-- Сообщение от 324. Дата: 13:49 - 18 Дек., 2005 Всем привет))) Народ давайте обсудим какая дум группа по вашему мнению имеет наиболее экстримальный подход. Моё мнение это Hierophant.  Я переслушал достаточное количество фьюнерал дума, но это показалась ваще жестью. Настолько медленно и абсолютно однообразно, что сначала не мог альбом до конца прослушать. Сейчас одна из любимых групп ваще. Въехал после ннн числа прослушиваний) Сразу хотелось задать вопрос, знает кто-нибудь ещё группы на подобии этой??? Катакомбы не в счёт. хоть и один человек их делал, но не то всё же. ps: именно экстримальный, а не любимый. -- Сообщение от Bizon. Дата: 13:59 - 18 Дек., 2005 Halo, Khanate. Хотя и дума в их музыке не так уж и много :) Вообще, многие сладж группы - это просто сумасшествие. По поводу Хиерофанта согласен, ужасная музыка. Настолько ужасная, что я так их музыку и не понял до сих пор :gigi:. Катакомбы и то получше будут :) А вообще какая-то непонятная тема... -- Сообщение от 324. Дата: 14:53 - 18 Дек., 2005 сладж беспорно агрессивней, но невгружает как дум. из сладжа очень гриф люблю, но помоему он легко как-то слушается. -- Сообщение от cepocTb. Дата: 16:16 - 18 Дек., 2005 324 Il sangue. я считаю, подходит по всем параметрам, которые ты привёл.. и  аггресивность, и невъежаемость с первого раза, и несладж. прослушал всего один раз, с трудом. возможно не очень похоже на иерофант, но безумно экстремально.. одно время на дум-мет.ком их  'elegia 4...' был признан альбомом месяца. -- Сообщение от Bizon. Дата: 17:36 - 18 Дек., 2005 Цитата: сладж беспорно агрессивней, но невгружает как дум. ИМХО, названные мною Хало и Канат еще как вгружают ;) cepocTb Цитата: Il sangue Это фьюнерал? Надо бы где-то найти заслушать что ли. -- Сообщение от 324. Дата: 17:41 - 18 Дек., 2005 Il sangue не слышал...точно надо заказать от куда-нить. я так понял из сказаного это дум\дет. Halo слышал. нравится очень, а вот канат нет. буду качать. -- Сообщение от Bizon. Дата: 17:43 - 18 Дек., 2005 Цитата: вот канат нет. буду качать. Особенно советую одноименный альбом 2001 года -- Сообщение от JF. Дата: 19:51 - 18 Дек., 2005 Winter.Nortt. Catacombs. Короче не куда - сейчас. -- Сообщение от cepocTb. Дата: 21:16 - 18 Дек., 2005 324 Цитата: это дум\дет ну не совсем.. слушал всего раз, по ощущениям т.н. funeral doom\death. сужу по альбому 'elegia 4'. -- Сообщение от 324. Дата: 0:49 - 19 Дек., 2005 спутал. я наоборот слышал не хало а Khanate 2001. пишу одно, думаю другое))переслушал щас, ваще вкатило!!! очень хочеться nortt заценить. винтер мне кажется не кстати))) -- Сообщение от Bizon. Дата: 17:58 - 19 Дек., 2005 Цитата: очень хочеться nortt заценить. винтер мне кажется не кстати))) Винтер имхо тоже несколько не в теме. Нортт да, согласен, непростая музыка, мизантропия из всех дыр лезет, на мозги давит. Но мне нравится! Хало обязатом послушай, сложно выделить их творения, они довольно разные. В их музыке довольно немало нойзовых штучек, не всем удается до конца дослушать :) -- Сообщение от 324. Дата: 13:25 - 21 Дек., 2005 уже хочу заценить нереально. где взять только. с сола наверно тянуть буду. интересно очень стало. катакомбы и винтер не то совсем. круто, но не относится к теме имхо. -- Сообщение от Imaginator. Дата: 15:47 - 24 Дек., 2005 324 Эзотерик и Скептицизм могу посоветовать. -- Сообщение от 324. Дата: 11:35 - 26 Дек., 2005 всё слышал это. Последний скептицизм ваще пропёр! атмосфера просто обалденная! хотя и не так медленно) -- Сообщение от cepocTb. Дата: 12:09 - 26 Дек., 2005 324 а ты слушал worship? почему-то о них все забыли... очень рекомендую -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 14:08 - 26 Дек., 2005 Скептики и Воршип не в тему. -- Сообщение от Anaesthetizer. Дата: 18:57 - 26 Дек., 2005 Смортя что такое экстремальность. Esoteric, sunn o)) (хотя метала у последних почти нет). Именно на Хиерофант похож Funerary Dirge и Rigor Sardonicus(эти ребята ещё и клип успели снять. ктонить видел?) -- Сообщение от Red Special. Дата: 4:41 - 27 Дек., 2005 а прочему по Шейп оф Дишпеир никто не говорит?)) имхо вполне депрессивно и мрачно... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 5:02 - 27 Дек., 2005 Red Special Шейпы из всего фьюнерала самая мейнстримовая команда. И не самые экстремальные уж точно)) Esoteric и Thergothon (правда тоже избитые примеры) будут мрачней. -- Сообщение от Red Special. Дата: 5:10 - 27 Дек., 2005 точно...куда нам со свиным рылом да в калашный ряд... и правда, ШоД - папца и коммерция я люблю папцу!!! :up: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 5:34 - 27 Дек., 2005 я не говорю, что это плохо. Просто это выглядело бы как если б ты зашла в тему "Самый тяжелый альбом в дэте" и написала что то вроде "А почему тут не упомянули про Death и Cannibal Corpse? Имхо достаточно тяжело и экстремально" ))))) Но я со своей обывательской точки зрения насчет дума, могу упомянуть самое, что мне кажется, экстримом, который я слышал это Sunn O))) -- Сообщение от Red Special. Дата: 5:42 - 27 Дек., 2005 Bloodred стереотипы, стереотипы...а так же синдром "мегатрушности и пресыщенности" :) просто они известнее всех остальных -- Сообщение от Bloodred. Дата: 5:53 - 27 Дек., 2005 Red Special это у кого, это у меня чтоль синдром такой? ууу...когда, интересно, меня можно было обвинить в чрезмерной трушности?))) а уж пресыщенность у меня ещё не наступит как минимум 10 лет))) я слишком мало в метале слышал. А стереотипы..ну да, в думе я ими мыслю, впрочем, как и ты) Мы слишком поверхностно знаем стиль, чтоб от них отойти. -- Сообщение от 324. Дата: 8:18 - 29 Дек., 2005 Funerary Dirge и Rigor Sardonicus Ого! Такого даже не слышал! Очень хочё уже))))) не ребят...я имел в виду про экстрим вплане тяжёлого понимания определенной группы. ШОД просто офигенная группа, но отнюдь не тяжело воспринимаемая, так же как и великие Скептики. И уж точно не нужно это называть попсой)))))))) и всякими тру...пускай это останется удел всяких блэкарей, а у нас всё душещипательно...только от сердца)))) удивительно, но под sun меня клонит спать. хотя весьма необычно. -- Сообщение от cepocTb. Дата: 13:00 - 29 Дек., 2005 324 я бы не стал советовать ригор сардоникус. восприниматься может будет и трудно, но больше там ничего и нет. вообще зайди на дум-мет.ком/список групп и отсортируй funeral doom группы или undefinable. -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 20:17 - 29 Дек., 2005 Я бы не стала доверять doom-metal.com... -- Сообщение от ChaosBringer. Дата: 12:31 - 16 Янв., 2006 По-моему Reverend Bizzare впринципе подходят. Въехал то я в них быстро, а вот полюбил эту банду не сразу, но после нескольких раз прослушивания -  покатила, теперь - одна из моих любимых. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:58 - 17 Янв., 2006 Цитата: но отнюдь не тяжело воспринимаемая, так же как и великие Скептики Скептики когда как. Я все их альбомы прослушал за один день, потом ходил как зомби...)) -- Сообщение от Xthyjlev. Дата: 10:47 - 17 Янв., 2006 Цитата: Я все их альбомы прослушал за один день, потом ходил как зомби...)) Чувак. Ты - герой. А я один их альбом дослушать до конца не могу уже несколько месяцев. -- Сообщение от Anaesthetizer. Дата: 15:44 - 17 Янв., 2006 Отнюдь не легко воспринимаются Mordor, что из Швейцарии. В принципе disembowelment достаточно экстремальны - но они отцы, если уж нравится Hierophant, то этих австралийцев обязатльно надо послушать. -- Сообщение от 324. Дата: 17:20 - 17 Янв., 2006 2Anaesthetizer конечно я из слушал. отличный стафф, но опять же не ерофант. скептики ща в плеери у меня. фармакон. очень воодушевляюще действует, успакаюваюче штоли))). кстати можно думаю какой-нибудь ещё изис приписать. хоть это и нойз сладж, но действует не хило так, как считаете? -- Сообщение от Berk. Дата: 12:14 - 24 Янв., 2006 HALO, KHANATE, TOADLIQUOR, GRIEF, BURNING WITCH, ELECTRIC WIZARD, OCEAN, NEGATIVE REACTION... -- Сообщение от 324. Дата: 18:29 - 24 Янв., 2006 2Berk уважаемый если можно то проаргументируй. перечислил в основном сладж. канат действительно силён)))экспириментаторы))), а остальное всё же нет для меня, особенно BURNING WITCH, ELECTRIC WIZARD(ну стонер почти))). грифы туда же. ДЛЯ МЕНЯ КОНЕЧНО. Атмосфера в сладже всётки не вгоняет в дипресс как дум(хотя и он тоже, но поэмоциональней имхо) Ребята аргументируйте пожалуйсто ваши группы, очень интересно почему для вас они и чем являются экстримальными. -- Сообщение от Rainroom. Дата: 15:02 - 17 Фев., 2006 А кто-нибудь группу Moss слышал?? Вот это действительно экстримально, их стиль описывают как Extreme Nihilistic Doom. Темы лирики- произведения Г.Лавкрафта, от фьюнерала там тоже имеется кусочек. -- Сообщение от Tilorn. Дата: 17:46 - 17 Фев., 2006 Цитата: сладж беспорно агрессивней, но невгружает как дум меня Dusk , например , вгружает почище многих фьюнеральных команд . Dusk ведь - сладж ? про Hierophant - соглашусь . абсолютный мраК . мрачнее просто некуда ... -- Сообщение от pazz. Дата: 18:42 - 17 Фев., 2006 Цитата: Dusk ведь - сладж ? Нет, но команда просто прэйная. :up: Цитата: А кто-нибудь группу Moss слышал?? Угу. Перекатывание одного и того же риффа с нарочито выведенным сортирным саундом. -- Сообщение от Rainroom. Дата: 18:49 - 17 Фев., 2006 pazz Цитата: Перекатывание одного и того же риффа с нарочито выведенным сортирным саундом. Полностью с тобой согласен,Коржик, группа так себе, а сортирный саунд в думе никак не рулит. -- Сообщение от Berk. Дата: 22:23 - 22 Фев., 2006 324 Цитата: перечислил в основном сладж. Более точно: sludge/doom, drone, stoner/doom Цитата: Атмосфера в сладже всётки не вгоняет в дипресс как дум Итак, вернемся к перечисленным мною бригадам... все это представители экстремального doom-а. А сладж бывает разный. Если брать сладж/дум, то сказанное тобою мне не понятно. :) Да и почему музыка должна вгонять в депрессию? Я не вгоняюсь в депрессию, когда слушаю дум. Я получаю эстет. удовольствие. Депрессия - это вообще больное состояние, когда человек-то и музыку нормально послушать не может. С депрессией даже в больницу кладут, таблетками пичкают и т.д... Цитата: 2Berk уважаемый если можно то проаргументируй. Так понял, нужно немного написать о группах: HALO - архимедленная помесь sludge-doom-noisecore... мелодий практически нет. атмосфера - апокалиптично-кататоническая KHANATE - я понял, ты про них уже знаешь... Безумно экстремальный и экспериментальный дум. TOADLIQUOR - монотонный, вбивающий в землю, грубый, больной sludge/doom. Или даже просто doom - сладжевость лишь в вокале наиболее ощущается... Кстати, как сказал один мой знакомый (думом не увлекается особо): "да, настроение они испортить могут" :) GRIEF - одни из первопроходцев и классиков сладж-дума. Вязкий, ДЕПРЕССИВНЫЙ, суицидальный, черный как смола и мееееееедленный сладж. BURNING WITCH - дроновый предшественник KHANATE... грув, монотонщина, болезненность... Очень тяжелый и злой doom. ELECTRIC WIZARD - stoner/doom, heavy doom, pure apocalyptic doom... Массивная звуковая стена, отчаяние в вокале, параноидальная атмосфера. OCEAN - угрюмый, жесткий, медленный doom... или sludge/doom - как вам угодно NEGATIVE REACTION - от сладжкора и хардкора к более традиционным, грувово-саббатовским формам дума. Очень сильная, негативно-эмоциональная, тяжелая бригада. -- Сообщение от 324. Дата: 4:18 - 23 Фев., 2006 2Berk Насёт дипрессии это конечно было сказано к слову))) естественно, что мы получаем удовольствие от данного типа музыки, а не в коем случае не всяко паталогические состоянии типа дипрессивного психоза-это факт. просто принято так характиризовать дум, ничего не поделаешь. Всё же для меня в сладже выражениё идёт в ненависти, грязи, боли и...угара. Всё же харкоровость ощущается и очень хорошо, особенно у  тех же грифов под которые можно и хаером поматать. но вгрузиться под них я немогу. хало и канат в общем тоже. мне больше интересно слушать такие произведения и наслаждаться чем-то необычным нежели как в думе например ловить какие-то эмоции тёмные. на счёт ведьмы и визардов правильно написал, тут не поспоришь. параноидальная, добавлю укуренная атмосфера, но опять же приятно после рабочего дня наслодиться приятными минутами раслабляющей музыки, которая по ИДЕИ не несёт атмосферу дума. а вот TOADLIQUOR взял на заметку. очень интересно описал, надо обязательно заслушить. -- Сообщение от Berk. Дата: 18:21 - 24 Фев., 2006 324 Цитата: Всё же харкоровость ощущается и очень хорошо, особенно у  тех же грифов под которые можно и хаером поматать. Я хотел бы на это посмотреть. :D Это как... один взмах патлами в минуту? ;) :) Цитата: которая по ИДЕИ не несёт атмосферу дума. Опять, 25... На форуме doom-metal.ru тысчи копий поломали. Поэтому повторяю вопрос, который повторялся много-много раз (не только мной): "какая ТАКАЯ атмосфера в думе?". Опиши, пожалуйста, какой должна быть атмосфера в думе? Только, желательно, основываясь на существующих, общепринятых понятиях. И если в Electric Wizard и Burning Witch нет той атмосферы, я признаю земной шар квадратным, а солнце - колесницей ра. ;) Как раз-таки там атмосфера апокалипсиса, обреченности, отчаяния, ярости - она доведена до высокой плотности. Она доведена до настоящей вопиющей боли и злости. В том же сладж-думе это обостряют хардкоровые влияния. Или дум, по-твоему должен выражаться лишь в плаксивых, грустных, сладеньких окологотичных мелодиях? Это слюни, парень, это не дум. Тоадликюор... Если есть возможность нормально качать, бери тут целый альбом: http://rapidshare.de/files/9758532/toadliquor_-_the_hortator_s_lament.rar.html -- Сообщение от 324. Дата: 0:55 - 25 Фев., 2006 2Berk ну вот под дисмал и в часности под мою любимую песню кома очень даже можно. ощущается хардкоровая угарность! Кач! Ну ок, это субъективно, для меня сладж далеко не медленная музыка и очень приятно скажем их слушать всегда нежели тот же ерофант, где(как раз о атмосфере) просто нет места ни ненависти, ни похуизма присущего сладжу. идёт офигенный загруз, под неё тяжёло ходить с плеером, потому что тогда пропадает та безжизненность, что несёт коллектив и музыка превращается в жевачку, которую тяжело слушать. конечно же атмосфера для каждого человека это что-то своё, но всё же под сладж можно и пивко попить и покалбаситься, а под тот же эзотерик или норт нет. И я совсем не о плаксивых коллективах типа мдб и т.д. такое вообще не люблю((( Добавлено хмм...вот ещё кстати, что хочу сказать о сладже. снова скажу о грифе. вот прослушай 2 альбома, дисмал и торсо. 2 уже абсолютно другой, более думовый, сложный по стрктуре и слушается он совсем по другому, возможно здесь и будет прослеживать то что ты написал выше о сладже, но не на дисмале!-дабы здесь именно замедленный грайнд! и говоря о думе ни о каком апокалипсисе не думаешь и ненависти. это точно))) -- Сообщение от Berk. Дата: 9:19 - 25 Фев., 2006 Погодь, я тебе говорю о том, что вообще несет в себе атмосферу дума + звучание дума, это общепринятая позиция, классики дума как раз по настрою ближе к апокалиптическому угару, к некой такой энергетике агонии... Ты послушай первый полноформатник Candlemass даже - под него хаером весьма можно мотать. Они - из основателей дум-метала, а не какие-то там ступорные и, фактически, безэмоциональные Скептицизмы. Послушай как валят Saint Vitus (на разных этапах творчества). Да когда просматриваешь записи их выступлений, видно, что товарищи - психи. :) Я тебе про то, что исконно думом считается... Все эти новые и популярные сегодня околодезовые и окологотичные, "прогрессивные", "сложные по структуре" и т.д. "волны дума" - просто мода. Дум изначально прост, монотонен, тяжел, несет в себе отрицательную энергетику. Но он как раз КАЧАЕТ. Цитата: дабы здесь именно замедленный грайнд! Я фигею, где вы таких терминов понаходили? :D Никакой это не замедленный грайнд. Цитата: снова скажу о грифе. вот прослушай 2 альбома, дисмал и торсо. 2 уже абсолютно другой, более думовый, сложный по стрктуре Ну на каком основании мы вешаем эти ярлыки? Да, у меня все записи Grief. Неоднократно переслушивал. 'Dismal' - один из любимых альбомов, кстати. Любимейший трек - как раз качевый The Drone... Depression, Isolation... тоже хороши. Но, понимаешь, ты занимаешься подменой понятий, принимая за основу совсем не то, что стартовало сей стиль - как раз там присутствует очень насыщенная атмосфера злого, мрачного и минималистичного дума. Не грузного, а тупого, злого и монотонного. Да, присутсвуют еще и хардокоровые ходы, но они только дополняют картину. "Coma" вообще основательно попахивает классикой BLACK SABBATH.Впрочем, другие альбомы Грифов тоже не подводят. Они уловили суть стиля. -- Сообщение от 324. Дата: 12:50 - 25 Фев., 2006 2Berk а я про фьюнерал толькр имел в виду(про скептиков как раз безэмоциальных). а про классик дум согласен на все 100! очень люблю Candlemass  и качает действительно хорошо))) а видео Saint Vitus невидел, охото посмотреть, буду доставать пытаться. на счёт сладж умедленный грайнд читал в многих ресурсах. но так же встречал(на mudbath) что помись хардкора и дума...уже и не знаю где правда. вообще  лично мне субъективно кажется, что это именно хардкор замедленный и загрязнённый с сабатовской долей. хотя и не стоит забывать, что и у сладжа есть поднаправления. например в том же торсо дума намного больше чем в дисмале именно как ты его назвал новомодного. а обезьяны вообще на стыке стоунера. вообщем если объяснишь как правильно называть сладж приму к сведению и буду очень благодарен! и действительно гриф очень похож на блэк сабат и не только 1, а пожалуй все, кроме торсо(ну перемудрели мне кажется они его и всё тут), но хардкора там всё же очень много, очень. в общем я изначально не понял, что имелась в виду именно классика дума,а я про фьюнерал. и на счёт грифа тоже спорить небуду тут я согласен с тобой насчёт составляющих грифа. а вот хотелось бы услышать, что есть сладж на самом деле, везде по разному, но опять же я склонен к хардкору медленному и зашумлённому с блэк саботовой составляющей, это так? ---это я как резюме моего поста вывел))) -- Сообщение от Berk. Дата: 13:07 - 25 Фев., 2006 324 Ну вот, вроде поняли уже малек друг друга :) Саббатовщина та как раз и вытягивает в области трад. дума... Описание у Реикона на mudbath пока одно из лучших, что я встречал. Вообще, он очень серьезно увлекается именно сладжем (да и стонером теперь, если не ошибаюсь). Он там хорошо распределил по ответвлениям... Где-то на первый план как раз и выходит хардкор, где-то - дум, где-то нойз и даже индастриел... По поводу фунерала - тож верно. Они своей тропой идут, в целом. -- Сообщение от 324. Дата: 13:36 - 25 Фев., 2006 2Berk ну вот и сошлись в мнении. и всётки для меня ерофант лидирует! хотя конечно можно ещё и всяких сано)) но я всё же считаю, что это уже дрон гитарный а не дум...это из другой оперы совсем. -- Сообщение от Berk. Дата: 14:31 - 25 Фев., 2006 В фунерале Hierophant неплохи... Но что скажешь про Worship, например? Кроме того, мы рассматриваем все области дума. И неужели Hierophant экстремальней чем Khanate, например? ;) Цитата: это уже дрон гитарный а не дум...это из другой оперы совсем. "Дрон гитарный" разным бывает. Вон, Maeror Tri тоже дрон... с помощью гитар делают... :) Но даже близко к думу не подходит. В альбоме 2005-го у Sunn O))) думовые риффы. Да и в предыдущих хватает, только ооооо)))чень растянутые... Первый их альбом - гипертрофированная традиционная основа. Мне сложно назвать некоторые композиции Санно)) думом, но некоторые - именно оно! А лучше всего все-таки Earth в дум-дроне... Ни к чему не прицепишься - настоящий дум - по риффам, по всему. Еще дрон-сладж-думеры BORIS (в альбоме 1998). Рулят и "звездные сборища" типа Teeth of Lions Rule the Divine... Где-то встречал забавное мнение, что в дрон-думе может не быть риффов и ритма как такового. Это не правда. -- Сообщение от 324. Дата: 17:42 - 25 Фев., 2006 про канате я вроде писал уже.  мне они как и собственно сано)))(не к месту конечно связал их) очень нравятся, особенно 2, конечно  экстримальные,но для меня несут абсолютно другое восприятие, скажем сан вообще как эмбиент идёт(да собственно и то что я слышал из дрона), то есть не грузит совсем, но и не как фон. Maeror Tri не слышал и Teeth of Lions Rule the Divine((( а борики очень нравятся! уEarth слышал всего один трэк, тоже не могу судить так. у сано))) в 00 void  дум-дрон чётко прослеживаю, но остальные альбомы...не так чётко) вообщем скажу так)))всётки это уже больше индастриал, нежели дум и восприятия конечно поэтому другие. а вообще я некомпетентно рассуждаю на счёт этого, если учесть, что я не слышал почти всех групп написанных тобой))) -- Сообщение от Berk. Дата: 23:59 - 27 Фев., 2006 324 Рекомендую альбом Sunn O))) - 'Black I' (2005) (я думаю, лучшее, что они записывали=))) А Maeror Tri - это не дум вообще, однако "дроннинг эмбиент" или что-то типа того... Честно говоря, мне не нравится. Teeth of Lions Rule the Divine - истинно думовый проект, с участниками таких банд как Khanate, Iron Monkey и Cathedral (Ли Дорриан) =) Достать сложновато (мог бы выложить на линию, да с траффиком траблы), но оно того стОит. -- Сообщение от 324. Дата: 16:32 - 28 Фев., 2006 Berk Как раз этого альбома и нет))) Любимый это вайт 1! Потрясающая работа! Teeth of Lions Rule the Divine  очень интересно послушать), звёздный состав можно сказать.попробую в соулсике найти, пороюсь по магазинам мож найду что-нибудь...

© 2002-2010 Metal Land