Версия для печати темы "Трэш второго эшелона." Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
-- Сообщение от darkmen. Дата: 16:29 - 17 Июля, 2007
Сразу оговорюсь всё это разделение на эшелоны очень условно. Общепринятого нет. Но всё же термины эти (особенно по отношению к олд-скулу) употребляются и довольно часто, так что не стоит ими пренебрегать. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:41 - 17 Июля, 2007
да уж, меня вот раздражают эти эшелоны. Видимо такова людская природа, что надо все систематизировать, классифицировать, максимально точно раздробить. мне вот из этого
списка где то половина можно считать что не нравится или очень выборочно. А из списка выше тока к Whiplash и Accuser'у отношусь прохладно....да и сколько ещё групп чуть менее известных, но не менее крутых. Ну а проголосую наверно за Танкард, хотя перечислять ценные для меня группы второго, третьего и дальше эшелонов можно очень долго)) -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 17:00 - 17 Июля, 2007
Вобщще в список бы еще группку Форбидден,она ведь довольно знаменита кажется. -- Сообщение от Blasphemer. Дата: 17:39 - 17 Июля, 2007
Сейчас опять будет много спора. -- Сообщение от Achilles. Дата: 17:46 - 17 Июля, 2007
Эйджент Стил пропустил, раз уж Иксайтер вписал;) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:12 - 17 Июля, 2007 ну, деление на эшелоны все таки делается по принципу известности группы. Что больше на слуху. И, конечно и Flotsam, и Jetsam, и Heathen поизвестней А.R.G и Бульдозера. А что хавно и что нет это другие критерии оценки. Вариантов 15, а классных групп сотни. Вон, технари тут тока Коронером представлены, а Depressive Age, Voivod, Anacrusis хотя бы все в варианте "Другой". Даже если бы были сотни вариантов в голосовании, то, думаю, никто не смог бы выбрать только одну группу. Ну а кто ограничивается только этим самым пресловутым первым эшелоном кроме как дилетантами больше никак нельзя назвать. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 19:10 - 17 Июля, 2007
Да ну ребят,не придирайтесь вы так сильно.Бульдозер ,арг и прочие это уже не 2й и 3й скорее эшелон.Второй мы все прекрасно знаем-форбидден,хезен,дарк и дэс энджел ну и прочие,группы которые отлично знают не только трэшеры.Я думаю групп эдак 5 не упомянуто знаменытих,не больше.Еще мне кажется,что Танкард ближе к первому так как это короли пивного трэша и группа входящяя в небезисвестную бундестрэш тройку. -- Сообщение от darkmen. Дата: 19:29 - 17 Июля, 2007
Blasphemer
Или Acrophet, или Violent Force, или Paradox... Так можно увлечься и зайти слишком далеко, не заметив, что ты перечисляешь группы которые слушают 1,5 землекопа... Dark Angel, Nevermore, Heathen, Flotsam And Jetsam известней и другие приведённые в голосовалке известней, на мой взгляд. К тому же голосовалка не резиновая... А говно - не говно, это уж, как правильно заметил Bloodred, дело вкуса... Я тоже сейчас глубоко ушёл во второй эшелон и слушаю Acid Reign, Baphomet (Германия), Intruder, Poltergeist, Risk,Vio-Lence, Turbo и другие андерграундные дела. Но это не даёт повод обсирать группы первого эшелона и отрицать их большее влияние и известность. Многим коллективам из второго эшелона просто не повезло и они могли бы достичь гораздо большего... Или не дотянули чуть-чуть. Но чуть-чуть не считается, так что обсуждаем что есть. Цитата:
В основном из этого принципа и исходил. А вообще, как я уже сказал, общепринятого мнения нет, так что прошу ногами не бить:gigi: Неплохо бы прорулить эту проблему, так как понятие есть, оно употребляется, но совершенно не проработанно. У каждого своё мнение на этот счёт... А кто прав кто виноват? Пока неясно... Хорошо бы выяснить. Только разруливать вопрос лучше не в этой теме, так она посвящена ВТОРОМУ ЭШЕЛОНУ. Цитата:
Да, не убрались родные... Меня смутило так же то, что техно-трэш и прог-трэш почти весь в разделе прога... На мой взгляд несправедливо... Но что есть то есть, так что ограничился просто трэшем. К томуже все эти техно-прог дела имеют своего постоянного слушателя и не совсем корректно смотрятся в рамках каких бы то не было эшелонов:-\ Цитата:
Золотые слова:super::super::super: -- Сообщение от Achilles. Дата: 19:42 - 17 Июля, 2007
Dethtrooper
"Небезызвестная бундестрэш тройка" - это -Содом; -Креатор; -Дестракшн. Кого предлагаешь выкинуть, чтоб впихнуть Танкард?:gigi: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:44 - 17 Июля, 2007 если не получится выкинуть Дестракшен, тогда необходимо увеличить немецкий пантеон до квартета! -- Сообщение от Achilles. Дата: 19:45 - 17 Июля, 2007
Bloodred
:lol: -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:33 - 17 Июля, 2007
:lol:Лично я за выкидывание Дестракшн(про которых забыл:gigi:).Ну и не против расширения до квартета:super: -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 21:37 - 17 Июля, 2007 Сунул за HEATHEN - и то только потому, что cначала перепутал из с HEXX. :gigi: -- Сообщение от darkmen. Дата: 22:04 - 17 Июля, 2007
Ну ты вспомнил... О Hexx и темы-то на форуме нет. Хотя группёшник хороший был. Сначала приспидованный трэш лабал, а потом на дэт переключился, там ещё вокалер Abscess горлапанил... Этим он, наверное Папаше и запомнился:gigi: -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 1:42 - 18 Июля, 2007
Из данного списка групп нравяться только Coroner, Dark Angel, Holy Moses (очень выборочно), Sadus и Nevermore (:pray::pray::pray:). По поводу последних скажу, что они в этом списке совсем не в кассу. Во первых то, что эта группа играет треш очень спорный вопрос (хотя мне на это наплевать, я музыку слушаю). Во-вторых это группа совершенно другого поколения - первый альбом выпустила в середине 90ых, а когда вышеперечисленный группы выпускали свои сильнейшие работы, Nevermore ещё не существовало. И по популярности на данный момент она далеко не второго эшелона. Половину групп из спика никто уже не помнит, а Nevermore на данный момент одина из сильнейших металических банд Америки. Trivium бы ещё впихнули, последний альбом тоже практически треш (в большей степени, чем Nevermore)... -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 8:07 - 18 Июля, 2007
В списке нет ATROPHY, BLOOD FEAST и BLESSED DEATH - именно их как представителей второго эшелона следовало бы внести в голосовалку вместо TANKARD, HOLY MOSES или NUCLEAR ASSAULT, которые не являются вторым эшелоном по определению.
В точку, Черныш !! :gigi: -- Сообщение от Matador. Дата: 8:31 - 18 Июля, 2007
Данный список конечно далеко не полный. Да и вообще это разделение весьма условно, теме не менее проголосовал за Heathen - отличная команда, незаслуженно обделенная массовым успехом... -- Сообщение от 666. Дата: 10:37 - 18 Июля, 2007
Coroner - единственно что мне не понятно как они попали во второй эшелон трэша. -- Сообщение от Abu Fatah. Дата: 13:32 - 18 Июля, 2007
Эх, друзья, понимаю, что темка задумывалась с благими целями, но ими, как известно, вымощена дорога в ад :gigi: В таких классификациях всегда всё очень спорно: первый эшелон, второй, третий: с одной стороны, есть риск залезть во вкусовщину, а, с другой стороны, судить исключительно по известности и популярности, что тоже, имхо, не есть хорошо. И потом: я просто не могу выбрать одну группу из этого списка :) Уж слишком многие нравятся. И меня вопрос: кто круче в твоём восприятии - Coroner или Nuclear Assault, повергнет в соостояние грогги, ибо это весьма разноплановые группы, обе я очень люблю, а выбор того, кто больше из них мне нравится сродни сакраментальному вопросу: "Кто сильнее - носорог или бегемот?" Ну, сначала назову тех, кто не включен во второй эшелон, хотя вполне этого заслуживает (ограничусь олдскулом, ибо всякие более модерновые вещи или тот же дэт/трэш, а также, скажем, кроссовер, как я понимаю, автором темы не подразумевались): Abattoir (ну эта трэш/спидовая группа очень малоизвестная, но чисто музыкально до второго-то эшелона уж точно дотягивает), Anacrusis, Angel Dust (опять-таки на стыке со спидом), Artillery (ну это вообще почти первый дивизион, и их отсутствие в списке первого и второго эшелона для меня необъяснимо, пионеры евро-трэша, как-никак), Assassin, Atrophy, Believer, Blind Illusion, Сyclone (ну с некоторой натяжкой, пожалуй), Exhorder (конечно, их олдскульность весьма сомнительна), Forbidden, Hirax, Holy Terror, Living Death, Mekong Delta, Metal Church, Paradox, ранний Pestilence, Protector (да это по большей части дэт/трэш, гол всё же дух олд-скула там очень силён, даи время как раз то), Sabbat, Sacred Reich, S.O.D. (ну, конечно, кроссовера у них тоже хоть отбавляй), Stone, Tourniquet, Vendetta, Vio-Lence (мега-угар, кстати говоря), Voivod (вообще странно, что почти не представлены прог-трэшевые акты, такие, как этот или упоминаемые мной выше Anacrusis, Believer, Blind Illusion, Tourniquet и особенно Mekong Delta), Watchtower (и ещё одни прог-трэшеры), Xentrix. Ну, вот, пожалуй, всё, что приходит в голову при первичном просмотре какой-то долбаной рок-энциклопедии (а там ведь до хрена крутых команд вообще не упомянуто, а вспоминать самому лень). -- Сообщение от darkmen. Дата: 18:43 - 18 Июля, 2007
Abu Fatah
Да, да всё это группы второго эшелона, я с тобой согласен. Большинство из них мне нравятся, или во всяком случае они достойны уважения. Просто все они не влезли бы в голосовалку. На мой взгляд все они входят во второй эшелон. Но я не ставил себе цель перечислить весь второй эшалон, просто поместил в голосовалку те группы, которые, на мой взгляд, наиболее известны и приближены к первому эшелону. Цитата:
Вот и я о чём толкую: обсуждаются только признанные монстры жанра. А о менее известных, но порой не менее классных группах забывают. Цитата:
Да вопрос спорный, и хотелось бы внести в него ясность… Ведь нельзя же известность и уважаемость Slayer прировнять к тем же параметрам Mortal Sin, например… Отсюда и возникает деление на эшелоны. Тем более понятия эти живут, несмотря на то нравятся они нам или нет. Естественно в разделении на эшелоны каждый тянет одеяло на себя, но с другой стороны – каждый имеет право на своё мнение… Так что вряд ли получиться конструктивно проработать проблему и чётко определить кто куда относиться. Тут поможет разве что статистика мнений трэшеров. Цитата:
Логичней-то оно может и логичней, но обсуждения практически нет… -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 20:16 - 18 Июля, 2007
The Sentinel -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 20:20 - 18 Июля, 2007
Я не ставлю выше отсльных, просто больше всех нравиться. У Коронера все альбомы изумительные:kruto: Цитата:
Мне нравиться только последний альбом. Причём не просто нравиться, а я торчу от него! Ранние работы не особо воспринимаю. Цитата:
Группа хорошая, не спорю, но Слеер есть Слеер и Садусу ой как далеко до них... -- Сообщение от dulyasha. Дата: 18:26 - 19 Июля, 2007 Нормальная тема, согласен что есть личные пристрастия но и есть и то с чем не поспориш-популярность групп. Из этого списка голосую за Tankard , отличные мужики! -- Сообщение от Abu Fatah. Дата: 17:30 - 20 Июля, 2007
darkmen
Ну, мне кажется, что те же Voivod или Artillery спокойно можно включить и в первый эшелон :-\ Но всё же понятно: вопрос невключения в лимите на количество пунктов голосовалки. Всё ясно :) Цитата:
Вот-вот. Я как раз об этом. В выделении Big Four всё же есть некая историческо-философская правда, а вот уже с пресловутым первым и вторым эшелоном всё намного сложнее. Цитата:
Да, это, к сожалению, так. Хотя всё это, в принципе, объяснимо. Я тоже буду стараться отписываться и в темах про не самые раскрученные акты. Хотя я здесь недавно и не успел ещё высказаться относительно своих самых любимых групп типа Testament или Metallic'и (отличный концерт, кстати, был в Лужниках :)). Но всё же нахожусь сейчас в состоянии перманентного написания поста о Living Death :) Хотя, учитывая, что я сегодня уезжаю из Химок, то запостить его удастся, воможно, нескоро. Цитата:
Ну, так всё в наших руках. Хотя, скажем, меня учёба и наука сильно ограничивают в участии в обсуждении, особенно учитывая мой традиционный объём постов. -- Сообщение от Thrashing Metal Maniac. Дата: 18:01 - 20 Июля, 2007
Exciter все же скорее спид, ну а Nevermore уж совсем не в тему. заместо них, думаю, можно было бы поставить Paradox, Xentrix или Vio-lence, Forbidden.
вот именно, определиться с эшелонами довольно сложно. да и вообще тема хоть и приятная по сути (сам больше всего люблю трэш и стараюсь искать новые хорошие группы), но очень пространная. А уж голосовать за что я вообще не знаю. столько всего классного было. если бы еще как то по странам поделить. типа "немецкий трэш второго эшелона" или "финский трэш", "английский трэш" и т.д...... -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 19:01 - 20 Июля, 2007
Не знаю как на счёт Artillery, а Voivod группа с мировым именем, выпускавшаяся на мажорном лейбле, альбом Nothingface имел большой успех. Список имхо составлен глуповато. Тот же Coroner не имеет никакого отношения к эшелонам треша, эта группа шла в разрез всем стилям и уровень её работ (и значение для тяжёлой музыки) на порядок выше всех альбомов того же Tankard. -- Сообщение от Abu Fatah. Дата: 20:08 - 20 Июля, 2007
The Sentinel, -- Сообщение от Thrashing Metal Maniac. Дата: 21:06 - 20 Июля, 2007
Abu Fatah
абсолютно согласен по поводу Coroner. а вопросы с эшелонами это же просто вопросы популярности, кого как раскрутили, или же разделение идёт по принципу первопроходцы - последователи. В случае с трэшем первопроходцы и оказались самыми популярными. А Coroner, Celtic Frost оказались несколько позади, но Целтики начали играть раньше, а Coroner оказались в роли последователей, поэтому Целтики были больше на слуху. -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 22:02 - 20 Июля, 2007
А я не об этом. Я о том, что группа по популярности и тиражам проданных плстинок опрережает всех в этом списке. А самой сильной работой группы и одной из сильнйших метале вообще я считаю The Outer Limits. Voivod здесь нет, так что закроем про него тему Эшелоны - это в первую очередь имхо показатель того, когда группа начала вою активность. Первый эшелон это группы, котороые записали свои первые альбомы в 83-85 годах, а второй эшелон (или волна, как принято называть) позднее, взяв за основу музыку групп первой волны. К таким группам отнситься и Testament. Группа очень крутая и очень успешная, и поэтому её автор темы, наверное не включил в список. Когда говорят о Testament, сразу проводят паралели - группа крутая, как Metallica или Slayer - значит первая волна. Но тем не менее, это САМАЯ УСПЕШНАЯ И САМАЯ СИЛЬНАЯ группа второй волны треша. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:19 - 21 Июля, 2007
The Sentinel -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 6:38 - 21 Июля, 2007
Если по такому принципу мереем, то вопросов нет. Цитата:
Странная штука везение. Я тех же Coroner считаю как минимум не менее талантилые, чем те же Sodom или Destruction... -- Сообщение от darkmen. Дата: 8:28 - 21 Июля, 2007
Да, среди олд-скула они выглядят некрасиво. Разрывался между ними и Forbidden, но чёрт дёрнул поставить Nevermore (люблю я их просто, вот и сую везде). А насчёт Exciter спорно, хотя спид и преобладает, но и трэша немало. Artillery, Xentrix и Vio-Lence тоже сильнейшие команды, но Exciter чуток впереди в плане известности, да и начали они раньше. Цитата:
Я тоже считаю их не менее талантливыми, особенно Веттерли, но судьба-злодейка распорядилась иначе… Возможно кому-то они кажутся слишком замороченными для трэша. А вообще везение многим трэшерам второго эшелона жизнь подпоганило:-\ -- Сообщение от Thrashing Metal Maniac. Дата: 9:45 - 21 Июля, 2007
ну а в трэше первая волна и оказалась самой сильной, успешной и раскрученной. -- Сообщение от Dethtrooper. Дата: 13:00 - 21 Июля, 2007
darkmen |
© 2002-2010 Metal Land