-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 23:45 - 15 Июля, 2016 Чем больше краута я слушаю, тем лучше понимаю, насколько размыт этот термин. На мой взгляд, прослеживаются несколько типов групп, под это определение попадающие. Приведу список тех, которые я принимаю за канон краут-рока: Amon Düül II, Guru Guru, Neu!, Can, Faust, Ash Ra Tempel, Brainticket, Tangerine Dream (70), Kraftwerk (70) и Popol Vuh. Для них характерны сложные cтруктуры композиций, зачастую очень продолжительные, прогрессивное звучание с большим влиянием психоделии. И, что очень важно, эти группы в первую очередь студийные, именно они много работали со звуком, являясь зачастую пионерами в жанрах электроники. 1970 - Birth Control В случае с Birth Control все эксперименты находятся в рамках рока (тяжелого и прогрессивного). Это не психоделия, и звучание местами жестко хардовое, либо нарочито проговое. Жесткая ритм-секция заполняется виртуозной партией органа или скрипки. Хотя все-таки психоделии место есть – десятиминутный эпик Sundown. Длительная импровизация, классическая для краут-рока. Что до качества, то альбом хороший. На нем нет проходных тем, но и впечатления от раза к разу не растут.  Скорее всего, это не самая выдающаяся работа группы. -- Сообщение от Maphusail. Дата: 14:03 - 16 Июля, 2016 О, отлично!!! :-) Я уже тоже скачал дебютник. Буду ценить, как договаривались :-) -- Сообщение от PILILA. Дата: 17:21 - 16 Июля, 2016 Может и голосовалку прикрутить? Jazz Rock/Fusion - по-моему не тот раздел для Birth Control. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:15 - 16 Июля, 2016 Цитата: PILILA пишет: Jazz Rock/Fusion - по-моему не тот раздел для Birth Control. Я просто процитирую абзац из биографии: Цитата: Пластинка была напичкана в основном джаз-роковыми номерами (написанными Соботтой), но встречались и хард-роковые моменты (о которых позаботился Френзель). -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:26 - 16 Июля, 2016 Man Of Motley Ну а твоё мнение? -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 18:35 - 16 Июля, 2016 PILILA, я не считаю себя достаточно компетентным в этом вопросе. По мне, это прог и хард-рок, но отличить джаз-рок от прог-рока бывает нелегко. -- Сообщение от PILILA. Дата: 18:53 - 16 Июля, 2016 Man Of Motley Ну джазовые фишки везде есть. Тот же Айомми, например, джазовый гитарист. Но это не очевидно) -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 19:46 - 17 Июля, 2016 Я тут пока еще пару альбомов послушал. Третий, Hoodoo Man, как это ни странно, понравился на уровне первого. А вот второй, Operation, неожиданно удивил. Классная работа. :up: -- Сообщение от Maphusail. Дата: 0:29 - 18 Июля, 2016 Birth Control - 1970 Об альбоме: http://rateyourmusic.com/release/album/birth_control/birth_control/ Послушал с большим удовольствием. Отличная работа!!!:kruto: Прекрасный образчик банды с доминирующим органом, но и гитара совершенно не потерялась :-) Цитата: Man Of Motley пишет: Это не психоделия, и звучание местами жестко хардовое, либо нарочито проговое. Я бы не был столь категоричен, особенно если учесть, что хард в те годы часто представал в виде тяжелого ритм,н,блюза. Имхо и здесь наблюдается что-то подобное, если учесть совершенно очевидный ритм,н,блюзовый окрас таких телег, как открывашка No Drugs, Foolish Action, Change of Mind. Так что альбомец как вариант вполне себе вписывается в рамки органной психоделии. А классика от психодела - Light My Fire - это вполне себе подтверждает. В инструменталах же заметно влияние классики, так в Recollection "соборный" звук вполне себе в духе Nice. А вообще альбом очень хороший !!! С нетерпение буду знакомиться со следующими работами сабжа :-) Добавлено Джазовое влияние тоже есть, но скорее не в материале, а в манере игры и подаче. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 11:42 - 18 Июля, 2016 Я понял, мне нужно лучше разобраться с термином "психоделия". -- Сообщение от PILILA. Дата: 13:23 - 18 Июля, 2016 Цитата: Man Of Motley пишет: А вот второй, Operation, неожиданно удивил. Мой любимый альбом. -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 16:25 - 18 Июля, 2016 Тоже явного джаза не услышал. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 23:30 - 19 Июля, 2016 Да, Operation классный. :kruto: -- Сообщение от PILILA. Дата: 0:08 - 20 Июля, 2016 Цитата: Man Of Motley пишет: Да, Operation классный От обложки и до Let Us Do It Now:) Цитата: Living Hexadecimal пишет: Тоже явного джаза не услышал. На это ненавязчево намекает категория Стиль в заголовке темы:gigi: Может перенести тему в Прог, если уважаемые коллеги согласны? Добавлено Цитата: Maphusail пишет: Так что альбомец как вариант вполне себе вписывается в рамки органной психоделии. А классика от психодела - Light My Fire - это вполне себе подтверждает. Понятие Психоделик-рок - это скорее на уровне чувства музыки , духа эпохи и конкретных групп (саунда), конкретных личностей. Тот же Light My Fire в исполнении Хосе Фелисьано, например,  - психодел или нет? -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 13:07 - 20 Июля, 2016 Цитата: PILILA пишет: На это ненавязчево намекает категория Стиль в заголовке темы Ну, ты прямо четко подметил так!:up: -- Сообщение от PILILA. Дата: 16:40 - 20 Июля, 2016 Living Hexadecimal После переноса темы последние комменты пропали -- Сообщение от Maphusail. Дата: 21:01 - 20 Июля, 2016 Цитата: PILILA пишет: Понятие Психоделик-рок - это скорее на уровне чувства музыки , духа эпохи и конкретных групп (саунда), конкретных личностей. Ведущие ресурсы вроде о признаках пишут, которые худо-бедно можно счесть и стилевыми, не? :-) "Psychedelic music is music which replicates or enhances the altered state of consciousness brought on by the use of psychedelic drugs. It is identified by being whimsical or surreal, featuring "trippy" sounds often achieved through electronic distortion such as phasing, fuzz, or tape echo. Occasionally, it is related to the exotic, drawing musically or lyrically from non-Western sources. Over the last few decades, psychedelia has mutated into various established genres, largely due to the influence of popular trends and the advancement of recording techniques." http://rateyourmusic.com/genre/Psychedelia/ "These groups slowly started to abandon the concise verse-chorus-verse patterns of rock & roll, and moved towards fluid, free-form oriented song structures. Just as important was the incorporation of elements from Indian and Eastern music. Along them the principles of free-form jazz were included to the psychedelic sound, emphasising spontaneous emotions over calculated and estimated compositional constructions. Experimenting with new studio technology, electronically altering instruments and voices, was a part of this altered approach as well." http://www.progarchives.com/subgenre.asp?style=15 -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 21:09 - 20 Июля, 2016 Лично я до недавнего времени предполагал, что психоделия предполагает и определенную степень творческой свободы - импровизацию, но в той же Light My Fire ее нет, что наводит на мысли, что в большинстве случаев психоделия принимает более привычные формы популярной музыки. Самое яркое впечатление от психодилической музыки я получил от каверов группы Ulver классики психоделии. Там тоже об авангарде речи не идет. -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 21:11 - 20 Июля, 2016 PILILA Я удалил только технический коммент о том, что тема была перенесена. Мой коммент (15й) был последним. -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:20 - 20 Июля, 2016 Living Hexadecimal А где это?) http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=38&topic=43&start=0 Цитата: Maphusail пишет: Ведущие ресурсы вроде о признаках пишут, которые худо-бедно можно счесть и стилевыми, не? Писать-то пишут... Ты ведь не открываешь эти расплывчатые определения и не сверяешь с тем что слышишь. Ты просто слышишь, что это психоделик)) Цитата: Man Of Motley пишет: степень творческой свободы - импровизацию, но в той же Light My Fire ее нет, А как можно понять по альбомной записи есть там импровизация или нет?:) -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 21:24 - 20 Июля, 2016 Цитата: PILILA пишет: А где это?) Ты меня спрашиваешь? Я что ли движок писал?? )) Добавлено Если вы вкладки не закрывали и отправили сообщения, то они могли отправиться по старому адресу в тот момент, когда я уже перенес тему. Плюс ко всему, когда переносишь тему то она копируется в другом разделе, а старая просто блокируется. Я честно сказать, не просек этот момент и просто грохнул закрытую тему. Других объяснений у меня нет. Добавлено Первое сообщение из блока сообщений не переносится. Похоже это не баг, а фича. Те мессаги мне блоком не перенести ( -- Сообщение от PILILA. Дата: 21:49 - 20 Июля, 2016 Цитата: Living Hexadecimal пишет: Ты меня спрашиваешь? Я что ли движок писал?? )) "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество":gigi: Добавлено Цитата: immortalis пишет: никогда раньше не слышла о них Birth Control - 1971 - Operation - однозначно шикарная обложка   я в восторге (я бы испужался такой в детстве) первая песня - очень крутая (Stop little lady) такой ритм кайфовый вокал - мощный пианино - отличное в этой песне - такое частично doors'овое и вообще оригинальное в целом конечно - old'овое музло которое я пока не готов слушать (в виду его олдовости) но группа однозначно  - классная Добавлено вокал тоже частично джима моррисона напоминает частично  - группу animals в целом , что мне не нравится  - это инструментальный простите онанизм на 2-3 минуты как во второй песне Just before the sun will rise то есть  - это вообще считаю распространенная проблема в прог роке и прог метале (ну или это чисто мой вкус) Рекомендую ещё третью и последнюю Песни. На развороте обложки ещё Папа римский присутствует. С ним связанно название группы. Вот Моррисона вообще не напомнило. Но тут у коллег уже были ассоциации с Doors. А что касается онанизма... Без этого тоже нельзя. Это как если на рок-концерте не будет акта гитарной мастурбации, - люди не поймут. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:07 - 20 Июля, 2016 PILILA, скорее я имел в виду: Цитата: immortalis пишет: простите онанизм на 2-3 минуты То бишь продолжительное инструментальное солирование. -- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 22:11 - 20 Июля, 2016 Цитата: PILILA пишет: "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество" Истину глаголишь, мудрейший) -- Сообщение от PILILA. Дата: 22:12 - 20 Июля, 2016 Цитата: Man Of Motley пишет: То бишь продолжительное инструментальное солирование. Это дело мне нравится. В крафте есть телеги минут по 20 с таким делом. Хотя если их нет - это не признак отказывать группе в принадлежности к прогу. У тех же Supersister есть песни по 3 минуты. -- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 22:32 - 20 Июля, 2016 Цитата: PILILA пишет: Хотя если их нет - это не признак отказывать группе в принадлежности к прогу. Конечно. Фауст те же. -- Сообщение от Maphusail. Дата: 23:02 - 20 Июля, 2016 Цитата: PILILA пишет: Писать-то пишут... Ты ведь не открываешь эти расплывчатые определения и не сверяешь с тем что слышишь. Ты просто слышишь, что это психоделик))   Это значит, что на уровне восприятия уже освоены стилевые признаки и идет их идентификация :-) -- Сообщение от PILILA. Дата: 23:09 - 20 Июля, 2016 Цитата: Man Of Motley пишет: Фауст те же. Faust - отдельная тема. Там вообще хрен-пойми что происходит)) Лютые ребята. Добавлено Цитата: Maphusail пишет: Это значит, что на уровне восприятия уже освоены стилевые признаки и идет их идентификация Как в Дежа вю: -Вот это вот синкопа? -Это чушь собачья...Вот это синкопа! -- Сообщение от Maphusail. Дата: 23:52 - 25 Июля, 2016 Operation - 1971 Об альбоме: http://rateyourmusic.com/release/album/birth_control/operation/ Тоже отличный альбом, но вот я вряд ли назову его лучшим, чем дебютник! Не могу объяснить в чем дело, но как-то он для меня прозвучал не так свежо, как дебют :-( -- Сообщение от Maphusail. Дата: 20:58 - 4 Июня, 2022 :super::super:Вышел 17-й ( !!!! ) полноформатник сабжа! Open Up - 2022 Альбом супер!!!:super: Орган доставляет!:kruto::super:

© 2002-2010 Metal Land