаню - натуральный шантаж Цитата: сто лет уже об этом спорят и не как не придут к общему знаменателю. да, спорили себе нормально в отдельных топиках, искали этот самый "знаменатель", но ведь надо же было закрыть все эти топики и забанить кого нить для профилактики, так.... да, народ так и продолжает искать самую-самую bm банду, а не самую техничную... не, у Immortal саунд суперский, я их обожаю, но Emperor потехничнее будут... вообще, black это не speed и не techno-death... техника тут не главное... хотя она лишней не бывает... это я к тому, что самая техничные, не значит самые лучшие, вообщем голосуйте плиз за ваших имхо самых техничный а не любимых! -- Сообщение от Sorc. Дата: 17:14 - 25 Янв., 2005 Marcus Norman в ANCIENT WISDOM показал весьма неплохую технику. Хотя я согласен, что Цитата: техника тут не главное -- Сообщение от Wiy. Дата: 19:34 - 25 Янв., 2005 Parker Голосование так и называеться если ты не заметил . Самая ВЫСОКОТЕХНИЧНАЯ , а не любимая . В с писке помоему не хватает команд . Например Belhpegor , пусть это и не чистый блэк . Но и Циклон , поздние Эмперор , Иммортал , Абигор -  тоже не блэк . Однако из здешних комманд , всетаки Эмперор . -- Сообщение от Avora. Дата: 21:09 - 25 Янв., 2005 Wiy Цитата: Но и Циклон , поздние Эмперор , Иммортал , Абигор -  тоже не блэк . А что?! Пардон, но если они - не блек, то кто тогда? -- Сообщение от Alan. Дата: 12:12 - 26 Янв., 2005 Абигор соглашусь, поздний Эмперор тоже сложно назвать блэком, что каается Иммортал, то единстенный альбом который не является блэком - это...  Sons Of Northern Darkness - это блэк-дэт -- Сообщение от Uroboros. Дата: 13:50 - 26 Янв., 2005 Мы, на горе всем буржуям За Dimmu Borgir голосуем:D -- Сообщение от DOK. Дата: 15:31 - 26 Янв., 2005 Кстати - Dissection тоже очень технично играют -- Сообщение от Wiy. Дата: 15:37 - 26 Янв., 2005 Avora Цитата: А что?! Пардон, но если они - не блек, то кто тогда? Что , что ... Это Дет-блек ...или Блек-дет . Абигор - Техно блек-дет . Alan Все альбомы ..начиная с At the heath of winter - Дет-блек . DOK Dissection - опять же дет блек . Все мало-мальски техничные блэк группы , играют смесь блека с дезом . У некоторых это больше проявляеться , у некоторых меньше . -- Сообщение от G100M. Дата: 18:57 - 26 Янв., 2005 Avora Да, облажались мы все тут... и At the heath of winter уже не блэк...... Наверное надо идти журналы читать и сайты всякие умные, чтобы понять что же играют Циклон , поздние Эмперор , Иммортал , Абигор......... -- Сообщение от Wiy. Дата: 19:37 - 26 Янв., 2005 G100M Шутник епт ... ну если для тебя все это чистый блэк .. тогда ладно ... пусть будет блэком ...  Не намерен разводить споры на эту тему . -- Сообщение от Alan. Дата: 0:09 - 27 Янв., 2005 Цитата: Абигор - Техно блек-дет . хорошая шутка... особенно ранние альбомы -- Сообщение от Wiy. Дата: 0:15 - 27 Янв., 2005 Alan А , ты не заметил в моем предложении слово - ПОЗДНИЙ ? -- Сообщение от Odennh. Дата: 2:25 - 27 Янв., 2005 Immortal - это конечно круто,но есть и потехничнее, я слыхал из списка практически все Но мой выбор Immortal -- Сообщение от morbidtorment. Дата: 0:22 - 28 Янв., 2005 Самои техничной командой с 1996 считаются MarduK, и сэтим глупо спорить если вы слыхали к примеру Panzer division или La grange danse macabre, можно подумать насчёт Сатирикон(rebel extravaganza) и позднего Behemoth. Ранний Emperor тут совсем ни при чём, хотя он и без этого наирульнеиший(im the black wizard).... legend lives forever... Добавлено Цитата: Immortal - это конечно круто да это ты моей бабке раскажешь... immortal такой же Блэк как и северные врата... Настоящий Блэк это Агрессия и подобающая идеология а не снегоаики со снегурочками... Добавлено Ещё неплохи по технике Gorgoroth-in conspirasy with Satan и Entroned, и вообще техника это-ж сыгранность, а в блэке это стоит далеко не на первом месте... Лучще спорить об идеологии команд, но тут бесспорно лидируют MayheM... -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 7:45 - 28 Янв., 2005 Пожалуйста, не спорьте с morbidtorment... Он такой комичный... -- Сообщение от Wiy. Дата: 13:13 - 28 Янв., 2005 morbidtorment Ты издеваешься ? В мардуке только барабанщик техничный . Гитарные рифы у них проще некуда . Ни в какое сравнение с Эмперор и даже тем же Имморталом ... поздним . А уж горгорот вообще под категорию техничных ребят не попадает . -- Сообщение от Alan. Дата: 17:05 - 28 Янв., 2005 Wiy тебя ж просили, не спорь, ну бред написан, всем смешно зато, я вот три минуты угарал... -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 18:02 - 28 Янв., 2005 Immortal :kruto: Добавлено Osobenno kogda tam Demonaz na gitare silneishie zapily vydeluval. Hotya bolee pozdnie veschi tozhe ochen dazhe nichego. -- Сообщение от Wiy. Дата: 18:32 - 28 Янв., 2005 Alan А он кто ? Здешний технарь ? -- Сообщение от Holysatan. Дата: 18:51 - 28 Янв., 2005 Mater Tenebra!!! -- Сообщение от morbidtorment. Дата: 0:12 - 2 Фев., 2005 Здесь речь идёт о техничности или професианализме? "простота рифов у MarduK"... зато какая агрессия, а тот-же Emperor.. это что, Black? начиная с 1996 это полное гавно. Техничность если быть откровенным в Black metaL вообще нах не нужна, величайшие MayheM тому пример. а, извините, я забыл, у вас тут принято любить immortal, burzum, zyklon, cradle of filth, незнаю, но мне приятно чувствовать своё превосходство... -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 0:17 - 2 Фев., 2005 Цитата: незнаю, но мне приятно чувствовать своё превосходство... :lol: -- Сообщение от morbidtorment. Дата: 12:48 - 2 Фев., 2005 Цитата: Mater Tenebra!!! Satan oro te procasta endesper ну как, канает? holysatan? это ты долго придумывал??? Я про holy shit  слышал про тебя не слыхал -- Сообщение от Alan. Дата: 22:44 - 2 Фев., 2005 Цитата: величайшие MayheM тому пример. да уж...только они не величайшие ;) Цитата: начиная с 1996 это полное гавно. хм, как просто вот так взять и... morbidtorment а сколько тебе лет? если не секрет -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 23:46 - 2 Фев., 2005 morbidtorment Маyhem хорошая группа. Но: во первых я не считаю их величаишими. во вторых я не понимаю чего ты наезжаешь на других участников. Ну нравиться тебе тру блeк, ну и слушай. Я тоже тяжеляк люблю, слушаю и Dark Funeral, и Mayhem, но CoF одна из моих любимых комманд ну и что? Приятно почуствовать превошодство? А в чем если не секрет? в третьих. У нас принято слушать Иммортал? А ты такой крутой блaцкер что тебе уже Иммортал не катят? Первые албомы Иммортал по тяжести, и скорости превосходят Mayhem того же времени. И намного, так что не надо обсирать все и вся А если ты судиш по последним альбомам, то тогда раскрой глаза пошире- Mayhem уже со времен De Mysteries Dom Sathanas тру-блeка не играли. И последнее- на последних альбомах Mayhem по технике могут дать форы многим другим группам   -- Сообщение от morbidtorment. Дата: 23:52 - 2 Фев., 2005 Цитата: да уж...только они не величайшие ;) ну здрасте, приехали... кстати после wolf lair abyss, тоже полный отстой... Emperor.. достаточно сравнить in the nightside of eclipse c IX eqilibrium, и всё станет ясно... играли атмосферный Satanic black а стали крейдлоподобным melodic... ненавижу когда люди меняют свои убеждения... но первый Emperor просто велик... Цитата: а сколько тебе лет? если не секрет эх не секрет, 19 только я высказываю своё мнение, а не ореинтируюсь на приоритеты стада... -- Сообщение от Wiy. Дата: 1:17 - 3 Фев., 2005 Гыы...у некоторых приступы трушности надолго задерживаються . Сатаник блэк они играли . Все его играли когда-то ))) IX eqilibrium сложный альбом ... и уж на кого а на кредлов не похож .... -- Сообщение от Linnaug. Дата: 11:14 - 3 Фев., 2005 morbidtorment Цитата: Emperor.. достаточно сравнить in the nightside of eclipse c IX eqilibrium, и всё станет ясно... играли атмосферный Satanic black а стали крейдлоподобным melodic... ненавижу когда люди меняют свои убеждения... Имперор в сравнение с Кредлами вообще помоему не идут... Они и техничнее и сложнее в музыкальном и тестовом плане... А Исан не изменил себе, просто он сказал что в рамках сатанизма его внутреннему хаосу просто уже тесно и он вышел за его рамки, и помоему это правильно.  Ведь все что  не развивается и деградирует отмирает...ИМХО -- Сообщение от Alan. Дата: 12:21 - 3 Фев., 2005 Цитата: играли атмосферный Satanic black а стали крейдлоподобным melodic... знаешь ли, Эмперор не считая их демо-диска всегда были весьма и весьма мелодичной группой... не знаю - вон первый альбом Towards The Pantheon - если это не мелодичная музыка......так что не надо их вписывать в ряд других сатанинских групп,... - на счёт Крэдлов (прошу прощения что упоминаю запреное слово в этом разделе) - ну бред - эквилибриум абсолютно по стилю на них не похож, так что не надо... -- Сообщение от Revolt. Дата: 12:32 - 3 Фев., 2005 Abigor. Что очень мелодичные первые альбомы(хотя в то же время техничны и брутальны), что мракобесные последние с сумашедшим зарядом электроники. -- Сообщение от Alvar. Дата: 21:25 - 5 Фев., 2005 А я бы ещё в голосовалку впихнул Impaled Nazarene и Die Apokalyptishen Reiter!!! Уж очень они хороши, на мой взгляд! -- Сообщение от Lupus. Дата: 21:33 - 5 Фев., 2005 Цитата: Impaled Nazarene А аццкую сотону ты сюда впихнуть не хочешь?.. Цитата: Die Apokalyptishen Reiter Мелодик дэз? Самая тезничная блэк-метал группа??? Приехали -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 22:04 - 5 Фев., 2005 Цитата: А я бы ещё в голосовалку впихнул Impaled Nazarene Они мне нравяцца конечно, но какая из них самая высотехничная BLACK METAL-группа на Земле? Это так, проект по приколу. Строго говоря это ваще не блецк. Цитата: А аццкую сотону ты сюда впихнуть не хочешь?.. Хорошая мысля !:gigi: -- Сообщение от necronomicon. Дата: 22:14 - 5 Фев., 2005 долго выбирал между Dimmu Borgir и Immortal, но все-таки остановился на последнем, т.к. считаю Аббата великим мастером своего дела... -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 22:35 - 5 Фев., 2005 necronomicon Совершенно согласен. Abbath и Demanoz абсолютные мастера своего дела, поетому техника обалденна что на первых что на последних альбомах :super: -- Сообщение от morbidtorment. Дата: 22:54 - 5 Фев., 2005 Цитата: долго выбирал между Dimmu Borgir и Immortal, но все-таки остановился на последнем, т.к. считаю Аббата великим мастером своего дела... ну ну, вроде и слушаешь Darkthrone, а вголове у тебя попрежнему насрано... Цитата: Совершенно согласен. Abbath и Demanoz абсолютные мастера своего дела, поетому техника обалденна что на первых что на последних альбомах ах ты наш наблюдательный,  про Immortal ты моей бабке лучше раскажи, да и она не считает их блэком....... -- Сообщение от Lupus. Дата: 23:03 - 5 Фев., 2005 morbidtorment Обижаешься что твоего единственно верного мнения не спросили? Ты вообще знаешь о чем тут говорят? Цитата: про Immortal ты моей бабке лучше раскажи, да и она не считает их блэком....... Значит хроническое незнание блэка у вас семейное... -- Сообщение от Alan. Дата: 9:06 - 6 Фев., 2005 Цитата: Обижаешься что твоего единственно верного мнения не спросили? Ты вообще знаешь о чем тут говорят? нет... он блещет тупизной ( -- Сообщение от End. Дата: 17:57 - 6 Фев., 2005 morbidtorment Цитата:  про Immortal ты моей бабке лучше раскажи, да и она не считает их блэком....... Ну и почему это твоя бабка их блэком не считает  а спроси пусть обьяснит? PS вкусы и понятия в плане музыки у всех разные а то что твоя бабка кого-то блэкером несчитает это знаешь ли ни кого не волнует. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 18:21 - 6 Фев., 2005 Перцы, моя дедка всегда говорит мне: "Спирит, бань их почаще. Не умеют они конструктивно общацца, один балбес ляпнет х**ню, а другие проигнорировать не могут...Бань балбесов...". Попробуйте оспорить правоту моей дедки. -- Сообщение от morbidtorment. Дата: 22:45 - 7 Фев., 2005 Цитата: У нас принято слушать Иммортал? А ты такой крутой блaцкер что тебе уже Иммортал не катят? Первые албомы Иммортал по тяжести, и скорости превосходят Mayhem того же времени. И намного, так что не надо обсирать все и вся ага, только в блэке главное идеология, а на втором месте уже чажесть и агрессия. песни про антарктику, блин это уже слишком. Цитата: А если ты судиш по последним альбомам, то тогда раскрой глаза пошире- Mayhem уже со времен De Mysteries Dom Sathanas тру-блeка не играли. я придерживаюсь такого же мнения ... Цитата: А если ты судиш по последним альбомам, это здесь непричём, я сужу по идеологии команды, и это всегда было на первом месте. Цитата: Ну нравиться тебе тру блeк, ну и слушай. нет, я предпочитаю True&evil Satanic Back Metal... Цитата: Имперор в сравнение с Кредлами вообще помоему не идут... ты не так меня понял, я говорю о энергетике XI EQUILIBRIUM, по моему это не блэк, заметь, я не говорил что ВЕСЬ EMPEROR отстой... -- Сообщение от Linnaug. Дата: 1:47 - 8 Фев., 2005 morbidtorment Цитата: ты не так меня понял, я говорю о энергетике XI EQUILIBRIUM, по моему это не блэк, заметь, я не говорил что ВЕСЬ EMPEROR отстой... Согласен это уже был блек / дет ... Причем качественный и потрясающий своей невообразимой атмосферой... А про их идиологию я уже говорил...К тому же Исан просто использовал некие образы за которыми стоял Сами-Знаете-Кто. Повнимательнее почитай их тексты... -- Сообщение от Alan. Дата: 19:31 - 8 Фев., 2005 Цитата: это здесь непричём, я сужу по идеологии команды, и это всегда было на первом месте. а на хрена ты в этой теме тогда пишешь...когда ты пшешь здесь - ты должен оценивать технику а дальше уже всё остальное -- Сообщение от morbidtorment. Дата: 22:42 - 8 Фев., 2005 Хотелось бы оправдать Эмперор, да говорят что не в тему это... а по технике радуют MarduK, и атмосфера у ни тоже потрясная.... Christraped Black metal -- Сообщение от Alan. Дата: 19:58 - 9 Фев., 2005 Цитата: да говорят что не в тему это... много ещё что говорят.... ещё гворят что сатанисты ничем кроме младенцев не питаются Цитата: Хотелось бы оправдать Эмперор, да говорят что не в тему это... а по технике радуют MarduK, и атмосфера у ни тоже потрясная.... собачий бред, у нас уже Мардук техничнее Эмперора, нет ну честно слово, это уже даже не охренеть это просто жутко смешно... Цитата: Christraped Black metal а я бы сказал stupid but funny BM -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 21:08 - 9 Фев., 2005 Не я все же считаю что Иммортал по технике лучше всех.Что на первых что на последних альбомах. Емперор конечно тоже хорошо, но у них на записи часто каша со звуком и разобрать тяжело..А мож у меня какoй левый cd? :gigi: Marduk слышал толко пару песен, так что судить не буду. Особо правдо, не впечатлило, но незнаю у друга в машине слушал..Надо буде где-нибудь раздобыть, и на нормальной технике слухануть Christrapped Black metal? Это в переводе как? Изнасилованный Христом черный метал? :gigi: Гы-гы неплохое название для стиля. Главное оригинальное... -- Сообщение от Linnaug. Дата: 1:27 - 10 Фев., 2005 morbidtorment Цитата: Хотелось бы оправдать Эмперор, да говорят что не в тему это... Что ты имел в виду?? Thy Demon Цитата: Не я все же считаю что Иммортал по технике лучше всех.Что на первых что на последних альбомах. Емперор конечно тоже хорошо, но у них на записи часто каша со звуком и разобрать тяжело..А мож у меня какoй левый cd? Каша??? Ну нефига себе...Я лучше записи и представить не могу для блековой команды, при том что музыканты просто вертуозно делающие свое дело, просто полушай на хорошой аппаратуре все проявится. -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 4:14 - 10 Фев., 2005 Linnaug Не я про музыкантов ни в коем случае плохо не говорю. Музыканты великолепные, но запись на том диске что у меня не очень хорошая. Ihsahn'a вообсче почти не слышно. Гитары все мешаются... Хотя чесно говоря для trueblack  запись очень даже ничего. Просто я как большой любитель CoF привык к тому что-бы запись была почти кристально чистой, так что прошу извинить если кого обидел необдуманными словами.:) Емперор в любом случае одна из моих любимых комманд truebalck металла:super: Добавлено Но по записи мне болше по душе Immortal :) -- Сообщение от Alan. Дата: 10:36 - 10 Фев., 2005 Цитата: Но по записи мне болше по душе Immortal весь? -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 23:13 - 10 Фев., 2005 Alan Неть...только посля Diabolical Fullmoon Mysticism :) -- Сообщение от Grom. Дата: 23:20 - 10 Фев., 2005 Народ! А на звание темы-то у нас до жути прикольное:gigi: Вы только вдумайтесь в смысл "Самая высокотехничная BLACK METAL-группа НА ЗЕМЛЕ" :gigi: У меня сразу ассоциации начинают переть - И НА МАРСЕ БУДУТ БЛЭК-МЕТАЛЛ ИГРАТЬ! :gigi: -- Сообщение от DeviL. Дата: 23:24 - 13 Фев., 2005 Morgul прав!:up: Я проголосовал за Cradle of Filth.:super: Ещё техничны Бургеры но, они на мой взгляд уже на втором месте. Immortal я не слушал но не думаю что они играют техничнее. Ещё я сделал вывод:тот кто проголосовал за Abigor тот с головой не дружит! :puke: -- Сообщение от Wiy. Дата: 23:26 - 13 Фев., 2005 Цитата: Ещё я сделал вывод:тот кто проголосовал за Abigor тот с головой не дружит! Да что ты говоришь ? А обосновать ? -- Сообщение от Alan. Дата: 10:20 - 14 Фев., 2005 Цитата: Ещё я сделал вывод:тот кто проголосовал за Abigor тот с головой не дружит! когданибуд конибудь научиться  свои эмоции.....:abuse: -- Сообщение от Nagash. Дата: 13:50 - 14 Фев., 2005 DeviL Цитата: Ещё я сделал вывод:тот кто проголосовал за Abigor тот с головой не дружит! да ты че о*уел? я голосовал, и что? иди пацан слушай дальше боргиров и кпенделей! Цитата: Immortal я не слушал но не думаю что они играют техничнее. :lol: ну ну ... -- Сообщение от Alan. Дата: 15:35 - 14 Фев., 2005 Цитата: Immortal я не слушал но не думаю что они играют техничнее. ха-ха-ха - браво) я даже не заметил этой фразы - про АБигор видно было а об этом ..... блин мир не без "гениев" всё-таки Цитата: Неть...только посля Diabolical Fullmoon Mysticism а я думал всё что после Sons Of Northern Darkness:gigi: -- Сообщение от DeadY. Дата: 16:17 - 14 Фев., 2005 Thy Demon Цитата: Christrapped Black metal? Это в переводе как? Изнасилованный Христом черный метал? Вольный перевод - "Христосаебущий Чёрный Металл".   Добавлено Цитата: Я проголосовал за Cradle of Filth. Ещё техничны Бургеры но, они на мой взгляд уже на втором месте. Immortal я не слушал но не думаю что они играют техничнее. Ещё я сделал вывод:тот кто проголосовал за Abigor тот с головой не дружит! ыыыыыыыыыыы. А причём тут Срадле Оф Филтх и ДБ? Читай название темы "Самая Техничная Группа Black Metal'a". Хотя чего там говорить... Ты ведь даже не знаешь что такое Black Metal... Сейчас толком не могу сказать какая группа техничней всего... -- Сообщение от Alan. Дата: 16:29 - 14 Фев., 2005 Цитата: Вольный перевод - "Христосаебущий Чёрный Металл" :gigi::gigi::gigi: ага теперь прдеставим себе как это выглядит, черный металл это безусловно чугун - ..... ЗЫ бред, сколько ж  в этом разделе идиотов, просите меня 1000 раз...:-\ morbidtorment - вот, теперь ещё один красавец ктоорый не слышал но при этом даёт оценку... -- Сообщение от pathologist. Дата: 16:31 - 14 Фев., 2005 Читать все было в лом ну а про Лорд белиал кто говорил ящо??? ну так вот по моему мнению самая ну и имортал конечно -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 16:37 - 14 Фев., 2005 DeadY Цитата: Вольный переод - "Христосаебущий Чёрный Металл".   Ну если переводить christraped дословно, то получится именно изнасилованный Христом черный метал. А если уж "Христосаебущий Чёрный Металл" то тогда должно быть Christraping/ Raping Christ Black Metal.  :) Alan Immortal после SOND это еще услышать надо, чтобы заценить по качеству записи :gigi: DeviL Насчет того что Кренделя техничнее Immortal не согласен, хотя и люблю первых больше. Послушай At the Heart of Winter Добавлено DeadY или Christ raped by BM -- Сообщение от DeadY. Дата: 17:21 - 14 Фев., 2005 Цитата: Насчет того что Кренделя техничнее Immortal не согласен, хотя и люблю первых больше. Послушай At the Heart of Winter ПРИЧЁМ ТУТ ВАЩЕ КРЕНДЕЛЯ?! ВЕДЬ НАПИСАНО ЖЕ, BLACK METAL. КАКИЕ В ЖОПУ КРЕНДЕЛЯ?! ЗЫ  Всё больше склоняюсь к мысли что Grand Belial's Key самые техничные. Ну или Nokturnal Mortum... ЗЫЫ  Именно насилующий херста Чёрный Металл. Я был прав т.к. выражение в оригинале у Мардука звучит не как  Christraped а как Cristraping (не веришь, посмотри треклист альбома Panzer Division Marduk). Я не заметил просто во что этот morbidtorment превратил сию фразу. -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 19:00 - 14 Фев., 2005 DeadY Да не нервничай ты так :) Я же про morbidtorment' oвскую фразу говорил, так как не видел фразы Mардука. Но я же сказал что скорее всего christraping правильное написание.  А то что тормент написал, это то как я перевел первый раз. ;) Насчет Кренделей я Devil'у отвечал погляди выше. Я их тоже традиционным  black'ом  не считаю, но люблю их от того не меньше. И потом они в голосовалке присутствуют, так что не надо сразу на всех наскакивать без причин. :) -- Сообщение от Nagash. Дата: 19:53 - 14 Фев., 2005 вот блин все таки меня бесит что какойто чел приходит, не имеет понятия что такое блэк, и гонит какую-то ху*ню тут... -- Сообщение от Alan. Дата: 19:57 - 14 Фев., 2005 Цитата: вот блин все таки меня бесит что какойто чел приходит, не имеет понятия что такое блэк, и гонит какую-то ху*ню тут... не могу не согласиться -- Сообщение от DeadY. Дата: 20:06 - 14 Фев., 2005 Thy Demon Ну давай, растолкуй мне знаток Black Metal'a почему же этих клоунов можно предписать к Black Metal'у вообще. Традиционному\нетрадиционному...Что это значит? Black Metal неизменен. Иначе это уже не Black Metal. Про кренделей правильно написали на Металлархивах - "Extreme Gothic Metal". А засунули их в голосовалку люди, очевидно далёкие от Black Metal'a. С таким же успехом можно было бы засунуть туда Morbid Angel или там Kreator.   ЗЫ Если ты хочешь узнать что же в действительности представляет из себя Black Metal, то тебе не мешало бы послушать Darkthrone 1992 - 1994. Хотя тебе наверное рановато ещё... ЗЫЫ Не ебите мозги и уберите клоунов из голосования. -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 20:21 - 14 Фев., 2005 DeadY Не понял. При чем тут Thy Demon? DeadY, ты че-та тормозишь паходу -- Сообщение от DeadY. Дата: 20:54 - 14 Фев., 2005 Cyxapb Не торможу. Он Срадле Оф Филтх тоже к Блэку причесляет. -- Сообщение от Alan. Дата: 10:20 - 15 Фев., 2005 DeadY ты не прав одном нашлись ведь люди за них рпоголсовавшие, я уже гворил что и БОргиры десь тоже лишние по мелодик блэк (это название мне больше чем симфоюлэк нравится) нужна отдельная голсвалка, вот туда можно и крипя чем не знаю велючить Дани с компанией отя и к млодику блэку они сейчас не относятся.. - но сейчас уьирать и голсвалки 49 голосов бред! -- Сообщение от Morg. Дата: 17:30 - 17 Фев., 2005 Цитата: имхо чтобы голосовать - надо неплохо в музыке шарить... причем очень неплохо, чтобы оценивать... Верно...но техника исполнения - это одно... Еще важно и идейность с атмосферой...можно играть технически совершенно - но это будет скучно и не интересно...и наоборот... -- Сообщение от Nikolay. Дата: 17:53 - 17 Фев., 2005 В очередной раз читаю эту, без сомнения, интереснейшую темку, и в очередной раз зреет злость и негодование на низкий общий музыкальнуй уровень развития людей, металлэндовцев в частности. Не стоит забывать, что данная голосовалка была написана около 2-х лет назад; сейчас в списке практически не осталось никого, кто бы подходил под это определение, а люди все равно с пеной у рта продолжают спорить. Прочитайте для интереса сообщения 115 и 117 на 6-й странице, уже тогда все было ясно... ан нет, есть упертые фанаты несуществующего... Цитата: техника исполнения - это одно... Цитата: важно и идейность с атмосферой... Так а никто с этим и не спорит - но!!! тема-то называется самая ВЫСОКОТЕХНИЧНАЯ блэк-группа на Земле; для тех, кто не врубился, объясню - в расчет берется не атмосферность, идеология или число принесенных в жертву кошек, а именно МАСТЕРСТВО владения инструментами и исполения музыки. По этим показателям НИКТО из представленного списка и рядом не стоит с настоящими техничными группами. Кстати, давно хотел высказать свое мнение - идейность блэк метал - давно уже понятие несуществующее, висящее в воздухе для поддержания духа малолетних блэкарей. -- Сообщение от Alan. Дата: 21:33 - 17 Фев., 2005 Nikolay се ля ви.. люди не всегда читают название темы -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 22:28 - 17 Фев., 2005 Nikolay Цитата: Не стоит забывать, что данная голосовалка была написана около 2-х лет назад; сейчас в списке практически не осталось никого, кто бы подходил под это определение, Цитата: По этим показателям НИКТО из представленного списка и рядом не стоит с настоящими техничными группами. Не совсем понял... Т.е. ты говоришь, что два года назад, когда создавалась тема, они были достаточно техничны, но сейчас общий уровень техничности в БМ вырос и эти группы ему не соответсятвуют? Если так, то какие БМ группы (по твоему мнению) являются лидерами (с точки зрения техничности) сейчас? -- Сообщение от Nikolay. Дата: 23:21 - 17 Фев., 2005 Cyxapb Вопрос в точку! Да, я тогда (да и сейчас) считал, что в списке как минимум половину групп надо убрать, другую половину "разнообразить" настоящими технарями. Понятие "высокотехничная блэк группа", как уже все убедились, у всех разное; лично я под это определение подвожу такие группы, как Vokodlok, Master's Hammer, Pseudostratified Epithelium, польский Belfegor, Darzamat, Woodtemple, Koldbrann, да вообще, если покопаться, списочек получится очень впечатляющий, а не тот мэйнстрим, что представлен выше. P.S. Все-таки я голосовал, из списка выбрал, как и большинство, Иммортал; в данном случае я отошел от своих принципов и проголосовал за наиболее любимую команду, а не наиболее техничную. Первое место по технике в списке - Abigor, без сомнения! -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 23:55 - 17 Фев., 2005 Nikolay Цитата: Vokodlok, Master's Hammer, Pseudostratified Epithelium, польский Belfegor, Darzamat, Woodtemple, Koldbrann К сожалению не слышал ни одной из этих групп, так что не могу ничего определенного сказать. Надо ознакомиться. -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 19:16 - 18 Фев., 2005 Я тут послушал Woodtemple - Feel The Anger Of The Wind. Да, группа интересная, но это не то чтобы совсем блецк. Тут что-то такое с изряднейшей примесью дума. Оно скорее депрессивное, чем агрессивное. Но слушается очень классно. Надо еще раздобыть. -- Сообщение от Nagash. Дата: 0:58 - 19 Фев., 2005 Cyxapb а причем тут это? :gigi: -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 10:10 - 19 Фев., 2005 Nagash, что именно "это"? Выражайся яснее :) -- Сообщение от Alan. Дата: 10:32 - 19 Фев., 2005 Цитата: в данном случае я отошел от своих принципов и проголосовал за наиболее любимую команду, а не наиболее техничную. Первое место по технике в списке - Abigor, без сомнения! хм, ИМХО последние ри альбома Иммортал получше в плане технкии будут чем... Абигор -- Сообщение от Nagash. Дата: 14:55 - 19 Фев., 2005 Cyxapb то что ты написал выше... Nikolay Цитата: Первое место по технике в списке - Abigor, без сомнения! :head: :head: :head: -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 16:06 - 19 Фев., 2005 Nagash Почитай пост 310 -- Сообщение от Nagash. Дата: 17:08 - 19 Фев., 2005 Cyxapb ну прогнал :gigi: -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 18:19 - 19 Фев., 2005 Сейчас слушаю французскую БМ группу Seth, альбом L'Excellence. Вот это является примером техники в БМ имхо. Хорошо выстроенные песни. Приличные соляки, что, опять же, не характерно. Песни на французском - ваще супер! :up: Единственный минус - ударка не очень хорошо слышна :( . Кароче рекомендуецца к прослушиванию! :head: -- Сообщение от Avenger. Дата: 22:53 - 19 Фев., 2005 А для меня из тех что я слышал, техничнее всех это Vampiria :-) -- Сообщение от BLASPHEMER moscow. Дата: 9:29 - 22 Фев., 2005 А вот скажите пожалуйста, в какую категорию можно отнести 2 группы, с которыми я уже целую вечность не могу определиться куда их и к какому направлению? Это Venom и Impaled Nazarene. Хочется послушать ваше мнение. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:25 - 22 Фев., 2005 Лично для меня Venom - трэш, а IN - приблэкованная панкуха. И это явно не самые высокотехничные группы на земле. -- Сообщение от DOK. Дата: 14:28 - 22 Фев., 2005 Цитата: Лично для меня Venom - трэш, а IN - приблэкованная панкуха Однозначно, по мне IN вообще блеком грех называть, пародия на блек (ИМХО) -- Сообщение от Nikolay. Дата: 2:01 - 24 Фев., 2005 BLASPHEMER moscow Цитата: Venom и Impaled Nazarene Насчет финнов ответ однозначный - их стиль с легкой руки какого-то музыкального критика назван nuclear metal (кстати, уже распространенный термин), чисто же стилистически - это смесь дэта и блэка, причем первого, на мой взгляд, больше (можно назвать и blackened death). Кстати, интересный факт - среди моих друзей и знакомых именно поклонники блэка любят эту группу больше всего. Насчет Venom - у меня нет однозначного ответа. Может быть, какие-то альбомы и сделаны в стиле "thrash", но я таковых не слышал... Слишком рано они начали играть для трэша... Некоторые называют их в числе родоначальников блэка - тоже с этим не согласен, ну или не в плане музыки; по текстам - да, может быть, это блэк... :gigi:  Лично я причисляю их к heavy metal. Теперь в тему. Mucupurulent подогнал мне группку Cerberus - очень интересная команда, скажу я вам. Достойна занять место в десятке самых техничных групп планеты. -- Сообщение от DOK. Дата: 5:53 - 24 Фев., 2005 Цитата: Лично я причисляю их к heavy metal кстати много где читал про это - их называют NWOBHM, в некоторой степени ДА но всё же я больше склоняюсь к трэшу простите за оффтоп :) -- Сообщение от Alan. Дата: 9:44 - 24 Фев., 2005 ) оп любому Веном не блэк... тут даже говорить нечего ) когда их называют бэк металом, основателями блэк металла немного смешно,еаьлные основатели Bathory, и никто иной :) -- Сообщение от Diabolus. Дата: 12:43 - 24 Фев., 2005 А я однозначно за Dimmu Borgir'a, еще можно конечно и Cradle Of Filth, только вот жаль можно за одну команду голосовать, а так еще Immortal и Marduk неплохие команды! -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 16:18 - 24 Фев., 2005 Diabolus Цитата: А я однозначно за Dimmu Borgir'a, еще можно конечно и Cradle Of Filth Опять двадцать пять... :mad: -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 18:30 - 24 Фев., 2005 Cyxapb Ну так а что поделаешь? Пока они в выборах голосовалки есть, кто-то будет продолжать про них говорить и за них голосовать :-\ -- Сообщение от BLASPHEMER moscow. Дата: 19:25 - 24 Фев., 2005 А Тру Блэк и Симфо Блэк, разве ни разные вещи? Или это в глобальном смысле? -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 19:46 - 24 Фев., 2005 BLASPHEMER moscow Цитата: А Тру Блэк и Симфо Блэк, разве ни разные вещи? Или это в глобальном смысле? Разные конешна, да только вот в каком все это смысле, по-моему уже давно не знает никто :) Темка-то довольно давняя -- Сообщение от Ursula. Дата: 0:02 - 25 Фев., 2005 мне кажется, для начала неплохо бы разобратся с понятием техничности ,после чего автоматически вылетают такие вещи как Nocturnal Mortum :) отдаю свой голос в честь Emperor ... -- Сообщение от Parker. Дата: 11:38 - 25 Фев., 2005 мляяяяя sympho-black - это black, true black - это black, melodic black - это black и отсльное типа black-death, avan black ... и др. это тоже black, это все подстили... а тема называцца самая техничная black metal группа а не самая  true bm группа, так и нехер... , создайте новый топик тогда, самая техничная true bm группа на земле Цитата: мне кажется, для начала неплохо бы разобратся с понятием техничности ,после чего автоматически вылетают такие вещи как Nocturnal Mortum именно, команда хорошая, но не для этого топика... Цитата: отдаю свой голос в честь Emperor ... - :kruto: -- Сообщение от G100M. Дата: 15:10 - 25 Фев., 2005 Цитата: А я однозначно за Dimmu Borgir'a, еще можно конечно и Cradle Of Filth 2Diabolus Ты мне можешь объяснить в чем заключается их техничность? Особенно у Cradle Of Filth??? -- Сообщение от Parker. Дата: 16:13 - 25 Фев., 2005 CoF еще в '94 техничнее играли -- Сообщение от G100M. Дата: 16:22 - 25 Фев., 2005 2Parker Чем кто? -- Сообщение от Ursula. Дата: 17:18 - 25 Фев., 2005 у дани фильта весьма "техничный" такой грим и костюмчики всякие ,не находите ,господа ?:) за цинизм не ругаться :) -- Сообщение от Parker. Дата: 17:28 - 25 Фев., 2005 G100M чем DB я это к этому посту : Цитата: А я однозначно за Dimmu Borgir'a, еще можно конечно и Cradle Of Filth а вообще я уже высказал все чуть выше... -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 17:58 - 25 Фев., 2005 Parker По моему сугуболичному мнению "true" black - это блек. Остальное - не блек. И даже если согласиться с тобой, что вские там симфы - это блецк, то современыые КоФ и ДБ не являются даже симфо. Это ваапще не блек. Вычеркнуть нах из голосовалки. ЗЫ: Я против них ничего не имею, даже наоборот. Но нужно отделять мух от котлет. -- Сообщение от Parker. Дата: 18:12 - 25 Фев., 2005 Cyxapb Цитата: Но нужно отделять мух от котлет. согласен на все сто! свое имхо я высказал, все это блэк, но разный, блэк слишком огромен что бы быть загнанным в слишком узкие рамки... в мелодике свои законы, в тру свои, но корни одни... да, последние творения CoF и DB уже не те, но CoF до '98 (включительно) это классика, притом отличная! у DB есть отличные работы! в принципе есть смысл сравнивать CoF, DB например с Ancient Ceremony, Anorexia Nervosa, да и то не всегда... не стоит все в одну кучу кидать... дело в том, что тема про black вообще, а не про true bm или melodic bm... -- Сообщение от Ursula. Дата: 0:33 - 26 Фев., 2005 на мой взгляд bm есть музыка концептуальная ,без основы своей-концепции она перестает быть собой .Таким образом cof блэком не считаю ,относительно Dimmu Borgir ,уважаю только ранние вещи ,For all tid напримеръ... -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 0:46 - 26 Фев., 2005 Ursula Концептуальность у Кренделей имхо присутствует практически на всех альбомах. Вот идеологии блековой у них нет с этим вполне соглашусь. Дa здесь уже все давно вроде решили что КоФ это не блек (я до сих пор считаю что у Кренделей блековых моментов больше чем чего-либо остального, но я спорить не стану, :wink: (Хотя сам Данька уже устал повторять что они не блек, но мне то знaть лучше! :gigi:)) -- Сообщение от Alan. Дата: 9:43 - 26 Фев., 2005 Опять..:gigi:про кренделей...:lol: -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 10:00 - 26 Фев., 2005 Thy Demon Не, не в том смысле концептуальность. Имеется ввиду не концепция альбома, когда все песни связанны между собой, а концепция самого стиля. Типа Фселенскайэ ЦлоЪ и всё такое :gigi: -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 14:17 - 26 Фев., 2005 Cyxapb А-а-а Ну тогда, это я действительно ошибся :) Именно так понял, как ты первый раз написал. Прото я аццкое зло уже к идеологии блека пичислял, a идеологию и концептуальность за разные вещи принял. Ursula Извини, неправ :) -- Сообщение от Parker. Дата: 23:05 - 27 Фев., 2005 короче, ес. вы о CoF то прочитайте стр.11 и 12 http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=87&start=200 http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=87&start=220 шоб не повторяться... -- Сообщение от Parker. Дата: 18:15 - 1 Марта, 2005 ну и что молчим-то? -- Сообщение от Alan. Дата: 9:50 - 2 Марта, 2005 люди вы о чё, какие к чертовой матери концепции - тема очень четко поставлена - мы обсуждаем ТЕХНИЧНОСТЬ... другой вопрос - нужна ли такая тема, но тем не менее - вопрос ведь четко стоит !:abuse: -- Сообщение от Parker. Дата: 13:06 - 2 Марта, 2005 тогда затыкаемся и голосуем -- Сообщение от Ursula. Дата: 13:30 - 2 Марта, 2005 Alan тема стоит :самая техничная black metal группа ,а концепция к тому черту ,что без нее группа вообще вне обсуждения,потому как блэком не является имхо,спорить бесполезно,все равно каждый останется при своем мнении ... -- Сообщение от BlackShine. Дата: 12:36 - 3 Марта, 2005 мдяяя такой простой вопрос и такую охинею понаписали. малаццы что сказать. особенно поражают реплики типа "эта команда рулез" "да ну нах ты их альбом таковата года хоть слушал? - полная херня и ваще это не блэк после третьива альбома!" "сам ты не блэк! это очень даже супер техничный блэк вот послушай такойто альбом!" позвольте спросить а причем тут ваще бесконечное "слушал, слушаю, послушай" если речь идёт о технике? тут надо спрашивать а ты смог сыграть такую-то вещь на гитаре/басу/барабанах? тогда всё сразу станет ясно, потому что техника определяется уровнем владения инструментами. З.Ы. в дэт-металической ветке народ куда более грамотный,здесь вообще какой-то детский сад, имхо. -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 16:14 - 3 Марта, 2005 BlackShine А ты такой нии*** умный? Ну дык просвяти нас, убогих. Поделись частицой своего бессмертного знания :pray: :-\ -- Сообщение от knight of ice. Дата: 11:35 - 13 Июля, 2005 На мой взгляд самая техничная группа-SATYRICON! -- Сообщение от Dark Lord. Дата: 12:43 - 13 Июля, 2005 ИМХО Immortal и Cradle Of Filth, хотя, как правильно было замечено, правильно оценить может только профессионал. -- Сообщение от comandante. Дата: 14:15 - 13 Июля, 2005 здесь Zyklon и Marduk лишние-это не блэк, а дэт голосую за Emperor -- Сообщение от Angra. Дата: 2:18 - 24 Июля, 2005 &#1045;&#1084;&#1087;&#1077;&#1088;&#1086;&#1088; &#1077;&#1089;&#1090;&#1077;&#1089;&#1090;&#1074;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086;, &#1075;&#1076;&#1077; &#1090;&#1091;&#1090; &#1091;&#1078; &#1089;&#1087;&#1086;&#1088;&#1080;&#1090;&#1100;. -- Сообщение от HMX. Дата: 3:21 - 24 Июля, 2005 Хм... Хороший вопрос. Как мне кажется, это либо Emperor, либо Immortal. Проголосовал за Emperor. -- Сообщение от Bauglir. Дата: 23:24 - 25 Июля, 2005 Вообще разговоры про технику в блэке напоминают разговоры про мелодичность в брутал дете.... Из данных на выбор групп, самая техничная, на мой взгляд, Emperor (по крайней мере, у них композиции понавороченней, чем у других)... Не понимаю, если честно, почему выигрывает Immortal (при всем моем уважении к ним), ибо у них ничего высоко техничного кроме хорговской ударки нет (точнее уже, к сожалению, не было), да и тот же Battles in the North записан, мягко говоря, кривовато для самой техничной группы (если прислушаться там даже 2-3 лажи за альбом проскакивают).... -- Сообщение от Alan. Дата: 23:34 - 25 Июля, 2005 Цитата: Marduk ну не дэт а блэк-дэт всетаки... тремоло блэковое там сохраняется всегда -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 0:45 - 26 Июля, 2005 Из предложенного проголосовал за Lord Belial. Уж очень они мне понравились на Unholy Crusade и Enter The Moonlight Gate. Zyklon вообще не понятно как попал в этот список. Добавлено А вот еще вопрос. Dissection можно сюда приписать? Хоть не чистый блэк, но там он присутствует. -- Сообщение от Tyrant. Дата: 13:46 - 1 Авг., 2005 Естесно, ENTHRONED! -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 16:31 - 1 Авг., 2005 Aborym!!! Очень даже техничная группа -- Сообщение от Archifazyi. Дата: 21:12 - 1 Авг., 2005 :gigi::gigi::gigi: забавное название абсолютно бессмысленной темы , наверняка придуманое каким нибудь школьником старших классов. Напоминает споры двух пятиклассников о том кто сильнее каратист или боксёр. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:55 - 2 Авг., 2005 Во мне проснулся необузданный патриотизм, и я говорю: Rossomahaar! -- Сообщение от Pepper. Дата: 1:04 - 2 Авг., 2005 Цитата: забавное название абсолютно бессмысленной темы , наверняка придуманое каким нибудь школьником старших классов. Напоминает споры двух пятиклассников о том кто сильнее каратист или боксёр Старина Сатирос порадуется... Брутально.... Какой комплимент... Archifazyi Спасибо! Ну повеселил... Спирит, закрывай действительно эту тему. Пора уже... -- Сообщение от Alan. Дата: 2:57 - 2 Авг., 2005 Цитата: Во мне проснулся необузданный патриотизм, и я говорю: Rossomahaar! тогда уж Аццкая Сотона на албоме смерть праклятымпазерам -- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:10 - 2 Авг., 2005 Alan Цитата: тогда уж Аццкая Сотона на албоме смерть праклятымпазерам :angryfire: Нет! Я сказал: Rossomahaar - значит Rossomahaar! -- Сообщение от Alan. Дата: 13:19 - 2 Авг., 2005 ну-ну...хотя ктото же голосанул за ноктюрнал мортум -- Сообщение от M 57. Дата: 13:44 - 2 Авг., 2005 immortal -- Сообщение от Alan. Дата: 0:09 - 3 Авг., 2005 Аббт лидирует - ну что тут сказать музыкант и впрямь первоклассный - мультиинстурменталист - на половине альбомов - им записано практически всё... ) -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 4:52 - 3 Авг., 2005 А по моему одной из самых технически крутых групп является Covenant. Звёздный коллективчик. И кого там только нет, один Hellhammer чего стоит -- Сообщение от Lord Jopa. Дата: 16:33 - 3 Авг., 2005 Голосовал за Емперор, ранние альбомы - самые техничные, особенно альбом Anthems to the Welkin at Dusk. Также очень техничными считаю Сатирикон и Ковенант(ранний). -- Сообщение от chickenfucker. Дата: 5:40 - 4 Авг., 2005 Lord Jopa Цитата: Также очень техничными считаю Сатирикон и Ковенант(ранний). а поздний не техничный?:vopros: -- Сообщение от Incinerator. Дата: 10:47 - 4 Авг., 2005 chickenfucker Цитата: а поздний не техничный? А поздний - не блэк! :smile: -- Сообщение от Alan. Дата: 12:48 - 4 Авг., 2005 Цитата: Голосовал за Емперор, ранние альбомы - самые техничные, особенно альбом Anthems to the Welkin at Dusk. хорошя шутка - они в плане техники развивались от альбома к альбому, самым техничным является прометеус, правда он настолько же техничен насколько не является блэком, прометеус =- дэт с небольшими блэковыми вкраплениями... -- Сообщение от Grom. Дата: 20:32 - 4 Авг., 2005 HELLLAWER Цитата: Aborym!!! Очень даже техничная группа гитарист у них (Nysrok) очень хорошо запоминается своими трешевыми вставками, сдается мне что товарищ зависает по немецкому трэшу... -- Сообщение от morbidtorment. Дата: 21:49 - 8 Авг., 2005 Возможно Entroned не самая техничная команда, но уж точно кажется таковой. Хмм ,Emperor, может и технично, но от блэка там только Scream... -- Сообщение от Alan. Дата: 23:41 - 8 Авг., 2005 Цитата: Возможно Entroned не самая техничная команда, но уж точно кажется таковой. шутить изволите Цитата: Хмм ,Emperor, может и технично, но от блэка там только Scream... смешно - демка - трублэк, 1,2 альбомы - атмосферик блэк, и скрим только на первом дальше просто высокий гроулинг, дальтше дейстивлеьно дэт пошёл в большей части - тоьлок и скрим там уже не особо был -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 0:04 - 9 Авг., 2005 Alan Цитата: шутить изволите ??? Все правильно сказано кстати. Цитата: Возможно Entroned не самая техничная команда, но уж точно кажется таковой. -- Сообщение от Alan. Дата: 0:12 - 9 Авг., 2005 Cyxapb что энтронд кажется самой высокотехничной группой = тогда поправляйте - не зна уж - среди венгерских грп, или там среди трублэка... сравниванем Эмперор и Энтронд и послежние проигрывают почти по всем пунктам -- Сообщение от Sephirot. Дата: 21:01 - 9 Авг., 2005 Immortal polyubomu:super::kruto::abuse: -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 21:18 - 9 Авг., 2005 Sephirot Цитата: Immortal polyubomu Обоснуй :) -- Сообщение от vet. Дата: 23:39 - 9 Авг., 2005 Satyricon наверно...у меня гитары нет, только бас есть, вот куплю гитару и тогда узнаю точно, по гитаристу же о технике судят Цитата: высокотехничная BLACK METAL )))) -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 23:43 - 9 Авг., 2005 vet Цитата: высокотехничная BLACK METAL )))) А чего не нравится? Ты хочешь сказать, что в блэке нет техники? -- Сообщение от Bauglir. Дата: 0:33 - 10 Авг., 2005 vet Цитата: по гитаристу же о технике судят Странное какое то высказывание. Мягко говоря, некорректное. -- Сообщение от Alan. Дата: 0:40 - 10 Авг., 2005 смешная фраза на счёт гитаары по технике всетаки судят по гитаристу,басисту, барабанщику а главноетому как у них получается взаимодействовать... так что не надо - самаый известный человек из мира блэкметалла это ХеллХаммер - и он барабанщик -- Сообщение от Alice7. Дата: 7:57 - 10 Авг., 2005 Immortal. Был бы еще один голос - проголосовала бы за Emperor -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:58 - 10 Авг., 2005 Из представленного - DB. Хотя в принципе Morgul прав, чтобы голосовать или создавать такие голосовалки надо шарить очень сильно. -- Сообщение от Starspawn. Дата: 21:44 - 10 Авг., 2005 На мой взгляд BEHEMOTH до 2002 года -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 21:48 - 18 Сент., 2005 Какая в ...зду техничность ?? Для блэк-металл формаций на первом месте я ставлю такое понятие, как атмосфэрность. Emperor -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:55 - 18 Сент., 2005 Papa Vader Цитата: атмосфэрность Тогда Burzum. :gigi: -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 22:00 - 18 Сент., 2005 Incinerator Тогда А-НА !! -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:00 - 19 Сент., 2005 Incinerator Цитата: Тогда Burzum. А по мне DB и Immortal все же потехничнее будут. -- Сообщение от techno. Дата: 16:07 - 19 Сент., 2005 Lord Reaper Читай: атмосферность. С голосом пока не определился :). -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 16:18 - 19 Сент., 2005 techno Ладно, пардон`c. Я просто по сабжу пытался трепаться. :) -- Сообщение от comandante. Дата: 21:22 - 21 Сент., 2005 если Arcturus можно причислить к блэку, то они -- Сообщение от Blackar. Дата: 22:59 - 22 Сент., 2005 Техничность... что это значит, вообще? Умение, изобретательность, перегруженность или электронность? Полагаю, что умение. Тут надо каждого музыканта перебирать, кто техничнее барабанит, кто техничнее скримит и т. д.. Velvet Cacoon, к примеру, не "выкалачиваэтся" как, допустим, Satyricon, но они большие оригиналы. Чего только стоит агрегат, который они использовали в качстве гитары: он состоит из дизельного двигателя, аквариума и полностью металлической гитары. Я уж молчу об их живых выступлениях. -- Сообщение от Vilka. Дата: 23:19 - 22 Сент., 2005 эм.....а я вот за CoF... ну лублу я их)) -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:00 - 23 Сент., 2005 Vilka У CoF классный барабаннер-технарь, причем с могзами. Остальные участники группы на фоне прочих личностей, представленных в голосовалке, смотрятся неважно. -- Сообщение от Blackar. Дата: 22:27 - 25 Сент., 2005 Цитата: У CoF классный барабаннер-технарь И Trifixion (Summoning (94, 95), Pervertum, Trifixion). Силениус его за это, возможно, осудил и вышвырнул вон из группы. За то, что технарь-прагматик тот. Ребята, Heidenreich, имхо, высокотехничная музыка, но никто не упомянул о них. Итак, имхо, Heidenreich... так что голосую за Abigor. Добавлено Цитата: У CoF классный барабаннер-технарь, И Trifixion. Силениус за это его, возможно, вышвырнул из группы. Heidenreich высокотехничны. Так что голосую за Абигор. Добавлено Ой, пардон, это комп глючит так, с повторами. -- Сообщение от DOK. Дата: 8:18 - 26 Сент., 2005 Цитата: Heidenreich да, довольно техничная у них музыка, соглашусь -- Сообщение от Starspawn. Дата: 19:49 - 28 Сент., 2005 Всё равно BEHEMOTH -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 20:34 - 28 Сент., 2005 Странно... Почему за Lord Belial так мало голосов отдано ? Группа имхо играет достаточно технично, по крайней мере мне кажется, что уж техничнее, чем те же Имморталы. Непонятно что Циклон делает в списке. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 18:12 - 8 Дек., 2005 Necronatalenheten Цитата: Непонятно что Циклон делает в списке. Надо же было хоть кого-то в список включить :). Причем почему-то забыты многие коллективы, превосходящие по САБЖУ многих из указанных в голосовалке, напимер весьма и весьма техничные Dissection отсутствуют :(. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:44 - 8 Дек., 2005 Огласите весь список, пожалуйста. :drunk::gigi: Хотелось бы проголосовать за Darkthrone. -- Сообщение от Pepper. Дата: 23:45 - 8 Дек., 2005 За списком на металархивы, плз... -- Сообщение от BS_Iron. Дата: 0:04 - 9 Дек., 2005 Ну что касается техничности то тогда сомнений нет - EMPEROR. Много хороших команд в списке, но тягаться с Emperor в техничности (ИМХО) им не по зубам. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:54 - 9 Дек., 2005 BS_Iron Из тех, кто в списке, особенно выделяются Emperor и Abigor, хотя проголосовал я в свое время сдуру за Immortal. :) -- Сообщение от Che Burashka. Дата: 10:15 - 9 Дек., 2005 Проголосовал за Мортум,ибо они боги!Первая славянская блэковая группа получившая И НЕ ПОТЕРЯВШАЯ признание за рубежом.Очень техничны и интересны.ИМХО -- Сообщение от BS_Iron. Дата: 20:20 - 9 Дек., 2005 Lord Reaper Ну вот, лидерство Immortal объяснить не трудно. Группа действительно хорошая, мне она очень нравится, но судить надо объективно. Immortal не очень техничная группа, они другим берут, а вот Emperor это да, вслушиваясь удивляешся их технике,Abigor тоже техничны, но я их мло слушал. Все просто за любимые группы голосуют, а не за техничные, вот по тому таке и результаты. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:31 - 9 Дек., 2005 BS_Iron Цитата: Все просто за любимые группы голосуют А моей любимой группы вообще в списке нет. :cry2::gigi: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 21:24 - 9 Дек., 2005 BS_Iron Цитата: все просто за любимые группы голосуют, а не за техничные Не обязательно. Я когда голосовал, шарил намного меньше, нежели сейчас. Если можно было бы переголосовать, выбрал бы последний пункт :). Che Burashka Цитата: Первая славянская блэковая группа получившая И НЕ ПОТЕРЯВШАЯ признание за рубежом. Хоть это и не показатель применительно к САБЖУ, но коллектив немногим из голосовалки уступит в аспекте техничности. Incinerator Цитата: А моей любимой группы вообще в списке нет. Ты о Darkthrone или Burzum? Если первые, то у меня эта банда одна из любимых, но не считаю их такими уж технарями. Если второй, то "one man`s band" по определению не может превзойти в техничности группы, в которых каждый музыкант специализируется на своем инструменте :). Столь филигранной отточки техники применимо к каждому инструменту один человек все равно не добьестя, как бы не старался. -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 5:42 - 10 Дек., 2005 ТОЛЬКО У ГРУППЫ DORNENREICH ЕСТЬ ОРИГИНАЛЬНЫЙ СТИЛЬ ИГРЫ И НЕПОДРАЖАЕМАЯ ТЕХНИЧНОСТЬ!!!!!!!!!! -- Сообщение от Incinerator. Дата: 18:37 - 10 Дек., 2005 Lord Reaper Цитата: Ты о Darkthrone или Burzum? Обеих нет. :gigi: Цитата: Если первые, то у меня эта банда одна из любимых, но не считаю их такими уж технарями Не знаю, я почему-то как послушаю некоторые песни, особенно Sacrificing To The God Of Doubt, так сразу думаю: вот она, совершенная техничность в блэке! Может, у меня извращённое понятие о техничности? Цитата: Если второй, то "one man`s band" по определению не может превзойти в техничности группы, в которых каждый музыкант специализируется на своем инструменте Так Burzum никогда и не претендовал на звание техничной группы. Другим берёт - и правильно делает! -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 19:57 - 10 Дек., 2005 Incinerator Цитата: Ты о Darkthrone или Burzum? Обеих нет А о ком тогда речь? LA? :biggrin: -- Сообщение от blindman. Дата: 15:05 - 11 Дек., 2005 Боюсь, большинство людей голосуют за свои любимые группы, забывая что вопрос-то про техничность...Immortal техничен...в каком месте? -- Сообщение от myasosm. Дата: 16:08 - 11 Дек., 2005 Цитата: Боюсь, большинство людей голосуют за свои любимые группы, забывая что вопрос-то про техничность...Immortal техничен...в каком месте? Мне тоже так кажется. Почему у Абигор так мало голосов непонятно. -- Сообщение от Xthyjlev. Дата: 19:04 - 11 Дек., 2005 ёпрсть, вот все эти команды техничны только в рамках стиля, а так... ну, слабо там пахнет техничностью, слабо... -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 19:23 - 11 Дек., 2005 Я считаю что это Marduk!!!На world funeral это ваааще!Куда техничнее!Мардук это круто!!!! Насчет всех остальных могу сказать обратное-полная антитехничность Также ОЧЕНЬ техничны: из симфо:Graveworm,Limbonic Art Так:Khold -- Сообщение от blindman. Дата: 19:29 - 11 Дек., 2005 FoodIsLife Цитата: Я считаю что это Marduk!!!На world funeral это ваааще!Куда техничнее!Мардук это круто!!!! Всё это хорошо, конечно, только вот это уже не блэк :gigi: Ты как всегда в своём репертуаре. Только на этот раз Даню Филькина забыл :) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:06 - 11 Дек., 2005 Lord Reaper Цитата: А о ком тогда речь? LA?   Любимая группа - Burzum, а проголосовать хотел за Darkthrone. Но в списке никого нет. :gigi: Цитата: , большинство людей голосуют за свои любимые группы Похоже, да. И вот яркий пример: Цитата: Я считаю что это Marduk!!!На world funeral это ваааще!Куда техничнее!Мардук это круто!!!! :-\ Цитата: Может, у меня извращённое понятие о техничности? На досуге подумайте, если не трудно. -- Сообщение от Black and Porn. Дата: 20:25 - 11 Дек., 2005 Для меня - Enthroned -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 23:47 - 11 Дек., 2005 Abigor, Lord Belial однозначно -- Сообщение от Che Burashka. Дата: 0:01 - 12 Дек., 2005 Ноктюрнал Мортум-хотя бы потому,что это патриотично! -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:30 - 12 Дек., 2005 Incinerator Цитата: Может, у меня извращённое понятие о техничности? Кхм, не знаю. :) Возможно, меня ща побъют, но недавно открыл для себя весьма техничную группу "Hate Forest". Только к вокалу пришлось малость привыкнуть. -- Сообщение от Brodd. Дата: 21:34 - 12 Дек., 2005 Цитата: , большинство людей голосуют за свои любимые группы Млин, и сам повёлся, кликнул на Бессмертных ибо любимые, хотя насчёт техничности нужно было на Мардюка надавить. -- Сообщение от Starspawn. Дата: 21:35 - 12 Дек., 2005 Я из всех написаных групп пока могу выделить Immortal. Незнаю по чему, но она меня очень сильно цепляет (по техничности конечно:-) ) -- Сообщение от blindman. Дата: 21:50 - 12 Дек., 2005 Starspawn Цитата: Незнаю по чему, но она меня очень сильно цепляет (по техничности конечно ) "Не знаю почему, но вот именно потому..." Мне даже интересно стало, это как так? -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:46 - 13 Дек., 2005 Starspawn Цитата: она меня очень сильно цепляет (по техничности конечно ) Послушай последний Marduk или Emperor - "IX equilibrium" (1998). Техника на порядок выше. -- Сообщение от Starspawn. Дата: 10:10 - 14 Дек., 2005 blindman Обыкновенно:-) Lord Reaper Приму во внимание -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 19:51 - 14 Дек., 2005 Цитата: Всё это хорошо, конечно, только вот это уже не блэк А что тогда блэк?Бурзум ваш?А это не каша из звуков случайно?(тоже самое и дарке вашем троне) Nightwing это рулез!!!Блэк альбомчик мардуков 98-техничен!А ворлд фьюнерал-ваааще!Если мощные ударные  и гитарный звук смачные вокалы и слэп бас это не значит что дэт\блэк!Сравните там с бельфегором или некрофагией,мутантом-это ничего общего. Да последний альбом в значительной степени детблэк-но о нем никто и не говорит! А grave наш worm-круче dimmu borgir!!! -- Сообщение от BS_Blood. Дата: 16:33 - 15 Дек., 2005 Цитата: или Emperor - "IX equilibrium" (1998). Техника на порядок выше. Таки да! Только для меня эталон ATWAD, когда я слушаю его, я наслаждаюсь именно техникой, это просто какая-то буря:super: А вот иммортал я бы супер-техничной группой не назвал(это не значит, что она плохая) -- Сообщение от Grom. Дата: 19:06 - 15 Дек., 2005 Lord Reaper Цитата: недавно открыл для себя весьма техничную группу "Hate Forest". если HF - техничная группа, то я - Ингви Мальмстим как минимум :gigi: -- Сообщение от CorvaX. Дата: 22:10 - 15 Дек., 2005 Голоосовал за Иммортал. Если бы Крейдлов считал блэком, тогда бы проголсовал за них. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:58 - 16 Дек., 2005 Grom Цитата: если HF - техничная группа, то я - Ингви Мальмстим как минимум Я сравнивал с аналогами постсоветского пространства. Не пытаюсь ровнять их с Marduk или Emperor. -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 19:37 - 16 Дек., 2005 Ну знаете если мардук не блэк а блэк дэт то чего он тут делает.Мысля вашим методом скажу: Dimmu Borgir-это не блэк а симфо блэк.щас даже какой то просто симфо с элементами блэка! Immortal-кроме pure holocaust-блэк\хэви(?...) Cradle of filth-это ваще...Не блэк,говорили же-галимый готик поп положенный на долбежку:-\ Первый альбом кренделей-вот настоящий технический блэк-абсолютно другая группа!!!Ударные так это ваще... А насчет мардук нигде кроме вашего сайта не слышал чтобы это был блэк\дэт: Вот нарезка цитат с различных сайтов(в том числе и офицального): they are brutal and intense and represent classic Norwegian black metal as well as any old-school Norwegian black metal band Really true-black metal sound Marduk is a one of most intense and evil black metal bands Ну и что?На вашем форуме часто встречаю такую фигню-lake of tears вдруг думом стали,Meshuggah дэтом,Slipknot хардкором,The gathering дум дэтом,а Lordi хэви\альтернативой... -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 20:13 - 16 Дек., 2005 Самая техничная - это без сомнения EMPEROR, т.к. эти братки всегда развивали свою высоко-техничность отнюдь не в ущерб атмосферности звучания, как это обычно у всех бывает. -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 20:18 - 16 Дек., 2005 Papa Vader Думаю самый лучший альбом-anthems to weikn at dusk-вот оно чудо блэка и техничных клавиш не в ущерб блэк имиджу группы. Вообще то я много где слышал что это симфо болэк но это вызывает смех ведь симфо это не только наличие клавиш! -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 20:24 - 16 Дек., 2005 FoodIsLife В ущерб авторитету не постесняюсь признать, что в данном пункте Цитата: Думаю самый лучший альбом-anthems to weikn at dusk-вот оно чудо блэка и техничных клавиш не в ущерб блэк имиджу группы. я с тобой полностью солидарен. А ты оказывается не совсем еще потерян для общества !!  В общем, расти над собой и все у тебя будет. Так держать !! -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 20:56 - 16 Дек., 2005 Papa Vader Но сейчас я вновь все испорчу-скажу,что это единственный шедевральный альбом группы-вот in nightside eclipse я бы оценил на три за отсутсвием хитвого материала а после ентемсов могу сказать что работы были ярко проходными-даже не вспомню никакой песни со следующих альбомов... Цитата: В ущерб авторитету не постесняюсь признать Эх,все вы такие-но имидж ничто,жажда все-не на авторитете все строится...Лишь на этом форуме я тупой [censored],но вы можете еще обнаружить меня философа на форумах психоаналитики и востоковедения... -- Сообщение от CG GC. Дата: 23:19 - 18 Дек., 2005 Вне всяких сомнений это поздний Эмперор и поздний же Абигор. (Последний альбом последних это вообще вершина техничности. Их Техно блэк помнится мне надолго сорвал башю). Голосовал за Абигор -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 11:49 - 10 Апр., 2006 Abigor напару с Emperor. Эти группы подняли свою технику до огромных высот, не заходя в дэт и другие стили. DB, начиная с 2001 года, многое всё-же заимствуют из дэта. У COF техника в клавишных и барабанных партиях, струнные же партии у них простые. Хотя группа сыграна блестяще, несмотря на частые кадровые перестановки. Marduk'ом я особо не увлекался, но про то, что слышал, могу сказать: играют неплохо. Immortal в своих чисто-блэковых альбомах тоже исполняли вполне достойно, особенно стоит выделить Blizzard Beasts - Mountains Of Might. Начиная с At The Heart Of Winter, у них уже присутствуют фишки мелдэта. У Lord Belial  впечатляют только акустические моменты. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 13:20 - 10 Апр., 2006 Цитата: Abigor напару с Emperor. Эти группы подняли свою технику до огромных высот, не заходя в дэт и другие стили. А я все время  считал, что на двух последних альбомах Emperor много дэтовых элементов, особенно на Prometheus... может я чё не то слушал? -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 13:24 - 10 Апр., 2006 Volcheyar Я с тобой полностью согласен кроме пары моментов. Цитата: с At The Heart Of Winter, у них уже присутствуют фишки мелдэта Какие именно элементы мелдэта ты нашел у Immortal? Приведи, plz, примеры. Цитата: У Lord Belial  впечатляют только акустические моменты. У них и ударные партии очень четкие и техничные, да и гитары лично меня впечатляют. -- Сообщение от DeadWater. Дата: 13:53 - 10 Апр., 2006 Особо нового сказать нечего. Император напару с Эбигор. Димку Гамбургера, крадофилов, анорексиинервозы, прочий симфоблеск не рассматриваю, т.к. для меня важна прежде всего техничность гитар, а не наличие целого оркестра или умения хорошо играть на синтезаторе. Хотя, Alghazanth неплохой такой симфо-блеск:) Мардук можно отметить как монолит сверхскоростного чесания тридцатьшестыми по струнам и бешеной энергетики (к тому же остающийся бесспорным в плане "труёвости"), причем особого внимания заслуживает правая рука Hakansson`а, чешущая сверхскоростные тремоло и при этом не отваливающаяся где-нибудь по середине концерта:) Ephel Duath очень техничны, ибо это одна из самых оригинальных блэковых команд, парадоксально умудряющихся вплавлять элементы фьюжена, джаза и прога. Концептуальная, философская чернуха с незатертым звучанием. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 14:02 - 10 Апр., 2006 Spirit Of Soulreaper Цитата: много дэтовых элементов, особенно на Prometheus... И на Эквилибриуме их хватает, ИМХО. Вспомнить хотя бы вступление к "Curse you all men!". DeadWater Цитата: Хотя, Alghazanth неплохой такой симфо-блеск Не "неплохой", а отличный :super:, ИМХО. Кстати, у этих ребят техника тоже, мягко говоря, не страдает. -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 14:51 - 10 Апр., 2006 Цитата: Какие именно элементы мелдэта ты нашел у Immortal? Приведи, plz, примеры. Withstand The Fall Of Time, Tragedies Blows At Horison, At The Heart (начало)... Не пахнет ли Инфлэймсом? По мне так аж разит! Много палм-мьюта и педальной тоники(гораздо больше, чем обычно в блэке), соответственно, меньше тремольного чеса. Хватает так-же сольных переходов. Хотя тремоло и в Deicide есть, но доминирующим этот приём является именно в блэке. -- Сообщение от Den. Дата: 16:38 - 10 Апр., 2006 почему джейд до сих пор не убил этот идиотский топик не понимаю -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:37 - 10 Апр., 2006 Цитата: почему джейд до сих пор не убил этот идиотский топик не понимаю ...руки чесались уже, не спорю... но пускай повисит пока с новым заголовком... посмотрим как на целезообразность техничности, так и на целесообразность существования этой темы... закрыть-то - пара пустяков, это я влюбой момент готов) -- Сообщение от DeadWater. Дата: 18:27 - 10 Апр., 2006 Цитата: Не пахнет ли Инфлэймсом? Скорее не Инфлеймсом, а СМДМом в целом, атмосферной составляющей. Особенно в Соларфоле. И если шведятинка в температурном режиме примерно -25, то Иммортал - это последный ледник планеты Земля:) Да и помимо искусственных флажков у первых побольше приемов будет. Все-таки блэк есть блэк. Как говорят сами участники группы, у низ не было цели всегда играть одну и ту же музыку, им хотелось развиваться. Но это совсем не значит, что развитие тождественно смене жанра. Тем более, такого уникального жанра, как Холокост метал. -- Сообщение от Alanis. Дата: 22:17 - 10 Апр., 2006 Эээх, как обидно, что Burzum забыли... злыдьни... А ведь у Варга единственная и неповторимая техника игры на гитаре и самое необычное жужжание... А также его вокал, и перебор 4-ех клавиш в Det Som En Gang Var, которыё так запал мне в душу... И вышеперечисленного мне нравится техника НМ, особенно на Goat Horns, редко у кого встретишь двух клавишников. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:22 - 10 Апр., 2006 Alanis ...скажи честно, что ты пытаешься спровоцировать - ругань или закрытие темы? ...упоминание Burzum в разговоре о техничности музыкантов по меньшей мере странно... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:46 - 11 Апр., 2006 Jade Serpent Цитата: Alanis ...скажи честно, что ты пытаешься спровоцировать - ругань или закрытие темы? ...упоминание Burzum в разговоре о техничности музыкантов по меньшей мере странно... А если я про Darkthrone скажу? Тоже странно? А ведь я правда так думаю. Особенно это касается позднего творчества. Просто каждый человек имеет право на своё видение всего, что находится в его когнитивной сфере - в данном случае, такого параметра, как техничность в блэке. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 23:39 - 11 Апр., 2006 Цитата: Просто каждый человек имеет право на своё видение всего, что находится в его когнитивной сфере - в данном случае, такого параметра, как техничность в блэке. вот это врядли хорошее или плохое это субъективно атмосферно или нет тоже а техничность мне кажется объективное понятие это владение инструментом прежде всего -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 0:48 - 12 Апр., 2006 Цитата: А если я про Darkthrone скажу? Тоже странно? ...конечно... от личного восприятия музыки уровень умения владеть инструментом того или иного музыканта никак не зависит... у меня бы вот язык не повернулся сравнивать Фенриза по техничности, э-э-э, например, с Проскриптором... и моё отношение к этим персонажам и их коллективам никакой роли не играет...   -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:34 - 12 Апр., 2006 Ну, Burzum и Darkthrone, скажу честно, в мои понятия о техничности никак не вписываются. Несколько примеров на мой субъективный взгляд особенно техничных коллективов я приводил, соберу воедино:     Emperor     Dissection     Abigor     Lord Belial Из не столь известных выделю Alghazanth и Absu. Все субъективно, все ИМХО. -- Сообщение от temnota. Дата: 10:42 - 12 Апр., 2006 Я еще приведу в пример группу Tsatthoggua...очень быстрыя,жесткая и техничная музыка.. -- Сообщение от Parker. Дата: 11:33 - 12 Апр., 2006 что-то тут мешанина какая-то в голосовалке... я бы отделил sympho от true... в bm меня больше волнует интересность музыки, а на втором месте уже техника... хотя и то и друго для меня на первых местах что каксается техники - имхо это Emperor и Abigor -- Сообщение от temnota. Дата: 12:23 - 12 Апр., 2006 Dragobrath и Eminenz тоже не плохо рубят,имхо. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 21:18 - 12 Апр., 2006 ...Отсюда делаю вывод, что техничность (особенно в блэке) - параметр, абсолютно не имеющий для меня значения. -- Сообщение от Alanis. Дата: 22:54 - 12 Апр., 2006 IIIu30uD Цитата: атмосферно или нет тоже Именно атмосфера для меня и играет самую важную роль не только в Блэка, но и вообще в музыке! -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 8:47 - 13 Апр., 2006 Цитата: ...Отсюда делаю вывод, что техничность (особенно в блэке) - параметр, абсолютно не имеющий для меня значения. ну это зря так если группа может совемстить атмосферность с техничностью то это только плюс к музыке -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 9:24 - 13 Апр., 2006 Цитата: ну это зря так если группа может совемстить атмосферность с техничностью то это только плюс к музыке Присоединяюсь. Замечательный пример - альбом Lunar Poetry у Nokturnal Mortum. Там в каждой песне есть соляк, причем не какой-нибудь из 3-х нот, а настоящий, профессиональный. А Tvangeste? Вот, пожалуйста, великолепный пример техничного симфо-блэка, хоть музыкантам и далеко до технодэтового уровня, но про них никак не скажешь, что они чайники и умеют только 3 аккорда долбить. Ещё хороший пример - Нахема. Как замечательно в их композиции "Лунный Маэстро" тэппинговое соло вплетается в общую структуру! -- Сообщение от Parker. Дата: 12:54 - 14 Апр., 2006 вся фишка в том, что бы техника была не целью, а средством если техника становится целью, музыка начинает умирать... если техники нехватает... сами понимаете... а вооще, редко воспринимаю чисто техничную музыку без экспресии, настоящих чувств, но и откровенную лажу нетехничную тож как-то не переношу, разьве что если атмосфера сногсшибательная... -- Сообщение от Megafish. Дата: 0:50 - 4 Янв., 2007 Голосовал за Emperor. Наблюдать, как гибкие пальцы Исана пробегают с невероятной скоростью по грифу - это зачаровывающее зрелище! На второе место я бы поставил Zyklon. Всеж-таки Самот и Трим сюда из Emperor'а пришли, что сказывается на техничности группы в целом. Кстати, группа дэзовая, несмотря на то что проскакивают блэковые фишки. -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 1:31 - 4 Янв., 2007 A мне Dornenreich нравится. Круче чем Emperor раза в два играют. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:26 - 5 Янв., 2007 Цитата: Кстати, группа дэзовая, несмотря на то что проскакивают блэковые фишки ...ипать... да ты что? ...а мы-то тут сидим и думаем... Цитата: гибкие пальцы Исана пробегают с невероятной скоростью по грифу ...какие-то эротические фантазии напоминает... ...теперь собственно по сабжу... тема эта предназначена для обсуждения техничности в BM как явления и его уместности... мнения потому что на этот счёт существуют полярные и очень интересные... но вот почему вы вместо интересных мнений засираете мне тему выкриками "совал за этих и за тех"? ...голосование осталось здесь как рудимент, когда тема ещё называлась "Кто техничней всех на свете"... порадуйте меня, постарайтесь родить интересные людям исследования по вопросам техничности в жанре... не надо заниматься только лишь перечислением любимых команд... -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 22:16 - 5 Янв., 2007 Не знаю даже... данный стиль не слушаю, но в принципе техника тех же Dimmu Borgir вполне профессионаяльная, да и поздний Emperor так же не отстает - сразу видно, виртуозы. Конечно никого не хочу обидеть, но на мой взгляд исполнение банального true black metal никакой "техникой" и не пахнет - запись на мономыльницу китайского Самика через рваные провода, путем взять от силы 3х аккордов это конено смешно, но иногда клоунада подобных "музыкантов" заставляет плакать... Другой вопрос, что я может не втыкаю в этот андерграунд, хотя сам какое-то время слушал монотонное жужжание UG групп а-ля Judas Iscariot, так, в целях ознакомления. Поэтому вопрос о техничности ортодоксального блэка как стиля лично у меня вызывает лишь улыбку, такое опредление может относиться только к действительно экспериментальным, интересным проектам в данной области музыки и при задействовании профессиональных музыкантов. Хотите пример техничности? Пожалуйста, послушайте Кирка Хэммета, Закка Вайлда, Хендрикса, Ингви Мальмстина, Ван Халена, Тони Айомми - именно эти люди оказали на меня огромное влияние и именно их Игра (с большой буквы) сподвигла меня на решение взять в руки гитару и начать самосовершенствоваться. Пример техничных экстрим-метал групп? Origin, Nile, Suffocation, да масса всего... Ну какой блэк-гитарист так сыграет? Приведите мне хоть один пример! Повторюсь, не хотел никого задеть, просто появилось желание высказаться :) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:32 - 5 Янв., 2007 А что есть техничность? Умение играть на муз. инструментах? Извините, я человек недалёкий, не понимаю, в чём это умение конкретно заключается - и (главное!) как это можно услышать. Возьмём, к примеру, ударные. И группы (проекты, если точнее) Burzum и Judas Iscariot. Сколько раз я уже слышал (читал), какая нетехничная и вообще отвратительная игра на ударных на их альбомах! Но - странное дело! - мне нравится. И не просто нравится: именно эти барабанные выкрутасы я считаю лучшими (извините, надо было подобрать другое слово, да?). Что же мне надо? Если выразить в двух словах - мощь и настроение. Лупи по тарелкам и бочкам изо всех сил, херачь на гитаре с остервенением, пронзительно визжи - и умей при этом передать особое настроение своей музыки. А техника, извините, тут, по-моему, не при чём. Техникой невъ*бенной настроения не передать, атмосферы не создать, в бой или в пустоту не позвать... В общем, спасибо, не надо! Если вам показалось, что я тут х**ню сплошную написал... Уж извините! Как уж смог... -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 22:42 - 5 Янв., 2007 Incinerator Цитата: Если вам показалось, что я тут х**ню сплошную написал... Уж извините! Как уж смог... Ни в коем разе, я уважаю мнение других людей :) Но, если честно... близко к х**не :lol: Цитата: А что есть техничность? Умение играть на муз. инструментах? Извините, я человек недалёкий, не понимаю, в чём это умение конкретно заключается - и (главное!) как это можно услышать. Да, и играть на инструментах совершенно. Как услышать? Все элементарно, когда человек НЕ УМЕЕТ играть, это сразу видно. И никакой атмосферой и эмоциями тут не поможешь - если ьы  я взял гитару в руки, совсем не умея играть, и начал истошно лупить по струнам, тебе бы это действительно понравилось? Ведь это тоже было бы атмосферным и эмоциональным :D А вот когда за инструмент садится профессионал, сразу начинаешь наслаждаться его игрой - именно посредством технически совершенных приемов игры он передает настроение. хочет что-то СКАЗАТь слушателю. Так что техника играет главенствующую роль. А брынчать 3 аккорда ради "поддержания сцены" - просто смешно и несерьезно. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:52 - 5 Янв., 2007 Цитата: Другой вопрос, что я может не втыкаю в этот андерграунд ...конечно, не втыкаешь... сам же это видишь ясно... Цитата: Хотите пример техничности? Пожалуйста, послушайте Кирка Хэммета, Закка Вайлда, Хендрикса, Ингви Мальмстина, Ван Халена, Тони Айомми ...не поверишь, но все и так этих музыкантов знают прекрасно... зачем их сравнивать с BM андеграундом - непонятно... Цитата: Приведите мне хоть один пример! Стефан Козак... ...я повторюсь, вопрос ещё стоит об уместности этого явления... да, я считаю, что излишние технические изыски убивают атмосферу... и считаю блэк не тем жанром, произведения которого будут печататься в книгах начинающим и не очень гитаристам... Добавлено Цитата: Ведь это тоже было бы атмосферным и эмоциональным ...не было бы, не бойся... Цитата: Так что техника играет главенствующую роль ...можно играть технично, но безыдейно и скучно, не находишь? ...и наоборот... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 22:57 - 5 Янв., 2007 Jesus Slaves Цитата: если ьы  я взял гитару в руки, совсем не умея играть, и начал истошно лупить по струнам, тебе бы это действительно понравилось А ты сыграй и дай послушать. :up::lol: Мне нравятся "жутко нетехничные" Burzum, Darkthrone и Judas Iscariot. Мне нравится Raw Black Metal. Мне нравится старый британский панк. И положил я на то, что всё это - "вообще не техничная музыка"! А ты, кстати, даже признал, что не особо увлекаешься блэком... :smile: -- Сообщение от Elivener. Дата: 23:06 - 5 Янв., 2007 Цитата: Ну какой блэк-гитарист так сыграет? Приведите мне хоть один пример! Вышеназванный Emperor альбом "Anthems to the Welkin at Dusk" - наверное самый техничный из всех ранне-блэковых альбомов, да и по сей день, как мне кажется может тягаться в плане техники и сложности композиций. -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 23:12 - 5 Янв., 2007 Incinerator Цитата: А ты, кстати, даже признал, что не особо увлекаешься блэком... Конечно, потому что я  не вижу в сыром блэке ничего интересного с точки исполнения музыки. Ладно, тут уже дело вкуса. Просто не пойму, какой смысл обсуждать примитивные UG группы с позиции техничности?   Jade Serpent Я тоже никак не въеду зачем нужна эта тема... Обсуждать "техничный блэк", это как "умный Буш" или "светлая ночь" :gigi: Цитата: Стефан Козак... не знаем таких... Цитата: ...можно играть технично, но безыдейно и скучно, не находишь? ...и наоборот... Ну в общем да, все бывает. Просто у первого больше, так сказать, шансов, чем у второго :) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 23:19 - 5 Янв., 2007 Цитата: не знаем таких... ...незнание - проблема исключительно незнающего, не так ли?) Цитата: Ну в общем да, все бывает. Просто у первого больше, так сказать, шансов, чем у второго ...это от слушателей зависит... меня излишнее гитарное поливалово утомляет и отвращает... музыкантам, возможно, это и интересно... но, я думаю, они и на музыку в целом несколько по-другому смотрят (я вот, например, стихи так читаю... в первую очередь меня интересуют композиционые особенности и язык, а потом уже сюжет, образы и ощущения)... Цитата: Я тоже никак не въеду зачем нужна эта тема... Обсуждать "техничный блэк", это как "умный Буш" или "светлая ночь" ...а тема "техничный блэк" разве называется? ...или ты разницы не видишь? -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 12:13 - 6 Янв., 2007 Если здесь обсуждают техничный блэк- то значит имеют в виду умение  играть на инструментах. Трех аккордный блэк не может ретендовать на техничность никак - и ежу понятно. Я  приведу в пример Blut Aus Nord-на альбоме Memoria Vetusta очень много интересных рифов, соло и также смен темпа. Это так для затравочки. Dornenreich техничны-  даже очень что на акустике, что на электрогитаре. Для примера можно послушать 3 первых альбома- и там будет все о чем я говорю. Ishahn и Sammoth отдыхают. Siebenburgen на первых альбомах была техничная и скоростная- но дальше не развивалась. Вот еще один пример December Wolves-Til Ten Years, не очень техничная музыка, но у всех музыкантов  очень много оригинальных моментов в игре. Solefald -Linear Scaffold - тоже самое. Одна из ведуших техничных групп в блэке сейчас Ancient Rites. Мне кажется что тремоло уже выходит из блэка и уступает место трешевым и детовым рифам. Как неизменный блэкушный атрибут оно конечно будет, но им хорошо пользоваться тоже мало кто умеет. Недавно я услышал эту групку Kvist что многим блэкушникам нравится, банально и даже очень. Долбилово с клавишными. Хотя отнести можно в техничное тру. -- Сообщение от Megafish. Дата: 13:52 - 6 Янв., 2007 Техничность выражается разными способами. Например, соло-проигрышем, который, чтобы не раздражать слушателя, должен быть - коротким - звучать, учитывая остальные инструменты, а не улетать куда-то в сторону - быстрым, ненавязчивым Из блэк-групп могу назвать (пока только) Emperor. 'Прометей' - более тяжелый для восприятия альбом. У них скорее не соляки, а сложные риффы, коими тоже выражается техничность, которая не раздражает (назову как допустимая техничность (ДТ)). Невероятно скоростная игра на барабанах - тоже проявление ДТ. Все что не входит в рамки вышеназванного - ересь и подлежит уничтожению.:) -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 14:13 - 6 Янв., 2007 Цитата: Невероятно скоростная игра на барабанах - тоже проявление ДТ. это только если при этом в ноты попадает а тупо молотить наверное только мышцы накаченные нужны Jesus Slaves а зачем писать в разделах которые тебе не нравятся? последователей вербуешь? наставляешь молодых на путь истинный? зайти что ли к вам в дезняк и написать что труп канибала отстой....так в отмеску -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 17:19 - 6 Янв., 2007 flowergatherer В общем согласен, только заметь, в своих примерах ты не првивел ни одной тру-блэковой группы, а это только подтверждает мои слова. Megafish Тоже, в принципе, согласен. Вывод: из списка только Emperor могут называться техничными. Отнюдь не плохо играют Dimmu Borgir, Cradle Of Filth, Marduk, Immortal - уж точно получше, чем Дарктроноподобные бригады, однако назвать их виртуозами у меня язык не поворачивается. Jade Serpent Цитата: ...незнание - проблема исключительно незнающего, не так ли?) Так ты бы хотя бы просвятил меня, пояснил, что за гитарист, где играет, может мне действительно интересно :) Цитата: ...а тема "техничный блэк" разве называется? ...или ты разницы не видишь? Я о том, что тема должна называться что-то вроде "Техника игры в экспериментальном блэке" или "Техника игры в пост-блэке", просто загонять такое понятие, как "техничность" в рамки true black по меньшей мере забавно.  На мой взгляд, о техничности вообще нельзя говорить в таком подстиле. IIIu30uD Цитата: это только если при этом в ноты попадает В том-то вся и проблема, что ОЧЕНЬ МНОГИЕ не попадают в ноты. Некоторые блэкера вообще целый альбом за 3 часа записывают, а некоторые партии - с первого дубля, прям панковский подход какой-то... Ну да ладно. Зато это звучит "мрачно и замогильно ужасно" :gigi: Цитата: Jesus Slaves а зачем писать в разделах которые тебе не нравятся? последователей вербуешь? наставляешь молодых на путь истинный? зайти что ли к вам в дезняк и написать что труп канибала отстой....так в отмеску С чего ты взял? раздел прекрасный, просто название данной темы и ее содержимое меня несколько смущает. Скажу прямо - на месте модера я бы ее закрыл (тем более, если он сам сомневаетсяв существовании данного топика и выступает за примитивизм и атмосферу в ущерб техничности :D) Ну а насчет СС... Я конечно понимаю, что ты пошутил, но я разрешаю те написать в теме про него, что сабж отстой. Правда. Потому что я нисколечки не обижусь, так как уважаю мнения других людей, даже если эти мнения радикально расходяться с моими :) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 23:00 - 6 Янв., 2007 Цитата: Скажу прямо - на месте модера я бы ее закрыл (тем более, если он сам сомневаетсяв существовании данного топика и выступает за примитивизм и атмосферу в ущерб техничности ) ...скажу прямо - на месте модера я её закрывать не буду... и, скажите мне, как можно сомневаться в существовании существующего топика?... Цитата: тру-блэковой ...я скоро последую совету ув. Пеппера и начну банить за использование этого термина относительно музыкальной составляющей... доведёте... ...ещё разик для одарённых... тема существует для обсуждения яления техничной игры в разных разновидностях BM, а также его актуальности и уместности в raw и атмосферик блэке, в частности... больше к этому вопросу не возвращаемся, по крайней мере здесь... всё...   -- Сообщение от Angry_Emperor. Дата: 16:33 - 2 Марта, 2007 Я, может быть, и неопытный музыкант, но всё же скажу - блэковая злость и техничная игра, ИМХО, несовместимы. Emperor стали по-настоящему техничной, виртуозной (пожалуй, Jesus Slaves, я скажу именно "виртуозной") группой на последнем альбоме. И что? Злости нет. Есть новый спектр эмоций, более обширный и на мой взгляд более интересный, но злости -  нет. Тут уже можно выйти за рамки блэка и говорить о музыке вообще. Среди классической музыки (никто техничнось и сложность лучших образцов европейской классики отрицать не будет?) бывают вещи трагичные, напряжённые (У Бетховена таковых много, например. Крейцерова & Патетическая соната, соната Аппасионата, увертюра "Эгмонт"), даже замогильные (ну та же си-минорная соната №2 Шопена, третью часть который все знают как "Похоронный Марш"), а вот злобных - нет. Вообще. Неужто композиторы не злятся? Да нифига, злятся, Бетховен вон у своих роялей струны рвал и в щепки гробы эти разносил. А вот передать злобу посредством музыки не могут. Как говорил Чак Шульдинер (Death & Control Denied, покойся с миром - ты не забыт): "Любая, даже самая "ядовитая" музыка всегда содержит в себе положительный посыл". И слова Тило Вольфа (Lacrimosa & SnakeSkin), который тоже пишет не самую позитивную музыку :): "Если моя музыка заставит кого-нибудь покончить с собой - я буду несчастен". Хотя тут я далековато ушёл от темы, и в меня сейчас начнут кидаться помидорами с криками: "Какого чёрта ты про этого сопливого верующего чмыря в блэковой теме пишешь?" :) Так вот, возвращаясь к теме, из всех моих наблюдений и музыкальных опытов я могу сделать вывод, что из всех лид-инструментов только звук перегруженной электрогитары может передать адекватную злость. Более того, злость можно передать только очень ограниченным числом технических приёмов (быстрое тремоло, приглушенные струны, искуственные флажолеты, и ещё некоторые) и очень ограниченным кол-вом ладов (например фригийский, гармонический минорный - лады, в которых между ступенями всречается малая терция и, таким образом, образуются нехарактерные для европейской музыки функции от ступеней. Поэтому натуральный минор для блэка, по-моему, слишком мягок). Касаясь структуры композиций: в злобной песне не должно быть более-менее внятной, развивающийся мелодии, потому что хорошая мелодия не может быть злобной (потому что в европейской музыкальной теории, на которой сейчас и основывается вся современная музыка, стандартные мелодические ходы и гармонические разрешения не предполагают передачу злобы посредством музыки), так что блэковая композиция - это набор риффов, без связывающей мелодии и сложных соляков. Резюме: Блэк не может быть техничным и сложным, т.к. первоосновой его является злоба и депрессия, адекватная передача которых невозможна посредством современных подходов к музыке. Возможно, блэкеры и их музыкальные преемники смогут трансформировать мызукальную основу блэка, и тогда передача злоба технически сложными средставми станет возможной. Т.е. для того, чтобы сделать блэк техничным, нужно прежде всего изменение его фундамента, изменение представлений о музыкальной теории. Ну что же, может быть, это когда-нибудь и случится. К слову, невозможность техничного и одновременно злобного блэка вовсе не означает отсутствие в блэке техничных музыкантов. Я вполне допускаю, что многие музыканты, играющие Black Metal, вполне могут сыграть и соло какого-нибудь Джо Сатриани, но им приходиться ограничивать себя в технических средствах для поддержания нужной атмосферы в своих работах. Важная ремарка: везде в посте под термином "блэк" понимался т.н. True & Raw Black Metal. Т.н. Sympho-Black вполне может быть техничным. Кроме того, ударники могут играть очень технично, посколько они своей игрой не вносят изменений в мелодическую структуры композиции, из-за которой всё и. Да, кстати, если я где-нибудь неверно трактовал смысл музыкальных терминов - простите, музыкальное образование у меня довольно скудное. И ещё, везде, где я забыл добавить "по моему мнению", - сделайте это в уме за меня, пожалуйста. Всё высказанное - не более, чем моё личное мнение. -- Сообщение от Elivener. Дата: 18:48 - 2 Марта, 2007 Цитата: Emperor стали по-настоящему техничной, виртуозной (пожалуй, Jesus Slaves, я скажу именно "виртуозной") группой на последнем альбоме. И что? Злости нет. Многое, очень точно тобой подмечено и действительно верно. Но посуди, с новым альбомом не только техника исполнения перешла на новый уровень, но и коренным образом изменился саунд группы. Большинство из нас воспитано именно на True & Raw Black Metal, где злость идет неотделимо от шумного и сырого звука. А мало того, что на "Прометеусе" звук стал "вылизанным", не характерным для предыдущих альбомов, так и риффы представляются настолько мудреными, что места для злобы не остается. Цитата: блэковая злость и техничная игра, ИМХО, несовместимы. Изволь! Но первые три альбома Императора назвать не техничными просто язык не поворачивается! Не только в годы рассвета блэка, но и сейчас, имхо, уровень "Anthems..." еще ни кем не достигнут. Цитата: Поэтому натуральный минор для блэка, по-моему, слишком мягок Безусловно, для блэка необходимы еще и доминантные звучания, а они определяются чередованиями гармонии и дизгармонии. Что снова, как мне кажется, лучше всего воплощено на первых альбомах Emperor'a, где активно используются даже полутона малой секунды и большой септимы. По законам музыки такие интервалы звучат негармонично, но... использованы они, тем не менее, очень умело и уместно! -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 19:18 - 2 Марта, 2007 Angry_Emperor Какую статейку накатал! Профессионал! Цитата: Резюме: Блэк не может быть техничным и сложным, т.к. первоосновой его является злоба и депрессия, адекватная передача которых невозможна посредством современных подходов к музыке. Так музыкой это и не передается , а по средством голоса всегда. Elivener Ну а тебе ,дружок, советую послушать американскую группу Scholomance и тогда ты осознаешь, что такое техничность в полном смысле слова. -- Сообщение от Elivener. Дата: 19:27 - 2 Марта, 2007 Цитата: Так музыкой это и не передается , а по средством голоса всегда. Злоба и депрессия в частности передаются совокупностью всего: гитарных мелодий, клавишных партий, ударных и вокала. Вычленять только "голос" как единственный компонент, оказывающий влияние на характер блэка (да и любой другой музыки) - неверно. Цитата: Ну а тебе ,дружок, советую послушать американскую группу Scholomance и тогда ты осознаешь, что такое техничность в полном смысле слова. Это блэк в чистом виде? -- Сообщение от Angry_Emperor. Дата: 19:32 - 2 Марта, 2007 Emperor - это феномен, не могу их отрицать. Первый альбом я ещё не считаю ни техничным, ни композиционно интересным, но вот дальше... Исан ближе остальных подошёл к "новой философии звука", о которой я говорил. Парни довольно много экспериментировали на поздних трёх альбомах. И  диссонансные интервалы, и нехарактерные для классической музыки лады... Хотя атмосфера шабаша и кладбищенских плясок у них пропала после "Wrath Of The Tyrants"... -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 20:01 - 2 Марта, 2007 Elivener Цитата: Вычленять только "голос" как единственный компонент, оказывающий влияние на характер блэка (да и любой другой музыки) - неверно. Но довольно часто он вытягивает весь альбом, как впрочем и ударные, на которых умеют играть. Вот Christ Agony например, музыка нулевая, а ударник хороший.  Насчет Crade of Filth так же скажу, у них был супербарабанщик -Николас Баркер. Во время их первого концерта , я стоял как раз напротив ударки. ЭТО БЫЛО ЗРЕЛИЩЕ! А хороший вокалист тоже редкость. Цитата: Это блэк в чистом виде? Нет, это прогрессив с почти детовой настройкой гитар и блэкушным вокалом.

© 2002-2010 Metal Land