-- Сообщение от Morgul. Дата: 21:39 - 13 Янв., 2010
честно говоря уже надоело постоянно видеть обсуждение что как попилить. каждый год и не по разу. Вроде придешь к какому-то консенсусу, потом бац - опять что-то не так. Это вечно похоже.
Цитата:
| stream пишет: Какая задача классификации? Более легкое нахождение группы с требуемыми параметрами. Как решается? Нужно каждой создаваемой теме присваивать метки со свойствами (время образования, стили, страна, количество человек в группе и т.п.) Въёбдваоль. Примеры сайтов с метками: NNM, Vkontakte, Flickr. |
-- Сообщение от stream. Дата: 21:51 - 13 Янв., 2010
Цитата:
| Morgul пишет: а как именно метки помогут найти то, что мне надо? |
Ищу я группу, игравшую прог и хэви в 90-х. Ввожу в поисковике что-то типа prog - heavy - 90 и получаю нужные группы, обладающие свойствами с такими метками..
Это вообще вопрос о переделке форума, я его не поднимал, а только ответил на про оффтоп про классификацию и перенос тем о группах в теме про модерирование разделов.
Morgul
Да зря ты тему эту создал. Что, музыковеды так и возьмутся здесь за переделку структуры форума? Вопрос технический. Нужно бы было, давно бы взялись. Буду рад, если не так.
-- Сообщение от Morgul. Дата: 22:28 - 13 Янв., 2010
Цитата:
| stream пишет: Да зря ты тему эту создал. |
-- Сообщение от Freewind Rider. Дата: 22:33 - 13 Янв., 2010
Мне лично все эти подфорумы внутри форумов не облегчают а наоборот усложняют поиск чего либо. ничего полезного в них не вижу
-- Сообщение от stream. Дата: 22:38 - 13 Янв., 2010
Цитата:
| Morgul пишет: да нет, не зря. постоянно обсуждают этот вопрос. теперь есть место, где это нужно делать. |
Пусть обсуждают. :gigi:
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=367&start=100
Однажды все закончилось так.
-- Сообщение от MetalDrummer. Дата: 23:20 - 13 Янв., 2010
я форум вообще не использую как ресурс для поиска, чего-то мне нужного...я музыку ищу на других ресурсах
здесь же обсуждаю...
-- Сообщение от stream. Дата: 23:21 - 13 Янв., 2010
Цитата:
| MetalDrummer пишет: я форум вообще не использую как ресурс для поиска, чего-то мне нужного...я музыку ищу на других ресурсах здесь же обсуждаю... |
Не найдешь тему там где надо, как обсуждать?
-- Сообщение от brutalman. Дата: 10:48 - 14 Янв., 2010
Цитата:
| MetalDrummer пишет: форум вообще не использую как ресурс для поиска, чего-то мне нужного...я музыку ищу на других ресурсах здесь же обсуждаю... |
ну не знаю...
я, как раз наоборот, смотрю тему группы - инфу, потом обсуждение и решаю что качнуть.
Поэтому мне и не нравилось, что в темах инфа всегда старая.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:10 - 14 Янв., 2010
Цитата:
| brutalman пишет: Поэтому мне и не нравилось, что в темах инфа всегда старая. |
А если нашлась по-новее, ткнуть ею модератора не пробовал?
-- Сообщение от brutalman. Дата: 22:07 - 14 Янв., 2010
Цитата:
| ZeRGhhh пишет: А если нашлась по-новее, ткнуть ею модератора не пробовал? |
а кто сказал, что я этого пару раз не делал...
-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:44 - 15 Янв., 2010
Я вот, кстати, поддерживаю бруталмэна в смысле того, что названия разделов Oldies и Modern Rock - неправильные. Есть разделение по стилям, и не надо сюда добавлять ещё и разделение по временным параметрам. Если молодая группа играет классический хард рок, то ей самое место рядом с Дип Пёрпл и прочими, название раздела - Олдиз, при этом, будет выглядеть глупо.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 23:17 - 15 Янв., 2010
Faceward
Цитата:
| Я вот, кстати, поддерживаю бруталмэна в смысле того, что названия разделов Oldies и Modern Rock - неправильные |
ага, это не всегда логично, согласен. только это удобно любителям разного нафталина (не имею в виду негативный подтекст) и, скажем, классического рока. зашел - опля, все в одном разделе. Дип Пурпле, Пинк Флоид, Тхе Битлз, Киссь - все чего слушал в пионерскую юность на катушках фабрики Свема(Шостка), то значит и обнаружил... можно ностальгически посмаковать со сверстником как в 1983 году на толчке выторговал у барыги натуральный немецкий винил Хипов и затем затер его до дыр. в общем все те разговоры, которые люди рожденные в последние 25 лет не поддержат, ибо нех... в этом наверное и есть дух и шарм сего раздела.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 1:20 - 16 Янв., 2010
Android Pinguinoid
может я окажусь и не прав но значительная часть нафталиновых команд прогрессива и джаз рока торчат в твоем разделе в положенном разделе, может дернем их в олдиз? по нафталиновому признаку???
Добавлено
Цитата:
| Android Pinguinoid пишет: ага, это не всегда логично, согласен. только это удобно любителям разного нафталина (не имею в виду негативный подтекст) и, скажем, классического рока. зашел - опля, все в одном разделе. Дип Пурпле, Пинк Флоид, Тхе Битлз, Киссь - все чего слушал в пионерскую юность на катушках фабрики Свема(Шостка), то значит и обнаружил... можно ностальгически посмаковать со сверстником как в 1983 году на толчке выторговал у барыги натуральный немецкий винил Хипов и затем затер его до дыр. в общем все те разговоры, которые люди рожденные в последние 25 лет не поддержат, ибо нех... в этом наверное и есть дух и шарм сего раздела. ----- |
Ты вообще форум не перепутал?
Ты о ком?
-- Сообщение от Sergo. Дата: 1:29 - 16 Янв., 2010
Цитата:
| Android Pinguinoid пишет: ага, это не всегда логично, согласен. только это удобно любителям разного нафталина (не имею в виду негативный подтекст) и, скажем, классического рока. зашел - опля, все в одном разделе. Дип Пурпле, Пинк Флоид, Тхе Битлз, Киссь - все чего слушал в пионерскую юность на катушках фабрики Свема(Шостка), то значит и обнаружил... можно ностальгически посмаковать со сверстником как в 1983 году на толчке выторговал у барыги натуральный немецкий винил Хипов и затем затер его до дыр. в общем все те разговоры, которые люди рожденные в последние 25 лет не поддержат, ибо нех... в этом наверное и есть дух и шарм сего раздела. |
именно так :)
конструктивные возражения/предложения есть? В чем проблемы-то?
ИМХО не вижу смысла менять существующую структуру раздела.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 1:34 - 16 Янв., 2010
Цитата:
| Sergo пишет: конструктивные возражения есть? |
против чего?
да и в чем там конструктивность то?
-- Сообщение от Sergo. Дата: 2:03 - 16 Янв., 2010
Цитата:
| brutalman пишет: против чего? да и в чем там конструктивность то? |
возражения против изменения существующей схемы раздела - я считаю, что не стоит ничего менять.
конструктивность - если так уж необходимы подразделы, давайте подумаем, насколько эта разветвленность будет удобна юзерам конкретного раздела форума. Особенно новым, которых последнее время негусто. Честно говоря, если бы я сейчас случайно в первый раз зашел бы на МЛ, раздел "Олдиз" мне был бы гораздо более понятен, нежели внушительный набор подразделов а-ля Хард-Хард'н'Хэви-Блюз-Рок-Глэм- и т.д. Кстати, Лед Зеппелин в такой структуре я бы, пожалуй, долго искал:gigi:
-- Сообщение от stream. Дата: 2:03 - 16 Янв., 2010
Цитата:
| brutalman пишет: да и в чем там конструктивность то? |
Я уже писал в теме про модерирование разделов, что если предложить амену названию Oldies, то чтобы было все по полочками и грамотно, и лучше чем сейчас, иначе не надо.
Ясно, что в таком случае одним лишь переименованием Oldies дело может не ограничиться.
Почему не весь форум?
Нужно хоть определиться вначале какой схемы классификации музыки на форуме стоит придерживаться, а уж потом и переименовывать.
Сейчас я вижу некую классификацию по стилям, а название Oldies оно говорит не всегда о времени, а лишь о стилях, тогда зародившихся. Блюз-рок, например. Что, его сейчас современные комманды не играют? А как отличить хард начала 70 от конца 90-х. Это разные абсолютно стили в рамках рок-музыки. Но ведь почему-то так есть. Так что, не самое благодарное дело, пытаться объединить и структурировать нечеткие элементы.
Касаемо Modern Rock, его можно подрезделить на 2 раздела. И ввести ряд подстилей. Один - модерн рок.
Другой - стонер, гранж, и т.п. Какой это Модерн-рок?! Это - стонер, но не модерн рок.
Вот The Couper Temple Clause, Muse - это модернрок. И еще трипхопы.
В итоге: если так не устраивает название разделов - предлагаю следущий вариант:
1) Создать вначале подразделы по стилям в больших разделах Oldies, Modern Rock.
2) Создать на их основе разделы. Будет небольшая проблема с распределением модераторов.
Варианты названий подразделов.
В олдиз: Blues-Rock, Hardrock. Heavy, Glam Rock, Glam Metal. Два последних - абсолютно разные вещи, не смотря на название.
\
В Modern: Alternative Rock, Stoner, Grunge, tripHop, Nuprog
Кстати, альт рок - это отдельный подстиль имевший свое развитие за долгое время.
А что делать с группами, у которых смешение стилей?
Также по можно было бы сделать форум в виде огромного списка подстилей.
Или - все в одном, но с метками (пост 1).
Вариант классификации по времени я не рассмотрел. Но о нем тоже не нужно говорить упоминаниями, а нужно предлагать как это сделать.
P.S. Меня все устраивает в данный момент.
-- Сообщение от Sergo. Дата: 2:09 - 16 Янв., 2010
Цитата:
| stream пишет: P.S. Меня все устраивает в данный момент. |
Это сто пудов:gigi:
-- Сообщение от stream. Дата: 2:11 - 16 Янв., 2010
Цитата:
| Sergo пишет: Это сто пудов |
Сейчас это похоже на то, как ехать на автомобиле посреди оживленной трассы, подумать, о том что можно купить новые свечи и тут же, на трассе пытаться их поставить, притом не имея этих самых свечей.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 11:59 - 16 Янв., 2010
Цитата:
| stream пишет: Нужно хоть определиться вначале какой схемы классификации музыки на форуме стоит придерживаться, а уж потом и переименовывать. |
Кстати это вообще то, о чем я с самого начало говорю!
А сейчас, у меня ощущение, что я пытаюсь добиться переименований, разделений и т.д.:gigi:
Это не так!
Я лишь писал как было бы на мой взгляд правильней, если бы началось переименования и разделения на пофорумы.
А вообще, оставляйте как есть. Я группы поиском ищу и мне все равно в каком они разделе:gigi
-- Сообщение от Faceward. Дата: 16:18 - 16 Янв., 2010
Проблема-то, в общем, не в том, что сложно найти группу, а в том, что молодёжь заходя на форум чему-то учится. Начинает разбираться в стилях и напрвлениях. Поэтому я и считаю, что надо делить по стилям, а не по времени.
Цитата:
| Android Pinguinoid пишет: это удобно любителям разного нафталина (не имею в виду негативный подтекст) и, скажем, классического рока. зашел - опля, все в одном разделе. |
Я не вижу проблем найти свой Дип Пёрпл или Лед Зеппелин в разделе Hard Rock. В чём трудности-то?
Цитата:
| Sergo пишет: Кстати, Лед Зеппелин в такой структуре я бы, пожалуй, долго искал |
Будет раздел Hard Rock, там и найдёшь. Проблем не вижу.
Вот кстати, не плохобы было иметь поиск сразу по всему форуму, а не только по каждому разделу отдельно.
-- Сообщение от stream. Дата: 16:37 - 16 Янв., 2010
Цитата:
| Faceward пишет: Начинает разбираться в стилях и напрвлениях. Поэтому я и считаю, что надо делить по стилям, а не по времени. |
Есть еще информация о группе. :-) Black Tutor. :-)
Цитата:
| Faceward пишет: Вот кстати, не плохобы было иметь поиск сразу по всему форуму, а не только по каждому разделу отдельно. |
Поиск чего? У меня такой работает.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 16:51 - 16 Янв., 2010
Цитата:
| stream пишет: Поиск чего? |
Я имел в виду поиск с главной страницы Металленда, а не внутри Блэка, Дэта и т.д.
-- Сообщение от stream. Дата: 17:01 - 16 Янв., 2010
Я так и понял. Вверху на форуме есть кнопка поиск - группу можно найти по названию.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:29 - 16 Янв., 2010
Слона-то я и не приметил :) Возможно, не только я....
-- Сообщение от Sergo. Дата: 11:53 - 17 Янв., 2010
Цитата:
| Faceward пишет: Цитата:Sergo пишет: Кстати, Лед Зеппелин в такой структуре я бы, пожалуй, долго искал Будет раздел Hard Rock, там и найдёшь. Проблем не вижу. |
С таким же успехом сабж мог бы оказаться в Блюз-роке :)
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 14:25 - 18 Янв., 2010
brutalman
Цитата:
| может я окажусь и не прав но значительная часть нафталиновых команд прогрессива и джаз рока торчат в твоем разделе в положенном разделе, может дернем их в олдиз? по нафталиновому признаку??? |
нет. логика в том, что если группа с преобладанием прогрессива (или фолка или хэви или трэша или блэка), то есть чего-либо для чего уже есть отдельный раздел, то какая бы она старая не была, она переносицца в тот раздел. это понятно ?
в Олдиз же храницца все то что 1)старое (условно говоря дебютный альбом до 1990 года) + 2) относящееся к рок музыке + 3) не попадающее под другие существующие разделы. то есть храницца к примеру классик-рок, хард-рок, психодел, блюз-рок, АОР и так далее... (1950-1989 годов начала выпуска)
далее - если команда играет классический хэви, или даже хард-н-хэви, но с очевидным преобладанием именно хэви - то по изначальной логике и архитектуре деления разделов ее место в хэви/пагере, как бы тебе не хотелось чего-либо другого. я говорю про Саксоны/Дио и прочие подобные... так собственно было задолго до твоего появления на этом форуме.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 16:34 - 19 Янв., 2010
Цитата:
| Android Pinguinoid пишет: в Олдиз же храницца все то что 1)старое (условно говоря дебютный альбом до 1990 года) |
А куда поместить какую-нибудь молодую хард-рок группу (например, In Folio, играющих хард в духе Лед Зеппелин)?
-- Сообщение от Morgul. Дата: 17:23 - 19 Янв., 2010
Цитата:
| Faceward пишет: Я имел в виду поиск с главной страницы Металленда, а не внутри Блэка, Дэта и т.д. |
и, главное, до сих пор не знать про общий поиск. :gigi:
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 22:44 - 9 Ноября, 2010
Блин тема скисшая...ну надеюсь кто нить обратит внимание.Я вот че думаю-каким боком трэш с хардкором объединены в один раздел...я так думаю что в самом хардкоре нужно сделать как минимум 1 подраздел-пост-хардкор(это не тоже самое что и нью-скул) и прежд всего,чтобы не было холиваров типа "а че эта попсятина тут делает? хардкор, он не такой совсем"
-- Сообщение от Drakonor. Дата: 22:53 - 9 Ноября, 2010
:lol:
Добавлено
Цитата:
| Lupanarium пишет: Блин тема скисшая |
-- Сообщение от Maphusail. Дата: 22:56 - 9 Ноября, 2010
Drakonor
Похоже, начинается?:lol:
-- Сообщение от Drakonor. Дата: 23:05 - 9 Ноября, 2010
Цитата:
| Блин тема скисшая...ну надеюсь кто нить обратит внимание. |
-- Сообщение от Lupanarium. Дата: 23:56 - 9 Ноября, 2010
:gigi: гыыы ну вы я гляжу стебкорщики...