-- Сообщение от voidProcion. Дата: 21:23 - 29 Июля, 2006 В последнее время думал над таким ниибическим вопросом - являются металлисты неформалами, и ваще кто такие ниформалы и формалы. Мне всегда думалось, что металлисты не неформалы, но объяснить я свою точку зрения чето немогу. ИМХО мне кажется, что неформалы это типа такие говнори, которые решили по другому называться. А вы что думаете, дарагие уипаны? -- Сообщение от Gorgona. Дата: 21:50 - 29 Июля, 2006 Металлисты вроде бы всю жизнь были неформлами. А почему у тебя это вызвало вопрос и кто по твоему неформалы? -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 22:02 - 29 Июля, 2006 Меня вот больше мучает вапрос, создатели тем, они имбецилы или анацефалы.... ?   -- Сообщение от VVenom. Дата: 22:53 - 29 Июля, 2006 ZeRGhhh Цитата: они имбецилы или анацефалы 5 баллов! Ну я не неформал, то бишь формал :gigi: Если уж все митолисты должны быть неформалами, то значит я не митолист и встает другой вопрос: все ли слушающие митол являются митолистами? :) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 22:59 - 29 Июля, 2006 Цитата: встает другой вопрос: все ли слушающие митол являются митолистами? ...искренне верю, что нет... -- Сообщение от VVenom. Дата: 23:01 - 29 Июля, 2006 Я тоже так думаю :) Товарищи, дайте пожалуйсто определение митолиста и список основных черт, которые должны быть ему присущи :gigi: -- Сообщение от Avenger. Дата: 23:36 - 29 Июля, 2006 Цитата: Товарищи, дайте пожалуйсто определение митолиста наверное, это фанатики металла, то есть люди-человеки, которые ну ничего кроме металла вообще не варят. а складывается впечатление, что большинтсво слушающих металл оказывается меломанами. :) неформалы ли металисты? а хрен знает, потому что я не знаю что свойтсвенно неформалам. :gigi: -- Сообщение от beer fairy. Дата: 0:04 - 30 Июля, 2006 Цитата: все ли слушающие митол являются митолистами? Нет. Мои родители часто слушают митол, ибо он играет в моей комнате громко))) Они не митолизды. Тока если вынужденные =/ А вообще себя не считаю ни митолиздом, ни, тем более, неформалом :) Я тоже формал :gigi: Но некоторые человечки, которые зовут себя "неформалами" (это еще произносится с характерной интонацией :gigi: ), определенно слушают митол. -- Сообщение от Demetrius. Дата: 0:59 - 30 Июля, 2006 Последний год представителей обоих категорий иначе, как обрыганцами, практически не называю... -- Сообщение от Gorgona. Дата: 19:43 - 30 Июля, 2006 beer fairy Цитата: все ли слушающие митол являются митолистами? Нет. Мои родители часто слушают митол, ибо он играет в моей комнате громко))) Твои родители жертвы митола :gigi: Demetrius Можно ещё развить тему кто такие обрыганцы и чем они от митолизтов, а также всех прочих отличаются :gigi: Вообще, неформалами вроде как всегда считались люди, не придерживающиеся общепринятых взглядов и норм на музыкальной, религиозной, политической и др. почвах. К ним спокойно можно отнести металистов, панков, готов, всяких там сектантов. -- Сообщение от Surtr. Дата: 19:50 - 30 Июля, 2006 Не нефоры.Нефоры-алкаши,бездари и неудачники,а поклонники митола в основном-люди образованные и неглупые.Я б даже сказал всесторонне развитые и эрудированные -- Сообщение от Demetrius. Дата: 20:42 - 30 Июля, 2006 Gorgona Ну, неформалы - это духовная элита общества, эпатажно выглядящая и ведущая антисоциальный образ жизни, митолисты - неформалы, слушающие металл, а обрыганцы - "безыдейные" митолисты, "умеющие только водку жрать да девок портить". Но так как "идейность"- понятие крайне условное, то я использую слова "митолисты" и "обрыганцы" как синонимы. Surtr Ну, это ты, мягко говоря, погорячился. Образованных и неглупых среди митолистов - абсолютное меньшинство. -- Сообщение от Surtr. Дата: 20:53 - 30 Июля, 2006 Demetrius Ну в основном я именно с такими стараюсь общаться. -- Сообщение от Alan. Дата: 21:07 - 30 Июля, 2006 Цитата: Меня вот больше мучает вапрос, создатели тем, они имбецилы или анацефалы.... ?   БРАВО!!!!!!))) СТрадаю излишним тщеславием чтобы причислять себя к любой какой бы то ни было субкультуре, в то числе пусть она называется "металлисты" это раз являюсь стопроцентным формалом))) - поскольку признаю общественные нормы, 'большую часть статей административного кодекса не нарушаю, в общественных организациях оппозиционного характера не состою ))) Добавлено ну а на вопрос пусть отвечают металлисты, а я воздержусь )) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:08 - 30 Июля, 2006 а я в своих убеждениях потихоньку становлюсь неформалом....после того, как мне стала открываться страшная реальность современного бытия... -- Сообщение от blindman. Дата: 23:06 - 30 Июля, 2006 Не считаю. Большинство металлистов, в сущности, ничем не отличаются от обычных людей, только разве что прослушиваемой музыкой. Как ни странно, неформалы для меня в первую очередь - талантливые люди. Только человек, наделенный каким-либо незаурядным талантом выделяется из толпы. -- Сообщение от VVenom. Дата: 23:07 - 30 Июля, 2006 И чем же страшна эта СОВРЕМЕННАЯ реальность? Меня всегда улыбают различные высказывания аля "Вот СЕЙЧАС такие времена...", "СЕЙЧАС время неспокойное.." и т.п. А когда оно было спокойное? А когда всем жилось хорошо? Жизнь это борьба за выживание, люди боролись 10000 лет назад, борются и сейчас. З.Ы.: Bloodred, может ты и не это имел ввиду, мне просто так показалось :) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:09 - 30 Июля, 2006 VVenom совсем не это. -- Сообщение от Surtr. Дата: 23:13 - 30 Июля, 2006 Я вот что скажу.Мне многое не нравицца что происходит в мире и то к чему мы идем.Но тем не менее я стараюсь жить по своим принципам,при этом добиваться чего-то ву жизни.А так называемые нефоры говорят:"Система-гогно.Она нас использует".И целыми днями бухают,стреляют мелочь и поют Летова под гитару на 7-ой линии ВО и у Кастыля -- Сообщение от Avenger. Дата: 23:15 - 30 Июля, 2006 Цитата: А когда оно было спокойное? А когда всем жилось хорошо? Жизнь это борьба за выживание, люди боролись 10000 лет назад, борются и сейчас. ага, тока тогда люди не боялись что на них что-то сверху ***нёт и взоровёт все к едрене фене. но это так, отход от темы... -- Сообщение от Surtr. Дата: 23:18 - 30 Июля, 2006 Avenger Тогда их мог укакошить сосед по племени или дикая свинья на клыки поднять -- Сообщение от VVenom. Дата: 23:22 - 30 Июля, 2006 Avenger Цитата: ага, тока тогда люди не боялись что на них что-то сверху ***нёт и взоровёт все к едрене фене. но это так, отход от темы... Честно говоря, совершенно не понял, что ты имел ввиду. Поясни пожалуйсто :) -- Сообщение от Avenger. Дата: 23:26 - 30 Июля, 2006 Цитата: Тогда их мог укакошить сосед по племени или дикая свинья на клыки поднять тут главное масштабы. Цитата: Поясни пожалуйсто ну, про борьбу за выживание, которая идет из века в век. :) -- Сообщение от Surtr. Дата: 23:29 - 30 Июля, 2006 Avenger Человеку все равно умрет ли он один на свинячьих клыках или вместе с миллионами от взрыва водородной бомбы -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:31 - 30 Июля, 2006 че то тема явно не для раздела....тут ваще смешные приветствуются. Да и похожая уже в Курилке есть. Када Сашка придет, скажу чтоб закрыла накуй :) -- Сообщение от Surtr. Дата: 23:34 - 30 Июля, 2006 Bloodred Цитата: тут ваще смешные приветствуются Зато умереть на свинном рыле очень смешно:gigi: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:00 - 31 Июля, 2006 Хм... а йа вот в отличие от фыркающих в сторону неформалов, себя считаю и неформалом, и металлистом... -- Сообщение от VVenom. Дата: 12:27 - 31 Июля, 2006 А чем докажышь? :nut: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:34 - 31 Июля, 2006 VVenom Мне не нужно никому и ничего доказывать. -- Сообщение от Surtr. Дата: 14:11 - 31 Июля, 2006 Musta Aurinko Вот судя по фоткам,на нефора ты СОВЕРШЕННО не похожа.У нефора должно быть опухшее от пьянки лицо,make-up нанесен левой ногой,а волосы должны быть немыты неделю. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 15:18 - 31 Июля, 2006 Surtr Цитата: У нефора должно быть опухшее от пьянки лицо,make-up нанесен левой ногой,а волосы должны быть немыты неделю. Это у бомжа скорее :D -- Сообщение от Surtr. Дата: 15:23 - 31 Июля, 2006 Цитата: Это у бомжа скорее Так у нас в России нефор=бомж -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:08 - 31 Июля, 2006 Surtr Цитата: Так у нас в России нефор=бомж Крайне спорный куиъзм... :gigi: -- Сообщение от Surtr. Дата: 16:13 - 31 Июля, 2006 Musta Aurinko Даж не знаю.Они вечно мелочь стреляют-значит с бабосами великий напряг,одеты в рваную и грязную футболу ярии или киша-напряг с адекватным шмотьем,а главное удовольствие в жизни-побухать и потусовацца с себе подобными-напряг с мозками.Чем не бомжи?))) -- Сообщение от Achilles. Дата: 16:16 - 31 Июля, 2006 Surtr Да и вообще - чахоточные задохлики они все погловно. Даже башку оторвать брезгуешь... И запах... Этот запах... -- Сообщение от Gorgona. Дата: 16:19 - 31 Июля, 2006 Surtr Цитата: А так называемые нефоры говорят:"Система-гогно.Она нас использует".И целыми днями бухают,стреляют мелочь и поют Летова под гитару на 7-ой линии ВО и у Кастыля Ну это просто алкашня, придумавшая объяснение своему алкоголизму. Avenger Цитата: ага, тока тогда люди не боялись что на них что-то сверху ***нёт и взоровёт все к едрене фене. но это так, отход от темы... А таких времён и небыло. Всегда люди чего-то боялись будь то хоть атомная бомба, хоть сотона. Вообще я смотрю тут слову "неформалы" каждый находит свое значение, начиная от "неформалы это типа такие говнори, которые решили по другому называться. "(с)voidProcion;"Нефоры-алкаши,бездари и неудачники"(с)Surtr и заканчивая "неформалы для меня в первую очередь - талантливые люди" (с)blindman. А мне вот интересно, а почему слова "неформалы" у народа столько эмоций вызывает? :) Ну подумаешь, ну неформалы:). И ещё, довольно популярное словечко "неферы" этосиноним "неформалов" или ему тоже какое-то навороченное значение придают? -- Сообщение от Surtr. Дата: 16:23 - 31 Июля, 2006 Gorgona Цитата: А мне вот интересно, а почему слова "неформалы" у народа столько эмоций вызывает? А потому что нефоры создали стереотип,что любитель тяжмета=отброс общества,поэтому отмеживаться от них-дело чести -- Сообщение от Achilles. Дата: 16:24 - 31 Июля, 2006 Surtr Правильно! И примежеваться к реальному андеграунду!:kruto: -- Сообщение от Gorgona. Дата: 16:36 - 31 Июля, 2006 Musta Aurinko Цитата: Мне не нужно никому и ничего доказывать. Респет!:kruto: Surtr Цитата: Человеку все равно умрет ли он один на свинячьих клыках или вместе с миллионами от взрыва водородной бомбы Не, ну какже? Одному же как-то обидно. Нечестно! :gigi: Surtr Цитата: Так у нас в России нефор=бомж Ё моё! Не уж то все неформалы страны так хорошо...хм...сохранились? В Москве вроде большинство неформалов вполне нормально выглядят. Не, встречается конечно какая-то алкашня патлатая, стреляющая деньги, но не в таких же количествах! Добавлено Surtr Цитата: А потому что нефоры создали стереотип,что любитель тяжмета=отброс общества,поэтому отмеживаться от них-дело чести А не проще ли просто не заморачиваться на этих стереотипах? За одно будешь ярким примером, что неформал отныдь не бомж :) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:51 - 31 Июля, 2006 Они... :lol: Они - звучит как чужие, хе-хе. Что такое эти они? Вы говорите про опустившуюся алкашню и прочий сброд, который отчего-то называете 'неформалами'... смешно. А, ну да... йа и забыла, что вы оказывается формалы. Неформальность - в первую очередь свобода в рамках социального механизма, независимость от системы и способность идти против течения, банально самовыражаться и быть творчески независимым, опираясь не на общественную мораль, а собственные духовные принципы. Изволите про шмотки? Пжалста. Банальный пример: гениальный ученый, занимающийся какими-то фундаментальными исследованиями в области микробиологии... к сожалению, не помню имени, т.к. случайно видела сюжет по Euronews. Он панк, и явился на вручение какого-то почетного ордена от Евросоюза в косухе, кожаных штанах, майке Misfits и со своим желтым ирокезом. Ну вот йа к примеру спокойно ходила на международные конференции в дредах и юбке с брюками, работая в ООН, не считала нужным прятать лого на майках и символику, общалась с зам. уполномоченного по правам человека в РФ в обычном 'неформальном' виде - майке Behemoth, напульсниках, здоровых ботинках и т.п.... мои друзья не скрывают своих пристрастий и убеждений. Даже когда фирма, где работала моя подруга, временно переехала в здание какой-то православной семинарии, она носила печать Бафомета и ни от кого никогда не маскировалась, так же как и мой друг ходит на работу в майке Blackdeath, скажем. Йа и сейчас, устроившись на новую работу, себе изменять не собираюсь. И в этом смысле неформальность для меня - нежелание носить навязанную мне кем-то 'форму' (и речь уже не об одежке). Надеюсь, кое-что йа смогла аргументированно объяснить. Такова моя позиция. -- Сообщение от Achilles. Дата: 17:01 - 31 Июля, 2006 Musta Aurinko Цитата: Йа и сейчас, устроившись на новую работу, себе изменять не собираюсь. И в этом смысле неформальность для меня - нежелание носить навязанную мне кем-то 'форму' (и речь уже не об одежке). Ну, это потому что там нет регламентированного внутреннего устава... Ты в банк, например, так пойди работать или в другую солидную контору... Цитата: Неформальность - в первую очередь свобода в рамках социального механизма, независимость от системы и способность идти против течения, банально самовыражаться и быть творчески независимым, опираясь не на общественную мораль, а собственные духовные принципы. Утопия, считающаяся реальностью до тех пор, пока не встретишь противодействия... Опыту маловато ышо... -- Сообщение от voidProcion. Дата: 17:15 - 31 Июля, 2006 Musta Aurinko А что такое система в твоем понимании? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 22:23 - 31 Июля, 2006 Achilles Цитата: Ну, это потому что там нет регламентированного внутреннего устава... Ты в банк, например, так пойди работать или в другую солидную контору... Есть у нас и устав, и правила. На телевидении, конечно, все свободнее, но вовсе не означает свободную форму одежды. Думаешь, мне слабо прийти в банк в том, в чем захочу? Знаешь, йа бывала в местах и посерьезнее банка. Но чья-то проблема в том, что он сам воздвигает барьеры и ограничивается рамками или просто недостаточно уверен, чтобы подчас действовать наперекор большинству или т.н. власти. А для кого-то просто не существует довлеющей над ним власти (речь не об анархистах), кто-то свободен и действует исклбчительно согласно внутреннему убеждению. Цитата: Утопия, считающаяся реальностью до тех пор, пока не встретишь противодействия... Опыту маловато ышо... Откель такие познания о моем опыте? Аналогично могу заявить: ты утешаешь себя наиболее рациональным с твоей точки зрения объяснением, не желая впускать в свой разум мысль, что кто-то живет по другим законам... voidProcion Цитата: А что такое система в твоем понимании? Социальная и политическая надстройка с определенными взаимосвязями и общими для элементов этой конгломерации правилами. Саморегулирование как таковое иллюзорно, поскольку система поддерживает свое функционирование искусственно. Проиллюстрирую мысль: так, скажем, механические часы идут только до тех пор, пока сжата пружина или пока она не лопнет... Предвижу некоторые реплики, а потому скажу следующее: йа не иду наперекор системе, но не желаю жить по ее правилам. Если нам по пути - замечательно, если нет - каждый будет идти своим. Коли столкнутся два этих пути, либо обрушится сегмент системы, либо умрет (в моем скромном литсе) антитезис этой великой сентенции. -- Сообщение от Achilles. Дата: 23:08 - 31 Июля, 2006 Musta Aurinko Цитата: Есть у нас и устав, и правила. На телевидении, конечно, все свободнее, но вовсе не означает свободную форму одежды. Думаешь, мне слабо прийти в банк в том, в чем захочу? Знаешь, йа бывала в местах и посерьезнее банка. Ой, ой, ой! Как всё круто! В первый день ты бы пришла, а во второй - я сомневаюсь... Ну, конечно, если ты не дорожишь своим рабочим местом, тогда всё значительно проще. В крутых мегакорпорациях достаточно строго всё регламентировано и прописано. Не нравится - свободна как ветер!:gigi: А в чужой монастырь со своим уставом, извините, мэм... Цитата: Откель такие познания о моем опыте? По твоим рассуждениям...:) Человек может быть свободен только находясь в одиночестве в пустыне - милости просим:) А социум как давил, так и будет давить. А выжить, а тем более набрать высоту, руководствуясь только своими правилами и желаниями практически не возможно... Ну разве что ты обладаешь финансовой независимостью. Заметь, не богатством, а именно финансовой независимостью. Я сомневаюсь, что ты ею обладаешь... Цитата: Аналогично могу заявить: ты утешаешь себя наиболее рациональным с твоей точки зрения объяснением, не желая впускать в свой разум мысль, что кто-то живет по другим законам... Я себя не утешаю. Мне нечего себя утешать. Я прекрасно балансирую между своими правилами и запросами социума, с которыми приходится считаться. Ты живешь по законам Российской Федерации. И будешь дальше жить по различным законам, которые тебе будут навязывать. И не надо строить иллюзий. Над каждым из нас довлеет ответственность... При всём при этом я сторонник свободных и демократических уставов, законов, порядков, которые позволяют проявлять индивидуальность. Просто сейчас это всё пока не вписывается в стандарты системы, стандарты корпоративности... Мой тебе совет, с властью, тем более в одиночку, не следует "заигрывать". Молох государства тебя перемелит, выплюнет искалеченную судьбу, и даже не вспомнит, что была такая себе индивидуалисткаMusta Aurinko. И не будет больше твоего "йа". Не надо. Все мы смелые на кухне... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 23:55 - 31 Июля, 2006 Achilles Цитата: Ой, ой, ой! Как всё круто! В первый день ты бы пришла, а во второй - я сомневаюсь... По себе не суди. Йа могу сделать все, что мне будет угодно, прекрасно осознавая последствия и не останавливаясь ни перед чем, если таково будет мое решение. Цитата: Человек может быть свободен только находясь в одиночестве в пустыне - милости просим Это и следующее 'бла-бла-бла' - сугубо твое имхо. Читай по этому поводу выше о воздвигаемых собственноручно рамках и трудностях приятия иного мышления. Человек полностью свободен априори быть не может, если на то пошло. Цитата: Мой тебе совет, с властью, тем более в одиночку, не следует "заигрывать". Молох государства тебя перемелит, выплюнет искалеченную судьбу, и даже не вспомнит, что была такая себе индивидуалисткаMusta Aurinko. И не будет больше твоего "йа". Не надо. Все мы смелые на кухне... Ты прав был. Ты действительно формален. Жаль, что ты не способен проявить хотя бы видимость толерантности, законопослушный ты наш гражданин Российской Федерации. А знаешь, что раздражает людей - не знаю, как вернее было бы определить их - высказывающихся подобно тебе, - так вот, раздражает больше всего? То, что их тщательно выверенный часовой механизм с социальным планером и органайзером, допускающим незначительную дисперсию вроде увлечения тяжелой музыкой (признанным социумом отражением протеста), кто-то может презреть... и не дрожать от мысли о возможных негативных последствиях. С какой нескрываемой злобой ты наставляешь меня на 'путь истинный'... кто там просил доказательства? Вот они. Именно такую реакцию вызывала и будет вызывать неформальность. -- Сообщение от Alan. Дата: 23:57 - 31 Июля, 2006 Цитата: волосы должны быть немыты неделю. ну мне точно не быть неформалом - поскольку голова моется в среднем два раза в день :gigi::gigi::gigi::gigi::gigi: Цитата: в первую очередь свобода в рамках социального механизма а можно уточнить - свобода чего? - рационализации если - то да, она должна быть - в качествех независимости от устойчивых стереотипов, индифферентности к мнению и поведению стада, осознания своей жизненной позиции как уникальной субстанции, которая не может подвержена чьему-то влиянию в рамках социальной-классовой пирамиды - да здесь согласен... Цитата: независимость от системы и способность идти против течения, банально самовыражаться и быть творчески независимым, опираясь не на общественную мораль, а собственные духовные принципы. вот здесь я вижу немного порочную логику Идти против нужно ИМХО лишь в том случае - когда твой шаг является значимым явлением, а кричать "я белая ворона, а все уёбки" достаточно глупо по отнощению к себе прежде всего - свободная рефлексия не имеет ничего общего с бегом поперек ветра... Цитата: Банальный пример: гениальный ученый, занимающийся какими-то фундаментальными исследованиями в области микробиологии... к сожалению, не помню имени, т.к. случайно видела сюжет по Euronews. Он панк, и явился на вручение какого-то почетного ордена от Евросоюза в косухе, кожаных штанах, майке Misfits и со своим желтым ирокезом. Ещё один пример - он пришел так не потому что ведь у него другой одежды нет - это социальный протест? да ни хрена - это попытка привлечь к себе внимание с этой точкиизрения, показать что все по фигу, что нет уважения к стереотипам, но в чем здесь смысл - в желании этим удивить и следовательно прославиться - то есть мнение стада всетаки волнует  - и принцип независимости сознания в рамках социума уже нарушен Цитата: Ну вот йа к примеру спокойно ходила на международные конференции в дредах и юбке с брюками, работая в ООН, не считала нужным прятать лого на майках и символику, общалась с зам. уполномоченного по правам человека в РФ в обычном 'неформальном' виде - майке Behemoth, напульсниках, здоровых ботинках и т.п.... мои друзья не скрывают своих пристрастий и убеждений. Даже когда фирма, где работала моя подруга, временно переехала в здание какой-то православной семинарии, она носила печать Бафомета и ни от кого никогда не маскировалась, так же как и мой друг ходит на работу в майке Blackdeath, скажем. сложный вопрос - одно дело на улице - а на работе же люди как бы вынуждены наблюдать сие.. - кого-то это может серьезно задевать - приведу пример, если рядом со мной на работе будет сидеть человек в майке с надписью "Смерть жидам" (а такие майки есть!) мне будет крайне неприятно! в независимости от того какой он сотрдуник - хороший он или плохой - ячеловеку в такой майке буду желать только выпадения в окно.. и конструктивно работать с ним вряд ли смогу Добавлено В дополнение напомню что все мы ограничены следующим: УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ - действует с 97 года - и определяет пееречень запрещенных виновно-совершенных деяний, за которые следует наказание АДМИНИСТРАТИВНЫЙ КОДЕКС РФ - определяет перечень адинистративных правонарушений, за которые старадает как парвило кошелек ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС - коорый определяет наши действия в проведении любых сделок и ничего тут не поделаешь - не сможет распоряжаться 15-летний полученным в наследство недвижимым имуществом как бы он этого не хотел и как бы не шел поперек. и ещё ряд законов, отдельно выделю НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС - который нарушали почти все бесчисленное количество раз, получая зарплату в конверте например - заметьте, делается это тихо, по бессловесному договору и понимаю - не так ли )) все мы даем взятки!!! разного калибра )) пожалуйста - скажите руководству на работе - "А Я НЕ ХОЧУ ОФОРМЛЯТЬ МЕД. КНИЖКУ" ведь все этого не хотят но все делают, в том случае если её оформление необходимо на этой работе ну не оформите - ну вышибут вас с работы - посему путем дачи взяток разным врачам... - матеря систему мы получаем синенькую книжечку с печатями -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:08 - 1 Авг., 2006 Alan Твоя позиция мне ясна. Ты развиваешь мои тезисы в русле возможных вариантов и исходов. "А что если?" Ну мне добавить к сказанному выше нечего, воля ваша трактовать, как вздумается. Соглашаться или возмущаться. Цитата: на работе же люди как бы вынуждены наблюдать сие.. - кого-то это может серьезно задевать Видишь ли... сейчас вот активно борются за права меньшинств, мол, их тоже что-то задевает. Каждого из нас задевают по пути на работу в общественном транспорте, что причиняет нам дискомфорт. Шеф и коллеги задевают нас своими действиями или бездействием. Вокруг любого из нас - выражаясь биологически - агрессивная среда, приспосабливаясь и выживая в которой, мы действуем тем или иным образом. Йа выбираю действовать согласно собственным интересам, почему бы нет? Чем мой путь порочен? Мне претит задыхаться в накрахмаленной неудобной рубашке, давясь галстуком и т.д. и т.п. Это мой выбор - действовать иначе. Повторюсь, если это не вызовет диссонанс, мне ни к чему протестовать, словно огалтелый тинейджер. Если среда меня отвергнет, йа плакать не стану. Есть множество миров - и в одном из них точно найдется мне место, будь то мой собственный мир, сколько бы он ни прожил, или, в конце концов, мир мертвых, ха-ха! -- Сообщение от Sapphiria. Дата: 0:11 - 1 Авг., 2006 Musta Aurinko умничка... подписываюсь под таоими постами полностью.. Добавлено хотя, впрочем тема по своей сути есть бред абсолютный =) -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:16 - 1 Авг., 2006 Че все наехали на Musta Aurinko?!Человек живет как хочет-это его право вместе со всеми вытекающими последствиями.Вся ответственность за свои действия ляжет на плечи Мусты,а не на наши. Цитата: Мне претит задыхаться в накрахмаленной неудобной рубашке, давясь галстуком и т.д. и т.п. А вот мне нравицца ходить как в рубахе с галстуком,так и в лонгсливе Мэйхем.Хотя периодически форма надоедает -- Сообщение от Achilles. Дата: 0:17 - 1 Авг., 2006 Musta Aurinko Цитата: По себе не суди. Йа могу сделать все, что мне будет угодно, прекрасно осознавая последствия и не останавливаясь ни перед чем, если таково будет мое решение. Мимо. Все мы можем сделать все что НАМ угодно. Не останавливаясь и осознавая последствия. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что хочется "поиметь" из ситуации, а значит надо поступиться личной свободой. Это закон. Если хочешь, чтоб прибыло, надо что-то отдать. Цитата: Цитата: Человек может быть свободен только находясь в одиночестве в пустыне - милости просим Это и следующее 'бла-бла-бла' - сугубо твое имхо. Читай по этому поводу выше о воздвигаемых собственноручно рамках и трудностях приятия иного мышления. Человек полностью свободен априори быть не может, если на то пошло. Это не сугубо личное моё "бла-бла-бла", а закон свободы. Больше философской литературы надо читать. Библию, наконец. Нельзя отвергать то, что не можешь понять. Надо стремиться это понять. Если человек не может быть свободен априори, тогда зачем ты тут паришь о своей апостериорной свободе. "Йа", "йа", "йа" - последняя буква алфавита... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:20 - 1 Авг., 2006 Sapphiria Цитата: хотя, впрочем тема по своей сути есть бред абсолютный =) Аха... :beer: Surtr Цитата: А вот мне нравицца ходить как в рубахе с галстуком,так и в лонгсливе Мэйхем Ниформал... :gigi: -- Сообщение от Alan. Дата: 0:20 - 1 Авг., 2006 Цитата: Есть множество миров хе, почти мою подпись процитировала Цитата: Йа выбираю действовать согласно собственным интересам, почему бы нет? Чем мой путь порочен? Мне претит задыхаться в накрахмаленной неудобной рубашке, давясь галстуком и т.д. и т.п. Это мой выбор - действовать иначе. Повторюсь, если это не вызовет диссонанс, мне ни к чему протестовать, словно огалтелый тинейджер. а не является ли детским поведение - когда ты отказываешься пожертвовать некоторыми условностями! - ради той или иной цели!! согласись что тут везде вопрос приоритетов в данный момент возможно мне проще об этом говорить, поскольку майки с пентаграммами не ношу, ирокеза у меня нет, всю жизнь в одежде испльзую классический стиль, и искренне предпочтиаю хороший пиджак косухе))) -- Сообщение от Achilles. Дата: 0:22 - 1 Авг., 2006 Musta Aurinko Цитата: Ты прав был. Ты действительно формален. Жаль, что ты не способен проявить хотя бы видимость толерантности, законопослушный ты наш гражданин Российской Федерации. А знаешь, что раздражает людей - не знаю, как вернее было бы определить их - высказывающихся подобно тебе, - так вот, раздражает больше всего? То, что их тщательно выверенный часовой механизм с социальным планером и органайзером, допускающим незначительную дисперсию вроде увлечения тяжелой музыкой (признанным социумом отражением протеста), кто-то может презреть... и не дрожать от мысли о возможных негативных последствиях. Опять мимо. Меня ничего не раздражает. Меня смешит этот отроческий нигилизм... Вот и всё... А все механизмы и всё что тв тут нам поведала - это всё о вымышленном персонаже. Цитата: С какой нескрываемой злобой ты наставляешь меня на 'путь истинный'... кто там просил доказательства? Вот они. Именно такую реакцию вызывала и будет вызывать неформальность. Я тебя не "наставляю" на путь истинный, а веду с тобой светскую беседу в непринужденной обстановке, за чашкой чая...:gigi: Неформальность - это миф, сказка. Sapphiria Мой извечный оппонет! Рад тебе! Рад тебя слышать, красавица!:) -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:23 - 1 Авг., 2006 Musta Aurinko Цитата: Ниформал... Why? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:25 - 1 Авг., 2006 Achilles Цитата: Вопрос в том, что хочется "поиметь" из ситуации, а значит надо поступиться личной свободой. Это закон. Если хочешь, чтоб прибыло, надо что-то отдать. Далеко не всем нужно непременно что-нибудь да 'поиметь'. Цитата: Это не сугубо личное моё "бла-бла-бла", а закон свободы. Больше философской литературы надо читать. Библию, наконец. Хочешь сказать, что твои мысли базируются на глубоких познаниях философии? Ты мне-то этого не парь... :lol: Прикинь, йа библию читала, надо же, да? :gigi: Цитата: Нельзя отвергать то, что не можешь понять. Хороший совет для тебя же. Цитата: "Йа", "йа", "йа" - последняя буква алфавита... :lol::lol::lol: ...где там тема про подпеси? -- Сообщение от Alan. Дата: 0:27 - 1 Авг., 2006 Цитата: Неформальность - это миф, сказка. согласен ксттаи советую всем елси кто не читал произведение гениальное Мариетта Мичман Изи (Мичман ТИхоня в рашнском переводе) - почти об этом о социальных утопиях))) в общем я по сабжу почти на 100% согласен с товарищем Ахилесом )) -- Сообщение от Achilles. Дата: 0:30 - 1 Авг., 2006 Musta Aurinko Цитата: Далеко не всем нужно непременно что-нибудь да 'поиметь'. Всем нужно рано или поздно "поиметь" - закон маркетингового общесва, в которым мы успешно или неуспешно пребываем... Цитата: Хочешь сказать, что твои мысли базируются на глубоких познаниях философии? Скромного базиса хватает, чтобы постичь, что такое Свобода.:) Цитата: Прикинь, йа библию читала, надо же, да? Не сомневался, только одно дело читать, а другое вникать и делать выводы. Цитата: Хороший совет для тебя же. Я уже давно это победил... Цитата: Цитата: "Йа", "йа", "йа" - последняя буква алфавита... ...где там тема про подпеси? Сколько угодно! Дарю! если это принесет тебе радость, моя радость:gigi: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:31 - 1 Авг., 2006 Alan Цитата: а не является ли детским поведение - когда ты отказываешься пожертвовать некоторыми условностями! - ради той или иной цели!! Кстати, твоя подпись из моего любимого произведения. Помнишь, чем пожертвовал Роланд? ;) Постараюсь объяснить так. Жертвовать - для меня равноценно проявить слабость. Это значит просить снисхождения у враждебных или неблагосклонных к тебе обстоятельств. о возможности, йа стараюсь избегать этого. Но идти на компромиссы - естесственно, и не вижу здесь связи с неформальностью. Есть определенные допущения, но вот на компромисс с совестью йа ни за что не пойду, и в этом тверда. Ты упомянул вновь про внешний вид. На самом деле он может являться серьезным фактором риска... ну да это долгий разговор, и сказано было много о том раньше и теперь. -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:37 - 1 Авг., 2006 Цитата: Есть определенные допущения, но вот на компромисс с совестью йа ни за что не пойду, и в этом тверда. :prey::prey::prey: За это надо памятник ставить. Тока объясни почему я- Цитата: Ниформал... -- Сообщение от Alan. Дата: 0:37 - 1 Авг., 2006 Цитата: Хочешь сказать, что твои мысли базируются на глубоких познаниях философии? Скромного базиса хватает, чтобы постичь, что такое Свобода. ОФФТОП: ксттаи диалог Эразма и Мартина Лютера в 16 веке )) Эразм со своим идеализом решил суммировать позднесхоластичяеские модели и написал об этом трактат А Лютер над ним банально поиздевался - потом ещё были жутко бранные письма друг другу  )))) Ну да ладно - чем пожертвовал Роланд именно в произведении Стрелок или на пртяжении цикла чем он жертовал? Помню... НО идеализировать область госпдина ДИскейна не будем, единственное фрагмент из цикла где Роланд изображен положительно - это там где он влюбленный 14-летний мальчик! Цитата: Есть определенные допущения, но вот на компромисс с совестью йа ни за что не пойду, и в этом тверда. Завидую - про себя скажу - что в жизни возможны ultima ratio различного формата - и на компромисс с совестью идти не хочется конечно - но я не исключаю этого для себя! жизнь не предсказуема - зарекаться нельзя!!! -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:38 - 1 Авг., 2006 Achilles Цитата: Всем нужно рано или поздно "поиметь" - закон маркетингового общесва Ноу комментс... знаешь только, прочитавший Библию и сделавший для себя выводы и чего-то там давно победивший... ощущать себя перманентно существующим в рынке - продавать и покупать... не боишься продешевить? Инфляция опять же... души, правда, все больше отнюдь не дорожают... Короче, промолчал бы лучше. Мне ты ничего не докажешь, кроме косности и меркантильности своего мышления... -- Сообщение от Achilles. Дата: 0:41 - 1 Авг., 2006 Alan Дружище, дай крепко пожать твою руку! Жаль не могу тебя хорошим разливным пивком угостить! Ну и Musta Aurinko тоже...:) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:42 - 1 Авг., 2006 Surtr Цитата: Тока объясни почему я- Йа вам всем, как ты мог заметить, не успеваю отвечать. Ниформал - потому что пошутила йа так, окей? Alan Роланда идеализировать невозможно. Это все равно что по тени на стене вычислять объем отбрасывающего ее предмета :) -- Сообщение от Achilles. Дата: 0:42 - 1 Авг., 2006 Musta Aurinko Цитата: Ноу комментс... знаешь только, прочитавший Библию и сделавший для себя выводы и чего-то там давно победивший... ощущать себя перманентно существующим в рынке - продавать и покупать... не боишься продешевить? Инфляция опять же... души, правда, все больше отнюдь не дорожают... Короче, промолчал бы лучше. Мне ты ничего не докажешь, кроме косности и меркантильности своего мышления... Жаль, что ты так до сих пор и не умеешь читать меж строк... И на счет последнего тоже жаль. Обидно будет если житие твое тебе будет доказывать... Ну, да ладно - дело твоё... З.Ы. "косность и меркантильность" - надо же...:lol::lol::lol: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:44 - 1 Авг., 2006 Achilles Цитата: Жаль, что ты так до сих пор и не умеешь читать меж строк... Мы в КуиЪ, о доставляющий мне веселье своими бесценными строками. А кроме того йа блондинка... :lol: -- Сообщение от Dreaddy. Дата: 0:44 - 1 Авг., 2006 Musta Aurinko Цитата: Социальная и политическая надстройка с определенными взаимосвязями и общими для элементов этой конгломерации правилами. Цитата: сегмент системы Цитата: антитезис этой великой сентенции модмуозель, не зобывайте, пожалусто, в коком розделе Выъ это пишыти... што это Вы токое нопесалли воще?? плин... пайду перезогружусь -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 0:46 - 1 Авг., 2006 Dreaddy Прекинь, сому напрягает. Пайду зокинусь калесами, а то мне туд ищё понапишут - отвечадь же придёццо... Добавлено Плиа-а-а... и чево у меня душа балит за миталистофф, молчала бы, а теперь сна ни в олном глазу... :gigi: -- Сообщение от Alan. Дата: 0:50 - 1 Авг., 2006 Цитата: Дружище, дай крепко пожать твою руку! Жаль не могу тебя хорошим разливным пивком угостить! Ну и Musta Aurinko тоже... взаимно видимо мне сужден быть скептиком но надо принять факты и быть реалистом Мы живем в обществе, в котором идет процесс глобализации  со всем замечательным и вместе с тем мерзким - не надо от этого бежать и лезть на рожон - я утверждаю, что можно плыть по течению, только лодка может отличаться от лодок всех остальных - формой и цветом уж простите н эта метафора кажется мне вполне описательной но !!! и это категорически!!!   лодка не может быть с дырой в отличие от всех остальных - она утонет Лодка не может быть из стали - она утонет Она может быть без мотора - но в этой ситуации человек берет на себя все сложности - и сможет ли он их преодолеть в плавании большой вопрос Добавлено А ещё лодка не должна плыть в водоворот, видя его за километр!!!! -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:52 - 1 Авг., 2006 Цитата: Ниформал - потому что пошутила йа так, окей? ОK. По-любому ты во многом права.На компромисс с совестью идти не стоит.Но к неформалам ты не относишься.Неформал не говорит о свободе своего выбора,поприкаемого обществом,он говорит о том,что он не будет ничего делать,так как это идет на пользу общества,которое ему так ненавистно. Ты работаешь на телеканале,как я понял.Твой труд так или иначе направлен на общество,на тупую толстую тетку,пялющуюся в ящик;на сантехника-алкаша;на политика-тирана;на умницу-интеллигента.Ты играешь свою роль в обществе.Неформал же посылает все нах,не работает и нехера не делает Achilles Есть вариант,что я как-нить в Киев приеду,может и меня угостишь?:gigi: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 1:00 - 1 Авг., 2006 Alan Знаешь, самое интересное, что на самом деле лодки, возможно, нет... ))) Surtr Можно ссылочку на Правила неформала? Кем утверждены, когда? (впрочем, когда ни утверждены, для меня нет правил, буагагаа....) -- Сообщение от Achilles. Дата: 1:01 - 1 Авг., 2006 Alan Я б еще добавил мощность двигателя, который зависит от многих внутренних личностных факторов...:gigi: Surtr Цитата: Есть вариант,что я как-нить в Киев приеду,может и меня угостишь? Тю, но проблемо, амиго!!!:)  Но для начала, чтобы тебя угостить, мне нужно будет кое-что поиметь от жизни, ущемляя свою личную свободу... Не я конечно могу украсть, вступая в сговор с совестью, но это будет так неформально! Поэтому уж лучше собственной свободы кусочек отдам. Эх, ну, формален я, формален.:lol: -- Сообщение от Surtr. Дата: 1:04 - 1 Авг., 2006 Цитата: Можно ссылочку на Правила неформала? Кем утверждены, когда? Блин,просто возможно ты с нефорами давненько общалась,но у них именно такая жизненная позиция -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 1:06 - 1 Авг., 2006 Surtr Цитата: Блин,просто возможно ты с нефорами давненько общалась,но у них именно такая жизненная позиция Ну ты мне просто глоза одкрыл... :lol: Слифф зощитан! :lol: -- Сообщение от Alan. Дата: 1:09 - 1 Авг., 2006 вот я сейчас слушаю своего любимого русского композитора Чайковского и думаю о такой детали его жизни Смотрите: Гомосексуалист в 19 веке не сидит дома и не скрывает этот факт а абсолютно этого не стесняяс позволяет себе состоять в любовной связи с особью царских кровей Какова расплата была говорить не нужно думаю, все люди здесь образованные... Вот и смотрите - что лучше было плевать на общественную мораль и после этого получить кокнертное предложение или самому себя замочить или прийти в это состояние с чужой помощью, или извините не замахиваться, немного себя огранчить, возможно где-то скрыть свое естество и задавить его... вот здесь возможно два варианта - один вариант - не было бы 93го года для Петра Ильича и были бы ещё 6 гениальных симфоний второй вариант - тогда бы это был бы друой человек - и не было бы ни одной из 6 гениаьлных симфоний... как ни странно второй вариант кажется красивым, но я безусловно склоняюсь к первому - самореализация личности и нарушеие общественных законов не являются связанными между собой личность может реализоваться на 100% и быть свободной в убеждениях!!!!!!!! на уровне разума. Не противостоя обществу.... вот ! и последний вопрос - и Юля здесь не сможет со мной не согласиться - как мы называем человека, который живет в своем мире, не признавая мира большинства - мы называем его неформалом??? да черта-с два - мы называем его Шизофреником! -- Сообщение от Achilles. Дата: 1:13 - 1 Авг., 2006 Alan Цитата: личность может реализоваться на 100% и быть свободной в убеждениях!!!!!!!! на уровне разума не противостоя обществу.... вот ! Золотые слова. -- Сообщение от Surtr. Дата: 1:13 - 1 Авг., 2006 Цитата: Ну ты мне просто глоза одкрыл...  Слифф зощитан! Нихт вобла:confused: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 1:14 - 1 Авг., 2006 Какодемоны вьются внутри и вызывают к жизне немыслемыйе какофонии, а естество надо скрывать и давить, гы-гы-гы... :gigi: Добавлено Цитата: мы называем его Шизофреником! :hat: upd ----->  йА нЕфОрМаЛ мИтАлиЗзД!!! -- Сообщение от Dreaddy. Дата: 3:22 - 1 Авг., 2006 я думою, неформалы - это меньшинство. т.е. человек, который по какому-либо качеству относитцо к меньшинству.  т.е. если человек слушает митал, он неформал в плане муз взглядов. если он одеваетцо как все - он формал в плане внешности, например. если щас все вдруг резко начнут слушать митал, то для следующего поколения неформалами будут те, кто слушает попсу. вот так думаю. -- Сообщение от Surtr. Дата: 4:29 - 1 Авг., 2006 Dreaddy неформалы-пидеры,а пидеры-неформалы.Так? -- Сообщение от Dreaddy. Дата: 4:39 - 1 Авг., 2006 Surtr Цитата: неформалы-пидеры это почему это? откуда следует? Цитата: пидеры-неформалы ну.. как бы одна из разновидностей :gigi: и почему сразу пидоры? странные у тебя ассоциации со словом "меньшинство") -- Сообщение от Surtr. Дата: 4:46 - 1 Авг., 2006 Цитата: это почему это? откуда следует? это я для себя решил ужо давно Цитата: и почему сразу пидоры? А почему нет? Цитата: странные у тебя ассоциации со словом "меньшинство") ормальныеюжить буду с такими мыслями) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 5:38 - 1 Авг., 2006 Surtr Цитата: странные у тебя ассоциации со словом "меньшинство") ормальныеюжить буду с такими мыслями) Металисты относительно всего общества тоже меньшинство, а значит, тоже пидоры, если по-твоему. -- Сообщение от Alan. Дата: 5:47 - 1 Авг., 2006 ))) Мы тут бля о высоких материях а вам лишь бы дай о пидорах поговорить -- Сообщение от Dreaddy. Дата: 6:27 - 1 Авг., 2006 йобто.. вы исчщо скожыте, что я веноват :gigi: даа.. вод уж хто ниформал дажы сриди митолистов, дык это Роберт Джон Ортур Хэлпхорд плианахчетырираза -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 9:14 - 1 Авг., 2006 Изврасченцы...  И хватит Хэлфорда трогать, он и так скоро рассыпется. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 9:36 - 1 Авг., 2006 ага, это он тока на фотке такая секси детка и крутой, а када я жизни его увидел, обычный дедушка, настоящий суперстар от слова "старый". -- Сообщение от Justin. Дата: 11:50 - 1 Авг., 2006 Achilles Musta Aurinko Alan Surtr Вы все неправы :lol: -- Сообщение от VVenom. Дата: 11:54 - 1 Авг., 2006 Justin, да нет, почему же? Achilles и Alan правы, Surtr и Musta Aurinko нет :gigi: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:14 - 1 Авг., 2006 VVenom А судьи кто? :gigi: -- Сообщение от VVenom. Дата: 14:31 - 1 Авг., 2006 Ваш покорный слуга, я собссной персоной :old: -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 14:38 - 1 Авг., 2006 неформалы ли гопы? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 14:42 - 1 Авг., 2006 IIIu30uD сначала надо дать точную дефиницию, кто такие сопсно гопы. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 14:44 - 1 Авг., 2006 Вариант 1 Те кто непосредственно гоп-стопом промышляют Вариант 2 Всякое молодежное быдло помешавшееся на уголовной романтике -- Сообщение от Bloodred. Дата: 14:46 - 1 Авг., 2006 IIIu30uD второе вернее. такие уж точно не неформалы. потому что подобная культура имеет сейчас чуть ли не государственную поддержку. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:59 - 1 Авг., 2006 Довайде предуумаем умнуйу дефеницыйу... Кстате, имеед место эвалюцыя гоп-митолизд-туда-сюда. Наблюдала личьно на премере дегродацыи знакомого псевдоблекаря (и хренового мастера но речч неабэтом)... ну да это долгаяэсторийа. Ну-с, гасспада, где ваша формальная логека? Объясните каузально-консеквенсуальный миханизм, почему так? Нам нужна детерменированность. А то йа неформал, и соответственно логика у меня не подходит, все скатывается к теорее хаоса. -- Сообщение от Justin. Дата: 14:59 - 1 Авг., 2006 VVenom Цитата: Achilles и Alan правы, Surtr и Musta Aurinko нет неет, ты не прав :gigi: Musta Aurinko Цитата: Ну-с, гасспада, где ваша формальная логека? Объясните каузально-консеквенсуальный миханизм, почему так? Нам нужна детерменированность. А то йа неформал, и соответственно логика у меня не подходит, все скатывается к теорее хаоса. Ета проста. Самаарганизатсия систем и все такое. Ецле в мире становицца многа митолицтов часть из них должна перетечь в гопнеки, для поддержания балланса, и наобарот. Далее, формальные митолицты и гопнеки являюцца константой своей подсистемы и никуда не перетекают. Перверсиям подверженны лишь неформальные гопники и металицты, которые, в силу маргинальности стоят всгда на гране культур своих подсистем. Каафитсиентом конвертируемости гопнекоф являецца, средние арифмитическое от каафитцыента ынтеллегда всех элементов системы.  хых :D   -- Сообщение от Surtr. Дата: 16:07 - 1 Авг., 2006 Цитата: Ета проста. Самаарганизатсия систем и все такое. Ецле в мире становицца многа митолицтов часть из них должна перетечь в гопнеки, для поддержания балланса, и наобарот. Далее, формальные митолицты и гопнеки являюцца константой своей подсистемы и никуда не перетекают. Перверсиям подверженны лишь неформальные гопники и металицты, которые, в силу маргинальности стоят всгда на гране культур своих подсистем. Каафитсиентом конвертируемости гопнекоф являецца, средние арифмитическое от каафитцыента ынтеллегда всех элементов системы.  хых фак -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:44 - 1 Авг., 2006 Justin Зачо-О-од... :up: -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:01 - 1 Авг., 2006 ...хотел бы поинтересоваться у уважаемых неформаловедов и обрыганологов... ...а вид Obriganus Obiknovenikus какую нишу в экосистеме занимает? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:06 - 1 Авг., 2006 Jade Serpent Цитата: ...а вид Obriganus Obiknovenikus какую нишу в экосистеме занимает? Учи матчасть - в латыни нет никаких obiknovenikus, это называецо vulgaris (лат.!) Это консументы :umnik: -- Сообщение от Dreaddy. Дата: 17:09 - 1 Авг., 2006 Цитата: Объясните каузально-консеквенсуальный миханизм а мене объиснити пожалузто, што токое козяво-сегсуальный миханизьм? -- Сообщение от Surtr. Дата: 17:11 - 1 Авг., 2006 Dreaddy Это мона тока показать -- Сообщение от Dreaddy. Дата: 17:29 - 1 Авг., 2006 Surtr Цитата: Это мона тока показать йоё... я усе понял.. убирите ваш михонизом обратно в штоны, пожалусто -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:29 - 1 Авг., 2006 Цитата: Учи матчасть - в латыни нет никаких obiknovenikus, это называецо vulgaris (лат.!) ...тогда будет щщитать, что это была олбанская разновидность латыни) ...но название Obriganus Vulgaris мне нравится, не стану скрывать... Цитата: Это консументы :umnik: ...я бы предположил, что это редуценты... судя по тому, чем и как засирается ареал обитания... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:41 - 1 Авг., 2006 Jade Serpent Цитата: ...я бы предположил, что это редуценты... судя по тому, чем и как засирается ареал обитания... Розумно, обоснованно... :kollega: йа в свою очередь предположила бы что редуценты они в основном окуститеские, однако сдругойстороны ареал обитания и хлопчато-бамажные атрибуты типичного предстовителя вида говорят в пользу скарее широкого нежели узкого понеманийа функции и фенотипа... -- Сообщение от Justin. Дата: 17:41 - 1 Авг., 2006 Цитата: Obriganus Vulgaris ну, ецле уж софсем по латынске, то скорее будет - Vomuiotus Vulgaris :gigi: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 17:55 - 1 Авг., 2006 Justin Цитата: ну, ецле уж софсем по латынске, то скорее будет - Vomuiotus Vulgaris О! :eek: вот это сафсем по-научъному! Прям для групппы названийэ... -- Сообщение от Gorgona. Дата: 18:06 - 1 Авг., 2006 поддерживаю политику партии Musta Aurinko кроме как формы/дресс-кода: везде это  дело соблюдается по разному и возможно в тех организациях, где работаешь ты к дресс-коду относятся более спокойно. Любители строгого его соблюдения как раз банки, торговые компании и прочие подобные организациии. Не удивлюсь, если как раз на радио, телевидении можно ходить хоть с дредами, хоть в косухе – главное чтобы не с голой жопой, а всё остальное мелочи жизни :) Achilles >>Я прекрасно балансирую между своими правилами и запросами социума, с которыми приходится считаться. Ну вот это по-моему и есть самое главное, а всё остальное мелочи жизни. При всём при этом я сторонник свободных и демократических уставов, законов, порядков, которые позволяют проявлять индивидуальность. Просто сейчас это всё пока не вписывается в стандарты системы, стандарты корпоративности... тоже верно. Alan Пример с майкой «Смерть жидам» маленько не корректен, по скольку это проявление национализма. Будь на этой майке, допустим, название какой-нибудь группы – это уже толерантное отношение начальства к музыкальным пристрастиям подчинённых (речь, разумеется, не идёт о названиях типа «Адский сотона», «Кусок говна», «Обосранная страна») Dreaddy >>я думою, неформалы - это меньшинство. т.е. человек, который по какому-либо качеству относитцо к меньшинству. т.е. если человек слушает митал, он неформал в плане муз взглядов. если он одеваетцо как все - он формал в плане внешности, например. если щас все вдруг резко начнут слушать митал, то для следующего поколения неформалами будут те, кто слушает попсу. вот так думаю. ИМХО, абсолютно верно, а то начали с неформалов-металлистов, закончили неформалами-гомосексуалистами и почему сразу пидоры? странные у тебя ассоциации со словом "меньшинство") :gigi::gigi::gigi:  так, теперь понятно почему многие так открещиваются от слова "неформал" IIIu30uD >>Вариант 1 Те кто непосредственно гоп-стопом промышляют Вариант 2 Всякое молодежное быдло помешавшееся на уголовной романтике Ещё можно третий: все, кто не митолизты. Dreaddy >>даа.. вод уж хто ниформал дажы сриди митолистов, дык это Роберт Джон Ортур Хэлпхорд плианахчетырираза :gigi::gigi::gigi: Ну а чё? В некотором смысле ты прав:gigi: Вернувшись к неформалам-металлистам как-то удручает, что слово "металлист" у многих ассоциируется с чмом каким-то и большинство пытается от него откреститься, типа "не, неподумайте, я не  такой" -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:14 - 1 Авг., 2006 Gorgona Цитата: большинство пытается от него откреститься, типа "не, неподумайте, я не  такой" Вод-вод... и йа о томж -- Сообщение от Surtr. Дата: 18:18 - 1 Авг., 2006 Gorgona Цитата: Вернувшись к неформалам-металлистам как-то удручает, что слово "металлист" у многих ассоциируется с чмом каким-то и большинство пытается от него откреститься, типа "не, неподумайте, я не  такой" Я от поклонников тяжмета не открешиваюсь,но не хочу иметь ничего общего с Цитата: Vomuiotus Vulgaris -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:27 - 1 Авг., 2006 Цитата: Vomuiotus Vulgaris Зокожу сибе майку! :idea: -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 18:34 - 1 Авг., 2006 Gorgona ...вот ты точно неформал... это ж надо так форум покурочить... -- Сообщение от Gorgona. Дата: 19:11 - 1 Авг., 2006 Jade Serpent Это точно! Я аж испугалась, думала всё, каюк форуму:gigi: Surtr Цитата: Я от поклонников тяжмета не открешиваюсь,но не хочу иметь ничего общего с Цитата:Vomuiotus Vulgaris Не, ну это уж как-то совсем по олбано-латински :) А если серьёзно, то уж больно глубокий смысл придаётся словам "металлист", "неформал". Понятное дело, что у всех они вызывают разные ассоциации и отнюдь не всегда лестные для самих поклонников тяжмета, но что так сильно на этом заморачиваться? Если нормальные металисты уйдут в подполье, то на поверхности и останется одна алкашня, что только будет укреплять стереотип металлисты=алкаши=бомжи=...и т.д. Не говоря уж о том, что окружающим как-то пофигу металлист ты или поклонник тяжмета (если их мнение так сильно тебя волнует:) ) Слушает тяжёлую музыку= металлист, а тонкости мало кого волнуют. -- Сообщение от Justin. Дата: 20:18 - 1 Авг., 2006 Вобще люди вы бы разобрались обо что вы тут вобще спорите. Конкретизируйте понятия. :) Не все неформалы металисты, и не все металлисты неформалы. А уж тем более обрыганы. Припоминаю в курилке когда-то был похожий тер, и люди вроде как сошлись, что "металист" по большей части относиться к музыке, т.е. "человек который слушает метал". И в целом он как может быть неформалом, так может быть и обрыганом, или просто человеком который слушает метал. Отношение к жизни формируется не только музыкальными пристратиями.   Теперь о неформалах. Какого вы считаете, что неформал противостоит системе? Это часть системы, т.к., в целом, нет ничего вне системы, а если и есть, то лишь еще более сложная система. Т.ч. это противостояние исключительно внутреннее на уровне подсистем. Вобще, имхо, все понятно если взглянуть именно на то, что означает слово "неформал". Подразумеваються формальные и не формальные взаимоотношения людей, обществ и т.п. То что принято у большинства и то, что не принято и вызывает отрицательную реакцию.  Вобщем, прав тут Dreаddy. Разве, что учесть, что все в мире относительно и считать степень неформальности. Ведь, времена метала как какого-то протестного движения уже прошли давно.. И об обрыганах. Обрыган - это неформал среди подсистемы неформалов. :D Являясь самым заметным и отрицательным элементом, он создает негативное мнение, но являеться движущим мотивом для остальных элементов, заставляя их стремиться к разумному, доброму, вечному. :gigi: Иба развитие системы возможно лишь при борьбе внутренних элементов, порождающий третий сбалансированный элемент, который соотвецтвенна будет бароцца с читвертым илиментом, иба система стремясь к стагнационнаму баланцу порождает внутреннюю барьбу которая способствает гибкасти системы в изменчивай сриде и парождайет инергийу обиспечивающюйу неприрывнасть жизненнава цикла... чето я загналси..   :lol: -- Сообщение от Surtr. Дата: 20:55 - 1 Авг., 2006 Justin Зверюга -- Сообщение от voidProcion. Дата: 21:06 - 1 Авг., 2006 Так точно никто и не написал, кто такие неформалы. Говнори, Скейтеры, Панки, итд - вот это похоже и есть неформалы. У них происходят всякие тусы с бухлом и наркотой (типа как Колоса)))))) где они бесцельно тратят время и свое здоровье занимаясь всякой хуетой. При этом все они считают себя невъебенно крутыми, от того что они не как все, что они не гопы итд. Конкретной цели ни у кого из них нет. Похоже, какие-то металлисты (большая часть) как раз и есть такие неформалы. Хоте оставшаяся часть не является таковыми. Это вполне нормальные люди. -- Сообщение от Justin. Дата: 21:21 - 1 Авг., 2006 voidProcion Цитата: Так точно никто и не написал, кто такие неформалы. Дык помоему, тут уже многие отписали свои точки зрения или тебе поименно надо :gigi: В двух словах, ишшо рас - неформалы, люди выделяющиеся из общества, либо имеющие отличное от большинства мировозрение. каждый из нас неформал в частностях, но никто в целом. Правда, некоторые достигли определенного пограничного состояния чтобы появились слова "нефоръ" и "казуалъ".   Surtr :gigi: -- Сообщение от Sunless. Дата: 8:45 - 3 Авг., 2006 Gorgona Цитата: Не удивлюсь, если как раз на радио, телевидении можно ходить хоть с дредами, хоть в косухе – главное чтобы не с голой жопой Думаю как раз на радио можно и с голой жопой - ведь никто не увидит. Всё, иду на радио работать. Кто со мной? :gigi: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:07 - 3 Авг., 2006 Sunless Цитата: Думаю как раз на радио можно и с голой жопой - ведь никто не увидит. Ы-ыыы! Мы тут как раз ухахатывались над ведущим новостей. Он в верхней части был в педжоке-галстуке и гриме, а в нижней - в жутких растянутых шортах... на обеде мы его видали, а потом - он в эфир ушол... :gigi: Добавлено ПсткрЫптум: йа не на радио... :gigi: -- Сообщение от SUICIDAL. Дата: 13:10 - 3 Авг., 2006 А кто такда маргеналы? -- Сообщение от Justin. Дата: 13:34 - 3 Авг., 2006 SUICIDAL Маргинальный человек - человек: - находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур; и - испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и т.д. лат.Margo - край… Так говорит Яндекс.. -- Сообщение от Alan. Дата: 21:27 - 3 Авг., 2006 Цитата: Пример с майкой «Смерть жидам» маленько не корректен, по скольку это проявление национализма. Будь на этой майке, допустим, название какой-нибудь группы – это уже толерантное отношение начальства к музыкальным пристрастиям подчинённых (речь, разумеется, не идёт о названиях типа «Адский сотона», «Кусок говна», «Обосранная страна») а разница не велика- для кого-то оскорбление конфессии которую человек исповедует яволяется не меньшим осокрблением конкретный пример - футболка с демкой мардука - все отлично помнят название и обложку.. Добавлено Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Об опере "Великая дружба" В.Мурадели 10 февраля 1948 г.                                                                         № 62. п. 33 — Об опере "Великая дружба" В.Мурадели.                 ЦК ВКП(б)   считает,  что  опера  "Великая  дружба"  (музыка В.Мурадели,  либретто Г.Мдивани),  поставленная  Большим  театром Союза  ССР  в дни 30-й годовщины Октябрьской революции,  является порочным  как  в  музыкальном,  так  и  в   сюжетном   отношении, антихудожественным произведением.     Основные недостатки  оперы,  коренятся прежде всего в музыке оперы.  Музыка оперы невыразительна,  бедна.  В ней нет ни  одной запоминающейся  мелодии  или арии.  Она сумбурна и дисгармонична, построена   на   сплошных   диссонансах,    на    режущих    слух звукосочетаниях.   Отдельные  строки  и  сцены,  претендующие  на мелодичность,  внезапно прерываются нестройным шумом,  совершенно чуждым  для  нормального  человеческого  слуха  и  действующим на слушателей  угнетающе.   Между   музыкальным   сопровождением   и развитием  действия  на  сцене нет органической связи.  Вокальная часть оперы — хоровое,  сольное и ансамблевое пение —  производит убогое  впечатление.  В  силу  всего этого возможности оркестра и певцов остаются неиспользованными.     Композитор не воспользовался  богатством  народных  мелодий, песен,  напевов,  танцевальных  и плясовых мотивов,  которыми так богато  творчество  народов  СССР  и,  в  частности,   творчество народов, населяющих Северный Кавказ, где развертываются действия, изображаемые в опере.     В погоне  за  ложной  "оригинальностью"  музыки   композитор Мурадели пренебрег лучшими традициями и опытом классической оперы вообще,  русской классической оперы в  особенности,  отличающейся внутренней   содержательностью,   богатством  мелодий  и  широтой диапазона,  народностью,  изящной,  красивой,  ясной  музыкальной формой,  сделавшей русскую оперу лучшей оперой в мире,  любимым и доступным широким слоям народа жанром музыки.     Исторически фальшивой и искусственной является фабула оперы, претендующая  на  изображение  борьбы  за  установление советской власти и дружбы народов на Северном Кавказе в  1918-1920  гг.  Из оперы  создается  неверное представление,  будто такие кавказские народы,  как грузины и осетины, находились в ту эпоху во вражде с русским  народом,  что  является  исторически фальшивым,  так как помехой для установления дружбы народов в тот период на  Северном Кавказе являлись ингуши и чеченцы.     ЦК ВКП(б) считает,  что провал оперы Мурадели есть результат ложного и  губительного  для  творчества  советского  композитора формалистического пути, на который встал т. Мурадели.     Как показало    совещание    деятелей    советской   музыки, проведенное в  ЦК  ВКП(б),  провал  оперы  Мурадели  не  является частным  случаем,  а  тесно  связан  с неблагополучным состоянием современной советской музыки,  c распространением среди советских   композиторов формалистического  направления.     Еще в 1936 году,  в связи с появлением  оперы  Д.Шостаковича "Леди Макбет Мценского уезда",  в органе ЦК ВКП(б) "Правда"  были подвергнуты   острой   критике   антинародные,   формалистическиеизвращения в  творчестве  Д.  Шостаковича  и  разоблачен  вред  и опасность  этого направления для судеб развития советской музыки. "Правда",  выступавшая  тогда  по  указанию   ЦК   ВКП(б),   ясно сформулировала    требования,   которые   предъявляет   к   своим композиторам советский народ.     Несмотря на  эти  предупреждения,  а   также   вопреки   тем указаниям,  какие  были  даны  Центральным Комитетом ВКП(б) в его решениях о журналах "Звезда" и "Ленинград", о кинофильме "Большая жизнь",  о  репертуаре  драматических  театров  и  мерах  по  его улучшению,  в  советской  музыке  не  было  произведено   никакой перестройки.  Отдельные успехи некоторых советских композиторов в области  создания  новых  песен,  нашедших  признание  и  широкое распространение  в  народе,  в области создания музыки для кино и т.д.,  не меняют общей картины положения.  Особенно плохо обстоит дело в области симфонического и оперного творчества.  Речь идет о композитоpax,  придерживающихся формалистического,  антинародного направления. Это направление нашло свое наиболее полное выражение в  произведениях  таких  композиторов,  как   тт.   Д.Шостакович, С.Прокофьев, А.Хачатурян, В.Шебалин, Г.Попов, Н.Мясковский и др., в   творчестве    которых    особенно    наглядно    представлены формалистические    извращения,  антидемократические  тенденции  в музыке,  чуждые советскому народу и  его  художественным  вкусам. Характерными  признаками такой музыки является отрицание основных принципов классической музыки, проповедь атональности, диссонанса и   дисгармонии,   являющихся   якобы  выражением  "прогресса"  и "новаторства"  в  развитии  музыкальной  формы,  отказ  от  таких важнейших   основ   музыкального   произведения,  какой  является мелодия,  увлечение  сумбурными,  невропатическими   сочетаниями, превращающими  музыку  в  какофонию,  в хаотическое нагромождение звуков.  Эта музыка сильно отдает духом современной модернистской буржуазной   музыки   Европы   и   Америки,  отображающей  маразм буржуазной культуры, полное отрицание музыкального искусства, его тупик.     Существенным признаком     формалистического     направления является  также  отказ  от   полифонической   музыки   и   пения, основывающихся   на   одновременном  сочетании  и  развитии  ряда самостоятельных  мелодических  линий,  и  увлечение   однотонной, унисонной музыкой и пением,  зачастую без слов,  что представляет нарушение многоголосого музыкально-песенного строя, свойственного нашему народу, и ведет к обеднению и упадку музыки.     Попирая лучшие  традиции  русской  и  западной  классической музыки,  отвергая   эти   традиции,   как   якобы   "устаревшие", "старомодные",     "консервативные",     высокомерно     третируя композиторов,  которые   пытаются   добросовестно   осваивать   и развивать    приемы    классической   музыки,   как   сторонников "примитивного традиционализма" и "эпигонства",  многие  советские композиторы, в погоне за ложно понятым новаторством, оторвались в своей музыке  от  запросов  и  художественного  вкуса  советского   народа,  замкнулись  в  узком  кругу  специалистов  и музыкальных гурманов,  снизили высокую общественную роль музыки и  сузили  ее значение,   ограничив   его  удовлетворением  извращенных  вкусов эстетствующих индивидуалистов.     Формалистическое направление  в  советской  музыке  породило среди   части   советских  композиторов  одностороннее  увлечение сложными  формами  инструментальной  симфонической   бестекстовой музыки  и пренебрежительное отношение к таким музыкальным жанрам, как  опера,  хоровая  музыка,  популярная  музыка  для  небольших оркестров, для народных инструментов, вокальных ансамблей и т.д.     Все это  с  неизбежностью  ведет  к  тому,  что утрачиваются основы  вокальной  культуры  и  драматургического  мастерства   и композиторы  разучиваются писать для народа,  свидетельством чего является тот факт,  что за последнее время не  создано  ни  одной советской оперы, стоящей на уровне русской оперной классики.     Отрыв некоторых деятелей советской музыки от народа дошел до того,  что в их среде получила распространение гнилая "теория", в силу  которой  непонимание  музыки  многих  современных советских композиторов народом объясняется тем,  что народ якобы "не дорос" еще  до  понимания  их  сложной  музыки,  что  он поймет ее через столетия и что не стоит  смущаться,  если  некоторые  музыкальные произведения     не     находят    слушателей.    Эта    насквозь индивидуалистическая,  в  корне  противонародная  теория  в   еще большей   степени   способствовала   некоторым   композиторам   и музыковедам  отгородиться  от  народа,   от   критики   советской общественности и замкнуться в свою скорлупу.     Культивирование всех  этих  и  им  подобных взглядов наносит величайший  вред  советскому  музыкальному  искусству.   Терпимое отношение к этим взглядам означает распространение среди деятелей советской музыкальной культуры чуждых  ей  тенденций,  ведущих  к тупику в развитии музыки, к ликвидации музыкального искусства.     Порочное, антинародное,   формалистическое    направление   в советской музыке оказывает также пагубное влияние на подготовку и воспитание  молодых  композиторов  в наших консерваториях,  и,  в первую очередь, в Московской консерватории (директор т. Шебалин), где   формалистическое   направление   является   господствующим. Студентам не прививают уважение  к  лучшим  традициям  русской  и западной  классической  музыки,  не  воспитывают  в  них любовь к народному  творчеству,  к  демократическим  музыкальным   формам. Творчество  многих  воспитанников  консерваторий  является слепым подражанием музыке Д.Шостаковича, С.Прокофьева и др.     ЦК ВКП(б)  констатирует  совершенно   нетерпимое   состояние советской   музыкальной   критики.  Руководящее  положение  среди критиков  занимают  противники  русской  реалистической   музыки, сторонники упадочной,  формалистической музыки.  Каждое очередное произведение Прокофьева,  Шостаковича,  Мясковского, Шебалина эти критики   объявляют   "новым   завоеванием  советской  музыки"  и славословят в этой музыке субъективизм,  конструктивизм,  крайний индивидуализм, профессиональное усложнение языка, т.е. именно то,   что должно быть подвергнуто критике.  Вместо того,  чтобы разбить вредные,  чуждые  принципам  социалистического реализма взгляды и теории, музыкальная критика сама способствует их распространению, восхваляя  и  объявляя  "передовыми"  тех  композиторов,  которые разделяют в своем творчестве ложные творческие установки.     Музыкальная критика  перестала  выражать  мнение   советской общественности,  мнение  народа  и превратилась в рупор отдельных композиторов.    Некоторые    музыкальные     критики,     вместо принципиальной объективной критики,  из-за приятельских отношений стали  угождать  и   раболепствовать   перед   теми   или   иными музыкальными лидерами, всячески превознося их творчество.     Все это означает, что среди части советских композиторов еще не  изжиты  пережитки  буржуазной  идеологии,  питаемые  влиянием современной упадочной западноевропейской и американской музыки.     ЦК ВКП(б)  считает,  что  это  неблагоприятное  положение на фронте советской музыки создалось в результате  той  неправильной линии  в  области советской музыки,  которую проводили Комитет по делам искусств при  Совете  Министров  СССР  и  Оргкомитет  Союза советских композиторов.     Комитет   по  делам  искусств   при   Совете  Министров СССР (т. Храпченко)   и   Оргкомитет   Союза  советских   композиторов (т. Хачатурян) вместо того, чтобы  развивать  в  советской музыке реалистическое направление,  основами которого являются признание огромной   прогрессивной   роли   классического   наследства,   в особенности традиций  русской  музыкальной  школы,  использование этого  наследства  и его дальнейшее развитие,  сочетание в музыке высокой   содержательности   с    художественным    совершенством музыкальной   формы,  правдивость  и  реалистичность  музыки,  ее глубокая  органическая  связь  с  народом  и  его  музыкальным  и песенным  творчеством,  высокое  профессиональное  мастерство при одновременной простоте и доступности музыкальных произведений, по сути   дела   поощряли   формалистическое  направление,   чуждое советскому народу.     Оргкомитет Союза советских композиторов превратился в орудие группы   композиторов-формалистов,   стал   основным  рассадником формалистических  извращений.  В  Оргкомитете  создалась  затхлая атмосфера,   отсутствуют   творческие   дискуссии.   Руководители Оргкомитета и группирующиеся вокруг  них  музыковеды  захваливают антиреалистические,  модернистские произведения, не заслуживающие поддержки,   а   работы,   отличающиеся   своим    реалистическим характером,   стремлением  продолжать  и  развивать  классическое наследство, объявляются второстепенными, остаются незамеченными и третируются.   Композиторы,   кичащиеся   своим   "новаторством", "архиреволюционностью" в области музыки,  в своей деятельности  в Оргкомитете  выступают  как поборники самого отсталого и затхлого консерватизма,  обнаруживая высокомерную нетерпимость к  малейшим проявлениям критики.     ЦК ВКП(б) считает,  что такая обстановка и такое отношение к задачам советской музыки,  какие сложились в  Комитете  по  делам искусств   при  Совете  Министров  СССР  и  в  Оргкомитете  Союза советских композиторов,  далее не могут  быть  терпимы,  ибо  они   наносят  величайший вред развитию советской музыки.  За последние годы  культурные  запросы   и   уровень   художественных   вкусов советского  народа  необычайно  выросли.  Советский народ ждет от композиторов высококачественных и идейных  произведений  во  всех жанрах  —  в  области оперной,  симфонической музыки,  в песенном творчестве,  в хоровой и  танцевальной  музыке.  В  нашей  стране композиторам  предоставлены неограниченные творческие возможности и  созданы  все  необходимые  условия  для  подлинного   расцвета музыкальной  культуры.  Советские  композиторы  имеют  аудиторию, которой никогда не знал ни один композитор  в  прошлом.  Было  бы непростительно  не  использовать все эти богатейшие возможности и не   направить   свои   творческие    усилия    по    правильному реалистическому пути. ЦК ВКП(б) постановляет:     1. Осудить  формалистическое направление в советской музыке, как антинародное и ведущее на деле к ликвидации музыки.     2. Предложить Управлению пропаганды и агитации ЦК и Комитету по  делам  искусств  добиться  исправления  положения в советской музыке,  ликвидации  указанных  в  настоящем   постановлении   ЦК недостатков   и   обеспечения   развития   советской   музыки   в реалистическом направлении.     3. Призвать советских  композиторов  проникнуться  сознанием высоких   запросов,   которые   предъявляет   советский  народ  к музыкальному творчеству,  и,  отбросив со своего  пути  все,  что ослабляет  нашу  музыку  и  мешает ее развитию,  обеспечить такой подъем творческой работы,  который быстро двинет вперед советскую музыкальную  культуру  и  приведет  к  созданию  во всех областях музыкального    творчества    полноценных,     высококачественных произведений, достойных советского народа.     4. Одобрить   организационные   мероприятия  соответствующих партийных  и  советских  органов,   направленные   на   улучшение музыкального дела. Опубликовано: Правда. 11 февраля 1948. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:56 - 3 Авг., 2006  Эта пра шо предыдущщий постенг, в глазах рябит, ни буквы не вижу? -- Сообщение от Justin. Дата: 22:43 - 3 Авг., 2006 ZeRGhhh Цитата: Эта пра шо предыдущщий постенг, в глазах рябит, ни буквы не вижу? пра то чта большевеки у нас были аццкие неформалы, демакраты и нелюбили извращенцов. фсе прально, "холодное война" это как рас результат противастаяния неформального ссср с сателитами супротив формального буржуязнога общества, извращенцав и систематическога попрания свободомыцлейа.   -- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:54 - 3 Авг., 2006 Цитата: Пример с майкой «Смерть жидам» маленько не корректен, по скольку это проявление национализма. Непонятно только, причем тут национализм...ну да ладно) -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 1:22 - 4 Авг., 2006 Цитата: пра то чта большевеки у нас были аццкие неформалы, демакраты и нелюбили извращенцов  А что, их кто-то любит, изврасченцев? -- Сообщение от Alan. Дата: 2:54 - 4 Авг., 2006 Justin Цитата: пра то чта большевеки у нас были аццкие неформалы я бы поосторожничал говорить о большевиках в 1948 году - после 1938 го страниями Иосифа их почти не осталось - так что это уже партийно-правительственная номенклатура с несколькими проститутками из профсоюза, которые нашкрябали этот бред ) -- Сообщение от Justin. Дата: 9:28 - 4 Авг., 2006 Alan Да но написана-та вкп(б). ZeRGhhh Цитата: А что, их кто-то любит, изврасченцев? естессна - другие изврасченцы. -- Сообщение от Achilles. Дата: 11:08 - 4 Авг., 2006 Alan Цитата: которые нашкрябали этот бред ) Этот бред да ща бы применить к нашей неформальной эстраде... Вобщем, хороший призыв получилси... -- Сообщение от Alan. Дата: 13:15 - 4 Авг., 2006 Achilles вот в этом плане я согласен тогда тоьлко как видно в этот список попали композиторы весьма и весьма, Шебалин потом помоему сказал что в таком списке он быть даже гордиться да, формально ВКП(б) и до 1952 года (19 съезд партии) название будет именное такое ) -- Сообщение от Gorgona. Дата: 14:55 - 5 Авг., 2006 Цитата: Эта пра шо предыдущщий постенг, в глазах рябит, ни буквы не вижу? пра то чта большевеки у нас были аццкие неформалы, демакраты и нелюбили извращенцов Ну  из всего написаного полуется,что да :) Bloodred Цитата: Непонятно только, причем тут национализм...ну да ладно) Если я чё правильно понимаю, жидами всегда называли людей еврейской нации (я правда, слышала и какие-то другие варианты типа жиды - это все, кто не русские; жиды - это все, кто плохие:), но этот вроде самый распространённый, соответственно это призыв уничтожить еврейскую нацию. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 15:02 - 5 Авг., 2006 Gorgona только никто никого не призывает уничтожать. не надо путать понятия) вощем форум не для таких разговоров) -- Сообщение от Alan. Дата: 16:49 - 5 Авг., 2006 Bloodred вот не надо хуйню городить - основной призыв чтобы евреев не было в стране - каким образом - это уже по-разному... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 17:03 - 5 Авг., 2006 боюсь, что твое мнение в данном вопросе меня интересует меньше всего :) -- Сообщение от Gorgona. Дата: 17:10 - 6 Авг., 2006 Alan Bloodred Ой, что-то тема действительно маленько не туда пошла, сейчас прийдёт Зергх и всем по шее надоёт :uhoh: Кстати, ни в Яндексе, ни в Гугле, ни в Википедии не нашлось точного определения кто такой неформал. Вот чего-то на эту тему http://neformdvizh.pp.ru/:gigi: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 18:34 - 7 Авг., 2006 Там вверху было что-то большое и страшное, ниасилила... :gigi: Вы куда-то удалились от темы. Давайте про митолистофф!!! :super: -- Сообщение от Surtr. Дата: 19:19 - 7 Авг., 2006 Ну вот забавный момент был.В Финляндии на металлеров смотрят как на нормальных людей.Так вот,когда я оттуда приехал,в метро на меня 2 тетеньки сороколетнего возраста посмотрели как на отброс общества.Вообще-то многие так смотрят,но после финников это особенно в глаза бросилось -- Сообщение от Alan. Дата: 22:48 - 7 Авг., 2006 Цитата: Давайте про митолистофф!!! да ну нах про них все итак понятно все они немытые обрыганы-педики )) что тут говрить нормальный человек металл слушать не станет)) -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 23:52 - 7 Авг., 2006 Всю тему полностью не читал, но Musta Aurinko хорошо пишет  :up: А типерь, вниманийэ, вапроз: а уиппаны - неформалы? ;-) -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:20 - 8 Авг., 2006 Цитата: уиппаны - неформалы скорее наоборот неформалы-уиппаны -- Сообщение от Dreaddy. Дата: 0:52 - 8 Авг., 2006 Alan Цитата: нормальный человек металл слушать не станет)) правельно. митал - гагно. слушойте артъ-рог) Vorobey666 Цитата: Musta Aurinko хорошо пишет да ани тут гсе карашо пишуд. только вод уэппанцкей мозк не можыт пириворидь болие 2-г строчег г час.  а кагда гстричаютца всякии слога (страшьныи), то вапще ноступаед панеко. тагшта, пажалусто, па вазможнасте гмецто слог постьте кортинке! Цитата: а уиппаны - неформалы? чудь вышы былло сказанно (и многее согласилезь), шта нифармалы - это типо меньшынстго. ецле учезть, чта уиппаны - вид реткей (не от слога Ретька.. хотя хз) и дажы вымираюстчщий, то ани самыи шта нинаезть ниформаллы. хатя не.. ани за граньу гсего этого.. Surtr Цитата: неформалы-уиппаны нинада усех нифармалог нозывать этим гордым званеем "Уиппан" -- Сообщение от Alan. Дата: 0:54 - 8 Авг., 2006 щас... скажу синтетический процесс в данном ключе порождает асоциативный ряд, следовательно когницирование аспективного подхода к Неформальности как явления, сопряженного дуалистической модуляции латентности бытия не дает возможности интегрировать первопричину - посему поставить математическое подобие неформальности уебанству нам не представляется возможным в рамках критического постмодернистского подхода к проблеме уебанства )))))))))))))))))))))) вот )))) сочинял аж 3 минуты -- Сообщение от Surtr. Дата: 1:02 - 8 Авг., 2006 Alan Dreaddy от такого спалит мозги:gigi: -- Сообщение от Drakonor. Дата: 1:51 - 8 Авг., 2006 нед... митолицты - фармалы.. вот верко сирдючко - эта нифармал... "коля, раммштайн" -- Сообщение от Avadon. Дата: 2:30 - 8 Авг., 2006 Почитал вышеописанное...Все не осилил, но долго и упорно недоумевал. Потом подумал. А вот сейчас выведу свои мысли на эту тему: Металлисты - это неформалы по определению. Почему? А посмотрите откуда пошло слово "неформалы". "Неформал" (Нефор...) пошло от неформальные (т.е. неофициальные) группы (а теперь задумайтесь над смыслом часто замечаемого мной слова "формал". Есть ли он, смысл-то, если судить по ходу образования слова "неформал"??=)) ), обьединения или как-там-их, основанные на субкультуре. Субкультура что такое, я думаю, обьяснять не надо. Хотя кто хочет, то даю определение из учебника по социологии. "Субкультура - часть общей культуры, системы ценностей, традиций, обычаев, присущая большой социальной группе." И еще:"Молодёжная субкультура обладает своим языком, особой модой, искусством и стилем поведения.". Т.е. неформалами являются и рэпера, и скины, и даже ботаны (в своём роде конечна же))) ). Под все вышеописанные критерии подпадают и металлюги. Кто со мной не согласен - над всем вышенаписанным моё "ИМХО", так что спор затевать БЭЭЭССМЫСЛЕННО.)) Vorobey666 Атвечаю - канечна!))) Исчо прошу прощения за то, что написал то, что уже упоминалось.))) -- Сообщение от Gorgona. Дата: 19:02 - 8 Авг., 2006 Avadon ВО!:kruto: Слово СУБКУЛЬТУРА пожалуй самое подходящее для металлистоа, а то неформалы, понимаешь. Неформалы , всё-таки. что-то более всеобъемлющее, веющее каким-то протестом, бунтарством. А тут просто субкультура. Неформалами металлистов стали называть ещё в конце советских годов, когда любой, кто выглядит не так как большинство мог считаться неформалом. Просто потому, что не такой как все, а если человек был не такой, как все то принято было считать, что он выражает протест обществу, чего-то всем хочет доказать. Что человеку просто так нравится и ничего никаму доказывать он не собирается - такой вариант как-то не рассматривался. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:54 - 8 Авг., 2006 Цитата: Молодёжная субкультура обладает своим языком, особой модой, искусством и стилем поведения ...вот и х*ёво, что люди уделяют больше внимания "стилю поведения" и прочем херням, чем музыке... ...хотя, признаться, мне похер... я не митолизд и не нифармал... -- Сообщение от NoRcHeSt GaIl. Дата: 21:12 - 8 Авг., 2006 Ну, вот... а я всю свою сознательную жисть и по сей день считаю себя неформалом!) Толи от переизбытка юношеского максимализма, толи просто балдею от самого этого понятия, а может просто это родители виноваты, как кто из знакомых не придет, то первым делом обязательно скажут: " Олич у нас неформал, бойтесь, бойтесь ее!". И гости прятались по углам... хотя выглядел ребенок (т.е. йа) довольно цивильно... опять же интересно...Мы -люди, слушающие ДРУГУЮ, митольную музыку автоматически, несознательно в глазах окружающих переносимся в особую категорию общества грязных, нечесаных сектантов,сотонистов,наркоманов...хотя, сами понимаете, эти навешанные на нас ярлыки абсурдны и порой даже вызывают у меня улыбку. Наденешь гриндера -и усе...ты ниформал и нех! и плевать всем, что с головой у тебя все в порядке, что ты, как никак студент медицинского вуза, в глазах окружающих ты изгой, чуждый элемент... и вот я иду по улице с гордо поднятой головой и вижу эти хмурые, удивленные, надменные лица ... и на душе у меня так хорошо, такая приятная дрожь пробегает по телу... что невольно хочется улыбнуться  проходящему мимо " серому" человеку). Пусть думают, что я НЕФОРМАЛ!) С чувством собственного достоинства NG/ -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:39 - 8 Авг., 2006 Цитата: Мы -люди, слушающие ДРУГУЮ, митольную музыку автоматически, несознательно в глазах окружающих переносимся в особую категорию общества грязных, нечесаных сектантов,сотонистов,наркоманов... ...бред это... если вы человек выглядит как обоссаный нечёсаный наркоман, к нему и относиться будут как к обоссанному нечёсаному наркоману... -- Сообщение от Surtr. Дата: 22:06 - 8 Авг., 2006 Jade Serpent Цитата: ...бред это... если вы человек выглядит как обоссаный нечёсаный наркоман, к нему и относиться будут как к обоссанному нечёсаному наркоману... Хорошо.Я в школе претендовал на медаль,но в школе преподы знали о моих некоторых радикальных взглядах,поэтому один препод(кстати по русскому;))мне из-за этого медаль запорол. А в универе,например,когда я ток пришел,мне один монстр 3 уровня с умным видом подошел и сказал,что б я подстригся и побрился,тк некоторые преподы не любят такой вид.Так вот я попал к одному из таких преподов,узнав,что я шарю в физике,он меня ни разу не пытался завалить,несмотря на мой внешний вид. -- Сообщение от voidProcion. Дата: 23:59 - 8 Авг., 2006 Цитата: монстр 3 уровня ИПАТЬ!!!! ЗАЧОТ!!! -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 0:25 - 9 Авг., 2006 Цитата: Я в школе претендовал на медаль,но в школе преподы знали о моих некоторых радикальных взглядах,поэтому один препод(кстати по русскому;))мне из-за этого медаль запорол. А в универе,например,когда я ток пришел,мне один монстр 3 уровня с умным видом подошел и сказал,что б я подстригся и побрился,тк некоторые преподы не любят такой вид.Так вот я попал к одному из таких преподов,узнав,что я шарю в физике,он меня ни разу не пытался завалить,несмотря на мой внешний вид ...и при чём это всё здесь? ...а вот ко мне всегда все хорошо относились, даже когда были длинные волосы и косухи всякие... ммм... ещё я год проработал в школе, тоже с волосами до пояса... и тоже никто ничего не говорил (одна пожилая учительница даже выразила сожаление, когда я постригся... мол, "красиво было")... ...но даже в 15 лет, нося всю эту хрень я старался выглядеть аккуратно и ухоженно... и никогда никаких проблем с "внешним видом" не было... появиться на людях в нечищенной обуви, в грязной куртке или с немытой головой я себе никогда не позволял... плюс, не носил маек с атрибутикой... и, млять, повторюсь, никто никогда на меня как на врага народа не смотрел... ну мистика прямо... ...правда, этот стиль одежды мне очень быстро надоел, но это другая история... -- Сообщение от Surtr. Дата: 0:33 - 9 Авг., 2006 Цитата: ...и при чём это всё здесь? в ответ на вот это: Цитата: ...бред это... если вы человек выглядит как обоссаный нечёсаный наркоман, к нему и относиться будут как к обоссанному нечёсаному наркоману... Многое зависит,о того кто тебя окружает.Я как нечесенный наркоман не выглядел никогда,но отклонения от общепринятой формы одежды,поведения и мировоззрения были.При этом одни люди относяцца к этому нормально,а другие нет.Теперь ясно? ЗЫ Цитата: я старался выглядеть аккуратно и ухоженно... Веришь-нет,я тож бомжом выглядеть не старался -- Сообщение от NoRcHeSt GaIl. Дата: 6:45 - 9 Авг., 2006 Jade Serpent Ну, знаете ли, товарисч... я тоже по улицам не хожу ака бомж, и мегаподонцкого поведения за собой  тоже не наблюдаю))  в лицее, где я училась.... отношение ко мне было крайне лояльным (да, потому что люди знали, что от меня можно ожидать). А вот на мнение окружающих, особенно на тех, кто совершенно не эрудированных в  нашем деле, сложно, да я как-то и не стараюсь... все происходит само по себе. Одно ясно, непонимание со стороны СУЩЕСТВУЕТ и на каждом человеке отражается по-разному... У тебя, наверное, добрый, открытый взгляд))) А нам  -  маньякам-интровертам сложно))) ЗЫ: кстати примеров из повседневной практики кучу могу накидать.... ну, а так, считаю логичным поставить точку, т.к. дружище Surtr,спасибо ему, уже продолжил мою мысль.;) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 13:48 - 9 Авг., 2006 Я косуху носил когда-то. Потом подарил другану, его перло, а меня уже нет. Лет 5 назад наверное это было. Когда вижу перца в военных сапогах на шнуровке, джинсах с черкизона, заправленных в эти сапоги, в каком-нибудь уёбищном балахоне с капюшоном и в косухе (капюшон обязательно поверх косухи, а то вообще надет) - ощущение одно - митолицд - неформал - нефор - БОМЖ. Ну полное ублюдство, чесслово. Еще больше раздражают "девушки" такого же плана. Я вот тоже ни разу не митолицт, хотя слушаю преимущественно метал. Из "неформальной" одежды позволяю себе наверное только сапоги-чоперы "Sancho", но они стоят дороже, чем косуха и военное гавно на этом обрыгане, вместе взятые, потому что реально хорошие косухи мало кто может себе позволить, ибо дороги они. Я вот еще какую тенденцию заметил - чем больше у баб проблем с фигурой (а у подобного рода бап это крайне часто встречаецца, не знаю, что из чего следует), тем больше всего этого дерьма они на себя одевают. Ладно б в этом не было бы видно этих проблем, так нет же, видно. Нахуя, спрашиваецца? Хотя в принципе на возраст скидку делать надо. -- Сообщение от Gorgona. Дата: 14:12 - 9 Авг., 2006 NoRcHeSt GaIl Цитата: а может просто это родители виноваты, как кто из знакомых не придет, то первым делом обязательно скажут: " Олич у нас неформал, бойтесь, бойтесь ее!". И гости прятались по углам... хотя выглядел ребенок (т.е. йа) довольно цивильно Похоже, родители действительно тебя раздразнили :) Цитата: Наденешь гриндера -и усе...ты ниформал и нех! и плевать всем, что с головой у тебя все в порядке, что ты, как никак студент медицинского вуза, в глазах окружающих ты изгой, чуждый элемент А ещё плевать всем, что ты можешь в лужу по колено наступить не рискуя промочить ноги , а они нет :gigi:. На до заметить, что Гриндерсы очень практичная обувь в отличии от того, что продают в наших магазинах и на рынках (именно по этому я сама в них хожу :) ). Очень прикольно в дождливую, слякотную погоду стоишь себе на остановке, перед остановкой, как вОдится огромная  лужа. Подъезжает автобус, все начинают расталкивая друг друга пытаться обойти эту лужу, но тем не менее проникнуть внутрь автобуса, а ты прямиком по этой луже идёшь себе не об кого не спотыкаясь :) Цитата: ... и на душе у меня так хорошо, такая приятная дрожь пробегает по телу... что невольно хочется улыбнуться  проходящему мимо " серому" человеку) да-да. Есть такое :gigi: Surtr Цитата: Так вот я попал к одному из таких преподов,узнав,что я шарю в физике,он меня ни разу не пытался завалить,несмотря на мой внешний вид. Респект твоему учителю! А монстр 3-го уровня - это круто!:gigi: Jade Serpent Цитата: ...бред это... если вы человек выглядит как обоссаный нечёсаный наркоман, к нему и относиться будут как к обоссанному нечёсаному наркоману... Естественно, ты прав, но: Цитата: Многое зависит,о того кто тебя окружает Если вокруг тебя нормальные адекватные люди, то они не будут смотреть на тебя как на клоуна или монстра 3-го уровня (с)Surtr и будут судить о тебе по твоим человеческим качествам, но к сожалению не перевелись у нас ещё граждане, для которых совсем не зазорно тыкать пальцем "Уууу, Вань смотри! Это типа металлист  идёт!" или какие-нибудь пенсионерки, для которых длинноволосый хлопец в тёмных одеждах это однозначно посланник сатаны и ничего хорошого от него ждать не надо. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 14:32 - 9 Авг., 2006 Цитата: Когда вижу перца в военных сапогах на шнуровке, джинсах с черкизона, заправленных в эти сапоги, в каком-нибудь уёбищном балахоне с капюшоном и в косухе (капюшон обязательно поверх косухи, а то вообще надет) - ощущение одно - митолицд - неформал - нефор - БОМЖ. Ну полное ублюдство, чесслово. Еще больше раздражают "девушки" такого же плана ...сам не люблю оверквотинга, но добавить реально нечего... Цитата: Если вокруг тебя нормальные адекватные люди, то они не будут смотреть на тебя как на клоуна или монстра 3-го уровня ...правда, не надо забывать, что по уму всё-таки провожают... а вот встречают по одёжке... ...хотя, увы, дело не только в одёжке... у них ещё и "в головах разруха" зачастую, прямо по Преображенскому... -- Сообщение от Surtr. Дата: 17:34 - 9 Авг., 2006 Цитата: Когда вижу перца в военных сапогах на шнуровке, джинсах с черкизона, заправленных в эти сапоги, в каком-нибудь уёбищном балахоне с капюшоном и в косухе (капюшон обязательно поверх косухи, а то вообще надет) :lol: Это ж Микка Люттинен.Тока он камуфляж юзает Цитата: Я вот еще какую тенденцию заметил - чем больше у баб проблем с фигурой (а у подобного рода бап это крайне часто встречаецца, не знаю, что из чего следует), тем больше всего этого дерьма они на себя одевают. Ладно б в этом не было бы видно этих проблем, так нет же, видно. Нахуя, спрашиваецца? Хотя в принципе на возраст скидку делать надо. ага.тож замечал. Кстати,качественная метал атрибутика стоит недешево. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 17:45 - 9 Авг., 2006 Цитата: Это ж Микка Люттинен.Тока он камуфляж юзает У него камуфляж с черкизона?:gigi: -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 18:17 - 9 Авг., 2006 Вообще никогда не парился на эту тему. Более того, я у себя самого ни разу (!) не спросил - а металлист ли я? Да я и не стараюсь быть каким-то антисициальным типом, хотя некоторые "мажорные гопники" а-ля Дом2, у которых на уме тока Тимоти с Фабрикой, неслабо выводят из себя. Когда еще учился в школе, я носил косуху и джинсы (я и мылся иногда, вы не подумайте чего дурного :gigi:), так отношение ко мне даже со стороны преподов было самое нормальное. И это при том, что учеба у меня шла далеко не самым лучшим образом - я, несмотря не неплохие врожденные способности, был аццким лентяем. Кстати, если вы успели заметить, метальная мода довольно сильно изменилась за последнее время - во-первых стерлись шаблоны, все стали одеваться как им хочется (грубо говоря), но не разрушая образ митолизда. Во-вторых взять тех же брутальщиков - косухи и джинсы сменились на белые кроссовки, штаны с боковыми карманами (как правило камуфлированные) и лонгсливы с мясным дезигном. Многие начали состригать хаэр и носить кЭпки. Меня мало интересуют шмотки, каждый одевается так, как ему удобно, просто со временем образ немытого вонючего метоллиста с помойки начал рассеиваться. И это хорошо :-\ -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 18:22 - 9 Авг., 2006 Цитата: Когда вижу перца в военных сапогах на шнуровке, джинсах с черкизона, заправленных в эти сапоги  Та це ж панки так усю жиснь одевались...   -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 18:35 - 9 Авг., 2006 ZeRGhhh Цитата: Та це ж панки так усю жиснь одевались...   Може раньше и панки, а ща мудаки с майками Напалм дэт и Конебалкорпс -- Сообщение от Justin. Дата: 0:12 - 10 Авг., 2006 Хых, ецле вспоминать чего я когда носил.. В далекие школьные времена я вероятно был 100% нифармалам по сдешним меркам. Хотя нет, боюс даже бамжем :gigi: Протертые джинцы, джинцовка изресованная маркерам и красцовке с толстым слойем пыли и грязи. Ко всему прочему к одежде я любил разнаабразными способами приделывать крючки ат парт и прочейи митоличесткие весчи. Рюкзак с водк.. с учебниками напоминал.. сложна сказать, что он напоминал. Учетеля отнасились как к тихому и спакойнаму двоечнеку, товарисчи как к аццкому алкашу и абрыгану. Однако, к слову сказать ни нифармалом, ни тем более митолицтом я себя не осчущал. Собсна я даже как-та не задумывалсо нат таким вопросом - кто я в системе "общей культуры, системы ценностей, традиций, обычаев, присущих большой социальной группе." Счас, я понимаю, что был значимой частью молодёжнога субкультурнава социума т.к. обладал матерным языком, особой бомживатай модай, искусством жрать вотку из гарла бис закуси и куйовым стилем поведения. Что забавна, с довольно высокой периодичностью меня это доставало и я ходил в чистых ботинках и пиджаке. Что еще забавна, жрали вотку тогда вне зависимости от внешнега вида, "общей культуры, системы ценностей, традиций, обычаев". К счастью, однака, помима вотки, помоечного стиля одежды и матерного поведения у меня быле иныйэ увлеченийа и цели. В инсте все отношение к жизне реска поменялось. И вобще это все отшень давно было... :) Сейчас даже низнайу как выгляжу, магу в грязных рабочих ботинках и милитаристкой курточке походить (все таки не в райу живем штоб весде чисто было), могу и ф пиджаке или просто свитере иле в рубашке даже глаженой (все таки и не на помойке живем). Единственное - ниначто нипраменяю джинсы, особенна синие. Зарадовали казаки последнее время - удобна (что всегда есть главный кретерий при выборе мной одежды и обуви). Общество к моему виду относицца пофигистическе. Имхо обществу сейчас по большей части вобще насрать кто как выглядит. Больно ему кто сдался сильно, обсчеству-то. Кстате, жалейу что не было у меня косухи в свое время. Сейчас желанийе осталойсь и средства есть, но нах? не юзабельна уже будет, а весчь нужна юзать. Вывад: Имхо есле челавек сибя не уважайэт, то всигда будет выглядеть как помойка, буть то нифармал иле фармал. А есле человек и не хочет одивацца как все, то вполне может выглядеть аккуратно. Аднака для последнего нужно прилагать некие усилийа и фенанц, что бывает ретка т.к. выделиццо хотят многие, а прилагать нет. Вот отцуда и преобладание нифармалов бомжеватога вида, над астальныме, которое порождаит наше "общественное мненийе". Вобсчем с выделениями из общества главное не перегибать палку, а то мона ни патянуть свой аццки индеведуальный стиль. Но что-то я распес... вцмыцле нопечал до х.. многа вцмыцле :gigi: Spirit Of Soulreaper Цитата: сапоги-чоперы "Sancho" И как они кстати носяцца? Набойки быстро снашиваються? А, то я тут разочаровался в афалиновских казаках. несмотря на все восхваления и имортные запчасти, они вобрали в себя всю деструктивную мощь советской обуви. расклеиваються и разваливаються. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 0:20 - 10 Авг., 2006 Justin Цитата: И как они кстати носяцца? Набойки быстро снашиваються? ношу уже пачьти два года, но падошво резинавае, ни стерлось практичиски вапще. Sancho с кажаной падошвай нада падбивать рас в 3-4 месица (это если насить каждый день). Сапаги очинь удобные, ни асоба тижолые (йа нашу строга высокие), ну и вапще песдатые. -- Сообщение от Justin. Дата: 0:34 - 10 Авг., 2006 Spirit Of Soulreaper Цпасибо за инфу, думайю весьма пригодиццо при следующем выборе. Цитата: с кажаной падошвай нада падбивать рас в 3-4 месица Паходу еще надо знать где подбивать, мне в прошлый раз подбили - за месяц стерлись. -- Сообщение от Gorgona. Дата: 14:30 - 10 Авг., 2006 Jesus Slaves Цитата: просто со временем образ немытого вонючего метоллиста с помойки начал рассеиваться. А был ли такой образ? По моему это больше касается панков, либо это просто какие-то грязнули, которых хватает среди всех, не только металлистов. Просто на металлисте это более заметно, по скольку он больше выделяется из толпы:) Spirit Of Soulreaper По моему ты слишком строг. Цитата: Хотя в принципе на возраст скидку делать надо. А если посмотреть на возраст, то в основном это нищие студенты, которые может быть и хотели бы одеваться получше, но пока не на что. Надо заметить, что металлисты постарше (за 30) одеваются в более качественное шмотьё, по скольку уже более состоятельные в финансовом плане люди. Добавлено Justin Поставь металлические подковы, они вообще не снашиваются. Сама ставила металические подковы как на казаки, так и на туфли на шпильке (уже не подковы, а набойки, разумеется :) ) Только проследи, чтобы тебе их не очень близко к краю каблука ставили (где-то на 1см), а то ходить не удобно будет. Цитата: Имхо есле челавек сибя не уважайэт, то всигда будет выглядеть как помойка, буть то нифармал иле фармал. А есле человек и не хочет одивацца как все, то вполне может выглядеть аккуратно. Аднака для последнего нужно прилагать некие усилийа и фенанц, что бывает ретка т.к. выделиццо хотят многие, а прилагать нет. Вот отцуда и преобладание нифармалов бомжеватога вида, над астальныме, которое порождаит наше "общественное мненийе" Тоже верно -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 14:57 - 10 Авг., 2006 Gorgona Цитата: По моему ты слишком строг. Есть такое, ничего с собой поделать не могу:) Цитата: А если посмотреть на возраст, то в основном это нищие студенты, которые может быть и хотели бы одеваться получше, но пока не на что. Надо заметить, что металлисты постарше (за 30) одеваются в более качественное шмотьё, по скольку уже более состоятельные в финансовом плане люди. Да допесды. Я в студенчиские годы не адевался как митолицт. И выглидел нармально. Паэтаму дапесды. -- Сообщение от voidProcion. Дата: 15:09 - 10 Авг., 2006 а я вообше в шортах и футболке без каких-либо надписей хожу -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 15:15 - 10 Авг., 2006 voidProcion Цитата: а я вообше в шортах и футболке без каких-либо надписей хожу Бугай ты, хули тут скажешь. -- Сообщение от Justin. Дата: 22:24 - 10 Авг., 2006 Gorgona Цитата: Поставь металлические подковы Мыцель конечно зачетная. Однако не думаю, что отдел капстроительства нашей компании это одобрит. Они там кучу всего кафелем застелили и термополами. И это все дело и так под ногами опасно похрустывает ибо стелили мутные подрядчики. :) Кстати, сегодня ходил в тот же "сервис" сдавать на подбивку, пожаловался, что быстро набойки стерлись. В ответ получил примерно следующее: "А так вам надо было хорошо сделать! Ну так то в два раза дороже.." :lol: -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 17:23 - 11 Авг., 2006 Justin Цитата: Поставь металлические подковы Мыцель конечно зачетная. Однако не думаю, что отдел капстроительства нашей компании это одобрит. Не слушай, не нужно это. Кроме выглядения мудаком в общественных местах ничего это не даст. -- Сообщение от Avenger. Дата: 21:20 - 11 Авг., 2006 Цитата: Не слушай, не нужно это. Кроме выглядения мудаком в общественных местах ничего это не даст. о да. всегда нравились люди, которые излагают свои мысли, как единственно возможный/правильный вариант... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:26 - 11 Авг., 2006 ...хм... а звонкое цоканье по плитке разве имеет какой-то возвышенный смысл? ...а вот выглядит действительно смешно... особенно когда при этом болтаются и звенят всякие цепи и ремни... -- Сообщение от Surtr. Дата: 21:47 - 11 Авг., 2006 Цитата: ...а вот выглядит действительно смешно... Цитата: всегда нравились люди, которые излагают свои мысли, как единственно возможный/правильный вариант... Avenger прав.Кому смешно,тот может посмеяцца. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 12:48 - 12 Авг., 2006 Avenger Цитата: всегда нравились люди, которые излагают свои мысли, как единственно возможный/правильный вариант... Это ты прикалолся или риально так?:) -- Сообщение от Avenger. Дата: 20:20 - 12 Авг., 2006 Цитата: Это ты прикалолся или риально так? реально, конечно. :-\ З.Ы. тока не спрашивай еще раз, прикалываюсь ли я. :gigi: -- Сообщение от Gorgona. Дата: 21:09 - 12 Авг., 2006 Spirit Of Soulreaper Цитата: Не слушай, не нужно это. Кроме выглядения мудаком в общественных местах ничего это не даст. А при чём здесь выглядеть мудаком? Речь ведь идёт о подковах вместо набоек, то есть на каблук казаков, а не о каких-то декоративных элементах. То есть они не заметны. Звон от них заметен только слегка, а не так как-будто колокольчики к хозяйству приделали. Если есть сомнения, то можно прямо в мастерской посмотреть на эти подковы, постучать там ими. -- Сообщение от Justin. Дата: 22:31 - 12 Авг., 2006 Gorgona Цитата: Звон от них заметен только слегка Ну это смотря где ходить наверное.  Где нить в зале с кафельным полом думаю будут громко звенеть. Они и без подков сильно цокают. Вобщем, я ограничился  просто хорошими набойками. -- Сообщение от Gorgona. Дата: 17:50 - 13 Авг., 2006 Justin Гланое чтобы удобно было :) -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 23:14 - 20 Авг., 2006 Фтему про неформалов - меня вчера один охраннег клоуном лохматым назвал :lol: (разговор по рации - "тут какой-то клоун лохматый"). Думаю, что, будь я Усамой Бен Ладеном, он ко мне спокойнее отнесся бы. Есесьно - Бен Ладен - куйня, то ли дело аццкий волосатый молодойчелогег в черной рубашке - это большая редкость :gigi: -- Сообщение от Drakonor. Дата: 23:35 - 20 Авг., 2006 Vorobey666 ты ему ... это ... навалял как следует ? или как человек милосердный дал шанс исправиться ? -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 23:56 - 20 Авг., 2006 Drakonor Цитата: или как человек милосердный дал шанс исправиться ? Да, я решил помолиццо господу о спасении его души :gigi: -- Сообщение от Gorgona. Дата: 19:19 - 24 Авг., 2006 Vorobey666 Я извиняюсь, а это охранник чего был? Впрочем в любом случае это его не оправдывает :abuse: -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 0:32 - 26 Авг., 2006 Gorgona Ну его немного оправдывает то, что это был охранник монастыря. Не важно, зачем я туда заходил, но не для осквернения - это точно, просто кое-что узнать хотел. Единственное, что во мне могло его оскорбить - это нашивка Deicide на рюкзаке, но ее он не видел, так как я заходил лицом вперед ) Тем более, сомневаюсь что он знает такую группу как Deicide :-) -- Сообщение от Alan. Дата: 9:40 - 26 Авг., 2006 Цитата: Ну его немного оправдывает то, что это был охранник монастыря. охранники конфесиональных учреждений вообще никакого отношения не имеют к религии чаще всего... Очередные сменившиеся охранники московской синагоги, например, года два назад искренне изумлялись чего это вдруг сотни людей приходят покупать мацу... поскольку что такое Песах им никто не объяснил... их поставили стоять, они и стоят... -- Сообщение от swimmer1500. Дата: 0:05 - 4 Сент., 2006 Я считаю, что в основной массе людей, слушающих метал - меломаны. Вполне себе обычные люди. Металисты - это люди, которые металом живут, не "ничего кроме метала не варят", а живут этим. Их я и отношу к неформалам. Но металисты они бывают разные, есть говнари Цитата: "умеющие только водку жрать да девок портить" а есть вполне адекватные люди, кстати которых очень мало. Дело ведь (Alan) не в административном кодексе и организациях оппозиционного характера. Цитата: Вообще, неформалами вроде как всегда считались люди, не придерживающиеся общепринятых взглядов и норм на музыкальной, религиозной, политической и др. почвах. К ним спокойно можно отнести металистов, панков, готов, всяких там сектантов. В этом плане больше всего согласен с Gorgona. Если человек вне зависимости от времени и места ходит в косухе, футболке Cannibal Corpse, кожаных штанах и говнодавах - я посчитаю такого к неформалом. И этот человек как раз очень даже неглуп и т.п. А таких меньшинство, потому что много говнарей среди металлистов. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 7:59 - 5 Сент., 2006 swimmer1500 Цитата: Если человек вне зависимости от времени и места ходит в косухе, футболке Cannibal Corpse, кожаных штанах и говнодавах - я посчитаю такого к неформалом. И этот человек как раз очень даже неглуп и т.п.  И чем реже он моется, тем выше у него карма. :gigi: -- Сообщение от Demetrius. Дата: 12:08 - 5 Сент., 2006 Цитата: Очередные сменившиеся охранники московской синагоги, например, года два назад искренне изумлялись чего это вдруг сотни людей приходят покупать мацу... поскольку что такое Песах им никто не объяснил... их поставили стоять, они и стоят... Бедные шабос-гои... Стоят, никого не трогают, и тут такая измена. Наверное, подумали, что избранный народ устроил флэшмоб... Кстати, на эту тему хороший анекдот есть: Звонит один товарищ в какую-то еврейскую организацию. Телефон долго молчит, наконец берут трубку: — Здравствуйте, это организация ******? — Да. — Позовите, пожалуйста, Хаима Соломоновича. — Его нет. — Тогда, пожалуйста, Абрама Моисеевича. — Его тоже нет. — А Сару Иосифовну? — И её нет. — А кто есть? — Никого нет. — А где все? — Они там свой жидовский Новый год отмечают. — Что?! Как вы смеете! Кто вы такой?! — Сторож... -- Сообщение от swimmer1500. Дата: 20:38 - 5 Сент., 2006 ZeRGhhh Цитата: И чем реже он моется, тем выше у него карма дык, в том-то и дело, что нет =) моется стандартно, т.е. человек не из разряда вышеописываемых бомжей и тому подобных. С мозгами тоже все хорошо, но металлист в душе. -- Сообщение от Night Woolf. Дата: 23:45 - 6 Окт., 2006 Цитата: Я считаю, что в основной массе людей, слушающих метал - меломаны. Здравая мысль. Неформалы (по моему) - те, кто одеваются соответствующим образом, ходят толпами и творят всякие нехорошие делишки. Среди неформалов очень редко встречаются стильно одетые. В основном ушлепки, которые наденут все что можно и думают, что они круто выглядят. Мой идеал внешнего вида металиста - черные тухли (сапоги, ботинки), кожаная куртка минимальным количеством карманов или плащ, черные джинсы (или другие - в зависимости от того какой он слушает метал) , футболка (рубашка), черные волосы по плечи, можно добавить очки, одну цепь, перчатки и татуировки на теле. А можно черные пинжак, брюки и рубашку и красный галстук. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:53 - 6 Окт., 2006 Цитата: А можно черные пинжак, брюки и рубашку и красный галстук. ага, а пиджак ещё с красной подкладкой и будешь ты граф дракула наш кумир - патамушта он вомпир Цитата: черные джинсы (или другие - в зависимости от того какой он слушает метал другого цвета? а есть цветовой регламент насчет стилей?)) -- Сообщение от Drakonor. Дата: 23:55 - 6 Окт., 2006 Night Woolf Цитата: Мой идеал внешнего вида металиста - черные тухли (сапоги, ботинки), кожаная куртка минимальным количеством карманов или плащ, черные джинсы (или другие - в зависимости от того какой он слушает метал) , футболка (рубашка), черные волосы по плечи, можно добавить очки, одну цепь, перчатки и татуировки на теле. А можно черные пинжак, брюки и рубашку и красный галстук. эта па-твойему стильна? Цитата: черные джинсы (или другие - в зависимости от того какой он слушает метал) очинъ ентегесноя тиория. чёгные жинсы - это блэк, а дэт/грайнд - какие? с копро-рисунком? Цитата: красный галстук как дань увоженийа к Ленену? -- Сообщение от Avenger. Дата: 0:02 - 7 Окт., 2006 Цитата: как дань увоженийа к Ленену? ага, я как ярый антисоветчик, очень люблю порой в красный галстук вырядится... а еще в черный костюм+черная рубашка, и ниипет :) Цитата: а дэт/грайнд - какие? с копро-рисунком? не шаришь - красные они! -- Сообщение от Night Woolf. Дата: 0:03 - 7 Окт., 2006 Bloodred Цитата: а есть цветовой регламент насчет стилей? Мне кажется, что пауер металисты могут носить и синие Drakonor Цитата: эта па-твойему стильна? Да. А разве нет? Цитата: как дань увоженийа к Ленену? :lol: Цитата: чёгные жинсы - это блэк, а дэт/грайнд - какие? с копро-рисунком? Я предпочитаю черные, если кто-то хочет носить другого цвета (например цвета футболки) - стиль могет сохраниться -- Сообщение от Avenger. Дата: 0:07 - 7 Окт., 2006 Цитата: Мне кажется, что пауер металисты могут носить и синие а мне кажется, что пох какого цвета что и где... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:09 - 7 Окт., 2006 Цитата: а дэт/грайнд - какие? с копро-рисунком? Надо одеть светлые джинсы, насрать в них, потом сесть, а када встанешь сзади будет нарисована тру копролепешка:kruto: -- Сообщение от Drakonor. Дата: 0:14 - 7 Окт., 2006 Night Woolf Цитата: Да. А разве нет? одецца во всё чёгное стильна? кстати "твой идеал митолизта" - это идеал скорее какого-то чиста пацана: чорные тухле, чёрные джинсы, кожаная куртка, кожаные тгусы (садо-мазо-шутга), татуеровке. к этому канциптуальнаму оброзу я добавел бы кепку, барсетку и пакетек семечек "от бабы Нюры". -- Сообщение от Night Woolf. Дата: 0:14 - 7 Окт., 2006 Avenger Цитата: а мне кажется, что пох какого цвета что и где... Конечно, о личных качествах человека непсихологи не судят по одежде, но я себя уютнее чувствую, если близок по одежде к идеалу. Добавлено Drakonor Цитата: к этому канциптуальнаму оброзу я добавел бы кепку, барсетку и пакетек семечек "от бабы Нюры". :lol:Это уже лишнее. А твой идеал внешнего вида металиста какой? -- Сообщение от Drakonor. Дата: 0:19 - 7 Окт., 2006 Night Woolf а кто тагой митолизт? -- Сообщение от Night Woolf. Дата: 0:20 - 7 Окт., 2006 Bloodred Цитата: Надо одеть светлые джинсы, насрать в них, потом сесть, а када встанешь сзади будет нарисована тру копролепешка :super::gigi: Я уже подумываю над корректировкой своего идеала Добавлено Drakonor Я имел ввиду чуловека, который слушает метал и сам такой грустный(злой, веселый) как музыка, которую он слушает -- Сообщение от Achilles. Дата: 1:44 - 7 Окт., 2006 Да, вы чо, с дуба рухнули? Какие копролепешки? Какие красные? Реальные дезтеры и грайдеры носят комбаты из камуфла (грайдеры больше шорты из камуфла полюбляют). Вот идеал. Позырьте на Сатира - он модель реального ультрасовременного дэзтера!:gigi: -- Сообщение от OTPABA. Дата: 12:27 - 8 Окт., 2006 Цитата: а мне кажется, что пох какого цвета что и где... +1!!! -- Сообщение от Gorgona. Дата: 17:53 - 8 Окт., 2006 Drakonor Night Woolf Попробовала собрать во едино все предложенные вами варианты. Получилась гремучая смесь из металлиста, гота, гопника и пионера. Особого шарма добавили семечки, барсетка и пионерский галстук:gigi: Чёрные туХли тоже оказались очень в тему. Добавлено Цитата: а мне кажется, что пох какого цвета что и где... Хм...Нет, ну это наверное смотря что. И где. Но круче всего конечно вариант Бладрида :gigi: -- Сообщение от Avenger. Дата: 21:39 - 8 Окт., 2006 Цитата: Да, вы чо, с дуба рухнули? Какие копролепешки? Какие красные? Реальные дезтеры и грайдеры носят комбаты из камуфла (грайдеры больше шорты из камуфла полюбляют). Вот идеал. Позырьте на Сатира - он модель реального ультрасовременного дэзтера! и опять не прав. тру дестер или гриндовщик должен ходить обмотанным в кишках свежевыпотрошенных деффственниц. тепло и ниибаца круто. -- Сообщение от Gorgona. Дата: 17:12 - 10 Окт., 2006 Avenger Главное что тепло. И мягко -- Сообщение от Achilles. Дата: 17:24 - 10 Окт., 2006 Gorgona Ох, я б сказал, что надо сделать тру дестеру или гриндовщику, чтоб реально ощутить тепло и мягкость...:gigi: -- Сообщение от Gaia. Дата: 21:50 - 6 Дек., 2008 Цитата: Achilles пишет: Мой тебе совет, с властью, тем более в одиночку, не следует "заигрывать". Молох государства тебя перемелит, выплюнет искалеченную судьбу, и даже не вспомнит, что была такая себе индивидуалисткаMusta Aurinko. И не будет больше твоего "йа". Не надо. Все мы смелые на кухне... согласна, не толко с этим:) Цитата: Musta Aurinko пишет: Йа могу сделать все, что мне будет угодно, Я тоже говорила такие же толки, но сейчас я говорю неизменно как Achilles. Идеализм очень красивая вещь ,но в реальной жизни абсурд, к сожалению:cry: Ето уже 2 года что вы ето говорили, но  я думаю, что ето актуальный вопрос и сейчас. Kстати неформаль может быть каждый , не только металлисты ,ето  не одеждой  но образ мысли .  Но и так должно  учитывать общая правила:-\

© 2002-2010 Metal Land