-- Сообщение от Achilles. Дата: 1:09 - 23 Янв., 2006 Мне нравится то, что сейчас каждый играет то, что хочет, и каждый слушает, то что хочет! Это есть гуд! Такого еще никогда не наблюдалось. Разнообразие стилей и их смесей столь велико, что архитрудно всё охватить... Нет моды... Для меня появились "белые пятна" с этой точки зрения... Не успеваешь их устранять...хм... Ну и главное, что для меня особо приятно - это возрождение трэш -движения по всем фронтам, появление новых его разновидностей, а также второе дыхание хэви и субстилей. Так же радует улучшение качества записи... Засилье ДВД... Это первое, что бросилось в глаза, так скать... Негатива особого не заметил... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:03 - 23 Янв., 2006 Цитата: это возрождение трэш -движения по всем фронтам, появление новых его разновидностей Вот новые разновидности меня и бесят. имхо позорят славное имя трэша. Я про всякие мнемики и корпорации 187.... Новомодная жвачка, к трэшу мало имеющая отношение. -- Сообщение от Achilles. Дата: 2:06 - 23 Янв., 2006 Bloodred Короче, ничего интересного не произошло для тебя???:) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:11 - 23 Янв., 2006 Achilles Да я не знаю...Принципиально нового ниче не открыл. -- Сообщение от M 57. Дата: 23:01 - 24 Янв., 2006 Чего-то у меня жоский тупняк от названия этого топика. Рок-металл и музыка как-то в одно не укладываца, как ни крути. Как, долбаный хрен, не мучайся. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:33 - 25 Янв., 2006 Цитата: Рок-металл и музыка как-то в одно не укладываца меня ещё радует, када такое называют хэви метал рок :kruto: -- Сообщение от Achilles. Дата: 2:19 - 25 Янв., 2006 M 57 Эмыч, ляг и поспи, и всё пройдет... Bloodred Цитата: хэви метал рок По ГОСТу так оно и есть:) -- Сообщение от YaLexx. Дата: 3:42 - 25 Янв., 2006 Меня многое радует, но несколько фактов совсем разочаровывает, например: 1) "модерн-дет-металл" со всеми вытекающими... Поначалу "оно" мне даже понравилось, было это года 2 назад. Но сейчас я уже его ненавижу. Не могу назвать его словом "дерьмо", скорее скажу что моя ненависть близка к тому случаю, если бы меня до полусмерти обкормили сладостями... Одними и теми же... 2) опопсение музыки electro. На это сильно повлияло развитие компьютерной техники и прочих цифровых технологий... Раньше электро-музыкант должен был думать башкой и уметь играть хотя бы на синтезаторе. А теперь любой дурак с компьютером "сбацает" вам какой хотите "ebm"... -- Сообщение от M 57. Дата: 10:52 - 25 Янв., 2006 Achilles Цитата: Эмыч, ляг и поспи, и всё пройдет... Врядли метал от этого станет музыкой :) -- Сообщение от Achilles. Дата: 11:43 - 25 Янв., 2006 M 57 Цитата: Врядли метал от этого станет музыкой Одно из двух: либо ты стебёшься, либо ты - доморощенный искусствовед-авангардист:) -- Сообщение от M 57. Дата: 11:48 - 25 Янв., 2006 Achilles Меня от искусствоведа отличает один серёьзный фактор -- я не принимаю вялого на пукан. Так что я скорее стебусь, наверное. -- Сообщение от M 57. Дата: 16:02 - 25 Янв., 2006 На самом деле, довольно сложно заставить себя считать вопли того же Диккинсона на фоне вокала Синатры или потуги метелицы на фоне таланта Миллера :) Добавлено считать музыкой, имелось в виду. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:22 - 9 Ноября, 2006 решил сюда закинуть Музыка: постметал и его герои В известном журнале "Афиша" опубликовали статью, посвящённую такому музыкальному явлению, как "постметал". Статья трогательно-небольшая. 3 апреля 2006 года на «Википедии» появилась статья под названием «Постметал» - этот момент, видимо, и надо считать днём рождения стиля. С тех пор уважаемые газеты The International Herald Tribune и The New York Times посвящают новым металлическим группам объёмные аналитические статьи (представьте, что в «Известиях» написали бы рецензию на группу, скажем, Anal Nosorog), а английская The Guardian публикует нечто вроде манифеста, без обиняков утверждая: подпольный хеви-метал есть душа и сердце современного авангарда. Трудно вообразить более узколобую и маргинальную субкультуру, чем металлисты, - однако ж именно оттуда сейчас слышна свежая, странная и ни на что не похожая рок-музыка. Их много, и звучат они очень по-разному. Кто-то играет взбеленившийся хардкор и патологический нойз-рок (Lighting Bolt и другие питомцы лейбла Load). Кто-то скрещивает яростные риффы в духе Slayer с классическим минимализмом (Orthrelm), кто-то делает медленный, ползучий и по-настоящему жуткий электрический гул (скажем, Sunn O))), известные, в частности, тем, что как-то раз записывали партию голоса, засунув вокалиста в гроб), кто-то утяжеляет и углубляет кондовый пост-рок (Pelican), кто-то, наконец, следует жанровым канонам – но делает это так лихо и остроумно, что упрекнуть их в мракобесии язык не поворачивается (Agalloch или Mastodon). Важно следующее: вся эта музыка растёт из замшелого волосатого металла, о котором приличные люди давно уже думать забыли, - и выворачивает его наизнанку, доводит до ручки, снабжает рефлексией и задней мыслью; карикатурный сатанизм и дешёвая героика уступают тут место новой методологии и экспериментальному рвению. Ну и вот ещё какая приятная деталь: творцы нового хеви-метала отчего-то питают пристрастие к русской ономастике; во всяком случае – среди наиболее заметных героев движения фигурируют группы Boris и Nadja. Текст: Александр Горбачев оригинал Очередная бредовая статейка, но в свете неё, да и не только, хотел бы обратить внимание, на очень модное сейчас прибавление "пост" к чему угодно.... пост рок, пост дум (The Gathering), пост трэш.... Вот. Лично меня такое нововведение раздражает. Я не понимаю смысла этой приставки, что значит "пост"? Типа основной жанр выдохся и появилась его пост-разновидность?)) -- Сообщение от Avenger. Дата: 23:33 - 9 Ноября, 2006 да болт клади на "пост" на этот :) -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 23:35 - 9 Ноября, 2006 Цитата: что значит "пост"? Типа основной жанр выдохся и появилась его пост-разновидность?)) если рассмтривать трэш - то да пост рок - это вообще другая тема, почитай про него в разном Коля, ты мне по этому топику напоминаешь трушника-старичка какого-то. откуда столько нетерпимости?! пойдём, от***дим всех мазафакеров, трэш-корщиков и пост рокеров?.. -- Сообщение от Avenger. Дата: 23:37 - 9 Ноября, 2006 а может лучше вместо "пост" употреблять нью-скул тада, чтоб ни кому обидно не было? :) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:42 - 9 Ноября, 2006 mu5tDie причем тут нетерпимость то? слушайте, что хотите, а я свое мнение высказываю. От этого чтоль кому хуже становится, меньше народа станет слушать новую музыку? Да кто мои слова то увидит, кто обратит внимание)) Хотя нет, вот ты обратил, вижу, тебя все таки очень задело мое высказывание про металкор и ты, видимо, ещё долго будешь мне его припоминать. А против мазафакером ничего не имею, мне кое чего нравится....к пост року холоден, не мое. А раздражает только всякий трэш кор, как ты выразился. Ты уж извиняй, что мое раздражение касается твоего ведомства. Так получилось)) -- Сообщение от M_58. Дата: 23:48 - 9 Ноября, 2006 Когда наберёт популярность шансон-кор, тогда можно будет сказать, что *-кор как категория склеил ласты. А пока что его можно слушать, ему есть куда развиваца. :) -- Сообщение от 3D Array. Дата: 23:54 - 9 Ноября, 2006 пост-метал дурь имхо.. из пальца высосано. а про пост-мьюзик уже тоже статьи есть? почитала бы.. хотя есть предположения :gigi: Цитата: на очень модное сейчас прибавление "пост" к чему угодно.... пост рок, пост дум (The Gathering), пост трэш.... вот пост-панк  - тема! :kruto: и далекооо не новая) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:56 - 9 Ноября, 2006 Цитата: вот пост-панк  - тема!  и далекооо не новая) да уж)) хотя я не очень понимаю, как пост панк мог выйти из панка. музыка, как мне кажется, слишком разная... -- Сообщение от 3D Array. Дата: 0:00 - 10 Ноября, 2006 Bloodred а он и не вышел напрямую. от панка влияние. они ж почти одновременно появились. :) например, на In The Flat Field (1980) Баухауса это заметно. -- Сообщение от M_58. Дата: 0:02 - 10 Ноября, 2006 То есть панк и пост-панк примерно одновременно появились. Тогда приставка "пост" вообще смехотворна. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 0:02 - 10 Ноября, 2006 Bloodred Цитата: Очередная бредовая статейка норм. статейка :kruto:. матчасть автор подучил. а как позвольте величать всяких там экспериментаторов (бывших, уже наверное :gigi:) Изесав, Неурозисав и прочих Пеликанаф. в России с лёгкой руки Кугаевского прижился термин арткор, на Западе - пост-металл. http://en.wikipedia.org/wiki/Post_metal группы по ссылке надо сказать разнообразные, но завязанные на хардкоре, сладже, стонере и пост-роке. а коменты "миталистафф" порадовали Цитата: ЗАБЕЙТЕ НА ЭТУ АХИНЕЮ. как говорят Heavy Metal Never Dies becouse the Gods Made Heavy Metal!!!! после этого я понял, что митол никогда не умрёт!!! :gigi:   Цитата: на очень модное сейчас прибавление "пост" к чему угодно да это не модно, так всегда было в искусстве: постмодернизм там всякий. а щас такой период наступил в музыке. зачем придумывать новые стили, если можно добавить приставочку "пост" - очень удачную, надо сказать.   Цитата: Я не понимаю смысла этой приставки, что значит "пост"? читай умные книжки... чё тут ещё сказать. -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 0:02 - 10 Ноября, 2006 просто я не понимаю, нафига ты в последнее время постоянно одно-и-тоже твердишь... мне в принципе параллельно это. главное, чтоб без кипятка в штанах другое дело, что этот топик уже отстоище (r.i.p.) мне напоминает хм. нехорошо это, на каждом углу кричать "лёха - казёл", есть куда более интересные занятия -- Сообщение от blindman. Дата: 0:05 - 10 Ноября, 2006 Ничего особо нового в музыке XXI века для себя не открыл. Ну появилась куча новомодных течений, с таким же модным, противным звучанием, и толку с них?...фтопку. Так называемая "новая волна" в старых стилях тоже не слишком радует. Взять тот же дэт "новой школы": мощно, технично, поначалу очень проникся этим направлением, а потом понял - не моё. Слишком сухая, бездушная музыка для меня музыка, ибо я приверженец "старой школы". Радуют в основном только некоторые старички из 80-х, 90-х, продолжающие выпускать хорошие альбомы. В принципе, во всех стилях могу выделить несколько свежих, действительно интересных групп, но по сравнению с наплывом прошлых десятилетий - это капля в море. Возможно, дядьки выросшие на Deep Purple, Led Zeppelin и др. группах того времени говорили то же самое про 80-е и 90-е с их наплывом "новомодного" металла :) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:08 - 10 Ноября, 2006 mu5tDie а никакого кипятка нет, и нифига не отстоище. Делятся мнениями, никто ничего тут не опускает...Вот как раз твою тему можно вспомнить, про введение основ православия в школах - изначально задуманная для негатива, чтобы был повод пообсирать и христианство заодно, горе-язычник ты наш....Или вспомнить твои высказывания насчет не слишком известных трэш групп 80-х, а, модератор трэша? Так что кто ещё себя больше дискредитирует и чья бы корова мычала... -- Сообщение от Drakonor. Дата: 0:13 - 10 Ноября, 2006 blindman Цитата: В принципе, во всех стилях могу выделить несколько свежих, действительно интересных групп можно поинтересоваться о каких "всех стилях" (я понял, что новомодных. правда не верю что ты их все прослушал) идёт речь? Цитата: но по сравнению с наплывом прошлых десятилетий это капля в море о каком наплыве ты говоришь? утонувших кажецца нет? во все времена две-три группы задают тон в каком-либо стиле, остальные - копошацца в песочнице. закон Фост... музыки )) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:15 - 10 Ноября, 2006 Drakonor Цитата: да это не модно, так всегда было в искусстве: постмодернизм там всякий. про "что угодно" я имел в виду только музыку. разные стили как раз Цитата: читай умные книжки... чё тут ещё сказать. а я вот не хочу читать, я хочу, чтоб ты мне объяснил. Коль так говоришь, значит, знаешь, что это такое. Так что изволь настрочить пару строк :) -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 0:21 - 10 Ноября, 2006 [offtop]Bloodred так! оффтоп пойдёт в топку, скажу лишь только для тебя, Я НЕ ЯЗЫЧНИК Цитата: Или вспомнить твои высказывания насчет не слишком известных трэш групп 80-х вспомни, только в личке Цитата: а, модератор трэша? раздел называется Thrash & Hardcore к твоему сведению... предлагаю, перенести остальной наш разговор в личку или аську[/offtop] -- Сообщение от blindman. Дата: 0:21 - 10 Ноября, 2006 Drakonor Цитата: можно поинтересоваться о каких "всех стилях" (я понял, что новомодных. правда не верю что ты их все прослушал) идёт речь? Ладно, исправлюсь, в тяжёлой музыке, дабы не разводить сейчас канитель со стилями. И не прикапывайсо к словам, вполне естественно, что я физически не мог переслушать всё новое. Не думаю, что здесь вообще присутствуют такие полиглоты. Цитата: во все времена две-три группы задают тон в каком-либо стиле, остальные - копошацца в песочнице. Они задают не тон, а основы стиля, а далее любой оперирует этими основами как угодно. -- Сообщение от M_58. Дата: 0:21 - 10 Ноября, 2006 Господа умные умники, поясните всё-таки, пожалуйста, ситуацию с панком и пост-панком. Спасибо. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 0:22 - 10 Ноября, 2006 приставга "пост" используется для характеристики какого либо явления/понятия/и т.п. и  обусловлено тем, что это явление находится лишь в стадии становления, и у теоретиков в полной мере не сложился ее образ, позволивший бы им оперировать более содержательными понятиями. -- Сообщение от mOZg. Дата: 0:24 - 10 Ноября, 2006 M_58 читай здеся. Всё понятно, вроде бы написано. Ваще там много чего понятного написано)) http://forums.disenteria.ru/index.php?act=ST&f=18&t=6695&s= -- Сообщение от M_58. Дата: 0:26 - 10 Ноября, 2006 mOZg "Пост-панк появился в 1977-78 годах, когда британская панк-«истерия» стала потихоньку успокаиваться, коммерциализироваться." То есть утверждение, что они с панком появились почти одновременно - вызывающе неверная информация. Это меня успокаивает. Спасибо :) -- Сообщение от Drakonor. Дата: 0:27 - 10 Ноября, 2006 M_58 Цитата: Господа умные умники, поясните всё-таки, пожалуйста, ситуацию с панком и пост-панком. Спасибо. Панк-рок Пост-панк -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:48 - 10 Ноября, 2006 Цитата: и  обусловлено тем, что это явление находится лишь в стадии становления, и у теоретиков в полной мере не сложился ее образ, позволивший бы им оперировать более содержательными понятиями. почему бы не говорить "прото". Это термин как раз к неоформившимся жанрам применяется)) прото-блэк какой нить... а пост это наоборот уже после чего то...в музыке "пост" как то не слишком корректно применять, на мой взгляд....в искусстве - постмодернизм, например, - нормально. Добавлено и я бы не стал везде статьи с Википедии кидать. Все такие не абсолютная истина. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 1:13 - 10 Ноября, 2006 Цитата: почему бы не говорить "прото". Это термин как раз к неоформившимся жанрам применяется)) прото-блэк какой нить... а пост это наоборот уже после чего то...в музыке "пост" как то не слишком корректно применять, на мой взгляд....в искусстве - постмодернизм, например, - нормально. к музыке, как и к любому другому виду искусству, можно применять приставку "пост". всё корректно, если нет... обьясни, почему скажем к направлению в художестве мы можем эту приставку употреблять, а в музыке - нет? принципиально никакого отличия нет.   Цитата: и я бы не стал везде статьи с Википедии кидать. как ни странно, но там чаще попадаются неплохие статьи. если имеешь противоположное мнение - выскажи, альтернативный источник - пости сцылу. Цитата: Все такие не абсолютная истина. адрес ресурса абсолютной истины в инете? -- Сообщение от M_58. Дата: 1:15 - 10 Ноября, 2006 Drakonor Цитата: адрес ресурса абсолютной истины в инете? Извольте. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 1:30 - 10 Ноября, 2006 Drakonor Цитата: к музыке, как и к любому другому виду искусству, можно применять приставку "пост". всё корректно, если нет... обьясни, почему скажем к направлению в художестве мы можем эту приставку употреблять, а в музыке - нет? принципиально никакого отличия нет.   принципиальное отличие в том, что в некоторых направлениях искуства, в том числе и музыки эта приставка употребляется уже давно и совершенно официально, как-то пост-панк, пост-рок, пост-индастриал. А тут какие-то люди взяли да и обозвали стили ряда групп придуманными на ровном месте словосочетаниями при активном участии приставки "пост-", словно и в правду, в нынешние тяжёлые времена ну никак нельзя охарактеризовать новое музыкальное направление без словечка "пост-". Модное это словечко, больше нечего и сказать... Вобщем, моё мнение состоит в том, что как слово "пост-", так и все остальные нужно употреблять с умом и только там, где их употребление уже вошло в глубокую традицию и принято всеми посвящёнными в суть объекта... Тема эта идиотская... Развели спор вообще из ничего... Более менее связные мнения начали появляться лишь под конец второй страницы... -- Сообщение от Drakonor. Дата: 1:39 - 10 Ноября, 2006 YaLexx Цитата: принципиальное отличие в том, что в некоторых направлениях искуства, в том числе и музыки эта приставка употребляется уже давно и совершенно официально, как-то пост-панк, пост-рок, пост-индастриал. что значит "официально"? и представь себе, что когда-то "давно", как ты выражаешься, тоже "какие-то люди взяли да и обозвали стили ряда групп придуманными на ровном месте словосочетаниями при активном участии приставки "пост-"". просто это было давно и потому официально? да, и о каких стилях идёт речь? по-моему разговор про пост-металл, термин этот да, появился недавно. и что из этого? недавно - значит неправда? Цитата: Модное это словечко, больше нечего и сказать... и в чём его модность, позвольте узнать? -- Сообщение от Alan. Дата: 10:16 - 10 Ноября, 2006 Bloodred Цитата: да уж)) хотя я не очень понимаю, как пост панк мог выйти из панка. музыка, как мне кажется, слишком разная... а это смотря какое направление пост-панка брать...))) -- Сообщение от voidProcion. Дата: 16:08 - 10 Ноября, 2006 Цитата: Нет моды... щаз мода какая-то пошла наматкор и и арткор. Всякие говнори тоннами слушают - типаа круто! -- Сообщение от YaLexx. Дата: 17:37 - 10 Ноября, 2006 Drakonor Цитата: просто это было давно и потому официально? Да, именно так. Возможно, когда эти наименования появились, многие тоже не были с ними согласны, но с течением времени эти названия укоренились в мозгах большнства слушателей и таким образом стали "официальными". По крайней мере под пост-панком и пост-роком люди уже понимают совершенно конкретные музыкальные направления, и споров по поводу правильности их использования уже нет. Цитата: да, и о каких стилях идёт речь? по-моему разговор про пост-металл, термин этот да, появился недавно. Ну вот когда пройдёт пара лет и подавляющее большинство слушателей станет называть термином "пост-металл" какой-то совершенно конкретный определённый музыкальный стиль, тогда и поговорим. Потому что нынче стили групп, которые тут обсуждаются, все как хотят так и называют. Помнится, пару лет назад все говорили "модер-металл", "модерн-дет" и тд. Потом кто-то придумал приставку "мат-" и пошло: "мат-дет", "мат-кор" и тд... Теперь вот появился "пост-"... Какие вообще есть основания называть словосочетанием "пост-металл" данную музыку..?? И чем употребление приставки "пост-" корректнее, нежели "мат-", "модерн-" и прочих? Тем что в Википедии написали статью про "пост-"? Ну ладно, допустим. А вот на нашем форуме часто можно встретить такое наименование "пост-металл"? Для меня например мнения участников Металленда кажутся гораздо более компетентными и экспертными, нежели мнения каких-то непонятных людей, настрочивших статью в Википедиа. Я уж и не говорю о том, что авторы статьи из Википедиа свалили в одну кучу группы самой разной музыкальной направленности... Цитата: и в чём его модность, позвольте узнать? Чуть выше на этот вопрос я уже ответил, но ещё раз напишу: именно это слово было выцеплено из некоторого количества слов-претендентов авторами статьи. И в последнее время я например его часто вижу на просторах интернета. А раньше видел меньше. О чём это говорит? О том, что в последнее время это слово вошло в обиход для характеристики чего-то не очень понятного и в какой-то степени новаторского. Но есть некотрое количество людей, для которых это непонятное весьма понятно, они досканально во всём разбираются и активно используют свои темины, гораздо лучше отражающие суть объекта. Для всех остальных остаётся лишь возможность взять какое-то слово и всё вместе этим словом обозвать. А какое слово брать? Понятное дело, самое употребимое в данный период времени, то есть самое "модное". :) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:58 - 10 Ноября, 2006 YaLexx Цитата: Потом кто-то придумал приставку "мат-" и пошло: "мат-дет", "мат-кор" и тд... Дядя ты не прав...маткор появился от математический ...мат-дэта нету...есть маткор и только он. А что такое "математический" применительно к музыке - все построено на правильных гармониках. Кстати гораздо раньше чем пару лет назад...а то что оно стало больше на страницах появляться - значит больше стало людей которым нужно что-то нестандартное для восприятия ушами. voidProcion Цитата: щаз мода какая-то пошла наматкор и и арткор. Всякие говнори тоннами слушают - типаа круто! и тебе дядя тоже скажу...для говнарей это слишком тяжело для восприятия их ушами...так что или не то у них зовется арткором или ты не тех людей называешь говнорями :gigi: -- Сообщение от voidProcion. Дата: 21:10 - 10 Ноября, 2006 Цитата: и тебе дядя тоже скажу...для говнарей это слишком тяжело для восприятия их ушами...так что или не то у них зовется арткором или ты не тех людей называешь говнорями тех-тех. Скейтпанки вские кульофлуну и изис гоняют. ну ни пи*дец ли? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 21:15 - 10 Ноября, 2006 voidProcion ну продвинутые скейтпанки...че бы и нет....сладж, арткор прекрасно уживаются в голове с хардкором/металкором/панком....при этом чел может быть и ниипаццо интеллектуалом и пробитым скейтером ;) кстати может они в скейтерстве отдыхают от учебы/работы....я лично таких перцев знаю...:gigi: Сеня забей...все мы люди..... -- Сообщение от SL8. Дата: 3:28 - 26 Ноября, 2006 Да! Музыка сейчас стала просто супер! не вся конечно! По краньей мере хоть выпускают записи отличные! Взять тех же самых Кредлов или Сатирикон! А на счёт стилей: попробуй сказать стиль Devildriver? Какая то смесь мелодик дета с ню-металом! Короче я в восторге! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 17:21 - 1 Дек., 2006 SL8 Devildriver - есть ни что иное как обычный средний штатовский миталкоре....и нет там дэтха....метал+NYHC -- Сообщение от Achilles. Дата: 17:50 - 1 Дек., 2006 Mephisto Цитата: метал+NYHC Mephisto rules!:up: -- Сообщение от GADSTWO. Дата: 10:11 - 2 Дек., 2006 Мне нравится что в последнее время возникает все больше брутальных коллективов.. но не нравится то что все они теряют олдскульность.. влияние nu сказывается.. это меня больше всего бесит.. поэтому и слушаю в основном с 95 по 99 год музыку.. -- Сообщение от Avenger. Дата: 11:01 - 2 Дек., 2006 ну и пральна, надо ж что-то новое придумывать, а не лабать всё время, как лабали отцы с дедами!

© 2002-2010 Metal Land