Версия для печати темы "Garden Wall"

Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi)
Форум: Progressive, Technical & Avant-Metal (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=10)
Тема: Garden Wall (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=10&topic=137)


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 23:57 - 26 Ноября, 2004

давно хотел создать тему - да всё руки не доходили... :)


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 2:01 - 27 Ноября, 2004

я слышал отрывки и мне понравилось. к сожалению
крайне редкая группа, в продаже не бывает ,
а заказывать через сайт не могу. можно разве
накачать где нить случайно .


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 2:08 - 27 Ноября, 2004

soul enema
Если хочешь - могу постепенно начать заливать Грызлятору на фтп, у меня все альбомы на родных дисках имеются....     одна из любимых команд в проге :)


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 3:31 - 27 Ноября, 2004

soul enema

Цитата:
могу чё нить тоже залить редкое
от себя, например интересно как тебе на слух придуццо
своеобразные существа из трагикомичной группы Cardiacs.
надо бы согласовать с ним .

угу - давай в приват переходить, дабы не засорять ;-)


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:33 - 27 Ноября, 2004

Сегодня переслушал Forget the Colours - в общем я был не совсем прав говоря, что там нет психоделии. Она присутсвует, но несколько в иной не столь многочисленной форме.... более скрыто чтоли - гитарные соло жутко кумарят, но резкие авангардные перепады несколько сглаживают впечатление...    да ещё - не ожидайте второй Watchtower или Spiral Architect - когда я говорил о технотрешевой основе, имелась в виду типичность ритмики и некоторых гитарных риффов, но ни в коем случае ни структура композиций....


-- Сообщение от Heretic. Дата: 22:18 - 6 Дек., 2004

Во, Garden Wall это Тема!
Path of Dreams  крутейшая вещь! Сочетание классических клавишных, гитарных наворотов и совершенно отстраненного слегка подвисшего вокала вышибает пробки начисто. Особонно клавиши это нечто!
Все вместе воспринимается правда не сразу, но если воткнешь, щастье на земле обеспечено..
А вот "Забудь Цвета" это м вправду нечто совсем другое!


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 0:27 - 7 Дек., 2004

Heretic
Здраствуй дружище !  :)
Давно же тебя здесь не было, однако...

Срочно проси у Грызли явки для ФТП - я туда их первый альбом залил в 256кбс...   Он правда,  попроще - зато психоделии больше, да и вообще хорошо....   особенно органчикЪ... :)

P.S.: Ты енто, отписал бы хоть как жизнь-то(в личку, токмо)...


soul enema
Grizzly
Завтра оцифрую и залью Path Of Dreams - а пока, милости просим откушивать Principium...  ;-)




-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 1:03 - 12 Дек., 2004


Цитата:
Path Of Dreams


cлушал это , пока не весь. хорошая команда ,
вокал правда не очень мне , буду еще
слушать.


-- Сообщение от Heretic. Дата: 2:21 - 12 Дек., 2004

soul enema

Мне тоже вокал по началу не понравился. Но потом втянулся, и сейчас не представляю, эту музыку без этого вокала...


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 3:44 - 12 Дек., 2004

soul enema
не торопись главное... :)


Heretic

Цитата:
не представляю, эту музыку без этого вокала

:yes:


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 15:23 - 26 Марта, 2005

...в вокале у Серавалле, кстати, чисто Хэммилловские нотки мелькают...  :)




-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:03 - 28 Мая, 2005

Вышел новый альбом(впрочим это не новость). Вот что о нём пишут:


Цитата:
New album for one of the most celebrated progressive italian bands.
Less metallic than their previous "Forget the colours" this album
will surprise many adventorous listeners.

То что менее металёвый, пожалуй, неплохо - а что удивят, дык... кто ж сомневался - они этим всю свою карьеру занимаюцца :)



Знатоки итальянского откликнитесь. Ыыы-ынтервью:


Цитата:

Due chiacchiere con Alessandro Seravalle:

1) Garden Wall è un moniker storico del progressive italiano. Riusciresti in breve a descrivere l'evoluzione musicale e artistica di GW nel corso degli anni?

Con facile autoironia potrei dirti che storicità e vecchiaia vanno di pari passo...già "Principium" è uscito qualcosa come 12 anni fa,,,mi pare incredibile...in ogni caso ii GW sono partiti da posizioni molto prossime all'approccio sinfonicheggiante di tanti gruppi new-prog dell'epoca sebbene, in realtà, sia stata sempre riscontrabile una certa ricerca armonica (vedi l'uso abbastanza massiccio della scala esatonalle ed altre soluzioni non molto convenzionali in ambito rock).
"Principium" (1993) è un album volutamente eterogeneo, nel quale abbiamo provato a spaziare asll'interno di soluzioni musicali distanti anche se legate tra loro, "Path of Dreams" (1994) segna una sorta di radicalizzazione dell'approccio sinfonico di allora, è un disco profondamente romantico che ha portato il gruppo ad una sorta di limite, l'unica soluzione per non ripetere noi stessi era quella di cambiare direzione, ed ecco che con l'innesto di Camillo Colleluori alla batteria (a costituire quella che tra noi chiamiamo "la zoccola dura del gruppo") e lo spostamento verso sonorità decisamente più aggressive e sperimentali hanno portato a "The Seduction of Madness" (1995). "Chimica" (1997) nasce invece da una sorta di interpolazione
tra lo stile di "Seduction" e quello di "Path of Dreams", lo sforzo compositivo di "Chemotaxis", una suite di oltre 33 minuti, rappresenta un altro limite, era nuovamente tempo di cambiare strada...nel 2001 esce "Forget the Colours", il primo dei nostri dischi per Mellow: è senza dubbio alcuno il nostro disco più sperimentale, più duro e ostico e segna l'abbandono di un certo tipo di vocalità precedente che, pur avendo un afflato teatrale, rimaneva nei canoni della vocalità rock.
Nascono le "heart-felt emissions" e il ruolo di uno sperimentalismo armonico legato alla musica accademica del Novecento si fa più presente anche se disciolto in soluzioni timbriche di estrema violenza fonica che fanno parlare a taluni di uan sorta di experimental prog-death metal...

2) Il nuovo Towards the silence come si pone nella discografia dei GW?
E' l'evoluzione del precedente o qualcosa di nuovo?

"Towards the Silence" segue il solco del precedente ma presenta una linearizzazione dell'elemento compositivo. I brani sono più "semplici", meno intricati, in un certo modo più diretti e vicini alla dimensione live. Da un punto di vista lirico (elemento che costituisce il 50% dell'universo artistico gardenwalliano) i due dischi per Mellow sono il top, credo, come poeta e cantante, oltre che come compositore, di aver raggiunto qui una maturità artistica senza precedenti sebbene molti fans del gruppo restino più legati a dischi come "Path of Dreams" (che resta il nostro disco di maggior successo, se si può parlare in questi
termini).

3) Come si pone la musica dei GW nell'ambito di una situazione progressiva in Italia che progressiva non è per nulla? La difficoltà di inquadrare la musica dei GW è allo stesso tempo un atto di coraggio o un suicidio commerciale? Come vedete il futuro per questa musica?

Ho sottolineato più volte, spesso creando polemiche al di là delle mie intenzioni, la stagnazione della scena progressiva mondiale, il fenomeno non va circoscritto alla sola Italia. Noi facciamo quel che facciamo senza porci mire diverse da quelle del risultato artistico (e terapeutico, ma qui dovrei aprire una parentesi troppo lunga), di conseguenza non parlerei nè di suicidio commerciale e neanche di atto di coraggio. Le cose escono così perchè noi siamo così, in evoluzione,
preda di una lacerazione spirituale, se mi passi il termine, che ci conduce in modo quasi inevitabile a produrre questo tipo di cose. Saremmo poco credibili se provassimo a cavalcare l'onda e a proporci con intenti di mercato, è questione di essenza...semplicemente non saremmo capaci di fare cose, chessò, alla Muse. Il futuro non è roseo,
non solo per il rock progressivo, ma per tutte le forme d'espressione artistica, ormai le band pongono al centro dei loro interessi i quattrini, anche le band underground ragionano ormai quasi tutte in questi termini. Ciò non può che portare all'inaridimento di ogni tensione etica da sempre connaturata all'espressione artistica...del resto l'espressione artistica, se vogliamo continuare a usare questa terminologia, è specchio dei tempi funesti nei quali viviamo.

4) Cosa vi attendete da "Towards the silence"? Avete intenzione di rappresentarlo live?

Niente. Speriamo solo che alcune anime entrino, come accade, in risonanza con il nostro messaggio, che le nostre paure, le nostre ansie e il nostro dolore possa espresso e per ciò stesso indebolito possa aiutare qualcuno a superare il suo travaglio interiore...ricevo spesso delle mail di questo segno e ciò mi corrobora e mi convince che sono nel giusto perseguendo questo approccio, se vuoi, magico-mitico-spirituale. Questione live: tenere in piedi un repertorio
come quello dei GW richiede un lavoro costante in quanto i brani sono di non facile esecuzione, lavorare costantemente con l'ottica di riuscire a fare, al massimo, tre o quattro concerti all'anno ci appare ormai come un ingiustificato spreco di tempo e di energia, per cui la decisione che abbiamo maturato e di dedicarci alla produzioine discografica. Per assaggiare il sapore del palco abbiamo creato una band comprendente 3/4 dei GW chiamata BURNIN' DOLLS (io suono il basso
e c'è un cantante più canonico) con la quale, oltre a realizzare alcuni brani di marca tecno-metal di Raffaello Indri, suoniamo cover di classici rock (dai Led Zeppelin ai Black Sabbath, da Hendrix ai Judas Priest. passando per Jethro Tull, Deep Purple, AC/DC etc...). Come ben sai le cover band sono le uniche in grado di avere un'attività live un minimo costante...è increscioso ma è così, inutile non tener conto dei dati di fatto.





-- Сообщение от Paragon. Дата: 19:12 - 1 Июня, 2005

ой, я тока на французском могу


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 19:08 - 2 Ноября, 2005

Blackened

Цитата:

Цитата:
вон предпоследний Garden Wall наворотили...



Улет, просто. Кстати отличная группо, этот альбом у них вышел ... мм..  ну более  стабильным что ль.. ;)

Здесь их обсуждать, пожалуй, уместней будет...  

Дабы не было путаницы - я имел ввиду "Forget the Colours" [2002]...   не все просто знают, что после "Chimica" ещё что-то было...  

Насчёт стабильности - честно сказать, не совсем понимаю о чём ты именно...   если речь о целостности материала - то несколько разрозненым вышел только "Chimica" [1997], остальные  их работы очень целостные и продуманные...

Кстати, какие тебе альбомы больше всего по душе ?  Какие слышал ?


-- Сообщение от Blackened. Дата: 19:39 - 2 Ноября, 2005

StonedBeast


Цитата:
Дабы не было путаницы - я имел ввиду "Forget the Colours" [2002]...   не все просто знают, что после "Chimica" ещё что-то было...  


Млин, а я-то про Chimica гогорил...  =(   Отличный альбомище, монументальный и монолитный...   очень нраиццо тридцатиминутные композиции, ф которых..  ух..  фсе.  Вечные неожиданные смены ритма, темпа, присутцвует психоделичность, некое.. мм...  давление, едва ощутимое.  Да, я согласен, что втыкать во фсе это сложновато, но когда ухватишь  это "полотно" за хвост - буит счастье.  Эпитет "грандиозный" вполне подходит к данному опусу.

А альбом 2002 не слыхал - вот, сейчас буду искать и непременно втыкать.  Он, ваще, как интересный ? В духэ предшественника, или кардинально отличаецца ?


Цитата:
Насчёт стабильности - честно сказать, не совсем понимаю о чём ты именно...   если речь о целостности материала - то несколько разрозненым вышел только "Chimica" [1997], остальные  их работы очень целостные и продуманные...


А мне кажецца Chimica - эдакий монолит музыкальных руин. То, что несовместимо, на первый взгляд, тут смотриццо колоритно и сплоченно.  
Хотя, это имхо, а ведь существуют разные точки зрения на Chimica. Мне кажецца, это самая их спорная работа.


Цитата:
Какие слышал ?


Все, кроме дебютника и 2002.  


Цитата:
Кстати, какие тебе альбомы больше всего по душе ?


Эх...  впервые услышал данную ВИА, на волне сгоего увлеченийа математикой ф музыке    :lol:
Ну, ты понял, какие банды я имею ввиду.  И сначала мне группо абсолютно не понравилось.  Но, потом...    
Итак, большэ фсех мне нраяццо  The Seduction of Madness (смелое, почти гениальное и авангардное творение тхе бэст фор ми.) и Chimica (я уж писал вышэ,  о своих чувствах к ней).  
Второй показался уж больно вылизанным и подчищенным.  Материал конечно, хорош, но для меня имхо, последующий альбом гораздо интереснее.....


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 20:37 - 2 Ноября, 2005


Цитата:
очень нраиццо тридцатиминутные композиции, ф которых..  ух..  фсе.  Вечные неожиданные смены ритма, темпа, присутцвует психоделичность, некое.. мм...  давление, едва ощутимое.

она у них одна такая длинная :)
Вообще, 35 минут на мой взгляд всё же слишком - первые минут 15-20 ещё ничего, потом просто банально устаёшь.... вот....      



Цитата:
А мне кажецца Chimica - эдакий монолит музыкальных руин. То, что несовместимо, на первый взгляд, тут смотриццо колоритно и сплоченно.  

монолитности там как раз и не хватает - есть первая вещь в пол альбома + остальные песни, сыгранные в другом ключе и в большинстве проигрывающие 'Chemotaxis' по сложности...



Цитата:
Хотя, это имхо, а ведь существуют разные точки зрения на Chimica. Мне кажецца, это самая их спорная работа.

не, самое спорное то что было потом... :laugh:



Цитата:

Цитата:
Какие слышал ?

Все, кроме дебютника и 2002.

Класс !  Что о "Towards the Silence" [2004] скажишь, у меня его пока нет в коллекции ?



Цитата:
А альбом 2002 не слыхал - вот, сейчас буду искать и непременно втыкать.  Он, ваще, как интересный ? В духэ предшественника, или кардинально отличаецца ?

Ну у них в общем-то все альбомы интересные(по крайней мере для меня :) )...   насчёт похож - 2х одинаковых альбомов в дискографии пока не наблюдается....  он самый злой, вообще не верится, что это GW - Серавалле поёт значительно грубее, его вокал не узнать, порой срывается на крик, клавишных практически нет, вместо этого появилась скрипка, чуствуется заметное влияние аванта(где-то их даже металическим РИО обзывали), хотя структуры в целом не такие уж сложные(если сравнивать с тем же 'Chemotaxis' к примеру)...  если проводить глубокий анализ - кое где слышны отголоски Sieges Even "Steps"(наверное из-за изредко мелькающей психоделичности) и "The Seduction of Madness"(построение композиций кое-где похоже)...


Цитата:
Итак, большэ фсех мне нраяццо  The Seduction of Madness (смелое, почти гениальное и авангардное творение тхе бэст фор ми.) и Chimica (я уж писал вышэ,  о своих чувствах к ней).  
Второй показался уж больно вылизанным и подчищенным.  Материал конечно, хорош, но для меня имхо, последующий альбом гораздо интереснее.....

О !  Это неплохо - у меня тоже "The Seduction of Madness" один из самых любимых, наряду с "Path Of Dreams"(он не вылезанный а концептуально просчитанный, да и Мауро Оливо там так разошёлся на клавишах, что у меня дух захватывает...  к тому же этот альбом у них самый разноплановый - тут и психоделия, и метал, и неоклассика с фирменным минимализмом - всё есть) и "Forget The Colours"(как ни странно его я чаще всего слушаю в последнее время)...



-- Сообщение от Blackened. Дата: 12:59 - 3 Ноября, 2005

StonedBeast


Цитата:
Вообще, 35 минут на мой взгляд всё же слишком - первые минут 15-20 ещё ничего, потом просто банально устаёшь.... вот....      


А кто гогорил, что буит легко ?   :lol:       И все жэ если попытаццо втыкнуть ф композицию "от и до", то ловишь кайф ...


Цитата:
монолитности там как раз и не хватает - есть первая вещь в пол альбома + остальные песни, сыгранные в другом ключе и в большинстве проигрывающие 'Chemotaxis' по сложности...


Х.з.  Мне показалось, фсе это весьма органичным. Мы смотрим на данные весчи просто под разным углом ;)    А "другой ключ" - это ж имхо, фишко на миллион. Лично мне очень нраиццо, колоритненько, так..


Цитата:
Класс !  Что о "Towards the Silence" [2004] скажишь, у меня его пока нет в коллекции ?


Мля, я ввел тебя ф заблуждение, ибо сам давно хочу заценить данный опус...  


Цитата:
Path Of Dreams"(он не вылезанный а концептуально просчитанный, да и Мауро Оливо там так разошёлся на клавишах, что у меня дух захватывает...  к тому же этот альбом у них самый разноплановый - тут и психоделия, и метал, и неоклассика с фирменным минимализмом - всё есть)


Я, разумееццо, попрубую еще раз послухать...  но 95, мне намного милее..  мне дажэ кажеццо, он..  жэсче, что ли..  погрубее, как-то.


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 16:33 - 3 Ноября, 2005


Цитата:
95, мне намного милее..  мне дажэ кажеццо, он..  жэсче, что ли..  погрубее, как-то.

Ну дыкЪ ясны - я GW слушал в хронологическом порядке и судя по обложке ожидал скорее чего-нибудь лиричного, помягчее даже POD - в общемЪ, я подпрыгнул от неожиданности при первых звуках... :)    альбом угарный, с большой долей юмора - я бы окрестил это металическим арт-роком, ибо структура построения композиции не прог-метовая, а именно симфо-проговая...


-- Сообщение от Blackened. Дата: 17:20 - 3 Ноября, 2005


Цитата:
в общемЪ, я подпрыгнул от неожиданности при первых звуках...


Абсолютно то жэ самое...   Ожидал нечто типо симфо-прог, или вовсе арт-рок, ан, нет - весьма жосткий авангард..
"Шок - это по-нашэму" (с)   :lol:


Цитата:
ибо структура построения композиции не прог-метовая, а именно симфо-проговая...


Хм..  интересненько, надо буит втыкнуть с точки зренйа структур.      :confused:


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 19:53 - 5 Июня, 2006

1994 - Path of Dreams

прослушал полностью, проперся.
вокал правда по прежнему не из числа
фаворитных, малость пафосен, но
привыкаешь (такой готишный Хэммил)
но музычка - супер. надо бы остальные
разведать.


-- Сообщение от Plumbum. Дата: 18:43 - 19 Июня, 2007

МАЛС издали у нас 2002 - Forget the Colours
так же готовятся к изданию все предедущие альбомы:appl:

Диск мной уже заказан, как прейдет обезательно отпишусь. Давно слышал о САБЖе много восхищенных отзывов, но познакомится только мечтал (действительно редок).
Послушал сэмплы с МАЛСа качество - ужас, но что уловил так это что структура скоре дествительно РИО, итересно, интригующе, авнгардно...


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 2:08 - 20 Июня, 2007

Plumbum
самый злой альбом, лучше бы они их хронологически издавали...


P.S.: очнЪ хоцца Towards the Silence, но что-то пока сплошной увы :(



-- Сообщение от Plumbum. Дата: 6:08 - 26 Июля, 2007

И так альбом Forget The Colors, как было отмечено, похож на SE ”Steps” упором на ритмику, острым привкусом авангарда, психоделией, только атмосфера в этом альбоме совершенно другая, он более эксперементален, другая структура композиций, но тем не менее когда его слушаеш вспоминаеш прежде всего, именно Степс.
Песни едут нескончаемым потоком, в котором мозг теряется, захлебывается как в бурном водовороте (нечто подобное со мной было с маленькой песенкой «The Armageddon Theories» TiP’ов, когда совершенно теряешься в музыкальном пространстве, совершенны сбитый с толку какой трек играет, и сколько уже ты его слушаеш, теряя связь с реальностью, и начинаешь ориентироваться, в этом хаосе, с прослушивания с 3 -5го). Только едет, зацикленный полиритмичный кусок, но вот срывается в галоп с нестандартными размерами, подкрепляемый истерическими вокальными упражнениями, но вот все резко обрывается, сменяясь психоделичным куском с одним побрякивающим инструментом, и снова... Этот альбом стряхнет пыль с ваших чувств.
Музыка как уже было сказано, в основном с упором на ритмику и полиритмию с экспериментами в области звучания, то есть не только премененим нестондарных инструментов, но и необычных гармоний, именно это, наверно, в купе, с резкими переходами и вызывает ассоциации с РИО.
Хороший вокал, на данном альбоме очень экспериментален. Присутствующие мелодичные куски и общая мелодика очень приятны (поэтому ожидаю с большим интересом ранние альбомы, где как я понимаю больше мелодий, меньше авангарда). Материал, несмотря на рваность авангардность и экперементальность сделан очень профессионально (как в плане техники, так и композиционно).
Недостатки не касаются музыки, это гавенный артворк, и тексты, которые нужны, как я понял, что бы был дополнительный инструмент – вокал.
Тру прог для тру прогеров, без него даже не смейте называть себя ценителем сложгной музыки -  немедленно в магазин!

Ну, еще добавлю, что вышел дибютник, который уже едет ко мне не скорыми путями нашей почты, не терпится услышать этот трек на органе.


-- Сообщение от Plumbum. Дата: 14:28 - 11 Авг., 2007

Ну вот, я послушал их первый альбом. Прекрасно. Утонченная, красивейшая музыка вызывающая в памяти арт, но более тяжелая, за счет мощной ритм-секции. Она, довольно сложна. (таким образом если 2002 напоминает Ранний Сиджес Ивен, то это наоборот 2005 - роковая гитара, но техно мет ритм-секция) По сравнению с 2002 Серевалли еще не научился так хорошо петь. А по музыке... да они разные, но чествуется в них единый стержень, возможно, это мировосприятие автора пытающегося донести до нас свои чувства: у них что то общее в атмосфере, даже не запах, а его тень, но его не спутать, почуяв раз.
У альбома очень теплая атмосфера: теплый осенний день, вам не холодно - вам уютно, ветер играет опавшими листьями, ваш взгляд скользит поз червонному золоту еще сохранившейся на деревьях листвы. Тепло, спокойно. Музыка, оставляет ощущение сказки и романтики.
Чудо, прослушав только 2 альбома, я уже готов присоеденица к словам Stoned Beast'a "одна из любимых команд в проге" Прекрасно!

И если, после всего написанного, вы господа прогеры, не знакомые с группой, не побежали покупать диски, как я говорил, вы не смете называется таковыми! А нука бегом!
Ну, пожалуйста! Левая нога, давай, давай, правая! Ну!...

P.S. Towards the Silence завершает трилогию, так как, первая часть это миник Aliena(c)tion (2000)
StonedBeast А, почему не заказать 2004 с сайта Меллоу?


-- Сообщение от Plumbum. Дата: 12:46 - 3 Сент., 2007

Нашел кое-какую информацию:
Офф. сайт - Надеюсь, с итальянским, у Вас все в порядке? :-)
Мое пространство

Вышел, на Малсе Path of Dreams, но пока денег нет, потому ревью подзадержится :-(


-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 16:05 - 9 Сент., 2011

Несколько лет назад послушал "Towards the Silence" - точно настроение уже не передам, помню только, он мне показался очень похожим на предшественика, без былой новизны, конечно.

Вот новый альбом "Assurdo"(2011) опять замечателен - "Стены" движутся дальше по тропе эксперементаторства...  ;)


-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 23:01 - 9 Сент., 2011


Цитата:
StonedBeast пишет:
Вот новый альбом "Assurdo"(2011) опять замечателен

О_о Это событие пропустил. Срочно ищем:)

Цитата:
StonedBeast пишет:
Несколько лет назад послушал "Towards the Silence" - точно настроение уже не передам, помню только, он мне показался очень похожим на предшественика, без былой новизны, конечно.

Есть такое. Я его вообще помню как сумбурный диск.



Рейтинг Mail.ru

© 2002-2010 Metal Land