-- Сообщение от Iaschik. Дата: 6:46 - 12 Мая, 2005 Я думаю такая тема будет полезна новичкам. Я хочу, чтобы каждый в ней раскрыл свой путь к Doom metalу: почему он начал слушать Дум, какие группы ему нравятся сейчас итд итп... Я, наверное как и многие, начал с дум-дета:Tiamat, Anathema,Amorphis, Crematory. Но реально меня протащило, когда я услышал My Dying Bride-Turn loose the swans, до сих пор MDB  для меня является чуть ли не эталоном тру дума (в моем понимании).Именно в этой группе я нашел то, что искал.А далее пошло знакомство с традишнылом(Candlemass, Sain Vitus), funeralом (Skepticism, Shape of Despair, Evoken, Thergothon, UDOM.....) На данный момент в думе меня интересует сладж, дроун, дарк метал( если кто ни знает, то я образцом дарк метала считаю Bethlehem) и другие менее комерческие  подстили. Вобщем потом еще че нибудь напишу. -- Сообщение от Alan. Дата: 11:13 - 12 Мая, 2005 Цитата: Crematory весьма оносительный всетаки дэтдум, объективно говоря, четкий дэтдум ИМХО - только на Transmigration и ...Just Dreaming далее звучание "облегчилось":gigi: Крематори выработали свой "фирменный" звук и т д... )) -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 13:16 - 12 Мая, 2005 Цитата: Крематори выработали свой "фирменный" звук и т д... в моем понимании это и есть дарк митол! А я начинал...как ни странно с Тиамата.....ну а потом все группы собсно перечислять не буду... -- Сообщение от Bizon. Дата: 14:37 - 12 Мая, 2005 Ну у меня все банально до усрачки, как и у многих. Первая группа My Dying Bride, альбом Like Gods Of The Sun. После послушал Paradise Lost, понравился исключительно ранний, Anathema, Katatonia. Потом немного фьюнерала узнал: Shape Of Despair, Skepticism. Далее шло углубление в Doom Death, Funeral Doom, познавание все новых и новых групп. А вот традишнл дум по сути слушаю не особо давно, месяца может 3. Ибо просек всю красоту музыки Candlemass, Reverend Bizzare, Solitude Aeternus, раньше не понимал. Цитата: четкий дэтдум ИМХО - только на Transmigration и ...Just Dreaming Это очень хорошие альбомы. Но блин, если там есть гроул - это еще не значит, что эту дэт/дум. Я считаю, что эти альбомы - это Death Metal с сильным готичным влиянием. -- Сообщение от Legrimber. Дата: 15:36 - 12 Мая, 2005 Мой первый альбом anathema - serenades, потом был помниться tiamat - wildhoney, потом поехало - брайд, парадайз лост, монолит ну и т.д. Цитата: Я считаю, что эти альбомы - это Death Metal с сильным готичным влиянием. Вы чё, народ, какой нахер из Креметори дед?? -- Сообщение от Alan. Дата: 16:40 - 12 Мая, 2005 Цитата: Я считаю, что эти альбомы - это Death Metal с сильным готичным влиянием. не согласен - то что идёт дальше соглашусь с blackwhite warrior - дарк митол...(не в значении блэк-дум, ни в коем случае), назвать кримэтори дэтом у меня язык не повернется никогда... -- Сообщение от Satyr. Дата: 16:58 - 12 Мая, 2005 Iaschik Цитата: Но реально меня протащило, когда я услышал My Dying Bride-Turn loose the swans абсолютно согласен, нереально цепляющий альбом :up: -- Сообщение от Alan. Дата: 17:10 - 12 Мая, 2005 Цитата: My Dying Bride-Turn loose the swans один из моих любимых альбомов в думе ))) роскошная вещь -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 18:52 - 12 Мая, 2005 Ясно просматривается ответ на тему - начинающим надо слушать MDB. Я бы конечно же мог бы не согласиться, поспорить, повыпендриваться, что надо всем SAINT VITUS слушать, но яж суко сам с МДБ начинал свой путь к думу :)... Так чта МДБ - а потом конечно же Candlemass. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 19:14 - 12 Мая, 2005 Я начинал году в 93-94...тогда  я впервые увидел клип Паразит Лост, а за ним следовал клип Каннибал Корпс...клип каннибалов был довольно сочным и показательным...там камера блуждала по внутренностям Фишера (или бернса...кто у них тогда был) вот...и почему-то мен запомнилось, что именно ЭТО месиво называется ДУМОМ...я фыркнул, испугался и решил больше никогда в жизни не слушать эту дрянь... Этот бойкот длился до 2002 года пока я не познакомился с думом поближе...Ранний Lake of Tears, поздний (именно поздний) МДБ, Сатурнус, Анафема... -- Сообщение от Darkiya. Дата: 19:18 - 12 Мая, 2005 Paradise Lost, Amorphis... Позже были Tiamat, Anathema, MDB -- Сообщение от Lange de la mort. Дата: 20:32 - 12 Мая, 2005 первым что я услышал из дума - это были первые альбомы лайк оф теарс, затем был парадис... -- Сообщение от Alan. Дата: 22:33 - 12 Мая, 2005 Кэндлмасс, ЛОТ, МДБ - вот так ))) -- Сообщение от JF. Дата: 7:43 - 13 Мая, 2005 У меня стандарт с которого все начинале в начале 90, Анафема, Лосты, Невеста, Тиамат. Потом уже всё остальное на монер лайк оф тиарс. Потом фюнерал пошёл. Само-собой вс это время я открывал для себя и кучу других групп. -- Сообщение от Imaginator. Дата: 9:43 - 13 Мая, 2005 Вот все и ударились в воспоминания. Кто что в думе начал слушать первое. А из какого именно дума рекомендовать новичкам? Death, funeral и не побоюсь этого слова gothic-doom'а? -- Сообщение от Alan. Дата: 9:51 - 13 Мая, 2005 Цитата: и не побоюсь этого слова gothic-doom'а? Эх Шамана нет :gigi: -- Сообщение от Tristis. Дата: 12:31 - 13 Мая, 2005 Цитата: образцом дарк метала считаю Bethlehem Терпеть не могу это словосочетание. Чё за бред? Их дебютник легко влезает в рамки этого самого death/doom с небольшой примесью блека, поздние я не берусь обсуждать, они тут не причем. Если бы Кататония назвала альбом не Dance of december souls,  а н-р sick frost metal, то было бы полным полно любителей сикфростдума. Абсурд. Imaginator Цитата: и не побоюсь этого слова   Побойся. Короче, ещё одна бредовая тема. Форум изжил себя... Расходитесь по домам -- Сообщение от norvouz. Дата: 12:40 - 13 Мая, 2005 Цитата: Короче, ещё одна бредовая тема. Форум изжил себя... Расходитесь по домам Аминь. P.S. Пусть с Dusk начинают... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 13:11 - 13 Мая, 2005 ***С каких групп следует начинать слушать Doom metal*** С тех, которые исполняют doom metal. -- Сообщение от Satyr. Дата: 13:37 - 13 Мая, 2005 Tristis Цитата: Терпеть не могу это словосочетание. Чё за бред? а это наверное из-за названия альбома wolf nameless Цитата: С тех, которые исполняют doom metal. так надо сначала узнать что они играют doom metal , а то человек послушает какое нибудь гамно и будет все говорить что дум это кал. -- Сообщение от Macabra. Дата: 14:38 - 13 Мая, 2005 Начинать надо сначала. С (!ранних!) My dying bride, Paradise lost, Anathema, Amorphis -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 18:34 - 13 Мая, 2005 Цитата: С (!ранних!) My dying bride, Paradise lost, Anathema, Amorphis по ходу MДБ и Anathema - это вторая волна дума. Дум существовал на много раньше этих групп. -- Сообщение от Alan. Дата: 18:59 - 13 Мая, 2005 Цитата: по ходу MДБ и Anathema - это вторая волна дума. Дум существовал на много раньше этих групп. хм ну второй влтой дума я бы назвал Озеро слез, а вот МДБ - если это вторая волна то тогда и PARADISE LOST, AMORPHIS  да и Candlemass ,будут вторыми:gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 20:32 - 13 Мая, 2005 Быть может это будет вопреки вашему мнению, но дум появился не вначале 90-х прошлого столетия. Первые шаги были сделаны в 1970 году, когда Black Sabbath выпустили невероятный (на то время) по мрачности альбом "Black Sabbath", чем и заложили фундамент дума. Далее стали появляться группы с похожим звучанием (например Pentagram, Bedemon), а позже более тяжёлые группы, такие как Trouble, Saint Vitus, Candlemass (которые никак не могут быть вторыми относительно МДБ, так как появились лет на 5 раньше), Count Raven, Pagan Altar и пр. Перечисленные группы сформировали дум ещё в 80-х. Теперь их творчество называют traditional думом, а вот всякие МДБ появились позже и очень отличались от традишнл думеров, что и послужилому тому, что такую музыку назвали "думом второй волны". -- Сообщение от Alan. Дата: 21:07 - 13 Мая, 2005 Цитата: Быть может это будет вопреки вашему мнению, но дум появился не вначале 90-х прошлого столетия. Первые шаги были сделаны в 1970 году, когда Black Sabbath выпустили невероятный (на то время) по мрачности альбом "Black Sabbath", чем и заложили фундамент дума. хм а ещё они рпедшественики хэви - НО - хэви я там не слышу, как минимум до 1980 дома... то же самое и с думом -- Сообщение от Berk. Дата: 21:15 - 13 Мая, 2005 Alan Не изобретай велосипед. http://www.intothesun.by.ru/dmusic.html http://www.born-too-late.com/doom.html http://www.doom-metal.com/faq.html#18 и по сладжу http://www.distortedmudbath.by.ru/rus/main.html -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 21:46 - 13 Мая, 2005 Цитата: то же самое и с думом быть может у тебя немного извращённое понимание дума. Не пытайся найти параллелей между МДБ и Black Sabbath. У вторых - совсем иной дум. Послушай альбом 70-го года "Black Sabbath" и потом сравни с Candlemass - найдёшь много общего. -- Сообщение от Alan. Дата: 22:54 - 13 Мая, 2005 Цитата: Послушай альбом 70-го года "Black Sabbath" и потом сравни с Candlemass - найдёшь много общего. общее есть, кто спорит - Цитата: http://www.intothesun.by.ru/dmusic.html по этой статье основатели дума - Сэйнт Витус и Кэндлмасс всё же - я ориентируюсь на тремин дум металл! и вот тут Блэк Сэббэт - уже ничего общего с данным не имеет Блэк сэббэт - назовите жанры на которые эта группа в яжелой музыке не повлияла - вероятно дэт и блэк,си наверное :gigi::gigi::gigi:ню-метал -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 23:03 - 13 Мая, 2005 Цитата: всё же - я ориентируюсь на тремин дум металл! А разве Candlemass и Saint Vitus не метал? Это и есть Traditional Doom Metal. Цитата: Блэк сэббэт - назовите жанры на которые эта группа в яжелой музыке не повлияла да, но больше всего их почему-то почитали ранние думеры. -- Сообщение от Alan. Дата: 23:05 - 13 Мая, 2005 Цитата: А разве Candlemass и Saint Vitus не метал? Это и есть Traditional Doom Metal. я это и имею ввиду - а вот Блэк Сэббэт - по крайней мере то что и один альбом с Оззи к металлу не относится - факт Добавлено + я нигде не отрицаю что музыка БС непосрдестено повлияла на становление жанра думметал... -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 23:37 - 13 Мая, 2005 ну так замечательно. Возвращаемся назад: Цитата: Начинать надо сначала. С (!ранних!) My dying bride, Paradise lost, Anathema, Amorphis Black Sabbath не дум метал, но надо же найти где-то это "начало". Если хотите ранний  дум метал, то тогда - Traditional Doom, т.е. Candlemass, Saint Vitus, Solitude Aeturnus и т.д.  Совершенно справедливо называть MDB - думом второй волны. -- Сообщение от Tristis. Дата: 1:51 - 14 Мая, 2005 Цитата: музыка БС непосрдестено повлияла на становление жанра думметал точно также она повлияла на heavy, speed, power, black, death, trash, grind, ambient, ethereal, noise....А вообще скажите спасибо Битлам! -- Сообщение от patron. Дата: 11:06 - 14 Мая, 2005 Tristis Цитата: А вообще скажите спасибо Битлам! А Битлы гроулинг не наяривали ... За что ж им спасибо то !? .. ;) -- Сообщение от Alan. Дата: 11:29 - 14 Мая, 2005 Цитата: А Битлы гроулинг не наяривали ... За что ж им спасибо то !? .. ;) за Helter Skelter с Белого альбома как минимум Цитата: точно также она повлияла на heavy, speed, power, black, death, trash, grind, ambient, ethereal, noise....А вообще скажите спасибо Битлам! ну собственно я об этом уже выше писал... ) при этом вспомним что группа осталась хард роком - за некотрыми исключениями ... -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 13:04 - 14 Мая, 2005 Цитата: точно также она повлияла на heavy, speed, power, black, death, trash, grind, ambient, ethereal, noise....А вообще скажите спасибо Битлам! Grind, ambient, ethereal, noise - ну это уже ты загнул. Первые 6 альбомов саббатов содержат в себе достаточно медленную и мрачную (на то время) музыку. Эти альбомы как раз и повлияли на становление дума, стонера и даже сладжа. На heavy, speed, power, black, death, trash скорее могли повлиять более поздние работы. -- Сообщение от JF. Дата: 8:38 - 15 Мая, 2005 Tristis Цитата: Короче, ещё одна бредовая тема. Форум изжил себя... Расходитесь по домам Ага, включайте ком, жмите соединение с своим ЛЮБИМЫМ оператором, и www.metalland.net  гы гы -- Сообщение от Rey Mysterio. Дата: 16:07 - 15 Мая, 2005 Лично я начинала с первого альбома Shape of despair. Тут-то я точно знала, как называется стиль - до того были My Dying Bride, Anathema, Winter и первый альбом Theatre of tragedy, но всё это в моей т.н. "компании" гордо именовалось готик-металом (простите за мат). -- Сообщение от Berk. Дата: 21:57 - 15 Мая, 2005 Rey Mysterio Сопли есть сопли. Вот только за WINTER, найденный в твоем списке, обидно. Тут ты не справедлива. По сравнению с их Into Darkness и Eternal Frost любая "фунеральная" заморочка (вроде Шейпов, у которых, кстати, последний альбом - рожнище полное) - детская колыбельная. -- Сообщение от Evil. Дата: 22:07 - 15 Мая, 2005 Хм, я начинал с ранних МДБ(сейчас я их почему то на дух не переношу), ToT (ToT), с Funeral, SoD (Shade of), Evoken, ....... -- Сообщение от John Neg. Дата: 0:50 - 16 Мая, 2005 Цитата: Сопли есть сопли. Вот только за WINTER, найденный в твоем списке, обидно. Тут ты не справедлива. По сравнению с их Into Darkness и Eternal Frost любая "фунеральная" заморочка (вроде Шейпов, у которых, кстати, последний альбом - рожнище полное) - детская колыбельная. А что в Winter такого страшного?? Много ты фунерала слышал?? -- Сообщение от JF. Дата: 7:34 - 16 Мая, 2005 John Neg Цитата: А что в Winter такого страшного?? Много ты фунерала слышал?? Вот все как хотят так группу и бьют, ну да в Дэт\Дум, но есть же местами призрак Фюнерала, я тут вообще прочёл от одного что это там что-то такое крутое, короче чуть не слудж с чем-то, всем по разному группа кажется, крестится не буду, но правы все. А страшного чего? Уж всех поставить Шейпов, то у них у всех атмосфера будет менее СТРАШНАЯ. Хотя последнее это чисто восприятие каждого, а с этим спорить бестолку. Для меня так а для другого по другому. -- Сообщение от Berk. Дата: 14:56 - 16 Мая, 2005 John Neg Цитата: А что в Winter такого страшного?? А где тебе писали, что он "страшный"? Он всего лишь нормальный. Цитата: Много ты фунерала слышал?? no comments И на будущее: не кидайся такими вопросами незнакомым людям. -- Сообщение от JF. Дата: 9:15 - 17 Мая, 2005 Berk Цитата: И на будущее: не кидайся такими вопросами незнакомым людям. А может нам интересно что ты слушал, тем более ты же сам сказал незнакомым людям, вот и желаем узнать у нашего незнакомца его вкусы, может ты наш Дэдлен только под другим ником, тот знал ВСЁ, покрайней мере так сам считал. -- Сообщение от Berk. Дата: 9:57 - 17 Мая, 2005 JF Незнакомый - это значит не знакомый лично ему. Да и на этом форуме я пораньше появился, хотя пишу редко. А с Дэдленом мы несколько лет знакомы, правда, виртуально. Он знает много (и действительно даст фору многим на этом форуме, как и Рейкон по сладжу) и я, скажу тебе без ложной скромности, много лет изучаю и слушаю дум (во всех его проявлениях, хотя предпочитаю традиционную основу). Список прослушанных мною групп сюда постить - это просто очень долго, а я человек ленивый и не вижу смысла кому-то в n-ный раз что-то доказывать. Читай мои рецензии в М-журнале и Легионе. Посещай мой сайт (см. инфо), посещай мой форум и т.д. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 15:31 - 17 Мая, 2005 Цитата: может ты наш Дэдлен только под другим ником, тот знал ВСЁ, покрайней мере так сам считал. Вот так...в прошедшем времени....я аж слезу пустил... Цитата: Список прослушанных мною групп сюда постить - это просто очень долго, Прикрепи какой-нибудь Exel каталог...пусть просвещаются...:gigi: -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 22:00 - 17 Мая, 2005 хыхыхыхы:gigi::gigi: JF, ты великолепен:lol: Цитата: Вот так...в прошедшем времени....я аж слезу пустил... :gigi::kruto: -- Сообщение от JF. Дата: 7:53 - 18 Мая, 2005 Berk Solemnis Ладно люди планеты земля, хоть Ваш уважаемый Дэдлен, и перестал тут лазить и всё потому что ему подовай как говорится только спецов из спецов, зануда он ещё тот о своём знании, а где он тусит и так ясно на Дум ру, метал что Дум, я б к нему относился бы мягче, но если человек себя сразу ставит высоко, а не делится тем что знает. Цена ему грошь. Solemnis Цитата: Прикрепи какой-нибудь Exel каталог...пусть просвещаются... ----- Скоро сделаю после отпуска свою страницу, тоже просветишся...:gigi: Berk Цитата: а я человек ленивый и не вижу смысла кому-то в n-ный раз что-то доказывать Вообще я не спец, но слушал нормально групп, люблю классику Дум \Дэт, и всегда пишу только две оценки нравится или нет. А повторюсь такие ньюансы типо, а помните так звучало на альбоме этой группы в таком году/, а тут балалаечки низко настроены, а здесь не гроул а скримнинг, и типо тут атмосфера более готическая, так это к Дэдлену, пусть жует сколько влезет. А дум музыка души, и вкусы у всех разные как и души, и когда лезет спец со своим а бы абосрать к той группе что тебе нравится, то это хренново. Цитата: Читай мои рецензии в М-журнале и Легионе. Посещай мой сайт (см. инфо), посещай мой форум и т.д. Побывал, очень красиво оформленно, статьи, мне понравилось, хороший сайт. Я так понял ты там журналист, наверно здорово обьщятся с группами которые слушаешь, по тебе видно что работа и хобби утебя в одном, это здорово я скажу. -- Сообщение от Berk. Дата: 16:22 - 18 Мая, 2005 JF Ну да, надеюсь, с Candlemass все-таки пообщаюсь с глазу на глаз летом. =)) Очень бы хотелось. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 17:43 - 18 Мая, 2005 Цитата: Ну да, надеюсь, с Candlemass все-таки пообщаюсь с глазу на глаз летом. =)) Очень бы хотелось. аффтографф привози :)) -- Сообщение от Solemnis. Дата: 18:58 - 18 Мая, 2005 Цитата: Ладно люди планеты земля, хоть Ваш уважаемый Дэдлен, и перестал тут лазить и всё потому что ему подовай как говорится только спецов из спецов, зануда он ещё тот о своём знании, а где он тусит и так ясно на Дум ру, метал что Дум, я б к нему относился бы мягче, но если человек себя сразу ставит высоко, а не делится тем что знает. Цена ему грошь. А там спецы????? По-моему "СЛИВки" общества...:gigi: Цитата: вкусы у всех разные как и души Фига себе... можно по новостям показывать...особенно это: Цитата: разные как и души Ладно...это всё шутки. А по делу - Берк, конечно, МОЛОДЕЦ.   А как твой муз. проект? ТЫ же играл что-то?? -- Сообщение от Carrion Perverted. Дата: 2:04 - 19 Мая, 2005 подскажите с каких групп следует начать слушать дум, если хочется чего-то страшного (в плане атмосферы) и мрачного... -- Сообщение от JF. Дата: 7:51 - 19 Мая, 2005 Berk Цитата: Ну да, надеюсь, с Candlemass все-таки пообщаюсь с глазу на глаз летом. =)) Очень бы хотелось. Если произойдёт, выкладывай, с интересом почитаю. Solemnis Цитата: А там спецы????? По-моему "СЛИВки" общества... Покрайней мере там куча музыкантов, включая тебя лазят. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 21:14 - 19 Мая, 2005 JF Моё последнее посещение этого МЕСТА произошло где-то в начале зимы.... Когда "сливок" стало слишком много... Цитата: Ну да, надеюсь, с Candlemass все-таки пообщаюсь с глазу на глаз летом. =)) Очень бы хотелось. Если произойдёт, выкладывай, с интересом почитаю. ВИдел в продаже новвый Кэндлмасс...жуткий отстой. слушать, честно говоря, и не хочется, т.к. не люблю я такую музыку...но выглядит как плохо оформленная болванка...:( -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 22:16 - 19 Мая, 2005 Цитата: но выглядит как плохо оформленная болванка... а какая к чёрту разница? Зато в лучших традициях Candlemass, что для фанатов этой группы (в том числе и мне) важнее. -- Сообщение от 666. Дата: 15:03 - 20 Мая, 2005 Я бы сказал что в первую очередь Black Sabbath потом традишнл в лице Candlemass & Saint Vitus потом дэт-дум. Фюнерал не люблю в принципе как стиль - это дело вкуса. Но стоит познакомиться и с этим стилем - самому определиться. Я очень люблю Саббат, традишинал и дэт-дум. Начинал я с Саббата и Тиамата, а потом как то быстро и традишинал и дэт-дум освоил в лице классиков, по сторонам оглядываться не стал, слушать клоны Парадайзов, МДБ и тд не сильно интересно, хотя иногда открываю для себя оч интересные группы в дэт-думе не смотря на то что стиль практически изжил себя на столько же на сколько традишинал. Фюнерал дум вообще тупиковым считаю. Теперь о Саббате и думе я как всегда могу написать много. я не понимаю почему все упёрто толдычут что в дэт думе нет ничгео от Саббата, когда там его полно, его меньше становится в дэт-дум группах со временем, т.к. группы начинают выпускать более попсовые альбомы или менее думовые и даже там переодически проскальзывает Саббат, без них вообще тяело метал играть (фюнерал я металом не считаю). Слушаешь рифы - и слышишь Йомми (фишка дэт дума это соединение дэта и традишинала + свои оригинальные фишки каждой из групп, со временем уходит дэт состовляющая, традишинал и в лучшем случае как у Anathema остаются свои фишки, атмосфера), тяжелее, быстрее, медленнее, но это Йомми, стоит просто отметить что практически все возможные метальные рифы были придуманы либо Йомми, либо Блэкмором, либо Пэйджем в своё время, другое дело что их можно играть быстрее, медленнее, тяжелее, с другой примочкой и вообще любыми извращениями, но статистика такова что именно думстеры предпочитают Саббатовые рифы, вообще в метале Саббатовые рифы чаще всего используются и именно первой половины 70-х, а не каких не 80-х как утверждает Алан, судя по всему погорячившийся, он вообще в Саббате 70-х Слабоват пока, но работа ведётся... Отдельно с Аланом по говорю по поводу хеви, дума и Саббата, вот сволочь, ведь знает что не прав и написал такую гадость в теме которой меня пока не было... Ничего я с ним проведу воспитательную работу лично... Кстати что самое интересное больше всего Саббат любят трэшевые команды, судя по трибьютам... В плане фюнерала согласен - Саббата там нету, по этому в том числе мне и не нравится стиль, там вообще мало чего есть, например играть соло в этом стиле зазорно, зато растягивать одну и туже песню минут на 20-ть это в полне нормально. Я к стилю отнушусь примерно как к танцевальной музыке, т.к. для мозга там места нету, скорее она имеет прикладное значение. Я лично под фюнерал хорошо релаксируюсь, потому что если я под него целенаправлено не релаксируюсь, то я просто засыпаю, что бы я не делал. Стиль оригинален и обязателен для прослушивания. Но толку в нём не больше чем в панк роке (тоже ИМХО прикладная музыка для весёлой тусовки подоходит и не только правда). -- Сообщение от Selesta. Дата: 15:30 - 23 Мая, 2005 По-моему то с чего надо начинать зависит оттого КТО начинает... Вернее, что он слушает на этот момент -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 16:46 - 23 Мая, 2005 Цитата: По-моему то с чего надо начинать зависит оттого КТО начинает... Вернее, что он слушает на этот момент cправедливо. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 18:20 - 23 Мая, 2005 666 Цитата: Но толку в нём не больше чем в панк роке (тоже ИМХО прикладная музыка для весёлой тусовки подоходит и не только правда). Справедливо приписал "ИМХО". Очень неприятно читать такие вещи, когда они преподносятся, как аксиома. P.S. Я считаю funeral doom самой серьезной музыкой, какую я когда-либо слышала, самой глубокой и наполненной. Цитата: По-моему то с чего надо начинать зависит оттого КТО начинает... Вернее, что он слушает на этот момент С первой фразой согласна, со второй - нет. Какая разница, что слушаешь? Важно, к какой музыке стремишься. Carrion Perverted Цитата: подскажите с каких групп следует начать слушать дум, если хочется чего-то страшного (в плане атмосферы) и мрачного... Вот черт... :) Сразу начинать с Hierophant или Thergothon??:) Хотя сама же только что писала, что важно то, к чему стремишься... Значит, придется посоветовать разыскать шедевры funeral doom и "фтыкать"! -- Сообщение от 666. Дата: 18:55 - 23 Мая, 2005 wolf nameless ну то что музыка не серьёзна спорить не буду - я и нигде не говорил что музыка это не серьёзная или что она шуточная. А вот что музыка сама по себе не содержит ничинго технически сложного, ничего прогресивного (я имею ввиду прогрессив элементы). Это просто очередной экстремальный вид музыки, кого торкает. кого нет. По мне так традишинал дум и дэт дум куда интереснее... и главное энергетика совсем другая. Во фьюнерале я не чувствую энергетики, это скорее релакс музыка... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 19:07 - 23 Мая, 2005 Ясно.. Просто я о инструментальной стороне вопроса практически не задумываюсь, для меня важна только атмосфера, эмоциональный заряд. Хотя мне трудно расслышать атмосферу в не приятной мне музыкальной форме:) Тьфу, "эмоциональный заряд" - какое дурацкое словосочетание... разве про это можно так говорить... -- Сообщение от Solemnis. Дата: 20:52 - 23 Мая, 2005 Эмоциональный заряд и эмоциональный выстрел. :gigi: -- Сообщение от 666. Дата: 10:29 - 24 Мая, 2005 wolf nameless вот по поводу эмоций ты ИМХО тоже переборщила - думаю стоит говорить только об эмоции, всего одной эмоции - мрачняк-депресняк - это вообще можно и про дэт дум так сказать и протрадишинал. Я вообще так понял что ты акромя Фьюнерала дум особо то и не слушаешь, а ведь поверь мне в традишинале и дэт думе можно найти куда болшее разнообразие и кайф, я думаю эти слова здесь многие подтвердят. Фьюнерал - оригинальное направление, оно принципиально отличается от традишинала и дэт-дума, но это не значит что надо циклиться на одном направлении. Я лично хоть и не очень люблю фьюнерал иногда с удовольствием слушаю Изотерик под настроение. Очень рекомендую тебе послушать последний Candlemass -- Сообщение от EireAnn. Дата: 12:02 - 24 Мая, 2005 Ну я начинала с раннего Тиамата и рада этому!!! -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 12:37 - 24 Мая, 2005 666 :) Я слушаю до черта всего, в том числе и doom death. А traditional doom я не люблю, это, как говорят, "не мое". Что касается Funeral doom - пусть для тебя это один "мрачняк-депрессняк", а для меня в нем столько всего, что я не просто перечислить этого не смогу, а, более того, слов не подберу для всего для этого. Это за гранью.. за гранью чего-то.. чему я тоже не могу придумать названия.. Все субъективно. -- Сообщение от Iron Monkey. Дата: 17:28 - 24 Мая, 2005 666 Цитата: вот по поводу эмоций ты ИМХО тоже переборщила - думаю стоит говорить только об эмоции, всего одной эмоции - мрачняк-депресняк Мне не очень понятно, почему ты, видя ВСЕГО ОДНУ эмоцию в фьюнерале, зачем-то пытаешься подсадить (или мне показалось) wolf nameless на то, что тебе кажется "лучшЕе", круче (по твоему мнению), доказать еще к тому же, что вот "ты туда не ходи, сюда ходи"? Не понимаю! каждому ведь своё -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 17:46 - 24 Мая, 2005 Пральные 666 :kruto:. А вы сразу - "нимаё". Послушали бы нормально, может быть понравилось бы. -- Сообщение от Iron Monkey. Дата: 19:55 - 24 Мая, 2005 Evil_Invader Цитата: Послушали бы нормально, может быть понравилось бы Никто не сказал, что не понравилось. Просто непонятно, почему идет навязывание. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 21:40 - 24 Мая, 2005 Цитата: Никто не сказал, что не понравилось Цитата: А traditional doom я не люблю -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 0:35 - 25 Мая, 2005 Evil Invader, там было уточнение: это не мое. Сегодня вот, к примеру, слушала Scald - красивая, качественная музыка, понравилась... но.... не мое и все тут:) Я уж лучше Мановар послушаю:)) -- Сообщение от LordPain. Дата: 4:13 - 25 Мая, 2005 Цитата: Я считаю funeral doom самой серьезной музыкой, какую я когда-либо слышала, самой глубокой и наполненной. Все верно, но я бы не сказал что музыка например вообще не думовой команды OPETH наполнена менее %) Она глубока как озеро Байкал... вот тут уж действительно слов не найти. Хотя, наверно ты и так знакома с творчеством этой группы... Цитата: Вот только за WINTER, найденный в твоем списке, обидно. Тут ты не справедлива. По сравнению с их Into Darkness и Eternal Frost любая "фунеральная" заморочка (вроде Шейпов, у которых, кстати, последний альбом - рожнище полное) - детская колыбельная Винтер мо моему мнению больше похожи на Celtic Frost в придумленном виде, чем на фунерал или вообще что-то мрачное. И вокал там по сравнению с любой "фунеральной заморочкой" прямо-таки развеселый.... А на Шейпов у тебя вроде далеко не разгромная рецензия была, что ж ты их так?... Цитата: Моё последнее посещение этого МЕСТА произошло где-то в начале зимы.... Когда "сливок" стало слишком много... Зачем так пренебрежительно относиться? Сливок со временем везде полно станет. Неужели на дум-метал.ру в этом плане хуже, чем на мастдае например? -- Сообщение от Berk. Дата: 10:34 - 25 Мая, 2005 LordPain Цитата: Винтер мо моему мнению больше похожи на Celtic Frost в придумленном виде, чем на фунерал или вообще что-то мрачное. У нас, похоже, разные понятия о мрачности. Я под мрачностью понимаю нечто большее, чем гипер-меланхолию (а Шейпы - типичный представитель именно "меланхолической и депрессивной" музыки). Сравнения я проводил не просто так: при том, что Winter порядком повлияли на развитие doom/death (и funeral doom - в частности), они творили нечто бОльшее, чем просто музыка. Это реалистичная атмосфера, ожившая благодаря лишь гитарам, ударным и вокалу - как доказательство тому, что столь угнетающая музыка может создаваться на базе классического метала. Они не разливались в клавишах и женских "потусторонних" голосках, не прятались за "красотой мелодий"... они являли эгрегора безысходности. Когда слишком много искусственных красок - ты не увидишь истинную зловещую расцветку судьбы. Я не знаю, что подразумеваешь под мрачностью ты (у каждого, конечно, могут быть свои ассоциации), но ощущение мороза, идущего по коже, далеко не каждая дум-группа лично у меня вызывала. Что касается Шэйпов - эффект красивой, неплохо нарисованной картинки. Раз посмотрел, два... ну да, по всем правилам современного "метал-бизнеса", достаточно конкурентоспособная банда. По сравнению с массой выпускаемого (в том числе и на дум-сцене) шлака они не плохи. И всего-то. У меня не вызывают дрожь эти "песочные" гитары, не пугает это дэт-рычание. А клавиши лишь делают все это "удобоваримым". Нет, ты уж прости, не доросли (и, сомневаюсь, что когда-либо дорастут) они до Winter. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 10:53 - 25 Мая, 2005 Зачем все эти споры.... у каждого свое видение...... -- Сообщение от Ragzer. Дата: 16:41 - 25 Мая, 2005 Прослушал восхваляемый тут My Dying Bride - Turn Lose The Swans Весь дум такой мрачный невзрачный ацтой? :) Вот откуда, походу, брал идеологию Вилллли Вялллый из HIM :D -- Сообщение от Bizon. Дата: 18:09 - 25 Мая, 2005 Ragzer Цитата: Весь дум такой мрачный невзрачный ацтой? За словами следи, пиянэр. Если не понравилось, то не надо сразу в отстой записывать один из лучших альбомов группы :abuse: Значит, дум - это не твое и не лезь, а то убьет :gigi: Хотя нет, Candlemass послушай, 1986-1990 и 2005 года, это совсем другой дум, аццы. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 18:10 - 25 Мая, 2005 Цитата: вот, к примеру, слушала Scald - красивая, качественная музыка, понравилась... но.... не мое и все тут мне кажется, что это не совсем то. Послушай лучше следующие группы: Candlemass (естессно), Saint Vitus, Pentagram, Solitude Aeturnus, Tristitia (первые два альбома - основа традишиналовская), Reverend Bizarre, Thunderstorm. Цитата: Прослушал восхваляемый тут My Dying Bride - Turn Lose The Swans Весь дум такой мрачный невзрачный ацтой? не то послушал. Эта команда слишком сопливая. под стать ХИМУ :)) -- Сообщение от Solemnis. Дата: 18:12 - 25 Мая, 2005 Evil_Invader Цитата: А вы сразу - "нимаё". Пишется "не моё" ... пора бы и выучить. LordPain Цитата: Зачем так пренебрежительно относиться? Сливок со временем везде полно станет. Неужели на дум-метал.ру в этом плане хуже, чем на мастдае например? Где? Не был там, но думаю, уродов там хватает...да, в принципе, как и здесь. Berk Цитата: Они не разливались в клавишах и женских "потусторонних" голосках, не прятались за "красотой мелодий".. И что же тут хорошего? А в чём заслуга? В том, что не умудрились использовать клавиши, которые так хорошо создают атмосферу? Это крутость из серии "Настоящих мужиков" или "Старых солдат", которые "не знают слов любви"...??? Шлак. Бессмысленное ТРУ. Я люблю Winter, но не люблю подобные неразумные высказывания. Без обид. ;) Ragzer Надо было что-то написать, да? -- Сообщение от Bizon. Дата: 18:14 - 25 Мая, 2005 Evil_Invader Цитата: не то послушал. Эта команда слишком сопливая. под стать ХИМУ Не ожидал от тебя этого услышать. Ragzer А вообще послушай Skepticism, и больше точно не придешь в раздел дума :gigi: -- Сообщение от Ragzer. Дата: 18:19 - 25 Мая, 2005 Значит Дум это не моё. Будем знать. -- Сообщение от Bizon. Дата: 18:30 - 25 Мая, 2005 Ragzer Может и твое, кто знает. Просто нельзя по одному услышанному альбому обо всем стиле так резко заявлять. -- Сообщение от Ragzer. Дата: 18:57 - 25 Мая, 2005 Bizon Я тебя прекрасно понимаю. Сам бы на твоём месте разорвал идиота так необоснованно выссказывающегося о любомой тебе :) Что ещё послушать из дума. Только не в стиле My Dying Bride - Turn Lose The Swans. Чтонибудь поэнергичнее, повеселее, пожизнерадостнее :) -- Сообщение от Bizon. Дата: 19:27 - 25 Мая, 2005 Ragzer Цитата: Чтонибудь поэнергичнее, повеселее, пожизнерадостнее Candlemass 1986-1990, 2005, повторю еще раз. Но вообще-то дэт/дум и фьюнерал он такой и есть: в основном мееедленный, отнюдь не жизнерадостный. На то он и дум. Позволю себе процитировать Ивла: Цитата: Послушай лучше следующие группы: Candlemass (естессно), Saint Vitus, Pentagram, Solitude Aeturnus, Tristitia (первые два альбома - основа традишиналовская), Reverend Bizarre, Thunderstorm. Так называемый Traditional Doom, собственно, первая форма дум метала. Возможно тебе, как любителю павера и хэви (я отгадал?), понравится. Добавлю от себя еще Scald, прекрасная группа...была. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 19:49 - 25 Мая, 2005 Цитата: Пишется "не моё" ... пора бы и выучить. :lol::lol::lol::lol: Я сейчас сдохну. Спасибо, Solemnis, а то без тебя я никогда не узнал бы как это пишется. Цитата: Не ожидал от тебя этого услышать. да ладно. Пора это признать. Не.. ты не подумай. MDB мне всё равно нравятся (правда давно я их не слушал). Цитата: Чтонибудь поэнергичнее, повеселее, пожизнерадостнее тогда тебе не дум надо слушать, а Stoner :gigi: Цитата: Так называемый Traditional Doom, собственно, первая форма дум метала. Возможно тебе, как любителю павера и хэви (я отгадал?), понравится. во-во! Ещё + можно добавить Memento Mori -- Сообщение от Ragzer. Дата: 20:30 - 25 Мая, 2005 >> тогда тебе не дум надо слушать, а Stoner Это что такое? -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 20:38 - 25 Мая, 2005 Цитата: Это что такое? http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=157&start=0 http://stonerrock.com -- Сообщение от Ragzer. Дата: 21:18 - 25 Мая, 2005 Нах-нах такое счастье :) Всё равно ничего более трагического, реально деморализующего, реально жуткого и убивающего чем Рэквием Моцарта (дум-метала своей эпохи :D) нет. Если говорить о думе и о твоём, "сутинёр", добром совете :) -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 21:35 - 25 Мая, 2005 Цитата: Всё равно ничего более трагического, реально деморализующего, реально жуткого и убивающего чем Рэквием Моцарта (дум-метала своей эпохи ) нет. эээ... ну мыж тут не херами меряемся. Кроме Реквиема стоит послушать думца и нашего времени. Цитата: "сутинёр" :gigi::gigi: -- Сообщение от Solemnis. Дата: 22:39 - 25 Мая, 2005 Evil_Invader Цитата: Я сейчас сдохну. Спасибо, Solemnis, а то без тебя я никогда не узнал бы как это пишется Твоего знания не наблюдаю я.... (Мать...ЗВ никак не отстанут...) -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 23:24 - 25 Мая, 2005 Цитата: Твоего знания не наблюдаю я.... Извини за грубость, но мне абсолютно плевать. Мы тут дум обсуждаем или искореняем безграмотность? -- Сообщение от Ragzer. Дата: 12:26 - 27 Мая, 2005 Evil_Invader >> Мы тут дум обсуждаем или искореняем безграмотность? Пардон за встревание, но немного элементарной гармотности никому не помешает. -- Сообщение от LordPain. Дата: 14:47 - 27 Мая, 2005 Ну, Шейпы тоже сейчас немелко влияют на развитие дума, в том числе и в России. Взять к примеру их первый альбом "Shades Of..." - разве до них кто-нибудь играл что-либо подобное? Winter же, при всем том что они создают ощущение мороза по коже, (да, мне нравится эта группа), все же не назову мрачными, ибо в этом плане они на мой взгляд заметно уступают Worship, Hierophant и подобным... -- Сообщение от Alan. Дата: 13:22 - 28 Мая, 2005 Цитата: Всё равно ничего более трагического, реально деморализующего, реально жуткого и убивающего чем Рэквием Моцарта (дум-метала своей эпохи ) нет не хочу обидеть - но боюсь ты не очень хорошо классическую музыку знаешь... надеюсь что я ошибаюсь... на счёт трагичности - так не малая часть произведений Шопена реквием преплюнут сразу жуткое - это конец 18 века - а рельно жуткими кажутся энное количество хоралов Иоганна себастьяна.. и т д... сорри за оффтоп просьба не удалять пост -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 1:11 - 29 Мая, 2005 Цитата: Пардон за встревание, но немного элементарной гармотности никому не помешает. каверкаю я слова намеренно и вы прекрасно это понимаете. -- Сообщение от Neon. Дата: 13:09 - 3 Июня, 2005 А я начинал с Lacrimas Profundere... -- Сообщение от MiseredSoul. Дата: 15:13 - 6 Июня, 2005 Неповерите - началось все с Therion образца 1996-2004 (где уже такая, симфонутая у них музыка...). Приелось. Потом Тристания...(что не говорите, но это все же дум! Готами я их не осмелюсь назвать...Это нечто пограничное.). Потом Парадиз лост, Анафема и Тиамат. В дум я глубоко не пошел - так, на самом известно поплескался и хватит... Щас мучаюсь Silentium'ом (хотя при первом прослушывании их музыки я подумал:"Наконец-то готы!". Облом. Без думы там не обошлось...). Можете меня считать дилетантом. Я больше по Black"у и Дэту. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 15:27 - 6 Июня, 2005 Да, в дум ты не пошел.. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 17:37 - 6 Июня, 2005 MiseredSoul Учи албанский... -- Сообщение от Solemnis. Дата: 20:42 - 6 Июня, 2005 Цитата: Щас мучаюсь Silentium'ом Хорошая группа...я тоже с неё начинал. Представьте - скрипачу на момент записи первого альбома было 15-16 лет!! Не рекорд, конечно, но такую известность получал наверное только Ч. Шульдинер... У нас в группе, правда, на момент создания гитарист учился в 9 классе... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 22:18 - 6 Июня, 2005 Ха-ха, ребятам из великого Emperor на момент записи первого альбома было - одному 14 лет, другому - 15, насколько я помню... И уже через три года после записи первого альбома они создали свой первый (но отнюдь не последний) шедевр, поистине гениальный "In the nightside eclipse"... -- Сообщение от gomodrof. Дата: 14:15 - 17 Июня, 2005 а для меня метал начался с septic flesh, говорят что это дум, по краиней мере первые три альбома очень на него похожи.Септики и остались моей любимой метал-командой, хотя переслушал я достаточно много всякой всячины... -- Сообщение от Tristis. Дата: 16:09 - 17 Июня, 2005 Цитата: septic flesh Давненько я их не слушал, хотя греков слушал долгое время. Особенно ESOPTRON. Там была офигенная клависинная композиция Селебрейшн (или Нарциссизм, не помню что-то), я от неё был в восторге. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 17:17 - 17 Июня, 2005 wolf nameless Цитата: Ха-ха, ребятам из великого Emperor на момент записи первого альбома было - одному 14 лет, другому - 15, насколько я помню... И уже через три года после записи первого альбома они создали свой первый (но отнюдь не последний) шедевр, поистине гениальный "In the nightside eclipse"... Сравнила блэковую рубню и такую потрясающую игру на скрипке.... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 12:07 - 18 Июня, 2005 Solemnis Не стоит так себя ограничивать. Искусство имеет множество форм. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 22:10 - 18 Июня, 2005 Угу...а также - антиискусство и искусство шока - ненавидимые мной. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 22:21 - 18 Июня, 2005 К счастью, нам не дано быть объективными. Ни одному из нас. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 15:06 - 19 Июня, 2005 Извини,  конечно, но это полная фигня и...устал я биться с этой обывательской точкой зрения.   -- Сообщение от Alan. Дата: 15:45 - 19 Июня, 2005 дум можно назвать антиискусством почти с тем же успехом что и блэк...- ( особенно ели горвится о блэке типа Эмперор, а дум если взять ранние альбомы Анафемы :-\ -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 23:49 - 19 Июня, 2005 Ты больно много на себя берешь, Солемнис. Попробуй, опровергни эту "обывательскую" точку зрения весомыми аргументами. Скорее всего, спорить ты не захочешь. Потому что весомым аргументам взяться неоткуда, есть только твоя личная неприязнь к black metal, которая имеет прав на жизнь не больше и не меньше, чем моя к нему любовь. -- Сообщение от Solemnis. Дата: 14:24 - 20 Июня, 2005 Я беру столько, сколько могу унести, wolf. :gigi: Я МОГУ опровергнуть. НО! Я протестую не против того, что блэк - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохая музыка, а если она тебе нравится - ты ошибаешься. Совсем нет! У каждого свои пристастия. Я имею в виду, говоря "обывательское" только лишь то, что люди путаю понятия и выдают свою несхожесть  и индивидуальность вкуса за термины "субъективное", "объективное", значение которых просто не знают. Это же самое большое невежество, которым страдают почти всё общество (частично и я)  - постоянно использовать термины и понятия, значения которых они не знают - так искажается язык и множится глупость. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 14:33 - 20 Июня, 2005 Вот это уже интересно. Пишу в приват. Добавлено Хотя можем продолжить разговор и тут. Возможно, вправить мозги по поводу русского языка нужно кому-то еще, кроме меня?:gigi: -- Сообщение от Solemnis. Дата: 1:09 - 21 Июня, 2005 Тебе - напишу чуть позже, остальным - .... не буду тратить силы на просвещение. Да и нужно это только тебе. ;) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 16:38 - 28 Июня, 2005 Имхо, с My Dying Bride надо начинать - если пойдет, значит, дуум это твое... Хотя что касается моей персоны, то начинала она с ранних при[doom]лённых Amorphis, Tiamat, MDB (которых сперва слушать даже в лом было, ибо мне говорили, что сильно в депрессняк вгоняет - нифига :lol:), потом - Shape of Despair, Paradise Lost, Anathema, Katatonia, Opeth, в общем много с чего, в основном, конечно, наиболее известных команд... А вообще отцы doom по праву Black Sabbath! :kruto: -- Сообщение от Sunless. Дата: 21:45 - 28 Июня, 2005 Цитата: с My Dying Bride надо начинать Невседа... Для начала я послушал первые три альбома Tiamat, абсолютно не понравлось.... Затем на глаза попался сборник Cemetary, с этого знаменательного момента можно вести отсчет сколько мне нравиться doom. Ну дальше понеслась душа в рай: переслушал Тиамат, Аморфис, Лэйк оф тирс и т.д -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 0:18 - 29 Июня, 2005 Цитата: А вообще отцы doom по праву Black Sabbath! гым... мой мозг попух :( ... Между MDB и Black Sabbath практически нету сходства. Так вы уже определитесь, что дум - MDB или Black Sabbath? -- Сообщение от Alan. Дата: 2:40 - 29 Июня, 2005 Цитата: Имхо, с My Dying Bride надо начинать - если пойдет, значит, дуум это твое... хм я бы всетаки сказал начинать надо с GA Озера Слез... -- Сообщение от Logrus. Дата: 7:00 - 29 Июня, 2005 Для меня лично самой естественной формой дума является Дум-Дэз. Я вообще пришел к Doom после глобального увлечения дэз-металом и грайндом, начинал (как наверное и боольшинство) с Paradise Lost (до дыр заслушал первые два альбома :) ) Полностью согласен что Цитата: с My Dying Bride надо начинать , но только если хотите ознакомиться с Doom-Death, потому как Брайды ИМХО лидеры этого направления  :kruto: А вот если охота послушать традишионал тогда можно и Саббатов, а лучше Candlemass: Epicus Doomicus Metalicus и Nightefall -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:53 - 29 Июня, 2005 Evil_Invader, читай внимательно. Йа высказалась в том духе, что MDB - то, с чего стоит начинать слушать дуум. А про Black Sabbath сказала лишь как про "корни дуума"... и не указывала на какую-либо связь или сходство между ними. И специально для тех, кто удивляется словам о присчастности Sabbath к истокам стиля doom metal, цитирую авторитетный думерский сайт в разделе History of Doom: Цитата: Most people agree that Black Sabbath is amongst the most influential bands for all heavy metal in general, and Doom-Metal is no exception. Their early albums 'Black Sabbath', 'Paranoid', 'Master Of Reality', 'Vol. 4', 'Sabbath Bloody Sabbath', and 'Sabotage' are all without doubt, masterpieces, and without them Doom-Metal (or even metal in general) would not exist at all. Sunless, Alan, это ровно такие же "имхо", как и у меня насчет Умирающей Невесты... ;) Logrus, практически аналогичная ситуация. Death слушала, мясцо отборное... и thrash, и heavy, до сего дня считаю, что это действительно здоровая музыка. Кроме того, с ранних пор увлечения металлической музыкой впитала и сохраняю сейчас безграничное уважение к Старой Школе... :) А doom-death по-моему встречается даже чаще, чем т.н. чистый doom. Хотя можно, конечно, об этом долго спорить, разумеется. Вопрос, требующий осмысленного подхода и стоящий раз[doom]ий... -- Сообщение от Logrus. Дата: 11:10 - 29 Июня, 2005 Musta Aurinko Цитата: doom-death по-моему встречается даже чаще, чем т.н. чистый doom А тебе не кажется что "чистый дум" уже давно R.I.P. и теперь Doom-Death несет боевое знамя центрального стиля? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:21 - 29 Июня, 2005 Logrus, у меня иногда клинит шурупы в мозгу и прокрадывается крамольная мысль - а можно ли утверждать, что есть/был он, чистый doom?.. Каковы его критерии? Можно ли назвать "чистым doom-ом" т.н. traditional doom? -- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:23 - 29 Июня, 2005 Наверное, со Скептицизма. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:31 - 29 Июня, 2005 Skepticism, безусловно, одна из выдающихся doom-команд - депрессивная, медленная, c невероятно длинными композициями, органом, чрезвычайно темная... многие считают их первыми в этом стиле. А мое сердце оккупировано MDB и Shape...   Эх, не люблю йа все эти голосовалки, вот и на выборах беспредел устроила, ибо нефиг. У каждого свои вкусы по-любому, сколько челов, столько и мнений... :-\ -- Сообщение от Logrus. Дата: 12:13 - 29 Июня, 2005 Musta Aurinko Цитата: А мое сердце оккупировано MDB и Shape...   Ну вот я прямо чувствую что ты своя в доску... :) :) А по поводу "чистого": я и имел в виду традишионал. А первыми, по-моему, были все таки Pentagram хотя может я и ошибаюсь :) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:25 - 29 Июня, 2005 Logrus, вообще Pentagram считают основными конкурентами Sabbath на звание основателей doom, ты прав. Одна из наиболее ранних дуумовых банд. Йа слышала слово протоDOOM - зашибись звучит, правда? :) -- Сообщение от Logrus. Дата: 12:39 - 29 Июня, 2005 Musta Aurinko Ага забавное название, интересно как их стиль в ТО время описывали: НЕО ХардРок? :) Вообще я не любитель копаться в далеком прошлом и выяснять как оно там было - занятие может и интересное, но абсолютно бесполезное. Сейчас многое поменялось и пришли новые герои. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 13:03 - 29 Июня, 2005 Logrus, ох не знаю таких подробностей, как определение их стиля в те времена - меня тогда и в проекте не было - но, полагаю, ругали... ибо все новое ругают обычно :lol: Йа тоже не любитель копаться, просто уважаю наследие Старой Школы, считаю, что прошлое необходимо знать. Временами тянет совершить путешествие во времени... А для основательных раскопок время нужно и совет знающего человека, ибо в лабиринтах былого можно заблудиться... -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 13:14 - 29 Июня, 2005 Цитата: читай внимательно. Йа высказалась в том духе, что MDB - то, с чего стоит начинать слушать дуум. А про Black Sabbath сказала лишь как про "корни дуума"... и не указывала на какую-либо связь или сходство между ними. гым... что-то я не слышу, чтобы у MDB были корни в Black Sabbath. Цитата: И специально для тех, кто удивляется словам о присчастности Sabbath к истокам стиля doom metal, цитирую авторитетный думерский сайт в разделе History of Doom: а я не удивляюсь. Для меня саббаты и тадишнл - это дум. Я никак не могу понять: почему стали называть думом MDB? Добавлено Цитата: А тебе не кажется что "чистый дум" уже давно R.I.P. и теперь Doom-Death несет боевое знамя центрального стиля? ниразу... до сих пор хватает групп, исполняющих "ортодоксальный дум" Цитата: Можно ли назвать "чистым doom-ом" т.н. traditional doom? нет... все называют чистым думом - дум дез... ржунимагу :lol: Добавлено Цитата: Йа слышала слово протоDOOM - зашибись звучит, правда? воот! Правильное слово proto-Doom. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 13:20 - 29 Июня, 2005 Evil_Invader Что поделать, время подменяет понятия. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 13:23 - 29 Июня, 2005 Цитата: Что поделать, время подменяет понятия. ндя... ну чтож. Надеюсь в будущем не появится какая-нибудь левая музыка, которую начнут каким-то образом относить к Stoner Rock. -- Сообщение от Logrus. Дата: 13:38 - 29 Июня, 2005 Musta Aurinko Цитата: прошлое необходимо знать Только без фанатизма :) а вообще согласен Резюмируя тему: Очень многие начинали слушать дум с известных финских, шведских, английских и тд. Дум-дезовых команд (ну названия я думаю все знают) а потом уже открывали для себя другие подстили и банды. Я к тому что уже существует проторенная дорожка и заблудится будет трудно. От себя хочу добавить: Слушайте My Dying Bride :kruto: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 13:40 - 29 Июня, 2005 Цитата: что-то я не слышу, чтобы у MDB были корни в Black Sabbath Судя по всему ты действительно плохо слышишь. У MDB корни в Black Sabbath?! Это где в моих постах ты такое углядел? "Корни дума" - вот что йа сказала. Если для тебя doom = MDB тогда уже йа ржунимагу :-\ Цитата: до сих пор хватает групп, исполняющих "ортодоксальный дум" Раскройте пожалуйста, что вы вкладываете в сие понятие? Добавлено Logrus воистину! :pray::super: Добавлено My Dying Bride лучшие... :pray: -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 13:56 - 29 Июня, 2005 Цитата: Это где в моих постах ты такое углядел? "Корни дума" - вот что йа сказала. очень просто. Связываем вместе следующие цитаты - Цитата: Имхо, с My Dying Bride надо начинать - если пойдет, значит, дуум это твое... Цитата: А вообще отцы doom по праву Black Sabbath! по ваше мнению MDB - это дум. Корни дума - Black Sabbath => что корни MDB лежат в Black Sabbath. вродь всё логично. Цитата: Раскройте пожалуйста, что вы вкладываете в сие понятие? традишнл дум - Saint Vitus, Trouble, Count Raven, Candlemass, Krux, Reverend Bizarre, Thunderstorm, Majesty, Solitude Aeturnus и пр. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:01 - 29 Июня, 2005 Evil_Invader, абсолютно нелогично. Так можно дорассуждаться до маразма, что у тебя неплохо получилось - без обид - но мои слова ты извратил самым изощренным способом... :lol: Знаешь, есть такой пример в науке логика. Как, связывая фразы, прийти к бреду... Про Сократа и кота, и в итоге получается вывод: "Сократ - кот" :gigi: Добавлено Evil_Invader между прочим, Majesty - это не традишнл, а death-doom... -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 1:16 - 30 Июня, 2005 Цитата: абсолютно нелогично в таком случае выскажитесь более точно. Что для вас дум? Цитата: между прочим, Majesty - это не традишнл, а death-doom... наверное мы с вами разные Majesty слушали. Я в альбоме "Doomsday Machine" никакого деза не услышал. -- Сообщение от Berk. Дата: 1:21 - 30 Июня, 2005 Musta Aurinko А теперь обоснуй, пожалуйста. Не ссылаясь на пионерские рецензии или чьи-то поверхностные описания терминов. Досконально, почему именно doom-death а не что-то другое. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 10:33 - 30 Июня, 2005 Evil_Invader, знаешь, что для меня doom рассказывать довольно долго, йа полагаю. Не понимаю только, почему ты так превратно толкуешь мои слова, якобы йа свожу дум к MDB. Это неправда, и не вижу, откуда это можно взять - ничего такого йа не писала. Кроме того, если исходить из твоей логики, то можно поставить знак равенства между множеством совершенно разных стилей и команд лишь потому, что на них повлияли Black Sabbath. Вон и на Металлику они повлияли, из этого же не следует, что они дуумовая банда, не так ли? :D Цитата: Я в альбоме "Doomsday Machine" никакого деза не услышал А помимо своего впечатления от альбома Doomsday Machine можешь ли привести аргументы, что это не death/doom?.. Berk, во-первых, на пионерские рецы и чьи-то псевдоописания йа не ссылаюсь. Знаю, что Majesty - проект Marko Hautamäki, известного также как Lord Gravehill из готхик-рок бэнда Two Witches, плод финской индустрии тяжелой музыки... музыку Majesty часто срвнивают с MDB (cheers...), финской же дум-дэт Nightrealm, а также Ningizzia, играющих сплавленную с дэт-метал думовую музыку... Стиль Majesty йа знаю как death-doom, неоднократно слышала именно такое определение, к сожалению, контакт группы найти не могу... Но если вы такие знатоки, может быть сами приведете весомые доводы, что это не death-doom? Готова выслушать, поскольку не слышала, как музыканты сами определяют свой стиль... -- Сообщение от Bizon. Дата: 11:55 - 30 Июня, 2005 Musta Aurinko Я не причисляю себя к сильным знатокам дума, но, прослушав Majesty, у меня даже мысли не возникло, что это Doom Death. Взять хотя бы этот числый эпичный вокал. Да и музыкально ИМХО они ближе к более замедленному Candlemass, чем к тому же MDB. Посмотрел сейчас в doom-metal.com, удивился, что они засунули эту группу в doom-death. P.S. это что, можа такая пошла, в каждом сообщении писать вместо "я" "йа"? Меру знать надо. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 11:57 - 30 Июня, 2005 Цитата: Посмотрел сейчас в doom-metal.com, удивился, что они засунули эту группу в doom-death. Музыкальная безграмотность процветает везде, и то место не обошла стороной. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:22 - 30 Июня, 2005 Bizon, не тебе мне указывать меру. Как хочу, так и пишу. Мода и мейнстрим мне чужды и неприемлемы мной как явление. И йа аналогично не претендую на истину в последней инстанции... -- Сообщение от Alan. Дата: 12:31 - 30 Июня, 2005 как составляется на мастдае это - сидят 30-40 человек  вписывают на металархивсе на котром я зарегистрирован ещё лучше - чя вот щас могу зайти и добавить инфу о группе, которой тем ещё нет и хоть синтипопграйндготикдум назвать... сомневаюсь что на думметалле подругому - другое дело что можераторы должны следить, но кто сказал что оон компетентны! -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 13:09 - 30 Июня, 2005 Musta Aurinko гым... похоже мы друг друга вообще не понимаю. Я не имел ввиду, что ты сводишь весь дум к MDB. Просто, поскольку ты считаешь, что MDB - это дум-метал группа, то тогда их музыка должна иметь хоть какое-то сходство с Black Sabbath. Этого сходства я не вижу, поэтому я не могу причислять MDB к думу. далее... Саббаты много на что повлияли, но думу они, так сказать, "подарили" - тяжёлые медленные риффы и определённую атмосферу мрака. что касается Majesty - абсолютно согласен с Bizon. Я почти тоже самое хотел сказать. Есть какие-то контраргументы? wolf nameless Цитата: Музыкальная безграмотность процветает везде, и то место не обошла стороной. http://www.gmaker.net/doom/viewtopic.php?t=275&start=0 обсуждаем это дело уже давно. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 13:28 - 30 Июня, 2005 Evil_Invader Я уж видела, и такие вещи предпочитаю не читать, а в обсуждения не влезать - нервы берегу... Раньше переживала, спорила тоже, а теперь не могу. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 13:44 - 30 Июня, 2005 Цитата: Раньше переживала, спорила тоже, а теперь не могу. правильно... -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 13:51 - 30 Июня, 2005 Alan, поэтому йа и говорю, что интернет есть великое зло... :-\ Evil_Invader, предлагаю прекратить дискуссию. Ты меня действительно не понял и попытки сейчас усмотреть корни этого в моих постах вряд ли приведут к выяснению истины... Цитата: что касается Majesty - абсолютно согласен с Bizon. Я почти тоже самое хотел сказать. Есть какие-то контраргументы? Твое мнение йа уже поняла, а все аргументы высказала ранее, повторяться не буду... Знаете, можно бесконечно долго спорить по поводу стилей. Это вообще краеугольный камень металлической музыки - стили... никогда не договоримся, похоже. Насчет Majesty, нужно просто поглядеть как они сами свой стиль определяют - и все споры прекратятся (возможно...) ;) А по поводу заветного "Что есть doom?" так не кажется ли вам, что границы стиля - вещь очень сложно поддающаяся четкому определению? Втиснуть музыку в определенные рамки пытаются с давних пор, но это, имхо, одно из тех явлений, которые больше подчинены иррациональному, чувственному... Семь нот есть, а вот "семь стилей", грубо говоря, по которым можно разложить любое музыкальное произведение, вряд ли существуют... -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 13:58 - 30 Июня, 2005 Musta Aurinko Музыка неплохо поддается классификации, если не доводить себя в рассуждениях на эту тему до абсурда. Что же до мнения самих музыкантов о своей музыке... а чем музыканты не люди?:) Они что, не способны ошибаться? -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 14:11 - 30 Июня, 2005 Цитата: вое мнение йа уже поняла, а все аргументы высказала ранее, повторяться не буду... гым... я про аргументы ничего не спрашиваю. Вот было высказано, что в Majesty нету дезового вокала, чтобы называть это дум/дезом. Какие контраргументы? Надо же докопаться до истины, а не ссылаться на субъективное восприятие. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:21 - 30 Июня, 2005 Цитата: а чем музыканты не люди? Они что, не способны ошибаться? Вот это перл, чесслово! :lol: wolf nameless, и кто тогда будет прав? :D Evil_Invader, death-овые элементы это не только вокальные партии, не считаешь? Мне кажется, что они у Majesty присутствуют. Кроме того, повторяюсь тролличья лопатка, йа слышала неоднократно такое определение их стиля. И все мы пока что ссылаемся именно на субъективное восприятие, ты не заметил? Истина где-то рядом... :lol: -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 14:23 - 30 Июня, 2005 Musta Aurinko У тебя, по-моему, несколько неадекватное восприятие письменной речи. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 14:29 - 30 Июня, 2005 Цитата: death-овые элементы это не только вокальные партии, не считаешь? да есть такое дело. Вот например группа Confessor. Там музыка - дум/дез, а вокал чистый женский. В Majesty нету дезовых риффом. Мне эта ситуация напоминает, как Reverend Bizarre пытались причислить к Funeral Doom. Да! Majesty очень тяжело звучат, но разве можно провести какие-то параллели с дезом? Цитата: И все мы пока что ссылаемся именно на субъективное восприятие, ты не заметил? я имел ввиду, что не надо завершать спор фразой вроде: "Дум каждый понимает по-своему". грубо говоря. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:31 - 30 Июня, 2005 wolf nameless Ну конечно... йа и читать-то не умею... мне переводят... :lol: -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 14:33 - 30 Июня, 2005 Musta Aurinko Тогда понятно. Предупреждать надо. :lol: -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 14:51 - 30 Июня, 2005 Evil_Invader Цитата: я имел ввиду, что не надо завершать спор фразой вроде: "Дум каждый понимает по-своему". грубо говоря. Да во имя костей Имира! Йа именно о том уже постов пять толкую... :D Добавлено Не по-своему, но и не по шаблонным псевдозаповедям о якобы существующих "рамках" однако ж... :D -- Сообщение от Alan. Дата: 19:12 - 30 Июня, 2005 Цитата: death-овые элементы это не только вокальные партии, не считаешь? да тут даже считать нечего - дэтовые элементы прежде всего ритм и риффы, а все остальное ужО потом.. -- Сообщение от jeffrey. Дата: 2:50 - 3 Июля, 2005 Первое что я услышал из подобного рода музыки было Esoteric, а конкретнее A pernicious Enigma. Помница прокрутил его раза три-четыре подряд, проперся просто до нереальности  :super:, неизгладимое впечатление :couto: :vis:. Вдохновленный услышанным, я отправился на поиски такой же необычной, мрачной и очень красивой музыки на самую большую в мире помойку - интернет. И.... (вы не поверите!) нашел!! :lamp: :bdaybig: Следующими группами, мною услышанными были Unholy и Evoken. Именно с этого края , мне можно сказать сильно повезло, я анчал открывать для себя дум. Почему повезло? Да потому что если бы я начал с таких групп как Аморпхис или например МДБ :puke:, то думом бы я нифига не проникся :nono: и n-ное количество по-настоящему рулезных ВИА остались бы вне поля моего внимания :cry2::cry2: Но, как всем уже давно известно, чем дальше в лес..... короче говоря, по мере моего дальнейшего ознакомления, отношение числа групп рулезных к числу групп порожняковых с завидным постоянством уменьшалось. "Скажем дружно: на##й нужно!" - подумалось тогда мне,... сказано - сделано! :smilewinkgrin: ибо время - деньги, да и трафик был тогда отнюдь не дешев. Собственно далее последует просьба. Назовите самые на ваш взгляд "нетривиальные", самобытные коллективы, чтобы у группы свой стиль, свой почерк был, изюминка была чтобы! А то послушаешь другой раз... какой там изюм?!... порожняк откровенный! :abuse: Напишу несколько для ориентировки: Krux Bunkur :мегапрей: Esoteric Dolorian Nortt Unholy Evoken Earth все эти группы прошли для меня проверку временем и без колебаний им был причислен  статус суперрулезных :pray: :pray: :pray: собственно вот..... -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 1:43 - 4 Июля, 2005 jeffrey радует первая позиция - KRUX. А как же Candlemass? -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 10:59 - 4 Июля, 2005 jeffrey Рулишь неимоверно:up: -- Сообщение от Solemnis. Дата: 0:52 - 5 Июля, 2005 jeffrey 5 баллов за профессиональное владение смайлами... -- Сообщение от jeffrey. Дата: 0:55 - 5 Июля, 2005 Evil_Invader Сандлемас?.. а что сандлемас? нормальная такая группа, сейчас уже правда никого этим не удивишь. Да и вокал мне запомнился не с лучшей стороны почему-то, не помню давно слушал. ps Ты бы еще о блек саббатх "напомнил" :gigi::lol: -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 10:51 - 5 Июля, 2005 Цитата: Сандлемас?.. а что сандлемас? ну как собсно что? в Krux и Candlemass фигурирует один человек - Лейф Едлинг. Вообщем-то эти группы очень похожи, особенно если брать альбом "From The 13-th Sun". Цитата: Ты бы еще о блек саббатх "напомнил" а ты что-то имеешь против? -- Сообщение от LordPain. Дата: 23:41 - 5 Июля, 2005 либо я чего-то не въезжаю, но с какого это перепоя MAJESTY назвали дум-дэтом??? я про тот самый Majesty, что финский, где еще Марко Хаутамаки. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 13:43 - 6 Июля, 2005 LordPain да... тут речь шла про этот самый Majesty. смишно... прафда? -- Сообщение от Alan. Дата: 14:41 - 6 Июля, 2005 Цитата: Сандлемас?.. а что сандлемас? нормальная такая группа, сейчас уже правда никого этим не удивишь. Да и вокал мне запомнился не с лучшей стороны почему-то, не помню давно слушал. хм - ну да фьюнерального гроулинга там нет :-\ Цитата: Но, как всем уже давно известно, чем дальше в лес..... короче говоря, по мере моего дальнейшего ознакомления, отношение числа групп рулезных к числу групп порожняковых с завидным постоянством уменьшалось. "Скажем дружно: на##й нужно!" - подумалось тогда мне,... сказано - сделано!  ибо время - деньги, да и трафик был тогда отнюдь не дешев. хм, это что означает, что ты решил больше ничего не слушать??? -- Сообщение от jeffrey. Дата: 19:52 - 7 Июля, 2005 Evil_Invader Цитата: а ты что-то имеешь против? :lol::lol::lol: Alan Это, наверное, могло означать, что прекратил я перелопачивать музон тоннами без разбору, в поисках чего-либо стоящего. Вопросы, безусловно, очень емкие и интересные вы мне задали....:lol: а вот касаемо моей просьбы никто так ничего и не сказал. :figa::cry2: -- Сообщение от Saturn. Дата: 13:29 - 8 Авг., 2005 начинал с ранних Theatre Of Tragedy и Saturnus, потом Katatonia, Anathema, MDB, Draconian, Tears Of Mankind... -- Сообщение от Dolorous. Дата: 1:54 - 10 Авг., 2005 Esatic Fear, Cemetery of Scream, Ashes you Leave, Empyrium -- Сообщение от the_deka. Дата: 7:58 - 10 Авг., 2005 а Lake Of Tears - это дум? -- Сообщение от Alan. Дата: 13:25 - 13 Авг., 2005 тсколько раз это уже обсуждалось - ктото думлм называет первый альбом только, чаще первые два, некоторые аж первые четыре - -- Сообщение от Bloodred. Дата: 13:31 - 13 Авг., 2005 Alan а самые упертые думстеры их вообще за дум не считают) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:07 - 15 Авг., 2005 С Shape Of Despair. -- Сообщение от Daimon. Дата: 4:24 - 18 Авг., 2005 Anathema - Silent Enigma MDB - Turn Loose the Swans Paradise Lost - Gothic Katatonia - Dance of December Souls Cathedral - Forest of Equilibrium Shape of Despair - Angels of Distress Septic Flesh - Mystic Places of Down Crematory - Transmigration Opeth - Orchid Novembers Doom - Of Sculptured Ivy And Stone Flowers Tiamat - Astral Sleep Evoken - Quietus -- Сообщение от Incinerator. Дата: 10:17 - 18 Авг., 2005 Daimon Цитата: Shape of Despair - Angels of Distress Вот и я с него! Отличный альбом. :up: Цитата: Septic Flesh - Mystic Places of Down Нельзя назвать чистым думом - очень много разных стилей намешано - в частности, блэка там прилично. Цитата: Crematory - Transmigration Цитата: Tiamat - Astral Sleep Мне кажется, это скорее готика. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 12:02 - 18 Авг., 2005 Цитата: Paradise Lost - Gothic Septic Flesh - Mystic Places of Down Crematory - Transmigration Opeth - Orchid Tiamat - Astral Sleep ндяя... просто РЖУНИМАГУ! -- Сообщение от Alex White. Дата: 12:43 - 18 Авг., 2005 Я начал с The Gathering, причём вышел на эту группу через Ауреона (Аннеке пела на одном из его альбомов). Потом последовали Anathema и The 3rd And The Mortal, ещё через некоторое время Green Carnation и Tiamat. Потом увлёкся Shape Of Despair. Была фаза увлечения My Dying Bride и Paradise Lost, но сейчас эти группы особо не трогают (за исключением отдельных песен). -- Сообщение от Incinerator. Дата: 23:30 - 18 Авг., 2005 Alex White Цитата: The Gathering Gothic Metal With Female Performance. Я ешё могу понять, что эта группа делает в ваших постах, но решительно не понимаю, что тема о ней делает в данном разделе. -- Сообщение от pazz. Дата: 23:37 - 18 Авг., 2005 Incinerator, послушай первый альбом - "Always...". -- Сообщение от Incinerator. Дата: 10:44 - 19 Авг., 2005 pazz Одного альбома мало - тем более первого. Группа прославилась как готическая, согласись. -- Сообщение от Vadun. Дата: 14:01 - 19 Авг., 2005 Слушайте, я в этом не шарю совершенно, да и был этот вопрос уже точно, но. Как готику от дума отличить? :? (P.S.: извеняюсь за ламерство, но что ж поделаешь, жизнь такая) -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 14:09 - 19 Авг., 2005 Vadun Я плакалъ! Цитата: Как готику от дума отличить? Как жопу отличить от пальца? Добавлено За ламерство извиняться не стоит, лучше просто не задавать глупых вопросов и в данном случае не стесняться, к примеру, пользоваться FAQ по doom metal. -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 15:33 - 19 Авг., 2005 Я бы рекомендовал: My dying Bride - The Angel and the dark river, 34,исколькототам % Pyogenesis - Sweet x-rated nothings,Twinale blood (Хотя и не совсем думовый альбом) Paradise Lost - shades of gods, Draconian Times Tiamat - Wild Honey Within Temtation - Enter Для "въезда" достаточно. Дальше кому как, кто-то предпочитает более медленный, кто-то с женским вокалом, кто-то совсем депрессивный. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 16:52 - 19 Авг., 2005 Lordmyth Цитата: Pyogenesis - Sweet x-rated nothings,Twinale blood (Хотя и не совсем думовый альбом) Цитата: Tiamat - Wild Honey Within Temtation - Enter Ты лучше сначала сам разберись, что такое дум, а потом рекомендации давай. :-\ :lol::lol::lol: Просто эпидемия нынче какая-то! -- Сообщение от salamander. Дата: 19:23 - 19 Авг., 2005 Цитата: Tiamat - Astral Sleep Мне кажется, это скорее готика. Это как раз death. Галимый до ужаса, но death... Добавлено По сабжу: я начал с Katatonia — Dance Of December Souls (:up:)... им же и закончил :gigi::lol::lol::lol: -- Сообщение от Alex White. Дата: 20:10 - 19 Авг., 2005 Ну Mandylion - тоже doom (это я про Gathering, если кто не в курсе:)). Я там вообще мало готического вижу. Влияния Dead Can Dance и Pink Floyd - да, но Dead Can Dance я тоже готикой не считаю. В данном случае термин готика вообще высосан из пальца ИМХО. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 20:39 - 19 Авг., 2005 Цитата: Paradise Lost - shades of gods, Draconian Times Within Temtation - Enter фига себе дума. :dead: Цитата: Dead Can Dance я тоже готикой не считаю. это наверное дум ... аа чиорт! ржунимагу :lol: -- Сообщение от Alex White. Дата: 20:49 - 19 Авг., 2005 Evil_Invader Цитата: это наверное дум ... аа чиорт! ржунимагу Причём тут дум? У Dead Can Dance есть свой собственный неповторимый стиль, а альбом группы Gathering "Mandylion" - это дум с небольшими элементами Dead Can Dance. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 23:53 - 19 Авг., 2005 Цитата: альбом группы Gathering "Mandylion" - это дум с небольшими элементами Dead Can Dance. вот только не надо всякую чушь гнать. У Gathering кроме первого никаких думовых альбомов нету. -- Сообщение от Alex White. Дата: 10:18 - 20 Авг., 2005 Нет уж, чем тебе Mandylion не дум, обоснуй. Тем, что там вокал женский? :lol: Я могу понять, что следующий альбом (не говоря уж об ещё более поздних) уже не дум, но Mandylion самый что ни на есть дум! Послушай Strange Machines - риффы прям как у Black Sabbath. -- Сообщение от Evil_Invader. Дата: 1:32 - 21 Авг., 2005 Alex White ты знаешь. мне так лень переслушивать это дело и мне так не хочется тебе что-то доказывать, что давай лучше забудим. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:03 - 22 Авг., 2005 Как я вижу, вы слишком часто путаете дум с готикой. А это то же самое, что не видеть разницы между дэтом и блэком или трэшем и хэви. -- Сообщение от shaman. Дата: 0:55 - 22 Авг., 2005 Incinerator Цитата: Ты лучше сначала сам разберись, что такое дум, а потом рекомендации давай. прально, а ты разберись, что такое готика..... Alex White Цитата: да, но Dead Can Dance я тоже готикой не считаю ну ты, блин, даешь...... два первых альбома - чистый готик-рок блин, ребяты, вы чего тут все, белены обьелись?????? модеры то где????? может и Тиамат 92 не дум? -- Сообщение от pazz. Дата: 3:02 - 22 Авг., 2005 shaman Цитата: может и Тиамат 92 не дум? Кстати, многие действительно так считают.:gigi: -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 8:01 - 22 Авг., 2005 Ну я смотрю здесь такие тру собрались, что прям топись иди. Я написал то, что считаю нормальным началом для вникания в дум. Или музыка плохая? -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 8:34 - 22 Авг., 2005 Lordmyth Плохая, хорошая - не важно. Просто к думу мало отношения имеет. -- Сообщение от Goddess. Дата: 13:38 - 22 Авг., 2005 начала слушать недавно, впрочем и на этом форуме я появилась всего лишь неск-ко дней назад. впрочема, все как  у всех - абсолютно все альбомы Tiamat заезжены вдоль и поперек, не брезгую My Dying Bride . недавно прослушала некот. альбомы Anathema, а вот от последнего альбома "парадайза"  я че-т проблевалась и закинула его так далеко на полку, что боюсь больше никогда не найду, да и надобности не будет ну а местного масштаба группе Inter Arbores  мой респект - сейчас слушаю и вроде даж нравится - молодцы, пионеры 'национального нашего российского' дума:-\:lol: -- Сообщение от Alex White. Дата: 17:30 - 22 Авг., 2005 Ой, да ну нафиг эти определения, давайте лучше слушать хорошую музыку:) Мне вот например в последнее время нравится группа Sundial, это наша группа. Наверное единственное, что мне понравилось из отечественного. -- Сообщение от Euthanasia. Дата: 22:18 - 22 Авг., 2005 Цитата: Tiamat - Astral Sleep Мне кажется, это скорее готика. Это как раз death. Галимый до ужаса, но death... надо же...я где-то слышала, что это вообще блэк... не знаю сама, не слушала... но что-то столько мнений...прям даже странно. а ведь стили -то совсем разные... -- Сообщение от Alex White. Дата: 22:46 - 22 Авг., 2005 Не, black там точно не причём. Astral Sleep, да и Clouds - это doom-death и ни разу не готик, хотя я уже настолько устал разбираться в определениях, что спорить не буду. -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 10:34 - 25 Авг., 2005 А Autumn Rain Melancholy не дум? хорошая музыка, мне напоминает грустный дум. а то посоветую и скажут, что это тру поп фунерал готик с элементами блэк\дэт\грайндового влияния Кот-д-Ивуарской школы! Кстати, готичен ли дум? -- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:31 - 25 Авг., 2005 shaman Цитата: прально, а ты разберись, что такое готика..... Я хотя бы никому не давал советов, с чего надо начинать слушать готику... :-\ Lordmyth Цитата: Autumn Rain Melancholy Тема о группе есть в "Разном"... Цитата: готичен ли дум? :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Также на повестке дня следующие вопросы: Может ли быть дэт ТруЪ? Перспективы стиля симфо грайнд. Борьба мозамбикской школы трэша с немецкой и американской. Перспективы русского дума глазами вокалиста гр. Ленинград Шнура. -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 11:35 - 25 Авг., 2005 Цитата: Может ли быть дэт ТруЪ? Перспективы стиля симфо грайнд. Борьба мозамбикской школы трэша с немецкой и американской. Перспетивы русского дума глазами вокалиста гр. Ленинград Шнура. во во, и я о том же.:gigi: Знаю что в Разном. ну а все таки, стоит ли начинающему поклоннику дума послушать Autumn Rain Melancholy? -- Сообщение от Alex White. Дата: 15:06 - 25 Авг., 2005 Цитата: Autumn Rain Melancholy Слышал эту группу, мне понравилось, ничего так. Вроде как на дум похоже весьма. Хотя я уже не помню - слышал достаточно давно и не очень внимательно. Надо будет ознакомиться поподробнее... -- Сообщение от Vadim. Дата: 15:25 - 25 Авг., 2005 Doom Metal надо начинать слушать с BLACK SABBATH. -- Сообщение от Allira. Дата: 23:29 - 25 Авг., 2005 TIAMAT - WILDHONEY -- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:21 - 26 Авг., 2005 Lordmyth Цитата: стоит ли начинающему поклоннику дума послушать Autumn Rain Melancholy? В данном случае не стоит упираться в ярлыки. Слушать эту группу или нет, зависит от личности, а не от стилевой принадлежности. -- Сообщение от M 57. Дата: 3:39 - 26 Авг., 2005 Lordmyth Цитата: стоит ли начинающему поклоннику дума послушать Autumn Rain Melancholy? Если только не "ранние" работы. -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 10:30 - 26 Авг., 2005 Нет конечно! 7 steps - only & forever!!! -- Сообщение от shaman. Дата: 19:32 - 27 Авг., 2005 Vadim Цитата: Doom Metal надо начинать слушать с BLACK SABBATH. наконец то хоть кто-то это сказал)))))) -- Сообщение от Vadim. Дата: 21:10 - 27 Авг., 2005 shaman Цитата: наконец то хоть кто-то это сказал)))))) Вещь совершенно явная. Всё что тут пытаются называть, на самом деле всего лишь производное от Doom Metal, со множеством всяких примесей начиная от Симфо Рока до Дэт Метала . Где же, где же он Дум... да вот он ёпт.......... единственное и неповторимое начало. -- Сообщение от Berk. Дата: 15:45 - 30 Авг., 2005 Vadim ну еще бандитики PENTAGRAM :) не моложе Саббатов, да только думу продали свои души окончательно :D Добавлено p.s. хехе... а я еще "мелкий флеймер". :D "де ж мае годы, внучаки, совсем память заржавела" :D -- Сообщение от mikey. Дата: 18:26 - 3 Сент., 2005 я в середине 90х одними из первых услышал tiamat,moonspell и paradise lost -- Сообщение от Dark Blake. Дата: 23:59 - 17 Янв., 2006 Начинал слушать дум с Paradise Lost-Gothic и Katatonia - Brave murder Day. Но  после их опопсения интеоес к ним пропал,  и шас слушаю только ранние их веши.  Потом Anafema, Crematory,Tiamat радуют досих пор. Недавно познакомился с такими группами как - Lacrimas Profundre, MDB,  Lake of tears. -- Сообщение от Euthanasia. Дата: 14:32 - 20 Янв., 2006 а я начинала с Театра, Тиамата и Анафемы. -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 15:28 - 20 Янв., 2006 как начал с тиамата,парадайс лост и крематори с кататонией так на этом и закончил...т.к. ничего больше не прет абсолютно))) -- Сообщение от John Neg. Дата: 17:33 - 20 Янв., 2006 А что ты еще слушал?? Наверное какое нибудь готик-говно.... -- Сообщение от JF. Дата: 17:37 - 20 Янв., 2006 John Neg Цитата: готик-говно.... Мда.... Действительно что оно самое.... -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 17:42 - 20 Янв., 2006 Цитата: А что ты еще слушал?? Наверное какое нибудь готик-говно.... это кому???? если мне то очень много чего(если так интересно могу написать)...т.к. понял что дум это говно...и я лучше готик-говно послушаю... -- Сообщение от JF. Дата: 17:47 - 20 Янв., 2006 blackwhite warrior Это про Готик с притензией на Дум говорилось, есть и хороший Готик Дум но его мало!! -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 17:51 - 20 Янв., 2006 JF я думаю ранние альбомы Эдлунда и Холмса можно отнести к чистому думу...без всякого готика.... еще более менее ничего группа Pantheist -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 19:28 - 20 Янв., 2006 Цитата: понял что дум это говно Идиот. Какого черта тогда ты здесь делаешь? :lol::lol::lol: -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 19:34 - 20 Янв., 2006 Цитата: Какого черта тогда ты здесь делаешь? говно тоже иногда стоит послушать!!!...для развития... Цитата: Идиот прошу без оскорблений -- Сообщение от Bizon. Дата: 20:15 - 20 Янв., 2006 blackwhite warrior Понимаешь ли, в чем здесь дело...ты судишь о стиле, по сути не услышав по настоящему этого стиля, т.к. причислять Парадайз Лост (ну разве что кроме первого и, может быть, второго альбома), а тем более Крематори (блин...называют же такое думом...) к думу абсолютно неверно. Тиамат тоже, смотря какой альбом слушал. Ведь дум он очень и очень разнообразен, я тебе серьезно говорю. Прочитай эту тему, мы там вроде как немало всякого советовали. Если интересно, конечно... Кто копнет поглубже, поймет, что очень много чего есть послушать. Цитата: еще более менее ничего группа Pantheist Ключевая фраза. Значит, попробуй копнуть в сторону атмосферного фьюнерала (Shape Of Despair там какой-нибудь или Comatose Vigil, хотя это уже больше на любителя). Или не только атмосферного... Дум-дэта глянь разного. Не все потеряно в этом стиле для тебя, уверяю ;) -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 20:30 - 20 Янв., 2006 Bizon если ты думаешь что  не знаю что такое дум то ты глубоко ошибаешься,мною прослушаны многие группы и мало что мне запомнилось, лишь только занудство практически во всех группах...это мое имхо и твое право с ним не соглашаться...да мне нравиятся из дума только первые альбомы парадайзов и тиамата вот и все...на счет крематори...там есть думовые фишки и попробуй мне докажи обратное....группы которые я слушал из дума и для меня это лишь занятое пространство на винте:Anathema,Candlemass,Black Sabbath,MDB,Екклесиаст,estatic fear,Treblinka(pre- Tiamat),pantheist(кроме одного альбома),Aeternus,Shape of dispare прослушав эти группы я забил на дум, т.к. понял что это не мое...но тем не менее парадайз лост и ранние альбомы тиамата оставили коллосальные впечатления и являются одними из моих любимых групп...поэтому отношение к думу у меня двухстороннее... -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:31 - 20 Янв., 2006 Bizon Цитата: причислять Парадайз Лост (ну разве что кроме первого и, может быть, второго альбома), а тем более Крематори (блин...называют же такое думом...) к думу абсолютно неверно 100 % согласен! Ещё тут Theatre Of Tragedy называют. Странно, ведь эта группа никогда не играла дум. Цитата: Тиамат тоже, смотря какой альбом слушал Мне кажется, настоящий дум был только на Sumerian Cry. -- Сообщение от Bizon. Дата: 20:45 - 20 Янв., 2006 Цитата: там есть думовые фишки и попробуй мне докажи обратное Блин, мне вот больше заняться нечем :) Поверь, я послушал дума в n раз больше твоего, и могу спинным мозгом отличать дум от хрензнаитчего ;) Ну и да хрен с ним... Цитата: Aeternus Это же блэк-дэт...я не раз слышал эту группу. И думовых фишек в них абсолютно нет, это уж точно. Нет, ну...на самом деле, никто же тебя не заставляет привыкать к думу. Если все-таки найдутся такие группы, которые заденут тебя, мы будем болько рады. Главное - не отрекайся так сразу, в любом стиле есть как хорошие, так и ужасные группы. -- Сообщение от Euthanasia. Дата: 22:32 - 20 Янв., 2006 Incinerator Цитата: Ещё тут Theatre Of Tragedy называют. Странно, ведь эта группа никогда не играла дум. может быть, чистый и классический в понимании этого слова и не играла,  но категорично говорить, что на первых трех ( ну для кого не первых двух) нет  дума совсем, я считаю, неверно. да, начиная с четвертого пошел конечно не дум... -- Сообщение от Alex_White. Дата: 13:44 - 21 Янв., 2006 Euthanasia Цитата: может быть, чистый и классический в понимании этого слова и не играла,  но категорично говорить, что на первых трех ( ну для кого не первых двух) нет  дума совсем, я считаю, неверно. да, начиная с четвертого пошел конечно не дум... Согласен!! (То же самое касается первых четырёх альбомов Тиамат, Парадайз Лост, Аморфис, Гезеринг и т.д.) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 20:19 - 21 Янв., 2006 Euthanasia Цитата: говорить, что на первых трех ( ну для кого не первых двух) нет  дума совсем Я не совсем это говорил. :smile: Элементы дума там, может, и есть. Но этого недостаточно, чтобы называть эту музыку именно думом. Возьмём, к примеру, весьма уважаемых мной ирландцев Primordial. Дума там предостаточно. Но классифицируем мы эту музыку не как дум (даже соответствующая тема находится в разделе Black). Что же касается Theatre Of Tragedy, то для меня любой их альбом является готикой. -- Сообщение от Bizon. Дата: 20:27 - 21 Янв., 2006 ай....все эти споры о стиле уже в печенках сидят...кто захочет - тот поймет! одно могу добавить...дум (дум ли?) я бы не советовал начать слушать с Theatre Of Tragedy. неправильные ассоциации возникнут :) -- Сообщение от Euthanasia. Дата: 22:18 - 21 Янв., 2006 Incinerator Цитата: Что же касается Theatre Of Tragedy, то для меня любой их альбом является готикой. ну хорошо, что только для тебя. конечно, если сравнивать с Шейпами, тут и не только Театр готикой покажется... дум-то разный бывает. лично моё мнение. хотя эти споры о стилях действительно надоели. я не советую слушать с Театра. я сказала, что я с него начинала.каждому своё. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 19:59 - 22 Янв., 2006 Euthanasia Цитата: если сравнивать с Шейпами, тут и не только Театр готикой покажется... Ну почему же? :smile: Для меня существуют и дэт/дум, и традиционный дум - а не только фьюнерал. Вот только объясните мне, что такое готик/дум - я в этом не то что не разбираюсь, я такое даже представить себе не могу! Euthanasia, может первые альбомы ToT относятся именно к этой категории? И ещё объясните мне, что такое трип-рок. В прессе этим термином характеризуют музыку неоднократно обсуждавшихся здесь The Gathering. Не люблю эту музыку, но просто интересно. -- Сообщение от Euthanasia. Дата: 20:03 - 22 Янв., 2006 Incinerator Цитата: может первые альбомы ToT относятся именно к этой категории? да, именно к этой! так что теперь представляй, что за музыка. так что к чисто готике не относится. кстати, где-то читала мнение, что Шейпы это не дум:gigi: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:07 - 22 Янв., 2006 Цитата: я бы не советовал начать слушать с Theatre Of Tragedy угу, слишко мягко чтоли...женский вокал....хз.... начинайте с MDB, раннего Тиамата, Анафемы.....в любом стиле ведь надо сначала всю классику прослушать и только потом углубляться... -- Сообщение от Bizon. Дата: 20:23 - 22 Янв., 2006 Euthanasia Цитата: да, именно к этой! так что теперь представляй, то за музыка Тьфу ты...честно, даже противно. Уже в Театрах трагедий, оказывается 'частичку дума' откопали. Ну надо же, как все запущено... простите. Цитата: угу, слишко мягко чтоли...женский вокал....хз.... Не в вокале дело. Дело в музыкальной структуре, в риффах. -- Сообщение от FoodIsLife. Дата: 21:50 - 22 Янв., 2006 Если думдет то наверное Deinonychus-isomnia My dying bride-as the flwer withers Anathema-serenades Mourning Beloveth-Dust Paradise Lost-gothic Sceptisicm-farmakon -- Сообщение от Alex_White. Дата: 22:25 - 22 Янв., 2006 Incinerator Цитата: И ещё объясните мне, что такое трип-рок. В прессе этим термином характеризуют музыку неоднократно обсуждавшихся здесь The Gathering. Совершенно верно, лучший пример трип-рока их альбом Souvenirs. Смесь элементов трип-хопа (группы вроде Massive Attack, Portishead и U.N.K.L.E.) и рока. другой пример - Antimatter -- Сообщение от John Neg. Дата: 22:45 - 22 Янв., 2006 Я бы посоветовал начать с MDB - Turn Loose The Swans Paradise Lost - Gothic Amorphis - Tales From The Thouthand Lakes.. Т.к. мышление немного меняется, для меня они когда-то очень мрачными казались а сейчас я их легкими считаю.... Khanate например ниодин неподготовленный человек не поймет.... -- Сообщение от Alex_White. Дата: 23:17 - 22 Янв., 2006 сейчас бы я посоветовал начинать с Anathema "The Silent Enigma", My Dying Bride "Turn Loose The Swans" и Shape Of Despair "Angels Of Distress" -- Сообщение от patron. Дата: 16:10 - 23 Янв., 2006 А я бы Шейпов вообще из партийных списков исключил, советчики хреновы ... Да. Но дело ваше ... слушайте сами, раз нравится. Я вообще начинал с Лэйков, с Тиамата... Но когда услышал Анафемскую Silent Enigma - понял, что это Судьба ! И понеслось ... Кататонии - серебрянную медаль, однозначно ! :) Alex_White Цитата: Совершенно верно, лучший пример трип-рока их альбом Souvenirs. Обалденный, кстати сказать, альбомчик ... вокал Аннеке просто бесподобен и сексуален донельзя. На такой бы женился, не задумываясь ... :) -- Сообщение от JF. Дата: 16:46 - 23 Янв., 2006 Я слушал тогда Дэт. И Дум мне больше нравился в лидце Лостов (вообще пипец на...) Анафема (вообще пипец на...) ТИАМАТ - ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ на...... Также потом уже более чистый Дум это Аморфис и Невеста, я то их слушал с верхними коллективами но всё же больше Дэт Дум. А последние в то время были более Дум и я ещё вьесжал в них.... Конешно можно сказать и о Блэк Сабботе, Селтик Фросте (это вообще бля супер банда!!) Кинделмасс, но по сути я не слушаю Кинделмасс, а Сабботы я даже не знаю что сказать - просто было время, Селтик Фрост я слушаю и сей-час.... Из последнего мои лидеры как всегда теже за последние 1-2 года. Winter. Nortt. Catacombs. Советую если вьесжать в самое тяжёлое отвлетление это Фюнерал, то советую начать с / Dusк, Morgion, Evokin. Это субуго мой взгляд. Все группы ДОСТОЙНЫ ПРОСЛУШИВАНИЯ И ПРЕОБРЕТЕНИЯ!!!!! -- Сообщение от patron. Дата: 16:54 - 23 Янв., 2006 JF Цитата: Советую если вьесжать в самое тяжёлое отвлетление это Фюнерал, то советую начать с / Dusк, Morgion, Evokin. Эх ты, чудо ! ... EvokEn !!! ... йоптыть ... И то - спорный вопрос. SKEPTICIZM -FOREVER !!! -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 20:37 - 23 Янв., 2006 Цитата: SKEPTICIZM Цитата: [Evokin Сговорились, да?:lol: По сабжу. Я бы назвала My Dying Bride "As the flower withers" (хотя это death doom скорее, я бы посоветовала даже отдельные композиции с этого альбома, именно думовые), Celestial Season (93 и 95 гг.), Evoken "Quietus"... да много хорошего красивого дума:) -- Сообщение от JF. Дата: 10:04 - 24 Янв., 2006 patron Цитата: SKEPTICIZM -FOREVER !!! Я в последнее время почему-то забыл их - образно, лежат пылят. -- Сообщение от Berk. Дата: 12:17 - 24 Янв., 2006 Начинать надо с классики. -- Сообщение от Hellfinger. Дата: 14:46 - 24 Янв., 2006 Цитата: Начинать надо с классики. Полностью и безоговорочно согласен, именно с классики.. -- Сообщение от Bizon. Дата: 15:22 - 24 Янв., 2006 Цитата: Начинать надо с классики. Полностью и безоговорочно согласен, именно с классики.. Поясню: почти на 100% уверен, что говоря эту фразу, Берк имел в виду не всякие Парадайзы, Анафемы и т.п., а действительно классику дума: Candlemass, Saint Vitus, Trouble, Pentagram... Я лишь могу только согласиться, но не всем понравится музыка этих "старых пердунов", а зря. -- Сообщение от patron. Дата: 19:28 - 24 Янв., 2006 Bizon Цитата: Я лишь могу только согласиться, но не всем понравится музыка этих "старых пердунов" Ну так ведь сердцу не прикажешь. Когда что-то нравится, то это как стрелой навылет / я про сердце ... /. А уж если не цепляет, то можно заездить диски - толку мало будет. -- Сообщение от Bizon. Дата: 20:37 - 24 Янв., 2006 patron Без сомнений, ты прав полностью. Но классику надо хотя бы знать, пусть она и не обязана нравится всем и каждому. Мне вот из вышеперечисленного списка Сэйнт Вайтус ну никак...лишь пару песен...сколько ни слушал, не понравилось сильно. Зато остальное :super: -- Сообщение от JF. Дата: 15:40 - 25 Янв., 2006 Bizon Цитата: Полностью и безоговорочно согласен, именно с классики.. Это он о Себостьяне Бахе, Моцарте, Сольери, Растропивичь :gigi::gigi::gigi: -- Сообщение от patron. Дата: 19:05 - 25 Янв., 2006 Да вообще странная постановка вопроса про классику. Начинать или кончать - у кого как фишка ляжет. :D Ну а если по-серъёзному, то если брать среднестатистический случай погружения в дум-культуру, то начинали мы все случайно, экспромтом, что удалось достать. Классику же достать не впример сложнее, чем тот же Тиамат, который почти в каждом магазине есть. Вот и представьте, спросите вы тот же Saint Vitus, а вам в ответ глаза вылупят ... Мимо кассы. А корешей с мегафонотекой от А до Я на всех сразу не хватит ... -- Сообщение от Euthanasia. Дата: 22:12 - 25 Янв., 2006 Цитата: Классику же достать не впример сложнее, чем тот же Тиамат, который почти в каждом магазине есть. согласна.а в некоторых магазинах, особенно с маленьких городах, и не классику достать очень сложно. так что с чего ни начнете - все во благо.главное, чтобы был дум:) -- Сообщение от agafon. Дата: 1:08 - 27 Янв., 2006 Мужики, а с чего стонер надо начинать слушать? Кафедралов не предлагайте, я заслушал их до дыр. А больше нормального стонера чё-то не попадалось................ -- Сообщение от Bizon. Дата: 12:05 - 27 Янв., 2006 agafon Я уже отвечал на подобное сообщение: http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=3&topic=178&start=220#233 (глянь еще на следующей странице, было небольшое обсуждение) Плюс заходи на http://dehumanizer.fastbb.ru/ и www.stonerrock.com -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 12:08 - 27 Янв., 2006 patron Цитата: Ну а если по-серъёзному, то если брать среднестатистический случай погружения в дум-культуру, то начинали мы все случайно, экспромтом, что удалось достать. Точно. Рука судьбы...:D На самом деле йа действительно считаю, что проявление "случая", если оно таково, что словно недостающий фрагмент мозаики вписывается в твое существование, - есть не что иное, как элемент твоего жизненного пути в прошлом-будущем. Так что, видимо, говорить о том, с чего следует начинать имеет немного смысла. Хотя с одной стороны тем, кто проникся симпатией к Doom Metal, прослушав не слишком много музыки, можно узнать много полезной информации. В общем же, начинать следует с того, к чему склонно сердце. и склоняйтесь почаще к My Dying Bride...:D -- Сообщение от patron. Дата: 18:39 - 27 Янв., 2006 Musta Aurinko Ууу, фатализм - твоё кредо. Наши взгляды совпадают. Ну насчёт элементов пути это всё так куртуазно, а вот житейские парадоксы имеют место быть. Была такая иллюзия, почти миф ... рассказываю. Давным-давно в безмятежную пору я почему-то наивно полагал, что doom-metal - это чтоб монстров было веселее мочить, типа саунд-трека к игре DOOM или что-то подобное ! Вообщем вскользь казалась такая белиберда, а мог бы быть и какой-нить "тетрис-рэп" . Так что даже не рука судьбы, а скорее её ухмылка. :D Ну а так как я предпочитал резаться в DUKE, то моё знакомство с дум-металлом  состоялось гораздо позже. В независимых от геймерства обстоятельствах. :) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 20:36 - 27 Янв., 2006 patron ну вот видишь как получается... Йа, к примеру, слишком далека была от компьютерных игр. Была и остаюсь. Но речь не об этом. Когда мне довелось впервые услышать музыку в стиле doom metal c соответствующей интродукцией "то, что тебе предстанет, есть дум", мне подумалось: "Наверное, это что-то ооочень тяжелое и угрюмое, как сам рок (читай, жребий)". Можно сказать, лампочка сверкнула верно. Это судьба...:) -- Сообщение от Night Woolf. Дата: 0:41 - 29 Янв., 2006 Я уже полгода слушаю группы, которые относят к думу, к дум-дету, к готике и т.д. Но до сих пор не нашел принципиальных отличий.  Я начал слушать метал с ПЛ, Тиамат, Аморфис. Сейчас слушаю Анатхему, Макбет, Тристанию, Театр Трагедии. Можно ли сказать, что я слушаю дум? Ну или с него начал? -- Сообщение от 324. Дата: 4:05 - 29 Янв., 2006 ха! прочитал всё  и прям как то неловко писать, что я сразу начал прослушивание дума со скептиков. и только после массы раздичного сладжа и фунерала послушал всякие тиаматы и иже с ними...причём у тиамата и кататонии нравится исключительно позднее творчество) классический, читай прото дум, вообще не понял. зато очень щас нравится ранний морнинг беловет и май даинг брайд, целесал сешн туда же. вообщем люблю только печальную либо задумчивую музыку(погрузится скажем очень хорошо под фунерал, подумать о жизни) из этого невероятно интересного напраления. -- Сообщение от Berk. Дата: 12:53 - 22 Фев., 2006 324 Цитата: классический, читай прото дум, А теперь вдумайся в написанное :D Есть разница между словами: прототип и классика? В остальном - дело вкуса -- Сообщение от Khazad Dum. Дата: 16:03 - 23 Фев., 2006 Я начинал с Анафемы и парадизов немного слушал май даинг брайд и по альбому Shape of despair и Evoken и еще Лакримас прифундере очень понравились. Больше всего люблю Анафему - пожалуй самая моя любимая группа остальные команды тоже супер но анафема... незнаю у них настолько все многогранно и интересно  - другие группы играйт все как бы в одной манере поэтому могут надоесть имхо, но анафема - песни совершенно разные, их структура, ваще все, - реально цепляет. Каждый альбом как новый мир. незнаю просто наверное мне очень подходит по характеру эта группа и все. зы пожалуй со всех групп, которые я перечислил можно начинать свое знакомство с думом пожалуй только фенерал может номножко оттолкнуть да и то ни каждого а кому то и наоборот покатит. анафема и парадизы легкие для восприятия  и знакомство с металом вообще можно начинать именно с них. -- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:13 - 3 Апр., 2006 А я начал слушать дум с Deceptive. Году в 97-м попалась кассета "Face in the race", было на ней еще написано "Российский ДУУММ-метал". КАк же меня проперло! Слушал не переставая. Потом послушал Anathema, My dying bride, Paradise lost и еще что-то похожее. И разочаровался: одно и то же из альбома в альбом, ничего нового. Жаль, что в думе не особо много места для эксперимента. Хотя буду рад ошибиться. -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 8:02 - 4 Апр., 2006 Я считаю, Tiamath "Wildhoney" самый оптимальный вариант. Скорее всего, потому-что я сам с него начал слушать дум. Так же можно предложить MDB годов середины 90-х, Анафему любой альбом, Парадайзов ранних. Впрочем, не стого начал. Начать рассмотрение вопроса стоит с того, какую музыку предпочитает человек, не знакомый с думом, какое у него настроение и взгляды. Если ему нравится потяжелее - дэтовые рифы, гроул, тут, конечно, без ранних альбомов вышеприведённых команд не обойтись. Если это - романтически настроенная личность, тут поможет The Gathering "Mandylion". Любителям старого доброго рока, людям за 40, подойдёт Anathema "Eternity" или "Alternative 4". -- Сообщение от Berk. Дата: 10:42 - 4 Апр., 2006 Цитата: Если ему нравится потяжелее - дэтовые рифы, гроул, тут, конечно, без ранних альбомов вышеприведённых команд не обойтись. Если это - романтически настроенная личность, тут поможет The Gathering "Mandylion". Любителям старого доброго рока, людям за 40, подойдёт Anathema "Eternity" или "Alternative 4". Опять то, о чем я нередко говорил: death-атавизм. Дум-музыка не произошла от того, что указано тобою. Напротив, то могло каким-то боком от нее произойти (хотя, очень отдаленно). Аарон из My Dying Bride увлекался death-металом и при этом слушал классический дум от тех же Candlemass (группа весьма им уважаемая), барабанщик Театров Трагедии (группы достаточно далекой во все времена от того, что является думом) -  тоже поклонник дума старой школы (Count Raven, Black Sabbath, Saint Vitus), Даррен Уайт (эхс-Anathema) тоже, как оказалось, слушал немало традишнл. дума и стонера.. =) Но тут есть следующая проблема: достать, например, Count Raven у нас было намного сложнее, чем какой-нибудь "около-дум-дезовый" Аморфис или Тиамат. Потому и мало знает народ о корнях... Сейчас, правда, многое переиздают. Переиздали Candlemass, несколько альбомов Count Raven, Solitude Aeturnus... но. Но закостенелое мнение отечественных метал-хедов о "думе", похоже, уже сложно изменить. p.s.: ладно... для тех, кто совсем ничего достать не может. достаньте несколько первых альбомов Black Sabbath (там где Оззи пел :) ) -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 12:10 - 4 Апр., 2006 Цитата: Дум-музыка не произошла от того, что указано тобою. Напротив, то могло каким-то боком от нее произойти (хотя, очень отдаленно). Да я и не утверждаю, что мол, дум от медленного дэта пошёл. Я просто упомянул о таком стиле, как дум-дэт. А дэтовый гроул берёт начало в середине 80-х, когда вокалисты некоторых трэшевых групп решили переплюнуть Лемми Килминстера: Death, Venom, Possesed. У нас в Екатеринбурге с тру-думом проблем не было. Найти Trouble, Candlemass, St. Vitus или Solitude Aeturnus можно легко, даже в магазинах студии "Союз". -- Сообщение от Berk. Дата: 13:16 - 4 Апр., 2006 Volcheyar Сорри за оффтоп! :) У меня в Екатеринбурге есть один хороший знакомый - Ivan. Увлекается традиционным думом, стонер-роком и вообще хорошей музыкой... Вы часом не знакомы? ;) -- Сообщение от herrr. Дата: 0:01 - 5 Апр., 2006 Цитата: меня в Екатеринбурге есть один хороший знакомый - Ivan. Увлекается традиционным думом, стонер-роком и вообще хорошей музыкой... Вы часом не знакомы? ;) Вспоминается диалог из какого-то дурацкого кина - что-то вроде этого: "О, чуваг да ты из Англии. Я знаю одного типа Джона Смита из Англии, ты его знаешь, наверное?" :))) -------------------------------------------------------------- А по теме - опыт показывает, что редко кто, лет пять хотя бы считая Парадайз Лост самым-самым тру думом, может потом признать, что заблуждался. И вообще - даже те, кто любит эпичецкий дум по типу Кэндлмасс могут совершенно не всасывать в традишнл по типу Сэйнт Вайтас или Пентаграм (навроде такого: "ащще чтоли ъъанулись - этож хардрок какой-то, ни дум ни ъуя") -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 7:24 - 5 Апр., 2006 Цитата: Ivan. Увлекается традиционным думом, стонер-роком и вообще хорошей музыкой... Вы часом не знакомы? Таких Иванов у нас может быть тысяча :lol::lol: Нет, не знакомы. Все мои друзья - прогеры, дэтстеры и хэви-метальщики. Дум тоже слушают, но для разнообразия. -- Сообщение от Berk. Дата: 10:12 - 5 Апр., 2006 Цитата: Вспоминается диалог из какого-то дурацкого кина - что-то вроде этого: "О, чуваг да ты из Англии. Я знаю одного типа Джона Смита из Англии, ты его знаешь, наверное?" )) Ну, тут круг несколько поуже. Насколько помню, Ivan и на этом форуме нередко бывает. ;) Из Екатеринбурга, пожалуй, он единственный активный думстер на известных мне дум-сайтах и форумах. :) Цитата: А по теме - опыт показывает, что редко кто, лет пять хотя бы считая Парадайз Лост самым-самым тру думом, может потом признать, что заблуждался. Ну, мне лично опыт показывает другое. Если человек действительно интересуется этой музыкой и узнает для себя что-то новое, он начинает копать дальше, расширять свой муз. кругозор, более тонко чувствовать стиль и т.д. Что с того, что 5 лет верил в одно? Я когда-то тоже таким был. Но интересоваться начал... И достать тот же Candlemass у нас в Минске, в первой половине 90-х было ой как сложно. Не менее сложно было достать русскоязычные мануалы по стилям (переводились горы западных статей, скачивались "раритетные" mp3 на тормозном и дорогущем интернете). Теперь же с этим гораздо проще. Достать можно почти все. Даже скачать с того же delit.net !Только было бы мало-мальское желание... Те, кому не интересен по-настоящему дум или блэк или дез, будут сидеть с лапшой на ушах, которую им однажды кто-то повесил. Цитата: И вообще - даже те, кто любит эпичецкий дум по типу Кэндлмасс могут совершенно не всасывать в традишнл по типу Сэйнт Вайтас или Пентаграм На вкус и цвет товарищей нет. Например, я знаю человека, которому нравится Black Sabbath, но он органически не переваривает Cathedral. Знаю тех, кому нравится Reverend Bizarre, но они не любят традишнл, в целом. И т.д... Что касается Pentagram - дык они с хард-рока и начинали. Тем, кто сложил о них мнение по записям 70-х достаточно послушать записи 80-х и 90-х. Тогда и "хард-роком каким-то" называть желание пропадет. А если не пропадет, то, наверное, люди вообще мало что в тяж. музыке различать умеют. -- Сообщение от herrr. Дата: 20:09 - 5 Апр., 2006 Цитата: Ну, мне лично опыт показывает другое. Если человек действительно интересуется этой музыкой и узнает для себя что-то новое, он начинает копать дальше, расширять свой муз. кругозор, более тонко чувствовать стиль и т.д. Что с того, что 5 лет верил в одно? Я когда-то тоже таким был. Но интересоваться начал... И достать тот же Candlemass у нас в Минске, в первой половине 90-х было ой как сложно. Не менее сложно было достать русскоязычные мануалы по стилям (переводились горы западных статей, скачивались "раритетные" mp3 на тормозном и дорогущем интернете). Теперь же с этим гораздо проще. Достать можно почти все. Даже скачать с того же delit.net !Только было бы мало-мальское желание... Те, кому не интересен по-настоящему дум или блэк или дез, будут сидеть с лапшой на ушах, которую им однажды кто-то повесил. Немного несправедливо - вот ты сам живёшь в столице, и думаешь что это так везде жизнь писдата. А некоторые несчастные живут в деревне, где интернет доступен только в райцентре по будним дням :)) И живут там такие забавные дяденьки, которым в начале 90-х лет двадцать пять было, и попали они как раз на этот бум думдета - этого добра и сейчас навалом, так что, выбираясь в город за музыкой, на спрос "стараго добраго дума по типу парадайзлост" огребают чемоданы этого самого. У таких людей, как правило, нехреновые (по размеру) фонотеки, и они себя по праву считают спецами (ъуй переспоришь)- вот о таких-то я и говорю: даже сейчас, когда адекватная инфа по думу начала появляться в журналах, они смотрят на это скептически, как на забаву молодых. А вот вообще пример забавный - мужик (под 30) в москве продаёт сидиски - можно сказать, всё в его руках - но привык к детдуму и для него этот дум думее, как ни уговаривай. -- Сообщение от Berk. Дата: 11:13 - 6 Апр., 2006 Цитата: И живут там такие забавные дяденьки, которым в начале 90-х лет двадцать пять было Ну, у меня как раз и такие знакомые есть, причем именно по дум-дету в таком возрасте и в то время они особо не фанатели (ну что, старая закалка - хэви, трэшнях, дезняк...). Самое интересное, что как раз они-то про такие группы как Candlemass и Saint Vitus неплохо помнят, да еще удивляются "как, про них еще молодежь знает? а Витусы еще играют?" :) Может мне просто везет на таких, не знаю. :) А вообще понимаю о чем ты, правда, это по большей части все-таки касается людей, которым до 30 (может, включительно). Все-таки они застали именно банды типа Парадайзов и куй их переубедишь. Впрочем, они-то и спорят не сильно, говоря "ну нравятся мне старые Анафема и Парадайз, а дум это или не очень, без разницы... главное- музыка хорошая". Это вполне адекватные люди и с ними не поспоришь. Угу, а продавцы дисков - это вообще чудо. Вот в Минске один знакомый (солидный дядька, много лет торговал музыкой) тоже мне как-то так называемый "дум" впаривал: Trail Of Tears, Мунспелл, Тристаниию и самые "тру" - Май Даинг Брайд =))) Не, я продавцам вообще редко верю. :) П.с.: еще одна странная закономерность из моей жизни: как раз среди жителей малых городов и вообще сельской местности находились наиболее верные фэны с солидной фонотекой. Парадокс. П.п.с: кстати, сам скоро, возможно, переселюсь в маленький городок... но это так, больш оффтоп. жизнь так складываецца ;) -- Сообщение от Angelreaper. Дата: 9:55 - 11 Апр., 2006 я сам начинал слушать со сборника My dying bride на кассете...А потом как то незаметно перешел на дум ,и он меня зацепил ,хотя в начале я в него ну никак не врубался. А совсем уж закрепила меян в думе Кататония и Тиамат-када спать не хотелось ,я однажды включил диск Кататонии ,чисто чтоб на ночь че нить послушать ,и попался мне Dance of december souls. Если первые две песни( не считая интро) я прослушал с удовольствием ,то Without god просто сразила меня наповал! Блин ,настолько эмоционально и красиво ,а уж када я услышал припев ,то понял что одним прослушиванием дело не ограничится ,и пустил по новой. Песню эту я мучал где то раз 5 ,а потом ,када стал дальше слушать ,то понял что и другие композиции очень хороши. Потом было такое же дело с Тиамат ,только там меня зацепила больше всего Caress of stars ,а также момент в Undressed ,который в конце , сразу после звуков кардиографа ,там прямо вырисовывается музыкальный узор человеческой смерти.Страшно ,и одновременно красиво так что я бы посоветовал начинать сначала либо с Кататонии ,либо с Тиамат ,хотя у Тиамат нужно ,скорее всего ,сначала прослушать Вайлдхани (все таки готик-дум ,сначала наполовину проникнешься думом ) ,а потом уже можно и Тучки... А вот у Кататонии я бы посоветовал разные альбомы разным любителям стилей. DoDS я бы посоветовал людям которым больше по душе блэк ,а вот Brave Murder Day -тем ,кто тяготеет к дэту -- Сообщение от Snotra. Дата: 8:37 - 1 Июня, 2006 а я начала слушать дум с Kairi...а затем уже узнала о My Dyind Bride, Tiamat и еще многих мною уважаемых группах.... -- Сообщение от Berk. Дата: 10:31 - 1 Июня, 2006 Недавно переслушал BEDEMON. Оцифровку с раритетной записи 1971-го года. Тогда еще даже у группы PENTAGRAM было другое имя и они вместе с BLACK SABBATH уступали BEDEMON по тяжести и мрачности. Это совершенная классика, настоящий прото-дум. Кто интересуется, вам по ссылкам: http://progmusic.ru/rus/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=615 и http://rateyourmusic.com/release/album/bedemon/child_of_darkness/ С этого, думаю, лучше и начинать. Чтобы понять суть дум-музыки, узнать о ее истоках, проникнуться первородной атмосферой жанра. -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:19 - 1 Июня, 2006 То, как именно человек приходит к той или иной музыке, заставляет думать меня о теории вероятности, случайном и закономерном, осознанном и интуитивном одновременно. Опираясь на собственный опыт, отдаю приоритет случаю. Но интересны и другие факторы... Возьмем, к примеру, вашу самую первую песню, так или иначе относящуюся к doom'у (не вдаваясь в подробности, был ли там death, sludge, drone и т.п.), которая зацепила настолько, что проснулся интерес к этой музыке. Забавно получается, у многих (боюсь произнести 'большинства') это doom/death композиция. Конечно, не забываем о том, что сегодняшнее поколение росло на думе второй волны, соответственно и предпочтения. Первая песня - как выстрел наугад. Кто-то попадает в центр мишени, кто-то остается на периферии, удаляясь в смешение стилей и эксперименты. Но в любом случае расходятся круги по воде - все дальше и дальше. Berk, ты, к примеру, 'зришь в корень' - начинал и остаешься верен традиционному думу, ультратяжелому и исключительной плотности, мрачному и угрюмому стилю. Как приоритет, не так ли? Не говорю о том, что другие стили тебе чужды. А у меня, скажем, начиналось с doom/death и теперь переходит в сумерки black/doom... Хотя есть вечные ценности вроде My Dying Bride, и еще - перманентный интерес практически ко всем проявлениям Doom Metal. Angelreaper Цитата: так что я бы посоветовал начинать сначала либо с Кататонии ,либо с Тиамат ,хотя у Тиамат нужно ,скорее всего ,сначала прослушать Вайлдхани Возможно, сейчас йа дала бы такой же совет. -- Сообщение от Berk. Дата: 11:32 - 1 Июня, 2006 Musta Aurinko Я тебя прекрасно понимаю и вовсе не думаю, что человек, пришедший к думу через дум/дез или даже готик-метал, не может стать настоящим ценителем и любителем дум-музыки. Тут каждому свое... Я ведь тоже немало слушал групп вроде Анафемы, Парадайз Лост, Тиамат, Май Даинг Брайд и даже Пиогенезиз с Аморфисами. Я их слушал уже после того, как был знаком с творчеством классиков жанра вроде Кэндлмасс и Бидимон. Но, тем не менее, тогда, в '90-х, я слушал дум-дез и готик-дум даже больше, чем ныне очень любимый дум-метал, сладж, дроун и стоунер-дум. Просто я пришел к этой музыке с годами, вник в давящую атмосферу дроуна, проникся традиционно-думовым звучанием, вник в энергетику и андерграундный дух сладжа... Так что каждому свое, начинать можно в самом деле с разного. Просто я стараюсь напоминать о тех редких и весьма важных группах, без которых дум вряд ли был бы таким, какой он есть сейчас (если бы вообще существовал). Жаль, что о тех же Bedemon, например, знают единицы даже среди современных тру-думстеров... То есть, моя цель - акцентировать внимание на чем-то новом (или хорошо забытом старом :) ) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 11:46 - 1 Июня, 2006 Berk Цитата: Я их слушал уже после того, как был знаком с творчеством классиков жанра вроде Кэндлмасс и Бидимон. Не стану лукавить, первыми моими кумирами все же были Black Sabbath... Цитата: Просто я стараюсь напоминать о тех редких и весьма важных группах, без которых дум вряд ли был бы таким, какой он есть сейчас (если бы вообще существовал). И это прекрасно, продолжай напоминать. С давних пор у меня есть одно непоколебимое убеждение: каждый, кто хочет найти что-то новое в музыке или создать нечто оригинальное, должен если не опираться, то во всяком случае быть великолепно осведомлен об истоках. Отсюда преобладающая у нас музыкальная вторичность. В отличие от тех же североевропейских команд, где музыканты самых авангардных направлений признаются, что слушают монстров Старой школы, - у нас обожание героев второй волны обычно перерастает в желание творить 'что-то подобное'. Вот и получается: везде одни и те же формочки. P.s. мое знакомство с Bedemon нельзя назвать подробным, но несмотря на это, группа прочно обосновалась в плейлисте. Время от времени ударяюсь в старенькое. :) -- Сообщение от Berk. Дата: 18:00 - 1 Июня, 2006 Musta Aurinko Цитата: Не стану лукавить, первыми моими кумирами все же были Black Sabbath... Аналогично! :) Я их еще будучи ребенком у родственника на катушечном магнитофоне слушал (вместе с Лед Зепеллинами и Дип Парплом) и... даже немного боялся этой музыки. Именно Саббатов и вокала Оззика.=)) Но с годами я понял, что это МОЕ. :) Кстати, если у тебя не все песни Bedemon, могу закачать куда-нибудь на шаринг-сайт их раритетный выпуск еще с ленты начала семидесятых. =)) Качество там, конечно, не ахти, но историческую ценность (и музыкальную, думаю) эта вещица представляет немалую. =) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 19:36 - 1 Июня, 2006 Berk О, закатай раритетный выпуск, пожалуйста. Такие ценности, помимо исторического значения, будут радовать слух вместе с работами других ветеранов. Йа частенько удаляюсь в музыкальные лабиринты прошлого. Еще "Дым под водой" приучил к погружениям, хе-хе... :D Кстати, думаю, многим думерам это будет очень интересно. Так что кидай ссылочку прямиком в тему про mp3 :) P.s. Deep Purple как-то прошли мимо... но вот Led Zeppelin! Да что там говорить, моя подпись красноречиво свидетельствует о моих чувствах к Свинцовому Дирижаблю. Роберт Плант золотой бог! (кстати, оффтопом: отчего-то мне вокалист Virgin Black кажется эдаким придаркованным последователем Роберта Планта) -- Сообщение от PolarDusk. Дата: 19:42 - 1 Июня, 2006 Musta Aurinko Цитата: Возможно, сейчас йа дала бы такой же совет. кстати у меня знакомство с думом как раз с тиамата и началось с Clouds и Wildhoney. Musta Aurinko Цитата: кстати, оффтопом: отчего-то мне вокалист Virgin Black кажется эдаким придаркованным последователем Роберта Планта) никогда не думал. По-моему голос слегка низковат Кстати насчет Virgin Black. если супш считать думом, то вполне хороший вариант для знакомства. -- Сообщение от Alan. Дата: 20:10 - 1 Июня, 2006 Цитата: Deep Purple как-то прошли мимо... но вот Led Zeppelin! а я вот наоборот пурпурных гораххдо больше чту -- Сообщение от Berk. Дата: 20:56 - 1 Июня, 2006 Musta Aurinko Ok! Я завтра же попробую это сделать. :) Мне нравится и Цепеллины и Пурпурные... каждые - по своему. Поначалу цепляли вторые больше, но сейчас частенько слушаю первых. Этим ребятам тяжелый рок тож мнооогим обязан. =) А ведь, например, блюз... блюз сам по себе имел немалое влияние на тех же Блэк Саббат. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 1:13 - 2 Июня, 2006 Полноценно слушать дум я похоже так и не начал до сих пор... Но могу сказать, что первое отдалённое знакомство с этим стилем получил из дет-думовых песенок Hypocrisy. Но вообще первой думовой группой, которой я проникся были Void of Silence, неплохое начало, не правда ли...? :) -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 1:32 - 2 Июня, 2006 YaLexx Цитата: дет-думовых песенок Hypocrisy Ого!... :D -- Сообщение от YaLexx. Дата: 12:15 - 2 Июня, 2006 Musta Aurinko Цитата: Ого!... :gigi: Ну может я конечно и ламмер, но кажется мне что всё таки там (у Гипокрисей) что-то такое есть... По крайней мере когда мне недавно надавали некоторое количество болваней со всяким думом, и дум-детом в том числе, то определённое сходство со своим представлением об этом стиле я нашёл... :gigi: Хотя как я сейчас понимаю, мне больше по душе drone и funeral, нежели дет-дум... -- Сообщение от Grom. Дата: 12:57 - 2 Июня, 2006 YaLexx Цитата: Void of Silence респект! :gigi: с итальянцев дум и надо начинать слушать, это что-то вроде обучения плавать посредством бросания в самое глубокое место... P.S. просто мне очень нравится творчество этой Группы (увы, почившей в бозе) -- Сообщение от Berk. Дата: 14:38 - 2 Июня, 2006 Во, тут, короче, так или иначе все советуют свои любимые банды. :) -- Сообщение от Grom. Дата: 11:12 - 3 Июня, 2006 Цитата: все советуют свои любимые банды ну если в хронологической последовательности, то первая думая группа, которую я услышал, была PARADISE LOST, потом были TIAMAT с его "Тучками" и "Wildhoney". Долгое время я находился (да и сейчас тоже нахожусь) под впечатлением GODS TOWER. А вот сейчас больше как-то трогают душу группы, сочетающие металлическле и индустриальное звучание, как те же VOID OF SILENCE... -- Сообщение от YaLexx. Дата: 16:55 - 3 Июня, 2006 Berk Цитата: Во, тут, короче, так или иначе все советуют свои любимые банды. да вы что..? :) я отнюдь никому не советую начинать слушать дум с Void of Silence, это было бы для неподготовленного слушателя слишком жестоко... Сам я начал с этой команды, потому что до этого уже переслушал кучу мрачного индастриала и был знаком с дарк эмбиент. Именно с этой стороны, а не со стороны металла, я к думу в исполнении Void of Silence и подобрался... -- Сообщение от Berk. Дата: 11:56 - 5 Июня, 2006 Да ладно, я сам положительно отношусь к Void of Silence :) -- Сообщение от Achenaten. Дата: 13:36 - 6 Июля, 2007 Дум я бы посоветовал начать слушать с группы Draconian, далее - SoD. Их музыка легко "усваивается" и добавляет желания дальше знакомится с разнообразнейшим миром Doom Metal. -- Сообщение от Rokot. Дата: 15:19 - 6 Июля, 2007 Помню однажды попросил у знакомого записать мне блэк-метала,  хотя в то время с блэком был знаком весьма сумбурно, исключительно по рецензиям и статьям, а все мои музыкальные пристрастия ограничивались Арией и Мэйдэнами). Так вот, кроме блэка друг залил на диск первые альбомы замечательной группы Кататония. С блэком у меня как-то особо не сложилось ( не люблю я всю эту сатанинскую идеологию), а вот Кататонию слушаю до сих пор, ну а дальше покатилось: Тиамат, Парадайз Лост, Опет, Мунспелл... Сейчас вот увлёкся фьюнералом: SoD, Коматозы, Эзотерик -- Сообщение от iDruid. Дата: 17:04 - 6 Июля, 2007 Да видать твой друг просто спец в блэке был, раз Кататонию тебе выдал :gigi: -- Сообщение от Humanophage. Дата: 20:37 - 6 Июля, 2007 Ну, в принципе, Jhva Elohim Meth и Dance of December Souls могут сойти за блэкодум, разве нет? -- Сообщение от iDruid. Дата: 21:59 - 6 Июля, 2007 Все-таки это дум, а не блэк. Команда явно не из разряда "для ознакомления со стилем блэк метал". -- Сообщение от Brutal_Kitty. Дата: 15:38 - 7 Июля, 2007 Имхо начинать слушать дум нужно с Novembers Doom,Katatonia(ранняя),Shape Of Despair,Skepticism.Если начинать с каких-нибудь Paradise Lost и Tiamat,то человек может зависнуть на этом не совсем думовом уровне и никогда не понять всей прелести дет-дума и фюнерала))) Зы: а еще можно начать и с Comatoze Vigil.Тогда еще и гордость за Россию проснется) -- Сообщение от 666. Дата: 17:10 - 7 Июля, 2007 Я бы посоветовал начать дум слушать с Black Sabbath (самой песни), Candlemass, Tiamat, Paradise Lost, Anathema, Solace, Saint Vitus, Cathedral. Чтобы не заморачиваться вским тормозным фьюнералом и плаксливым МДБ - потом можно по желанию и с ними познакомиться. Особо это рекомендуется тем кому хочется именно мрачной монументальной музыки, а не к соплей и депресняка. Люди начинают слушать с этих соплей и потом у них появляется ошибочное представление о всём думе - мол это депресивная музыка. Никогда так не думал - наверное потому что все слезливые группы я услышал значительно позже соплей. Кстати сопли тоже по своему в кайф, тот же МБД - очень хорошая команда, но в принципе это не моё. Фьюнерал слишком медленный, те группы что я слышал (SOD, Skepticism...) по своему кайф есть, но нет какого то разнообразия, 20 минутные песни с практически не сменяемыми не такими уж и богатыми аранжировки, всё это предельно медленно - почти медитативная музыка - это всё на соеобразно извращённый вкус дело... Для меня дум - это Black Sabbath (первая песня в этом стиле). Дум на этом не останавливался - от Саббата потом выросли такие направления как дум метал и стонер дум, так же Саббат частично повлияли на сладж. Дет дум в первую очередь пошёл от дэта. И слушая ранние работы Tiamat, Paradise Lost, Anathema у меня разные эмоции возникают, но не депресняк. Дальше дэт дум развивался в какую то сторону которая мне не близка оказалась. В любом случае чтобы познакомиться со стилем - надо слушать ключевые команды, а для стиля это: Black Sabbath Trouble Candlemass Saint Vitus Paradise Lost Tiamat Anathema Cathedral Sleep Solace My Dying Bride то что я написал - это касается дум метала, дэт дума и стонер дума - с остальными стилями я либо слабее знаком, либо меня не торкает - советовать не могу. -- Сообщение от Achenaten. Дата: 18:35 - 7 Июля, 2007 Цитата: Для меня дум - это Black Sabbath Ну да, они (как и Кандлемасс) - traditional (classic) doom. Но в массовом сознании дум с Саббатами плохо ассоциируется, и на это есть объективные причины. Сегодня дум - это те команды, которые ты почему-то (вероятно из субъективных антипатий) называешь соплями :) Можно провести аналогию с блэком. Первый блэк, как многие считают - Venom ("Black metal"). А играли они что? Совсем не то, что Бурзум и Дарктрон :) С приведенным тобой списком отчасти согласен. Но дум - это имхо больше чем Саббат & Кандлемасс ;-) -- Сообщение от Rokot. Дата: 18:58 - 8 Июля, 2007 А я люблю сопли и депресняк. -- Сообщение от 666. Дата: 20:44 - 8 Июля, 2007 Achenaten Это два разных стиля совершенно - дум нормальный и дэт дум. Это уже обсуждалось. Мне нравятся оба, только развитие классического дума мне интереснее оказалось. А вот почему ты решил что на Саббате и Кэндлмасе всё остановилось - етсь шикарные потомки этих стилей. У дэт дума есть фьюнерал, у трад дума же стонер дум. По поводу Венома тоже соглашусь, но есть Бэтори о которых ты либо не знаешь либо забыл. Теперь неопнятки - Саббат никогда чисто думом не были - я говорю про отдельные песни. Кэндлмасы же заиграли металический дум (причём не они первые - есть ещё теже Трабл, которые играли дум метал уже в 82-м году - просто тогда не было такого названия стиля). Кэндлы скорее дали название стилю и являются одними из тех кто по заявлениям самих музыкантов повлиял на ранний дэт дум. Хотя стили опять таки действительно очень разные и даже не родственные никак. То что считают о думе неучи, нешарящие люди меня не волнует - дум появился раньше дэт дума, в том числе как известный стиль с таким ярлыком. То что сейчас ты ленишься дэт дум называть дэт думом - это твоя проблема. Потому что дэт дум - это не дум, это отдельный стиль, так и низывающийся дэт дум и не надо вводить путаницу. Сегодня дум - это тоже что и вчера ярлык используемый двумя разными стилями. Медленный дэт и дум - это разные вещи всё же. Соплями всё подряд я не называю - но ольшая часть дэт дума и его последователей к  (моему) сожалению именно такие. Кстати к своему списку рекомендаций хотел бы добавить: Betray My Secrets -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 22:13 - 8 Июля, 2007 ИМХО лучше начинать с Amorphis, Threatre of tragedy или Draconian - самый нормуль, чтобы втянуться, а та же Anathema, по-моему, тяжеловата для восприятия, для тех кто дума мало слышал. -- Сообщение от iDruid. Дата: 22:38 - 8 Июля, 2007 Цитата: Threatre of tragedy или Draconian Ну после такого сразу труЪ-думстером станешь -- Сообщение от Frostbitten. Дата: 23:05 - 8 Июля, 2007 Цитата: Ну после такого сразу труЪ-думстером станешь Дык, для начала - самое то. А уж если понравится, то можно и чёнить посерьезнее попробовать. -- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:19 - 9 Июля, 2007 С CANDLEMASS, а именно с альбома 1986 года "Epicus Doomicus Metallicus" Также для сравнения можно взять CATHEDRAL "Forest Of Equilibrium" 1991 Оба альбомы - достойны звания классики Doom Metal. :up: -- Сообщение от 666. Дата: 12:36 - 9 Июля, 2007 Pahan666 они не то чтобы достойны - они и есть классика дума, первый классика дум метала, второй классика дэт дума. НО втягиваться будет скорее проще со второго альбом Candlemass, Death Doom же скорее надо начинать не с Кафедрала, а с Прадайзов "Shades Of God" или Тиамат "Clouds" или даже Whildhoney (хотя это уже не совсем дэт дум... но кстати я начинал с него в дэт дум вьезжать...) -- Сообщение от Pahan666. Дата: 13:04 - 9 Июля, 2007 666 Цитата: Прадайзов "Shades Of God" или Тиамат "Clouds" А какой альбом раньше вышел CATHEDRAL или PARADISE LOST "Shades Of God"? Если PARADISE LOST брать - то пожалуй можно и первый альбом в пример поставить :gigi: Дум и дэт-дум - 2 разные вещи. Тема именно про дум, а CATHEDRAL - совсем не дэт-дум. На 1991 году дэта нет вообще ни капли. Ответ один - с CANDLEMASS. :super: -- Сообщение от Achenaten. Дата: 13:16 - 9 Июля, 2007 Цитата: Это два разных стиля совершенно - дум нормальный и дэт дум. Я бы сказал, дум нормальный и дум другой, потому как это не обязательно дожен быть дэт дум. Что бы полноценно "вкусить" прелести всего направления, вряд ли достаточно кандлемасс и их последователей. На мой взгляд, красота дума - это многообразие его жанров. Это я и хотел сказать. Про Батори я не забыл, просто в том контексте нужно было обратить внимание на Веном. -- Сообщение от iDruid. Дата: 13:33 - 9 Июля, 2007 Pahan666 Цитата: А какой альбом раньше вышел CATHEDRAL или PARADISE LOST "Shades Of God"? Shades Of God (1992) Forest Of Equilibrium (1991) Цитата: На 1991 году дэта нет вообще ни капли. Так они его никогда и не играли. -- Сообщение от 666. Дата: 18:53 - 9 Июля, 2007 Pahan666 iDruid ребят у меня такое впечатление что мы о разных альбомах говорим - первый альбом Кафедралов это дэт дум без 3.14ды, а вот потом они быстренько переквалифицировались в стонер рок и стонер дум. Но Форест однозначно является дэт думом. Цитата: Если PARADISE LOST брать - то пожалуй можно и первый альбом в пример поставить можно брать и Готик и Айкон и Дракониан Тайм, но намой взгляд лучше начать с Shades Of God Цитата: Дум и дэт-дум - 2 разные вещи. об этом все и везде говорят, особо в последних постах) Цитата: Тема именно про дум в том то и дело что тему открывали не про конкретный дум метал (Трабл, Кэндлемас и тд), а про дум в целом. По этому я думаю стоит рекомендовать во всех направлениях дума свои группы. Кто в чём разбирается - тот то и рекомендует ;-) Цитата: На 1991 году дэта нет вообще ни капли. дэт дум - это не дэт в чистом виде - замедленный дэт. Форест и по музыке и по вокалу такой. То что Саббат в нём слышится в отличие от других дэт думовцев более явно - ещё не значит что это не дэт дум. Achenaten Цитата: Я бы сказал, дум нормальный и дум другой, потому как это не обязательно дожен быть дэт дум из этой фразы ничего не понял кроме предлогов, попробую сформулировать ещё раз... Цитата: Что бы полноценно "вкусить" прелести всего направления, вряд ли достаточно кандлемасс и их последователей. а причём здесь узкий круг Кэндлемасов и тем более их последователей - это горстка даже сради того что вы называете классик или традишинал дум. Я просто не хочу уходить в оффтоп по истории дума тех времён - очевидно что ты не знаком с такими командами как Трабл и Ст Витус - которые буквально НИКАК не связаны с Кандлесмас, акромя корнее - Блэк Сэббэт. Уж не говорю про сладж... Второй момент - а где ты увидел в моём списке последователей Кэндлмасов??? Цитата: На мой взгляд, красота дума - это многообразие его жанров. Это я и хотел сказать. согласен -- Сообщение от Achenaten. Дата: 1:16 - 10 Июля, 2007 Цитата: из этой фразы ничего не понял кроме предлогов, попробую сформулировать ещё раз... Ты разделил все на "дум (традиционный)" и "дэт дум", я предложил на "дум (традиционный)" и "дум другой". Потому что помимо дэт-дума есть множество других вариаций. Сформулировано все правильно, если смотреть контекст. Цитата: а причём здесь узкий круг Кэндлемасов и тем более их последователей - это горстка даже сради того что вы называете классик или традишинал дум. Я просто не хочу уходить в оффтоп по истории дума тех времён - очевидно что ты не знаком с такими командами как Трабл и Ст Витус - которые буквально НИКАК не связаны с Кандлесмас, акромя корнее - Блэк Сэббэт. Уж не говорю про сладж... Второй момент - а где ты увидел в моём списке последователей Кэндлмасов??? Да, я понятия не имею о названых тобой группах и уверен, что люди, которые спрашивают "с чего мне начать слушать дум" должны услышать в ответ не эти архаичные названия, а современных "первых лиц" жанра в его разных вариациях - в дэт-, фюнерал-, avangarde- и т.д. и т.п. Лично я  traditional- думом не интересуюсь (по мне так это замедленый хард рок с примесью хэви), и рекомендую, как правило, фьюнерал- или готик- дум. Надеюсь, на это право у меня есть? :) -- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:18 - 10 Июля, 2007 666 Цитата: первый альбом Кафедралов это дэт дум без 3.14ды Назови мне хоть один дэтовый риф или ритм в этом альбоме...:gigi: -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 11:59 - 10 Июля, 2007 Если начинающему меломану советовать всякий пыльный хлам, типа Trouble, Saint Vitus или Black Sabbath, то на этом его знакомство с думом может тут же и закончиться. :gigi: -- Сообщение от Pahan666. Дата: 12:20 - 10 Июля, 2007 Papa Vader Дай народу поумничать :gigi: Фанатов дума меньше будет :lol: -- Сообщение от iDruid. Дата: 15:27 - 10 Июля, 2007 Achenaten Цитата: и рекомендую, как правило, фьюнерал- или готик- дум. А вот последнее лучше не делать. -- Сообщение от 666. Дата: 21:02 - 10 Июля, 2007 Цитата: Да, я понятия не имею о названых тобой группах и вообще понятия не имеешь о думе. А т.к. тебе нравится дэт дум, готик дум (его продолжение фактически), фьюнерал дум (тоже от дэт дума). Ты просто не в курсе что есть такие стили как стонер дум (не архаичный стиль - т.к. появился только в районе 93 года паралельно с тобою любимыми готик думами и фьюнералами). Есть ещё дрон, сладж, стонер сладж, дум сладж и тд. Это всё те темы которые выходят за рамки дэт дума и к нему отношения не имеют, так же они не являются архаичными. Цитата: и уверен, что люди, которые спрашивают "с чего мне начать слушать дум" должны услышать в ответ не эти архаичные названия, а современных "первых лиц" жанра в его разных вариациях - в дэт-, фюнерал-, avangarde- и т.д. и т.п ты не шаришь в этой музыке, зато очень уверенный. Ты наверное здеьс истина в первой инстанции. Советуй от себя то что считаешь нужным - только не советуй мне что писать. Ведь в отличие от тебя - я слушаю в той или иной стипени всё что обьединено под понятием дум. Цитата: Лично я  traditional- думом не интересуюсь так и не 3.14 о том в чём не шаришь, а то пишешь вот такие перла: Цитата: по мне так это замедленый хард рок с примесью хэви что такое трад дум уже обсуждалось не раз. И если Трабл играют дум с примесью хеви - то это так и есть дум с примесью хеви. Потому что дум - это незамедленный хард рок или хеви метал. Дум это отдельный стиль с характерными чертами. Если хард рок играется медланно - то это обычные среднетемповые хардовые вещи или вообще аор - с думом даже близко не связанные вещи. По твойму небусь и металлика хард рок играла - слыхали мы таких деятелей. Цитата: рекомендую, как правило, фьюнерал- или готик- дум. Надеюсь, на это право у меня есть? а что кто то запрещал? У тебя свой список, у меня свой. Это вообще то нормально что люди рекомендуют то что им нравится... Цитата: Если начинающему меломану советовать всякий пыльный хлам, типа Trouble, Saint Vitus или Black Sabbath, то на этом его знакомство с думом может тут же и закончиться. если всякие шолопаи решают залезть и пофлудить - то их надо банить. Тем более за необоснованое тупое засиралово, не однократно наблюдаемое во всех разделах этого форума. Клоунам место в чатах и кроватке... Pahan666 меня кстати меньше всего беспокоит их количество... Уж если человек не способен врубиться в классику - то нахрена советовать слушать их последователей - типа Драконианов всяких. Надо начинать с Прадайзов, Тиамат, с того на чём этот современный дэт дум стоит. По поводу Кафедралов - переслушаю диск отвечу в соотв теме. iDruid почему? Люди которые любят готик дум - будут смотреть списки тех кто тоже любит готик дум. Я думаю всё должно быть демократишно) -- Сообщение от iDruid. Дата: 22:40 - 10 Июля, 2007 666 Цитата: почему? Потому что такого стиля нет. -- Сообщение от 666. Дата: 2:15 - 11 Июля, 2007 iDruid это ты сказал, тоже истина в первой инстанции? Готик дум, это ярлык придуманый чтобы обозвать пост дэт думовые альбомы. Под одним этим понятием несколько стилей - проще так и говорить как уже принято готик дум. Не нравится не говори - но ведь все понимают о чём это... значит оно есть. Дум и дэт дум разные принципиально стили, но тем не менее под одним разделом находятся - в жизни масса не справедливости - есть вещи с которыми проще смириться. Готик дум как использовался, так и будет использоваться как ярлык, причём очень часто, тк это один из наиболее попурярных в народе. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 5:40 - 11 Июля, 2007 666 Цитата: Готик дум, это ярлык придуманый чтобы обозвать пост дэт думовые альбомы. Под одним этим понятием несколько стилей - проще так и говорить как уже принято готик дум. Не нравится не говори - но ведь все понимают о чём это... значит оно есть. Дум и дэт дум разные принципиально стили, но тем не менее под одним разделом находятся - в жизни масса не справедливости - есть вещи с которыми проще смириться. Готик дум как использовался, так и будет использоваться как ярлык, причём очень часто, тк это один из наиболее попурярных в народе. Монолог попугая, молчавшего долгих сто лет и внезапно пи*данувшего в произвольном порядке все, что он за это время успел услышать о думе и готике. Похвальная речь. :lol: -- Сообщение от iDruid. Дата: 9:07 - 11 Июля, 2007 666 Цитата: попурярных в народе Это не значит, что он правильный. И причем тут трад дум и дэт дум? Я про это вообще ничего не говорил -- Сообщение от 666. Дата: 9:22 - 11 Июля, 2007 iDruid это в пример того как народ заблуждается называя два разных стиля одним словом. То что он не правильный знаю, но использовать всё же удобно, подгребая в одну гребёнку... -- Сообщение от Pahan666. Дата: 10:47 - 11 Июля, 2007 666 Так я не понял тема про Doom или Death-Doom? Ты сам то TROUBLE слушаешь? :gigi: -- Сообщение от Lak. Дата: 13:31 - 11 Июля, 2007 Кому как... Я вот сразу проперся от Evoken, с тех пор кроме Фьюнерала никакие думы не приемлю :) -- Сообщение от iDruid. Дата: 14:32 - 11 Июля, 2007 666 Цитата: То что он не правильный знаю, но использовать всё же удобно, подгребая в одну гребёнку... Извини, но если он неправильный, то зачем тогда советовать (хотя и не ты про них сказал) начинать дум с этих команд? Сразу человек будет путаться и считать думом совершенно недумовые команды. Итак дофига народа, слушающего "готик-дум" и считающих себя опупенными думстерами. -- Сообщение от Achenaten. Дата: 17:06 - 11 Июля, 2007 Цитата: Если начинающему меломану советовать всякий пыльный хлам, типа Trouble, Saint Vitus или Black Sabbath, то на этом его знакомство с думом может тут же и закончиться. Золотые слова :) Цитата: ты не шаришь в этой музыке, зато очень уверенный. Ну, уверенность - хорошее качество :) Если мне не интересны какие-либо направления, это не повод меня затыкать. Из дума слушаю только фьюнерал, за редким исключением. Цитата: а что кто то запрещал? У тебя свой список, у меня свой. Это вообще то нормально что люди рекомендуют то что им нравится... Нормально, говоришь? А по моему, тебя это выводит из себя, иначе бы ты так не написал: Цитата: так и не 3.14 о том в чём не шаришь: -- Сообщение от Rokot. Дата: 17:49 - 11 Июля, 2007 ИМХО, задавать вопрос:"С каких групп следует начинать слушать дум", предварительно не узнав, что человек слушал до этого некоррректно. Ибо чувак, слушающий Диму Билана), врядли будет слушать погребал.  Безусловно, существует целая когорта групп  разных направлений и стилей на которых держится весь дум. Но они бывают настолько разнообразными, что все сразу нравиться не могут. -- Сообщение от MC Kot 2. Дата: 22:47 - 11 Июля, 2007 Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь похожее на Saint vitus. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 5:31 - 12 Июля, 2007 Цитата: Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь похожее на Saint vitus Trouble и Black Sabbath :gigi: -- Сообщение от 666. Дата: 19:39 - 12 Июля, 2007 Achenaten Цитата: Нормально, говоришь? А по моему, тебя это выводит из себя, иначе бы ты так не написал: Цитата: так и не 3.14 о том в чём не шаришь: не надо вырывать из контекста - я тебе так написал потому что ты начал чипуху гнать именно про ту музыку в которой не шаришь - например давать нелепые описания трад дума... Понаберут по объявлениям. А твой личный список без коментариев к трад думу меня не касается - т.к. мне с твоей стороны советы просто не требуются... А вот когда люди вводят в заблуждение других людей такими кривыми описаниями стилей как замедленный хард рок - то это у меня умиляет. Замедленный хард рок - это что то блеже к тяжёлому блюз року... и уж точно не дум. Добавлено MC Kot 2 Не слушай Папу Вейдера. Трабл на Ст Витус не похожи. Если понравился Витус слушай всяко группы, где в составе был Вино (The Obsessed, The Hidden Hand, Spirit Caravan.....). Трабл тоже послушай конечно, но они давольно значительно отличаются от Витусов... Когда в стиле не шаришь - то все группы кажутся одинаковыми. Взять тот же дэт митол или блэк. Для большинства людей разницы между Морбид Энджел и Обитуэри не будет. Так же и здесь. Люди же зачастую даже не слушавши музыку, только прочитав где то про неё уже судят... Добавлено Pahan666 Цитата: Ты сам то TROUBLE слушаешь? нет по3.14ть зашёл :lol: Дебютник есть даже на родном диске+ДВД (концерт 82 года). Кстати поздний Трабл ушёл в сторону стонера ближе... -- Сообщение от Achenaten. Дата: 0:38 - 13 Июля, 2007 Цитата: не надо вырывать из контекста - я тебе так написал потому что ты начал чипуху гнать именно про ту музыку в которой не шаришь - например давать нелепые описания трад дума... Не надо вырвывать из контекста фразу про МОЕ видение трад-дума (как замедленного хард-рока), и формировать свою оценку моим словам опираясь только на категорическое несогласие с этим моим мнением. Его я никому не навязываю, смысл моих высказываний отнюдь не сводился к этому выраженю (это была своего рода ремарка). Если очень хочется прицепиться к словам- попробуй это сделать хотя бы достойно, не опускаясь до твоего любимого чилса (3.14). -- Сообщение от 666. Дата: 0:45 - 13 Июля, 2007 Achenaten Это уже скатывается к простой перебранке. Будет что нибудь по существу - будем обсуждать.

© 2002-2010 Metal Land