Версия для печати темы "Музыка в будущем..."

Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi)
Форум: Опросы и голосовалки (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=49)
Тема: Музыка в будущем... (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=49&topic=110)


-- Сообщение от grind13. Дата: 23:20 - 25 Дек., 2006

Меня вот например, иногда тревожит что-ж случиться с тяжёлой музыкой в будущем? какие группы придут на смену старичкам? ведь многие классические метал группы скоро "вымрут" тоесть прекратят своё существование, по причине старости, и произодёт это в ближайшие 6-8 лет, что же интерсено будет дальше? выживут ли все те классические и экстремальные стили и жанры в метале, или на смену им придут какие-то новомодные. Что вы думаете на этот счёт?


-- Сообщение от Elivener. Дата: 23:26 - 25 Дек., 2006

Metal Will Never Die...(c) :)


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:33 - 25 Дек., 2006

Хэви и Пауэр умрет или ассимилируется, классический трэш исчезнет, останется только модерн разный, энгри и прочий *******, дэт и блэк долго будут существовать, потому что их фэны и никаких изменений не требуют. Дум будет существовать, но все больше в разных ипостасях и симбиозах. Простой дум дэт надеюсь довольно скоро музыкантам играть наскучит...хотя опять же зависит от спроса. За прог не волнуюсь, он изначально экспериментальный, так что привнесение в прог каких то новых черт всегда приветствую...и вхождение его в другие стили тоже. А за электронщиной вообще будущее. Она тоже будет завоевывать все больше места в разных тяжелых стилях. И в чистом электро наверняка эще не одно ответвление появится.


-- Сообщение от grind13. Дата: 23:37 - 25 Дек., 2006

Вот за классический трэш дико тревожно в последнее время... вторых слэеров и креаторов с содомом и сепультурой не будет наверное уже, хотя думаю молодняк любящий эту музыку сможет вытянуть этот жанр в новый свет! Хотя вот например такие группы как Soulfly уже далеко не класиический трэш, а играют очень здорово, с долей нового драйва!


-- Сообщение от Odium. Дата: 23:39 - 25 Дек., 2006

Ко всем сказаному Bloodredом можно добавить, что останется некая прослойка из молодежи, пытающейся косить под стариков, над которыми будут смеяться все - от старых металюг (которые естественно предпочтут слушать оригинальные старые группы) до молодежи, которой эта музыка уже будет чужда.
А вот викинг и фолк будут живы всегда! :abuse:


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:42 - 25 Дек., 2006


Цитата:
Вот за классический трэш дико тревожно в последнее время... вторых слэеров и креаторов с содомом и сепультурой не будет наверное уже


вторый слееров до 90 года, сепультура тоже не вся классична))) потому что дальше это уже как раз и было начало современных делов.
Классический трэш он родился в изначально узких рамках...и сейчас поклонников его настоящего совсем мало, кто бы ценил именно долбежку....

Добавлено


Цитата:
что останется некая прослойка из молодежи, пытающейся косить под стариков, над которыми будут смеяться все - от старых металюг (которые естественно предпочтут слушать оригинальные старые группы) до молодежи, которой эта музыка уже будет чужда.


Ну это нормально. Конфликт поколений. Сейчас же как, есть 40-50 летнии старики, которые ничего тяжелей Rainbow не воспринимают....есть более тяжелое их поколение, которые Хэлловин без Киске считают гавном... это ж зависит от того, в каких условиях они росли, так и вкусы сформировались. Думаю, каждое новое поколение будет более открытым и разностороннем. И в конце концов привычные нам нынешние стили в метале перемешаются окончательно.


-- Сообщение от Odium. Дата: 23:57 - 25 Дек., 2006

Bloodred

Цитата:
Сейчас же как, есть 40-50 летнии старики, которые ничего тяжелей Rainbow не воспринимают....есть более тяжелое их поколение, которые Хэлловин без Киске считают гавном...

Ты не поверишь, моя работа постоянно опровергает то, что ты сейчас говоришь, хотя я и сам раньше так думал. Заходят довольно пожилые дядьки, которые разбираются в современной музыке покруче многих молодых. Особенно порадовал меня дяденька, лет под 40, очень цивильно, я бы даже сказал, богато одетый, который искал Berzerker. Я ему двд показал, он грит "ладно, попозже за ней зайду, щас пока не к спеху, все равно они никому кроме меня нафиг не нужны!". А уж серьезных прогрессивщиков в возрасте за 40 - вообще пруд пруди. Причем подавай им самое последнее (приносят длиинные списки, в которых о половине групп я даже не слышал никогда).


-- Сообщение от M_57. Дата: 0:09 - 26 Дек., 2006

Как и рок, умрёт и некоторое станет классикой. На примере Металлики мы наблюдаем процесс перехода к классике при жизни группы. Исключение :) Единственное :)


-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 1:08 - 26 Дек., 2006

Bloodred
Ты вообще собираешься в Павер, Хэви, Спид открывать тему про будущее power metal? :gigi: Будет более конкретное обсуждение, тем паче ты ж вроде обещал теорбазу подогнать ;-)


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:56 - 26 Дек., 2006

Meat Wolf

таки хотел, а тут вон общую тему сделали. И что мешает каждому поговорить про свой стиль? Проблемы как видишь сейчас не только у павера.


-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 9:25 - 26 Дек., 2006

Bloodred
Да это ты мне можешь не рассказывать, что проблемы не только у павера... просто будет разговор более общий. Ну да ладно. Ну так про павер (продолжение из Рэйнтайма) - естественно, т.н. "классический павер" (то есть то, что играют Helloween, GR, Стратовариус и Блайндов не включаю - ни то, ни то им не является) безусловно уйдёт в прошлое, как только отойдут на покой эти группы. Хотя, кто знает - может, состав Helloween обновится в процессе так, что группа поживёт ещё долго :gigi: Ну это я так, мечты... а в принципе действительно же за последнее время появилось немало хороших групп, которые, конечно, уже классический павер не играют, но тем не менее держат очень высокую планку, а иногда и задают её сами. Так что пока ещё по-моему рановато списывать жанр в утиль и говорить, что он ассимилируется. Вот хэви точно вымрет, это однозначно. Уйдут старые гранды - и всё, прости-прощай...


-- Сообщение от M_57. Дата: 9:28 - 26 Дек., 2006

Meat Wolf

Цитата:
Вот хэви точно вымрет, это однозначно. Уйдут старые гранды - и всё, прости-прощай...

Ария бессмертна! :maniac:

:gigi:


-- Сообщение от grind13. Дата: 10:32 - 26 Дек., 2006

В Death Metal пока больше всех новых команд, которые могут держать старые высоты, и не давать жанру умереть, некоторые привносят в дэз что-то новое, другие просто мочят в старом олд-скул стиле, зная что большинству дэтстерв, смена звучания не нужна:gigi: Дэтовых групп щас очень много довольно неизвестных, ибо раскрутиться далеко не всем удаётся, а вот попсы и прочего ЧИСТО комерческого дерьма щас очень много. Трэшевых банд которые играю олд-скул трэш, я чёт даже не припомню... из блэка есть также очень много новых групп, но раскрутка опять не у всех получается, или сами музыканты теряют интерес, хэви - хмм, на мой взгляд это жанр который до сих пор живёт душой где-то в семидесятых/восьмидесятых, Мейдены к примеру уже совсем скоро слияют со сцены, новых каких-то групп в хэви я совсем не наблюдаю... даже панк и тот, потерял весь свой бунт, и щас вылазиют всяки ИДИОТСКИЕ сборники типа "Высшая школа панка" - дословная цитата.


-- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 10:39 - 26 Дек., 2006

grind13

Цитата:
хэви - хмм, на мой взгляд это жанр который до сих пор живёт душой где-то в семидесятых/восьмидесятых

Вот в этом-то и дело - нет и не будет уже новых групп, которые играли бы в том же ключе, потому что время-то ушло. Ну кстати сказать, Мэйдены-то вполне себе сейчас в стиле, эксперименты там всякие, звучание менялось... если уж говоирть о духе 80-х, то тут стоило бы вспомнить артефактный Мановар :gigi: Этакий blast from the past - вот уж кто никогда не изменится, хорошо это или плохо :yes:


-- Сообщение от Odium. Дата: 11:01 - 26 Дек., 2006

Погер со временем будет утяжеляться и добавлять в себя прогрессивные и мелодетовые фишки. Уже сейчас это видно на примере нескольких групп. Блэк не думаю, что кардинально изменится. Как была куча подстилей с разными определениями, так она и останется.


-- Сообщение от blackBDOBA. Дата: 18:25 - 27 Дек., 2006

Odium

Цитата:
А вот викинг и фолк будут живы всегда!

фолк да при чём чистый, но не викинг
а что говорить о музыке в целом..тут уже идёт разговор о самом рзвитии
представим себе сужающуюся к верху  спираль
то есть в начале было много открытий много нового и неповторимого, а сейчас это встречается намного реже..но развитие конечно же есть но не такое резвое


-- Сообщение от Elivener. Дата: 19:26 - 27 Дек., 2006

А мне вот еще интересно, будут ли возникать новые и обширные стили в ближайшем времени... наподобие блэка или детха там...


-- Сообщение от M_57. Дата: 21:41 - 27 Дек., 2006

Elivener
Вайт метал уже есть. Надо дождаться ливе металла :)


-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 22:34 - 27 Дек., 2006

M_57

Цитата:
Надо дождаться ливе металла

А это мысль :)

Как-то покую. Главно, что классическая музыка будет всегда и ниипет.


-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:15 - 27 Дек., 2006


Цитата:
будут ли возникать новые и обширные стили в ближайшем времени


будут, матхкоре, например. :gigi:
плюс, еще возможно ныне гибридные направления образуются в самостоятельный стиль или типа того. :)


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 1:46 - 28 Дек., 2006


Цитата:
А вот викинг и фолк будут живы всегда!

фолк в смысле "фольклор" формировался веками, что ему какие-то лишние 6-8 или 10-20 лет? :D "нового" фольклора уже не может быть, тут речь идёт о том, будут ли его бережно хранить :) и "есть мнение, и не только моё", что будут :)
А вот эксперименты над народным материалом цветут и пахнут, они и будут развиваться очень активно - сейчас появляется всё больше талантливых фолк-металл команд.

викинг как наджанр запросто может уйти в прошлое, просто уйдёт мода на викингов и скандинавию - и всё :) конечно, эпическое металл- и не очень творчество скандинавских ВИА никуда не денется.
А может и не уйти, а наоборот, вырастет во что-то большее.

Касаемо принципиально новых жанров - авось чего и появится, маткор вот же вылез относительно недавно :)
Мне кажется, что будущее за техническим усложнением всякой музыки, за включние всюду прогрессива и т.д. Очень хорошо поднялся в последнее время техно-дет, он тоже подарит нам немало прекрасных открытий, ибо поле для действий и придумок огромное :)

ну и конечно прогрессив в самых замысловатых формах будет жив всегда.


-- Сообщение от Achilles. Дата: 1:52 - 28 Дек., 2006

О гибридах и коню понятно всё... А вот каждое десятилетие в принципе рождало новое идеологическое направление. Интересно, сохранится ли эта тенденция?


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:00 - 28 Дек., 2006


Цитата:
А вот каждое десятилетие в принципе рождало новое идеологическое направление.


Это десятилетие родило моду на различные коры. Как и играть это, так и от балды себя так называть, потому что модно. На пост- тоже мода.


-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:11 - 28 Дек., 2006

Bloodred
Я знаю одно, сейчас очень богатый спектр жанров и направлений. И каждый слушает то, что ему нравится. В этом главная фишка текущего десятилетия... А мода на какое-либо направление была всегда. Разнообразия такого не было. А вот всякие коры включают в себя кучу направлений, и существует их бесчисленное множество оттенков. Мода на них и отражает ситуацию в современном мире музыки. Но это всё мутанты и мастера смешений жанров. А вот каким будет реально новое направление, с невиданной доселе подложкой? Вот вопрос...


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:17 - 28 Дек., 2006


Цитата:
А вот каким будет реально новое направление, с невиданной доселе подложкой? Вот вопрос...


Так тебе нужно что то совсем новое, которое появится из ниоткуда? Такое вроде бы ни с одним рок и метал направлением не было. Все проистекает из чего то. Мое мнение, что интересного в этом новом для меня будет мало. Но это я сейчас говорю как брюзжащий старый пердун, так что забейте. Двигайтесь вперед.


-- Сообщение от Achilles. Дата: 2:33 - 28 Дек., 2006

Bloodred

Цитата:
Так тебе нужно что то совсем новое, которое появится из ниоткуда?


Нет, я этого не говорил. Понятно, что каждый стиль как линейка эквалайзера... У кого-то она более подробная, у кого-то более грубая... Тока подводи бегунки на нужный уровень... Я говорю о кардинально новом, доселе не слыханном как с эмоциональной точки зрения, так и с идейной...  Расширение ассортимента мы сейчас наблюдаем, так скать. А что является залогом движения вперёд? Идея. Её воплощение. Есть сейчас экспериментальные зачатки?


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:37 - 28 Дек., 2006

Achilles

увидим.... На самом деле все таки надеюсь, что появится что то новое, чего мы сейчас даже предсказать не можем. Оттого только интересней будет.


-- Сообщение от OTPABA. Дата: 11:11 - 7 Фев., 2007


Цитата:
Надо дождаться ливе металла

что-то позитивное и жизнеутверждающее, но при этом мощное и тяжелое?:) Насчет дэта согласна, будет еще долго существовать. Возможно, будет больше техничного брутала.


-- Сообщение от grind13. Дата: 21:52 - 7 Фев., 2007


Цитата:
Возможно, будет больше техничного брутала.

А вот этого лично мне не хочется, бездушно как-то иногда выходит, молотилово зацикленное на технике, правда есть исключения.

ДАЁШЬ БОЛЬШЕ КАЧЁВОГО БРУТАЛА!:gigi::super::super:


-- Сообщение от OTPABA. Дата: 21:57 - 7 Фев., 2007


Цитата:
ДАЁШЬ БОЛЬШЕ КАЧЁВОГО БРУТАЛА!

разумеется:) :super:


-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:31 - 7 Фев., 2007


Цитата:
ДАЁШЬ БОЛЬШЕ КАЧЁВОГО БРУТАЛА!


не, ни хрена.

Даешь
Цитата:
больше техничного брутала


и именно так. Техника открывает новые возможности, вызывает интерес. А дрыгаться под однотипные ритмы - это так скучно. :gigi:


-- Сообщение от grettir. Дата: 0:54 - 8 Фев., 2007

Надо подумать... ортодоксальный блэк, скорее всего, канет в Лету. Благополучно. Как говорил Великий и Ужасный, "зачем нам миллион однотипных групп?" А различные коммерческие и симфонически-атмосферные под-под-жанры будут "винегретироваться" и вариться в собственном и несобственном спиртном... еще долго.
Дэт - тут будут извращаться, выжимать из брутальщины технические, электронные, математические и прочие соки.
Прог - понятно. Все, что шевелится и будет шевелиться, всегда будет усложняться высоколобыми, но бесчувственными фанатиками :gigi:
Ортодоксальное хэви... будет еще несколько групп, типа как Guns'n'Roses в харде. Manowar, Iron Maiden соответственно, еще лет двадцать будут штамповать альбомы.
Пауэр - будет бесперспективное развитие в сторону эпичности и прогрессивности. Эти экспериментаторы либо разовьются в хорошие и сильные просто-группы (у которых трудно определить жанр), либо будут никому не интересными. А пытающиеся играть классический пауэр а-ля Хэллоуин будут вызывать либо ностальгию (у особо закоренелых поклонников жанра), либо раздражение (у наиболее прагматичных).
Спид и трэш - понятия не имею.
Викинг и паган - развитие этих стилей зависит, как справедливо отметил дядько Онорхизд, от моды. Ну, в последнем случае чуть сложнее: паган будет развиваться, если будет разрастаться неоязыческий бум.
Фолк - он и в Африке фолк. Куда он денется. Разве что освоение новых территорий, появление фолк-металлических банд с упором на фолк и с упором на металл - причем различных подстилей. Я, например, слышал как-то банду, играющую хэви, а поющую на санскрите...


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 1:11 - 8 Фев., 2007


Цитата:
ДАЁШЬ БОЛЬШЕ КАЧЁВОГО БРУТАЛА!
больше техничного брутала

даёшь больше всякого брутала и все довольны :gigi:

зы - наблюдение. Почему все, кто говорит о бездушности и безчувственности прогрессива, сами прог большей частью не любят и, как следствие, не слишком-то в нём секут? Grettir, ;-)


-- Сообщение от grettir. Дата: 1:23 - 8 Фев., 2007


Цитата:
Почему все, кто говорит о бездушности и безчувственности прогрессива, сами прог большей частью не любят и, как следствие, не слишком-то в нём секут? Grettir,

В силу юношеского максимализма :gigi: я действительно в проге не секу, поэтому всерьез мои слова, может, и не стоит воспринимать. Просто меня их философия - типа серьезная сложная музыка + движение вперед - немного не устраивает. Как-то искуственно. Все нормальные группы развиваются, а переусложнять все и не надо, если того не требует творческая искра... все гениальное просто, как то: Queen - A Night at the Opera, Deep Purple - Machine Head, Led Zeppelin - IV Signs и так далее. Или даже Pink Floyd - Dark Side of the Moon, Emerson, Lake & Palmer - Tarkus. Звучит естественно? Угу. И эмоций полно. Хотя... слушайте, а я ведь и не знаю, может, не такой он страшный, ваш прогрессив... дайте пару серьезных, монолитных групп, а?


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 1:39 - 8 Фев., 2007

grettir
ты знаешь, я тоже в любом проге ньюб полный :gigi: сразу в голову приходит Alchemist - Organasm. Это не просто атмосфера, а атмосферище, крыша ооочень далеко оказывается, ну в общем чек аут :D

Цитата:
Все нормальные группы развиваются, а переусложнять все и не надо, если того не требует творческая искра...

а если требует? :gigi: насчёт простоты всё верно, но это ведь только один путь, есть и другие :D


-- Сообщение от grettir. Дата: 1:41 - 8 Фев., 2007


Цитата:
а если требует? насчёт простоты всё верно, но это ведь только один путь, есть и другие

а если требует, то это просто хорошая сложная музыка. Зачем эти вселенские амбиции?


-- Сообщение от OTPABA. Дата: 15:30 - 8 Фев., 2007


Цитата:
даёшь больше всякого брутала и все довольны  

договорились:gigi:

Цитата:
о бездушности и безчувственности прогрессива

йаъ совсем не секу, но все же так не считаю, в эту музыку вкладываются усилия и душа. Было бы также глупо обвинять в бездушности брутал дэт и тому подобное!:)


-- Сообщение от Avenger. Дата: 15:54 - 8 Фев., 2007


Цитата:
высоколобыми, но бесчувственными фанатиками


богатырь-анархистт уже обратил внимание на эту фразу. Я лишь хочу немного дополнить. О бездушности сложной музыки уже ходят легенды. А на самом деле сухо и неинтересно можно сыграть всё что угодно. Не, есть конечно группы и люди, для которых выпендреж превыше всего, есть группы и люди, которые просто хотят показать, на что они способны. :) Но разве это так плохо? :) Выбор то есть, нужно просто определиться с тем, что ты хочешь услышать, и ты найдешь. :)


Цитата:
Зачем эти вселенские амбиции?


эммм, быть может, чтобы не слиться с толпой?


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 1:29 - 20 Фев., 2007

ну куле... целый полк Настрадамусоф на Митолленде оказываецца :up:
их бы в дело пустить, и в стране каждый год был бы урожайным...

а чего, векторы развития вполне можно проследить к примеру из
музыкальной истории последних лет 100-150. они типичны:

- новые тэмбры, новые методики звукоизвлечения (как инструментального,
так и вокального). что то приживёцца и раскрутицца, что то засохнет и
отвалицца, как гауно на сапогах поручика.    

- новые стилистические гибриды, мыслимые и немыслимые. аналогично,
что то приживёцца, что то удавицца... или может неожиданно всплывёт
десятилетия спустя, как откровение...

вот пожалуй два основных спектра развития на мой взгляд. коренную роль
тут, как всегда, волей-неволей будет играть ставка воротил от шоу-бизнеса на
тот или иной трэнд (как правило рукотворный, из их же мягких кресел). иногда на первый взгляд самые незначительные мелочи тут играют колоссальную роль.
(не подпиши Геффен Кобейна на свой мажорный лейбл в 1991 году и вряд
ли 90-ые в рок-музыке были бы такими же). говоря о конкретных стилях, мы волей-неволей говорим о трэндах. а вопрос их распространённости/известности/
популярности, в немалой степени зависит от соотвецтвующих ПР-акций
бизнесменов от музыки. проще говоря, кто там из них громче и профессиональней пукнет. вот вам и музыка в наш век, с позиции стилей...  


-- Сообщение от Dead in your bad. Дата: 6:56 - 20 Марта, 2007

Не...а!
Я-то точно знаю что и как будет после.
(ну, ене спрашивайте от кудова)

Всякие там рукки вверх, ноги вниз, супердетки -
всё всю попсу будут перепивать в...
black и Death стилистики!

Представляете - Я! Супере-Детка!!!
греммингом дядя здоровенный вопит, весь слюной исходит, харкается...
Жуть.

Резюмэ:
Скоро так и будет... :) :) :)


-- Сообщение от serix. Дата: 1:58 - 25 Марта, 2007

За последние 30-40 лет стией музыкальных появилось как минимум много. Есть ли предел человеческой фантазии? Должен же когдато великий застой в музыке начаться. ИМХО Когда все что можно исчерпают из электроинструментов потребуется новый источник энергии... :gigi:

Dead in your bad

Цитата:
Скоро так и будет...

это на совести Немоляева оставим :)


-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 3:40 - 25 Марта, 2007

serix
чего-то мне кажется что он уже начался.. во всяком случае действительно нового я мало слышал. Есть оригинальные смеси разных существующих стилей, и куча разных названий которые так любят выдумывать группы, но так чтобы кардинально что-то новое.. гмм.. ну для меня новым стал нойз, но музыкой его назвать тяжело.. да и потом я не уверен насколько нов этот стиль.. я его узнал недавно, а так может он уже лет _цать существовал :)

Добавлено
а вообще в будущем нас захватят инопланетяне, и используют для опытов, так что музыки вообще никакой не будет, ибо в космосе звукопроводимости нет.. :cry2:


-- Сообщение от serix. Дата: 13:42 - 25 Марта, 2007

Thy Demon
дядько Merzbow творил уже в начале 80-х...
так что кардинально нового уже давно нет

а на счет захвата инопланетянами я сомневаюсь... :gigi:


-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 13:53 - 25 Марта, 2007

Thy Demon

Цитата:
дядько Merzbow творил уже в начале 80-х...


а разного рода нойз как фишка, употреблялся в экспериментальных
школах композиторов еще в первой половине 20 ого века...


-- Сообщение от serix. Дата: 16:43 - 25 Марта, 2007

тогда пик творческих идей пришелся на 20 век, а сейчас идет спад. Встречаем эпоху баянов :gigi:


-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 2:10 - 26 Марта, 2007

serix

Цитата:
дядько Merzbow творил уже в начале 80-х...
так что кардинально нового уже давно нет

Android Pinguinoid

Цитата:
а разного рода нойз как фишка, употреблялся в экспериментальных
школах композиторов еще в первой половине 20 ого века...

вот так товарищи)) значит таки мы вошли в эпоху великого застоя) А я думал что может есть еще надежда)))

serix

Цитата:
а на счет захвата инопланетянами я сомневаюсь...

они уже рядом! *все кончаю оффтоп, честное слово)*

Android Pinguinoid
soul enema это ты кстати? Нехило замаскировался :up: :gigi: Без "аццкого пингвина флудераста" тебя и не узнать было бы)



Рейтинг Mail.ru

© 2002-2010 Metal Land