-- Сообщение от DedLen. Дата: 15:13 - 1 Сент., 2004 из-за того, что Ну что, поговорим о DOOM'e? превратился в совсем другую тему, создаю этот топ если кто-то уже высказывался на такую тему, не поленитесь повторить -- Сообщение от Evoken. Дата: 17:53 - 1 Сент., 2004 Тяжесть, депрессия, боль, подавленности, отрешенность... временами депрессивная агрессия. Вот что должно быть в настоящем дум металле! А дум ещё и без металла бывает, как я понял. -- Сообщение от Kaa. Дата: 18:46 - 1 Сент., 2004 Цитата: Тяжесть, депрессия, боль, подавленности, отрешенность... временами депрессивная агрессия А еще безысходность и отчаяние (ИМХО) -- Сообщение от Pepper. Дата: 21:46 - 1 Сент., 2004 Надо и до дума добраться все-таки:) Что в том топике - не знаю. Дум - медленная, тягучая, чрезвычайно тяжелая (благодаря низко настроенным гитарам)музыка. Вроде так:) -- Сообщение от Evoken. Дата: 23:36 - 1 Сент., 2004 Цитата: Дум - медленная, тягучая, чрезвычайно тяжелая (благодаря низко настроенным гитарам)музыка. Вроде так Так и есть. :-\ -- Сообщение от DedLen. Дата: 11:28 - 2 Сент., 2004 для меня дум - это мрак, депрессия, холод, бесчувственность, отчуждение... пустота внутри, смерть бесят сопельки-листочки-слезки-"нищасная лубофф" а также пихание очень часто неуместное (лишь бы было / так все делают) скрипочек-флейт-ёперных вакалов -- Сообщение от Pepper. Дата: 11:42 - 2 Сент., 2004 Цитата: для меня дум - это мрак, депрессия, холод, бесчувственность, отчуждение... пустота внутри, смерть Под это определение и готика пойдет... И вообще,  вышеперечисленное - следствие скорее, причиной которому является медленность, тяжесть и тягучесть музыки. FAQ отличный. С удовольствием полазил. Непонятно только, что во многих топиках обсуждается... В FAQ'е все есть:) -- Сообщение от DedLen. Дата: 12:11 - 2 Сент., 2004 Цитата: Под это определение и готика пойдет... какая-такая готика? :unsure: по такой логике, и блэк подойдет -- Сообщение от Pepper. Дата: 12:48 - 2 Сент., 2004 "Единственное, что можно найти общего между готикой и дум-металом - это волнующая, меланхоличная атмосфера, тьма и (иногда) отчаяние" http://forums.disenteria.ru/index.php?act=ST&f=18&t=2395&s= Практически твои слова.... Цитата: по такой логике, и блэк подойдет Подойдет. Не весь, разумеется. Shining тот же самый к примеру... И вообще, видимо нужно разграничить "объективные характеристики"  стиля с достаточно субъективными ощущениями и эмоциями, которые возникают при прослушивании. -- Сообщение от DedLen. Дата: 12:52 - 2 Сент., 2004 Цитата: Практически твои слова.... ни черта - про "волнующую, меланхоличную атмосферу" я ни слова не сказал конечно, у готик-метала и дума есть пересечения, но и думать что в думе творится то же, что и в г-м, не стоит в общем, г-м я обсуждать не хочу... Цитата: Подойдет. Не весь, разумеется угу :) но именно такой блэк мне как раз по душе :) (но не шайнинг!) Цитата: И вообще, видимо нужно разграничить "объективные характеристики"  стиля с достаточно субъективными ощущениями и эмоциями, которые возникают при прослушивании поэтому я и постарался описать, что мне нравится в думе, а что нет; что ценю, а что раздражает -- Сообщение от Pepper. Дата: 13:03 - 2 Сент., 2004 В целом ты прав, наверное. По любому  музыку слушают из-за преображения звуковых колебаний в электрические импульсы в клетках головного мозга, что дается нам в ощущениях. Голые "физические" характеристики музыки сами по себе ничего не значат.. -- Сообщение от Evoken. Дата: 16:08 - 2 Сент., 2004 Можно добавить ещё мезонтропию (или как там у вас по русски)... -- Сообщение от The One. Дата: 23:12 - 2 Сент., 2004 Цитата: мезонтропию По русски у нас "мизантропия" :gigi: -- Сообщение от DedLen. Дата: 13:31 - 3 Сент., 2004 Evoken Цитата: Можно добавить ещё мезонтропию у кого, например? -- Сообщение от Evoken. Дата: 17:09 - 3 Сент., 2004 Цитата: По русски у нас "мизантропия" будемс знать... долго думал как написать правильно, всё равно не правильно написал :lol: Цитата: у кого, например? Это чувство появляется само собой... т.е. ты приходишь к нему, по любому... -- Сообщение от JF. Дата: 9:18 - 4 Сент., 2004 DedLen Буду сильно лаконичным и писать на монер что это печаль, депресняк или боль не хочу. ДУМ в первую очередь музыка ДУШИ, а следовательно НАСТРОЕНИЯ, и все кто её слушают мало того что у них ВКУС по отношению ко "всей" музыки другой, так эти люди ещё и с какой-то изюминкой по жизни, и это факт, сколько знаю таких, тем больше убеждаюсь что их клонит к творчеству, всякого рода философии о насущьном и не насущьном, такие можно сказать в душе "птицы". Да и по музыке можно судить что у человека за ДУША, психология понимаешь штука довольно странная и интересная. -- Сообщение от Tristis. Дата: 14:28 - 4 Сент., 2004   Одиночество. Непонимание. Замкнутость. Закомплексованность. Я. По-моему эти понятия во многом являются причинными для появления депрессии, отчаяния, боли, холода, уныния, скорби и печали. DedLen Цитата: бесят сопельки-листочки-слезки-"нищасная лубофф"   Любовь наполняет, придаёт смысл, согревает и даёт стимул. Её отсутствие приводит к опустошению. Я понимаю, что ты имеешь ввиду. Зачастую эта тема затрагивается неосознанно. Но на самом деле это очень трагично. -- Сообщение от Evoken. Дата: 18:02 - 8 Сент., 2004 ...необратимость, суицид... -- Сообщение от Solemnis. Дата: 22:42 - 8 Сент., 2004 Пафос и вычурность не хотите? -- Сообщение от DedLen. Дата: 23:11 - 8 Сент., 2004 да че их хотеть... лезешь на дум-ру и гребешь лопатой -- Сообщение от Evoken. Дата: 0:07 - 9 Сент., 2004 DedLen А здесь потипу лопата не нужна? Solemnis Ты хочешь сказать что дум для тебя пафос и вычурность? -- Сообщение от DedLen. Дата: 13:34 - 16 Окт., 2004 возвращаясь к старой теме... в думе, блэке и сладже я ценю примерно одно и то же - этим и обуславливается моя "нестандартная" подборка групп и отношение к стилю Doom а листочки-ручеечки я ищу в других местах, в моем думе им нет места -- Сообщение от Solemnis. Дата: 21:58 - 16 Окт., 2004 DedLen Пора книгу писать...Doom и Я Добавлено :gigi: -- Сообщение от Lupus. Дата: 22:04 - 16 Окт., 2004 Дум - мелодичное воплощение вселенской скорби и обреченности... -- Сообщение от Undertaker. Дата: 0:25 - 17 Окт., 2004 Ну, не всегда мелодичное:) -- Сообщение от Evoken. Дата: 3:34 - 17 Окт., 2004 DedLen Да ты чёрный человек Дед ;) ! Цитата: думе, блэке и сладже я ценю примерно одно и то же А что примерно у них общего? Давайте выясним... Ты говоришь с музыкальной точки зрения, или с точки зрения чувств и т.п...?? -- Сообщение от DedLen. Дата: 16:11 - 17 Окт., 2004 в основном, с точки зрения второго, но первое также может присутствовать дум (уже писал, но добавлю) - созерцание всеобщей Зимы, "бесчувствие как чувство", прогулка в царство смерти босиком по мерзлой земле, пугающая загадочность неизведанного, а не "сладенькая меланхолия" и не "романтическая грусть" и прочее слюнтяйство и пошленькое соплепускание блэк - то же самое, а не "килл джызас" или там "мистическая красота истинно вампирического сатанизма" :) потому - Pest из Швеции (альбом "Dau&#240;af&#230;r&#240;"), Hate Forest (альбом "Battlefields"), Nortt и прочая бурзумота сладж - порождение искореженных разумов, плевок в лицо, хаос, безумие, отчаяние, отвращение, медленно разъедающее изнутри, словно кислота - Grief, Noothgrush, Toadliquor, Goatsblood... ЗЫ понятное дело, что не только такого рода музыка среди этих стилей для меня имеет ценность, но именно ей (внутри этих стилей) отдается предпочтение ЗЫЫ музыка других стилей со схожими эмоциональными характеристиками также приветствуется - Mordor, Genocide Organ... -- Сообщение от Evoken. Дата: 17:26 - 17 Окт., 2004 Как ты считаешь, логично будет предположить то, что ТЫ и есть самая ГЛАВНАЯ часть ТОЙ (воображаемой тобой) природы? Или ты думаешь что всё это просто так? Интересно просто... можешь не отвечать конечно. -- Сообщение от DedLen. Дата: 20:17 - 17 Окт., 2004 всякая моя мысль - часть меня, всякая твоя мысль - часть тебя... и т д... мне кажется, это доказательства не требует -- Сообщение от Undertaker. Дата: 22:04 - 17 Окт., 2004 Впринципе мое представление стилей очень похоже с представлением оных дедушки.. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 22:31 - 17 Окт., 2004 У меня аналогично... Только: 1. Блэк - для меня - смешная музыка писклявого скрима и глупое кривляние. (Immortal, Darkthrone, Dark Funeral, Ancient...) Нортт и Пест - в таком случае лучше отнесу к думу... 2. В сладже слышу только крики и грязный отвратный гитарный звук (это не негатив, просто не слышу я там "плевков"..и уж точно не безумие..скорее "ржавая" скука...) И слушать сладж могу не весь...только TOLRTD и Burning Witch...и конечно Neurosis,если  он сюда относится... -- Сообщение от DedLen. Дата: 5:10 - 18 Окт., 2004 Цитата: Пест - в таком случае лучше отнесу к думу... интересно, музыканты блэк-группы Pest об этом догадываются? :)) -- Сообщение от Maximus Lenter. Дата: 7:38 - 18 Окт., 2004 Ну лично для меня это в первую очередь красота и безграничная грусть и тоска - вот с чем дум ассоциируется! -- Сообщение от Pepper. Дата: 16:43 - 18 Окт., 2004 Solemnis Интересная логика, однако... То, что нравится, относишь км думу, а то, что нет - к блеку... Кстати, за исключением Дарктрон, перечисленные тобой группы, являются позерскими (что ты сам верно подметил) и судить по ним о стиле в целом очень некорректно... -- Сообщение от Solemnis. Дата: 18:56 - 18 Окт., 2004 Pepper :) А что, есть разница между тем как кривят размалёваные рожи Иммортал и как это делают Дарктрон? По-моему нет... DedLen Цитата: Пест - в таком случае лучше отнесу к думу... Цитата: в таком случае А пест и Нортт я отделил, т.к эти группы сильно отличаются от всего "позёрского" блэка музыкально...Но это для меня лично так. -- Сообщение от Pepper. Дата: 22:52 - 18 Окт., 2004 Solemnis   Цитата: А что, есть разница между тем как кривят размалёваные рожи Иммортал и как это делают Дарктрон? По-моему нет... А у шведов Pest рожи не "размалеванные" разве? Цитата: А пест и Нортт я отделил, т.к эти группы сильно отличаются от всего "позёрского" блэка музыкально...Но это для меня лично так. Круто. Позерство -  идеологический термин  прежде всего. Ну, с Норттом ладно... А Pest то музыкально чем так уж сильно из всего остального raw блэка выделяется? -- Сообщение от Solemnis. Дата: 13:20 - 19 Окт., 2004 Pepper Цитата: А у шведов Pest рожи не "размалеванные" разве? 3-й раз повторяю : я их отделяю МУЗЫКАЛЬНО Цитата: Круто. Позерство -  идеологический термин  прежде всего Никакой не идеологический. Что для одних - вычурность..для других - характер существования. Оценке не подлежит. Цитата: А Pest то музыкально чем так уж сильно из всего остального raw блэка выделяется? Ну...то, что я слышал - Daudafaerd 2004-го...длинновато для блэка..разве нет? И потом - почти нет бластбитов...звучание довольно sad... -- Сообщение от DedLen. Дата: 22:35 - 19 Окт., 2004 про позерство дуйте в Блэк... здесь давайте будем говорить исключительно о музыкальной составляющей Цитата: 3-й раз повторяю : я их отделяю МУЗЫКАЛЬНО тык вот, музыкально - это как раз-таки БЛЭК, самый что ни на есть Цитата: Ну...то, что я слышал - Daudafaerd 2004-го...длинновато для блэка..разве нет? И потом - почти нет бластбитов...звучание довольно sad... опять старый спор... ошибаетесь вы с Пашей, считая, что блэк - это исключительно стучалка-верещалка, не принимая во внимание, что блэк может иметь и другие формы... а как же ваш любимый дункельхайт? -- Сообщение от Solemnis. Дата: 23:25 - 19 Окт., 2004 DedLen Цитата: а как же ваш любимый дункельхайт? Бурзум - вообще хрен знает что...но по соседству Варга и норговских блэкеров и по тусовки ихонного сатанинского Круга - его причисляют по инерции к блэку... Но музыкально какая-нибудь идиотская группа Forsth и Пест - весьма разные вещи. -- Сообщение от DedLen. Дата: 23:52 - 19 Окт., 2004 Solemnis хорошо, вот тебе параллели - traditional и funeral здорово похожи? и они - дум угадай, почему -- Сообщение от Pepper. Дата: 17:04 - 20 Окт., 2004 Цитата: ...ошибаетесь вы с Пашей, считая, что блэк - это исключительно стучалка-верещалка, не принимая во внимание, что блэк может иметь и другие формы... Золотые слова! Добавить нечего.. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 19:27 - 20 Окт., 2004 DedLen Цитата: хорошо, вот тебе параллели - traditional и funeral здорово похожи? и они - дум угадай, почему Потому что В ПРИНЦИПЕ медленно и мрачно. -- Сообщение от Pepper. Дата: 19:40 - 20 Окт., 2004 Цитата: Потому что В ПРИНЦИПЕ медленно и мрачно И что дальше? Все что медленно и мрачно будем думом величать? И столь любимый мной Shining то же? -- Сообщение от Solemnis. Дата: 20:09 - 20 Окт., 2004 Цитата: И что дальше? Все что медленно и мрачно будем думом величать? И столь любимый мной Shining то же? Ничего дальше. Меня Дед спросил - почему и традишнл и фьюнерал называют думом...я говорю - почему. Естественно, "медленность" и "мрачность" - более широкие понятия..и думом исключительно ограничиваться не могут, но не я выдумал этот стиль...не я характеризовал дум (изначально) как "медленную и мрачную" музыку. Как никак а так есть... Не всё, что медленно и мрачно есть дум, но всё, что дум - то медленно и мрачно. (несоразмерность понятий)(Стоунер в пример не приводить). -- Сообщение от Tristis. Дата: 20:14 - 20 Окт., 2004 Гнилой базар ни о чем... -- Сообщение от Pepper. Дата: 20:24 - 20 Окт., 2004 Цитата: Не всё, что медленно и мрачно есть дум, но всё, что дум - то медленно и мрачно. Согласен. -- Сообщение от DedLen. Дата: 20:53 - 20 Окт., 2004 Solemnis Цитата: Просто для того, чтобы копаться в стилях, нужно хотя бы знать их… А о готике я ничего не знаю… да, на самом деле, и не хочу. Из всего метала я слушаю и знаю лишь один стиль – Дум… далее – ничего. Дело всё в том, что мне просто не интересно это направление в музыке по сути своей… (c) ты а зря... тебе, особенно как музыканту, было бы полезно разбираться (слово "готика" можно заменить на что-либо еще) так что, на данном этапе согласен с Tristisом -- Сообщение от Solemnis. Дата: 22:18 - 20 Окт., 2004 DedLen :) Хе-хе..тонкий намёк, что я нихрена не понимаю? Это действительно так...Лезу, где не властен... Спасибо Дед, что открыл мне глаза. -- Сообщение от DedLen. Дата: 21:47 - 22 Окт., 2004 я бы посоветовал послушать Krohm - блэк-проект (теперь уже бывшего) клавишника Evoken особенный интерес (с точки зрения исследователя, скорей), вызывают чисто эвокеновские места, а таких не одна штука наберется (более того, есть чистая копирка evoken<=>krohm, например, песни "Omniscient(ev2002")<=>"My Hearse"(kr2004) ) интересно, это тоже в дум пихать прикажете? -- Сообщение от JF. Дата: 22:34 - 16 Янв., 2008 Достал тему из САМОЙ ПРЕД ПОСЛЕДНЕЙ СТРАНИЦЫ ФОРУМА. Лично вот много людей новых много тут. Может м Вы поделитесь на эту тему. Тем более согласен с Дэл Леном - он очень СИЛЬНЫЙ ТОП ЗАПИСАЛ. Пишите - кусать не кто не будет :)

© 2002-2010 Metal Land