-- Сообщение от Vadim. Дата: 13:45 - 1 Дек., 2004
Голосование.
Я просто встретился с таким мнением что Gothic Metal'a - нет.
Я долго ржал, но оказалось что они не шутят.
Это при том, что в трёх крупнейших Метал-Энциклопедиях
стиль присутствует
и тысячи групп играют в этом стиле.
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 15:31 - 1 Дек., 2004
Сложно сказать. С одной стороны, если судить по мнению большинства и всяким энциклопедиям (а они наверняка взаимосвязаны) - то конечно есть.
С другой стороны, есть shaman... Мнение которого лично для меня более авторитетно, чем "большинства" или энциклопедий. По сути своей, откуда берется инфа о стиле, скажем, на http://metal-archives.com? Люди забивают. Много людей. И у каждого свои представления о стилях и о том, что каждый из них из себя представляет. Как говорится, сколько людей - столько и мнений. В данной голосовалке мы можем только выяснить мнение большинства металеров на этот счет. Развернутых ответов (с аргументами) будет крайне мало. Однако я надеюсь, что один из таких ответов даст многоуважаемый shaman + Silent Enigma. Интересно, я думаю, будет узнать их мнение на счет существования Готек-Митола.
Че-то я понаписал кучу всего... надеюсь меня поймут.
З.Ы. Модераторам Курилки: Не надо эту тему сливать в раздел Готик энд Дарк. Ей здесь самое подходящее место.
-- Сообщение от wolf nameless. Дата: 15:35 - 1 Дек., 2004
А можно примеры gothic metal-групп? Оччччень интересно.
Добавлено
Потому что музыка, которую называют "gothic metal", обычно представляет из себя электронную какафоничную лабуду.
-- Сообщение от Mattt. Дата: 15:54 - 1 Дек., 2004
50/50 это что-то вроде "немножко беременна"?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 16:01 - 1 Дек., 2004
wolf nameless
Цитата:
| электронную какафоничную лабуду. |
Это называется Noise или Power Electronics.
-- Сообщение от wolf nameless. Дата: 16:02 - 1 Дек., 2004
)) Лабуда, она разная бывает - в трех словах точно не опишешь)) Но мы не об этом.. так все-таки? Можно примеры gothic metal-групп?
Добавлено
Vadim
Знаешь, по-моему, твое молчание вполне красноречиво отвечает на вопрос, поставленный в заголовке темы:gigi:
-- Сообщение от Vincent Cavanagh. Дата: 16:44 - 1 Дек., 2004
Как я понял всё что "стремицца" считацца дум металом но да дума им
как от Москвы до камчатки принято cчитаццо Готик Металом
Вот такое вот ИМХО :)
Поэтоми голосую за фифти-фифти,так как хотеть не вредно :D
-- Сообщение от wolf nameless. Дата: 16:47 - 1 Дек., 2004
Цитата:
| Как я понял всё что "стремицца" считацца дум металом но да дума им как от Москвы до камчатки принято cчитаццо Готик Металом |
Хорошо сказал))) Так, по всей видимости, и происходит... Достаточно вспомнить Тристанию и пр. чушь из той же оперы. В свое время, пока многие имена мне были не знакомы, я огромное количество подобной дряни переслушала в поисках настоящего doom'a...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 19:26 - 1 Дек., 2004
wolf nameless
Вот тебе примеры на ближайший год -
http://metal-archives.com/browseG.php?g=gothic
Не скучай.
-- Сообщение от Regos. Дата: 19:32 - 1 Дек., 2004
...Я разделяю мнение, что готик-метал - результат скрещивания двух стилей - Doom и Progressive... Добавьте к этому весьма показательную мрачность, атмосферность, но несмотря на это готик-метал называют еще *танцивально-готично мрачным металом*... Вроде как он имеет два первоисточника... - английский и немецкий... и последний как я понял, более мрачный, чем припанковый(!?) английский... Хотя если честно, я предпочитаю не ломать себе голову над этим стилем (конечно он есть) послушать Crematory и Moonspell - две моих самые любимые готик-метал банды...
Добавлено
Цитата:
| http://metal-archives.com/browseG.php?g=gothic |
...Однако-однако, готическо-металлические группы клонируются со скоростью размножения кроликов (при быстрой перемотке)... *в шоке*... Млин, не хотел бы я взглянуть на список блэк-металлических групп...
-- Сообщение от Alan. Дата: 20:27 - 1 Дек., 2004
Шамана надо ждать - он напишет - в общих словах - что есть готик, а есть метал, и название изначально некорректно, помнится эдак с месяц назад когда я спроил его что есть тогд реально готик, мне было отвечено - постпанк, например The Sisters of Mercy
честно скажу мне это не совсем понятно - хотя я в общем-то умом понимаю что он прав, но всё же уж слишком это устоялось называть группы типа Лакримоза и пр. - готикой..
-- Сообщение от Vadim. Дата: 20:28 - 1 Дек., 2004
Regos
Правда в том, что первоисточник - он ни Английский и не Немецкий,
и уж тем больше не 'припанкованный',
правда в том, что первоисточник - Классическая Готика.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 20:42 - 1 Дек., 2004
А мне плевать , как оно называется . Правда путаницу некоторую вносит ... Но Crematory мне нравится , и metal это однозначно . А на готов и их амбиции - насрать .
-- Сообщение от GolluM. Дата: 20:43 - 1 Дек., 2004
Regos
Цитата:
| Doom и Progressive... |
полная чушь чушь
-- Сообщение от wolf_nameless. Дата: 21:14 - 1 Дек., 2004
Цитата:
| Вот тебе примеры на ближайший год - http://metal-archives.com/browseG.php?g=gothic |
В общем, это я и имела ввиду)) Практически все из списка, что мне известно, является лажодумом:gigi:
-- Сообщение от Alan. Дата: 21:57 - 1 Дек., 2004
Цитата:
| Doom и Progressive... |
ну на дум похож, а вот прогрессив...:-\
-- Сообщение от Acolyte. Дата: 22:30 - 1 Дек., 2004
Для меня готик митол это та огромная куча, которая лежит мертвым грузом в разделе готик энд дарк (всякие тристании, сирении и прочие), и связана с готикой только названием)
Но зато существование подобного стиля весьма удобно с точки зрения классификации музыки. И раз уж назвали его готик митолом, то пусть так и остается.
Голосую за 50/50))
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 22:47 - 1 Дек., 2004
Цитата:
| Но зато существование подобного стиля весьма удобно с точки зрения классификации музыки. И раз уж назвали его готик митолом, то пусть так и остается. |
что я и пытался кое - кому втолковать. Эх золотые слова :kruto:
-- Сообщение от Elven_Vamp. Дата: 23:03 - 1 Дек., 2004
я за и ниипётЪ....
-- Сообщение от Vadim. Дата: 9:46 - 2 Дек., 2004
wolf_nameless
Цитата:
| является лажодумом |
Готик- Метал - Лажо- Дум,
Блэк Метал - Лажо- Трэш,
Джаз - Лажо-Рок,
Рок - Лажо- Метал,
Метал - Лажо-Рок, ...
Скукота ещё со времён Тру Блэка... :lol:
-- Сообщение от Titus. Дата: 11:04 - 2 Дек., 2004
Цитата:
| готик-метал - результат скрещивания двух стилей - Doom и Progressive... |
Ого ты!Насчёт того,что Готиьик-МиталЪ кое-что перенял у Дума не спорю.но блин второе.:gigi::gigi::gigi:
Добавлено
Для меня понятие Готик-миталь(именно с металлической составляющей) означает некий слащавый дум со всеми отсюда вытекающими..вот и всё..
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 12:50 - 2 Дек., 2004
Vadim
Цитата:
| Вот тебе примеры на ближайший год - http://metal-archives.com/browseG.php?g=gothic Не скучай. |
Смотри, я уж написал тебе по этому поводу, просто ты не изволил прочесть видимо:
Цитата:
| По сути своей, откуда берется инфа о стиле, скажем, на http://metal-archives.com? Люди забивают. Много людей. И у каждого свои представления о стилях и о том, что каждый из них из себя представляет. |
Так что я могу пойти сейчас, поокуячивать Бэндс и на кучу команд напишу тебе "Готек Митол". Люди будут читать, верить и говорить другим. Напишу, к примеру, что КоФ - Готек Митол, ламер какой-нить прочтет, поверит, расскажет другому ламеру, то поверит и, в свою очередь, еще нескольким ламерам расскажет. В итоге будет ходить толпа народа и утверждать что КоФ - готека. Среди новоубежденных, кстати говоря, окажутся не только ламеры, но и люди более грамотные. Их просто массой переубедят. Вот как тебя заставили сомневаться. У тебя была совершенно четкая позиция в отношении готек-митола.
Цитата:
| Я просто встретился с таким мнением что Gothic Metal'a - нет. Я долго ржал, но оказалось что они не шутят. |
Т.е. как я понял далеко не один человек говорил тебе об этом.
Так что не надо всякие энциклопедии приводить в качестве аргумента. Я уже писал, почему.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 15:50 - 2 Дек., 2004
Dreamer
Цитата:
| По сути своей, откуда берется инфа о стиле, |
Цитата:
| Много людей. |
Так и появляются стили музыки.
Стили не индивидуалы придумывают в полночь - а массы долгое время.
Цитата:
| Напишу, к примеру, |
То что ты напишешь - это ерунда. (ничего личного)
Вот когда тысячи человек напишут - это дело.
-- Сообщение от Mattt. Дата: 16:00 - 2 Дек., 2004
А насчет скрещивания дума и прогрессива.... хм... а что-то в этом определении есть. Я никогда сабж с этой точки зрения не рассматривал (правда и на Чистых по несабжевым причинам появляюсь))))))) Но мысль интересная.
-- Сообщение от Elven_Vamp. Дата: 16:25 - 2 Дек., 2004
простите за оффтопъ: Mattt, можетъ мы знакомы?)я тоже тамъ появляюсь...
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 16:32 - 2 Дек., 2004
Vadim
Ты меня не понял. Я говорю о том, что у каждого человека несколько свои представления о готике. Причисляют же некоторые Крематори к готике. Энциклопедии составляются людьми, причем разными людьми с разными позициями относительно стилей. Кстати КоФ я зря в качестве примера привел, на метал-архивс его в готику вписали...
Там же еще и Tiamat, Lake Of Tears...
Я говорю о том, что подобные интерактивные энциклопедии, не могут являться гарантом.
Цитата:
| Стили не индивидуалы придумывают в полночь |
В принципе да, их обычно несколько... но и в одиночку стараются. (я про смешанные
Цитата:
| То что ты напишешь - это ерунда. Вот когда тысячи человек напишут - это дело. |
Заблуждаешься - то что я напишу, прочтут 1,5 тысячи, из них 900 поведутся и поверят и еще 100 перепишут к себе. Вот тебе и массы. Массы не могут придумать стиль - это всегда делает горстка индивидуалов, как ты говоришь. А массы все это дело хавают.
Или ты скажешь что и здесь я не прав?
-- Сообщение от Dark Light. Дата: 22:15 - 2 Дек., 2004
Странно, что Шаман исче тут порядок не навелъ)
-- Сообщение от Introspective. Дата: 22:49 - 2 Дек., 2004
Коронная фраза Шамана - "заипало спорить".
Я еще не проголосовал, потому что вроде бы gothic-metal как бы имеет право на сущестоввание в силу того, что можно хоть немного представить стиль игры группы, играющей в этом стиле. Но в то же время отвращает то, что это модно, многие норовят обзываться готикой, что вполне понятно. Модное течение подхватывается массами. Границы этого стиля не только размыты, но и почти отсутствуют. Мне кажется, что отсутствие авторитетной, неоспоримой характеристики данного стиля приводит к недоразумениям. Чего только не прочитаешь про эту готику напросторах инета.
Скорее всего предпочту нейтральный вариант - фифти-фифти, вроде бы понятие встречается, но что оно конкретно означает - надо еще выяснить.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 14:29 - 3 Дек., 2004
Прикол, что в общем-то вопрос не в том,
есть ли Готик Метал или нет,
а в том, почему некоторые индивидуалы отказываются принимать этот термин.
Может они выскажутся,
почему стиль музыки называемый сегодня Готик Метал
не имеет право называться Готик Металом ?
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 16:46 - 3 Дек., 2004
Vadim
Спасибо за игнор. Я тебя тоже очень уважаю.
Цитата:
| Может они выскажутся, почему стиль музыки называемый сегодня Готик Метал не имеет право называться Готик Металом |
Позовите Шамана!
-- Сообщение от shaman. Дата: 0:22 - 4 Дек., 2004
Vadim
Цитата:
| Я долго ржал, но оказалось что они не шутят. |
и не шутим.....
сколько можно спорить .... удобно.. не удобно.... чушь!
о митолое, являющися типа готическим..... смех! наверное вы Vadim тоже будете долго ржать, узнав, что термин дез-рок являиццо готическим.... и группа, которая начала его играть появилась раньше, чем группа Дез
теперь про Три архива.... там ТуДайФор готик - митол.... лав митол готикой обозвать! а почему там Хима нет? тож, нарно, готик-митол!
Добавлено
Introspective
заипало спорить? а ты поспорь в течении года каждый день......
Vadim
да... немного оффтопа... назови две свои любимы группы.....
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 1:27 - 4 Дек., 2004
wolf nameless
Цитата:
| Достаточно вспомнить Тристанию и пр. чушь из той же оперы. |
Прошу не поливать - то, что Тристанию не дум, вовсе не делает её чушью :abuse:
Regos
Mattt
Цитата:
| ...Я разделяю мнение, что готик-метал - результат скрещивания двух стилей - Doom и Progressive... |
своё мнение - всегда, конечно, хорошо..... остаётся спросить, чем же по вашему мнению являются дум и прогрессив ?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 14:25 - 4 Дек., 2004
Dreamer
Какой конкретно вопрос ?
Цитата:
| Причисляют же некоторые Крематори к готике. |
Конечно, их лэйбл причисляет их к Готик Метал. Ещё у CREMATORY кажется были T-Shirts ''German Gothic Metal'
shaman
Цитата:
| вы |
'Ты'.
Цитата:
| что термин дез-рок являиццо готическим.... |
Цитата:
| назови две свои любимы группы..... |
Это для чего ?
-- Сообщение от 666. Дата: 14:58 - 4 Дек., 2004
Gothic Metal есть
назло Шаману :lol:
-- Сообщение от shaman. Дата: 20:39 - 4 Дек., 2004
Vadim
Цитата:
| Это я знаю. Ты не к тому клонишь, что Death Metal'a нет ? По смыслу пора. |
нет, а то, что миталлеры прут все что можно
Цитата:
| Это для чего ? |
вопросом на вопрос отвечать не вежливо
-- Сообщение от Vadim. Дата: 21:30 - 4 Дек., 2004
shaman
Цитата:
| нет, а то, что миталлеры прут все что можно |
No comment.
Сначала был BLACK SABBATH.
Цитата:
| вопросом на вопрос отвечать не вежливо |
Не надо меня вежливости учить. Вопроса там не было.
Я не фанат одной группы, у меня нет двух любимых групп.
Основной стиль, который я слушаю на сегодня - NWOBHM.
Что эта информация привносит ?
В прошлом году я слушал сплошную Электронику.
-- Сообщение от Alan. Дата: 22:26 - 4 Дек., 2004
Цитата:
| Я фанат одной группы |
какой? если не секрет
-- Сообщение от shaman. Дата: 23:38 - 4 Дек., 2004
Vadim
о, ну тогда тебе должна быть очень хорошо известна такая NWOBHM death metal команда, как Pakeni?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 23:44 - 4 Дек., 2004
Alan
Цитата:
| Я фанат одной группы какой? если не секрет |
Прикол :) - я 'не' пропустил.
Я не фанат.
shaman
??????????????????????????????
Добавлено
Интересно - только что читал интервью с Куортоном -
Labeling albums and tracks or filing sounds and styles in subcategories might help the customer to pick up only the sort of stuff he or she might be looking out for initially.
But on a whole it really doesn't work, and I think it's doing more bad than good.
Today's Black Metal is more influenced by Bathory's Viking and Nordic sound than the original Black Metal of the early '80s.
A Gothic Metal act might sound completely different than any other act also labeled as Gothic.
-- Сообщение от Titus. Дата: 10:46 - 5 Дек., 2004
Цитата:
| Ты не к тому клонишь, что Death Metal'a нет ? |
УУУУУУУУ...до чего дошли
:gigi::gigi::gigi::gigi::gigi:
-- Сообщение от Vorobey666. Дата: 12:09 - 5 Дек., 2004
shaman
Цитата:
| что термин дез-рок являиццо готическим |
Ээээээ... А поподробнее можно? Что значит "готический термин"?
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 14:07 - 5 Дек., 2004
Vadim
Цитата:
| Какой конкретно вопрос ? |
Цитата:
| Заблуждаешься - то что я напишу, прочтут 1,5 тысячи, из них 900 поведутся и поверят и еще 100 перепишут к себе. Вот тебе и массы. Массы не могут придумать стиль - это всегда делает горстка индивидуалов, как ты говоришь. А массы все это дело хавают. Или ты скажешь что и здесь я не прав? |
Цитата:
| Конечно, их лэйбл причисляет их к Готик Метал. Ещё у CREMATORY кажется были T-Shirts ''German Gothic Metal' |
И что, из-за этого их готикой называть? Так написали только ради того, чтобы покупали лучше. Готек-митол популярен.
Я к чему клоню вообще... в принципе, если несколько человек (2-3) решили, что подобный стиль существует и играет его группа ХИМ, то стиль уже существует. Т.к. эти несколько человек могут убедить в этом массу народа (со временем, если им не помешать) и уже тысячи будут утверждать, что ХИМ играет готик-метал.
Тут корректнее поставить вопрос о правомерности использования термина "Готик-Метал" для того стиля, который под ним подразумевают массы. А об этом уже к shaman'у, я недостаточно компетентен.:gigi:
Кстати, если двоерять энциклопедиям, то тполучается что я должен пойти сейчас и слить КоФ в раздел Gothic & Dark, т.к. на метал-архивс им написали стиль "Extreme Gothic Metal"
-- Сообщение от Vadim. Дата: 14:30 - 5 Дек., 2004
Dreamer
Цитата:
| То что ты напишешь - это ерунда. Вот когда тысячи человек напишут - это дело. Заблуждаешься - то что я напишу, прочтут 1,5 тысячи, из них 900 поведутся и поверят и еще 100 перепишут к себе. Вот тебе и массы. Массы не могут придумать стиль - это всегда делает горстка индивидуалов, как ты говоришь. А массы все это дело хавают. Или ты скажешь что и здесь я не прав? |
Почётче сформулируй вопрос.
(Пока понятно что
один написал - тысяча повелась.
Тысяча написала - миллион повёлся.
Всё правильно. Арифметика.)
Добавлено
Dreamer
Цитата:
| И что, из-за этого их готикой называть? |
А кто их называет Готикой ? Их называют Гот Метал.
Никто и Гот-Рок Готикой не называет.
В Рок-культуре, как и в Культуре вообще,
Готика - это не Готик-Рок.
Готика - это больше, чем Готик-Рок.
Вот в Готик-Роке есть влияние Готики.
Точно также в Готик-Метале есть влияние Готики.
Пока это не понято,
говорить о чём-то бессмысленно.
Цитата:
| Тут корректнее поставить вопрос о правомерности использования термина "Готик-Метал" для того стиля, который под ним подразумевают массы. |
Я уже давно об этом сказал,
а вы всё долбите что CREMATORY не похож на Пост-Панк.
По ходу в Гот-Метале больше влияния Готики,
чем в Гот-Роке.
-- Сообщение от Red Special. Дата: 14:39 - 5 Дек., 2004
вот ведь дилемма....мне тоже всегда было очень интересно:). Для меня готика, насколько я в этом ориентируюсь, - это Систерс Оф Мерси, Баухаус, Зэ Куре...
Но, если внимательнее посмотреть, то готика будет скорее выражаться в стиле одежды и образе поведения, чем в музыке имхо.
Помница журнал Рок-Каракули или не...какой-то сабжевый журнал стали выпускать...так вот, на первой странице Вилле Валло красуеца...делаем выводы.
Вот вам мнение компетентного издания с хорошим качеством бумаги и красочными картинкаки, народ прочтет и поведеца. в подтверждение мысли Дримера
Так что, и здесь все относительно...
Голосую за 50/50
-- Сообщение от Vadim. Дата: 14:49 - 5 Дек., 2004
Насчёт HIM - его вполне можно назвать Гот-Метал,
в случае CRADLE OF FILTH - неточность.
(Но Готические влияния там вне всякого сомнения присутствуют.)
Но из этого не следует,
что если в этой же Энциклопедии IRON MAIDEN названы Хэви Метал -
то это тоже неточность.
Расклад такой -
Три самые крупные Рок - метал Энциклопедии Интернета
называют стиль - Гот или Готик Метал.
Около 600 групп названы в этом стиле.
Метал пресса, лэйблы и сами музыканиы лет 10 употребляют этот термин.
Добавлено
Я же говорю - беседа постепенно теряет смысл,
потому что для многих Британский Пост-панк - это олицетворение Готики.
Это всё равно, что к примеру Дум Метал - олицетворение Христианства.
-- Сообщение от Elven_Vamp. Дата: 16:59 - 5 Дек., 2004
химъ - это не готикъ-металъ, это лавъ-металъ..или даже лавъ-рокъ...
-- Сообщение от Dreamer. Дата: 17:56 - 5 Дек., 2004
Vadim
Цитата:
| Пока понятно что один написал - тысяча повелась. Тысяча написала - миллион повёлся. Всё правильно. |
Цитата:
| То что ты напишешь - это ерунда. |
Сам себе противоречишь. Но в принципе ты меня понял. Поэтому нельзя полгаться целиком и полностью в этом плане на энциклопедии. Один ошибся - и понеслась...
Цитата:
| А кто их называет Готикой ? Их называют Гот Метал. Никто и Гот-Рок Готикой не называет. |
Выразился я так. Подразумевался Готик-Метал.
Даже если у Кремэтори ощущается влияние готики, то все равно
Цитата:
| Так написали только ради того, чтобы покупали лучше. Готек-митол популярен. |
И не более того.
Цитата:
| в случае CRADLE OF FILTH - неточность. (Но Готические влияния там вне всякого сомнения присутствуют.) |
Врядли это единичный случай.
Цитата:
| Гот Метал |
Это сокращенно Готик-Метал? Или что-то иное?
Цитата:
| В Рок-культуре, как и в Культуре вообще, Готика - это не Готик-Рок. Готика - это больше, чем Готик-Рок. Вот в Готик-Роке есть влияние Готики. Точно также в Готик-Метале есть влияние Готики. Пока это не понято, говорить о чём-то бессмысленно. |
Расскажи, пожалуйста, что Ты подразумеваешь под Готикой.
-- Сообщение от shaman. Дата: 19:03 - 5 Дек., 2004
Vadim
Цитата:
| ?????????????????????????????? |
не понял?
NWOBHM death metal? ничего не настораживает????
Цитата:
| Интересно - только что читал интервью с Куортоном - |
и что? а в интервью с Сатиром ты ничего не нашел... или с Ноктесом? кто эти люди? вот когда в интервью с Систерс оф Мерси или Джой Дивижн (старый состав) найдешь про то, что Куортон сказал... вперед....
Добавлено
Vadim
начни употреблять термин Gotique-metal .... с правильным ударением.. и никаких притензий не будет
-- Сообщение от Vadim. Дата: 15:07 - 20 Янв., 2005
shaman
Цитата:
| начни употреблять термин Gotique-metal |
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/fnart/arch/gothic_arch.html
http://www.zittaw.com/reading.htm
http://www.ibiblio.org/wm/paint/tl/gothic/
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:53 - 20 Янв., 2005
Несколько напоминает ситуацию с индастриал-металом . И не то , и не другое , а всё сразу , ну и , как-то надо же было назвать ... :)
-- Сообщение от shaman. Дата: 22:16 - 20 Янв., 2005
Vadim
и?
ты, кажеццо, меня не понял.... используй ударение на последний слог.....
-- Сообщение от Vadim. Дата: 0:13 - 21 Янв., 2005
shaman
Насколько я понимаю, 'Gotique' это 'Gothic' по-Французски, на какой слог ни ударяй...
Почему Английское словосочетание 'Gothic Metal' надо произносить вдруг по- Французски - это воистину загадочно.
Почти 'мрачная романтика'... :)
-- Сообщение от Regos. Дата: 9:26 - 21 Янв., 2005
StonedBeast
Цитата:
| своё мнение - всегда, конечно, хорошо..... остаётся спросить, чем же по вашему мнению являются дум и прогрессив ? |
Начнем с дума... Дум, - разновидность метала, один из основных стилей в этой музыке... Очень характерна музыкальна атмосфера... Мелодичная, но в то же время медленная, ей свойственна мрачность, вселенская скорбь... Подобную атмосферу мы нередко встречаем и в готической музыке главным образом немецкого праисточника... Также для готической музыки свойственно использование клавишных, флейт (что характерно также и для дума)...
Прогрессив... вообще тема для отдельного топика... Уходит в корнями в арт-рок (это всегда вызывает много споров, вплоть до того, что прогрессив, - исходящие из джаза... не знаю, тогда уж мне кажеться из белого блюза)... Прогрессив в отличае от арт-рока делает больший уклон на ритмику, металлическое звучание... Активно используются клавишные, нередко, - симфонический оркестр и хор... Прослеживаеться родство с классической музыкой (главным образом, - арт-рок, откуда этот стиль и пошел)
Как вывод, - Готичный метал вобрал в себя основные элементы именно этих двух направлений...
-- Сообщение от Mattt. Дата: 9:54 - 21 Янв., 2005
Цитата:
| простите за оффтопъ: Mattt, можетъ мы знакомы?)я тоже тамъ появляюсь... ----- |
Врядли)))), я же написал по НЕсабжевым.
-- Сообщение от vogre. Дата: 17:16 - 21 Янв., 2005
В 1991-ом году группа по имени Пардайз Лост выпустила шедевральный альбом по имени "Готик". Сразу полно других бэндов собрались их копировать но вышли хуже чем клоны, продукт получился тем самым не думом по имени Готик метал. Сейчас вдобавок любая группа с женским вокалом вне зависимости от того что играют зоветься готик металом. Отношение к готической культуре и готик року стиль не имеет никакого. Изменить название не возможно.
Это моя ИМХА.
Заканчиваю пост пока больше фигни не наговорил.
-- Сообщение от Shark. Дата: 19:38 - 21 Янв., 2005
Я вот пришел к выводу, что путаница вся из-за того, что многострадальные три буквы Г, О и Т попадаются в словах, которые ничего не объединяет. Желание все объединит в одну ГОТИКУ равносильно рассуждениям о том, что дум метал, игра Doom и глагол думать неразрывно связаны. Потому что в дум метале поется про мрачные думы.
-- Сообщение от Slayer II. Дата: 22:46 - 21 Янв., 2005
Shark
Хорошо сказал :)
-- Сообщение от Alice. Дата: 23:54 - 21 Янв., 2005
Млин, я вот тут потерял, может кто поможет найти, нигде понимаете ли не вижу хардметала, ой термин хард нынче не так популярен.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 1:23 - 22 Янв., 2005
Shark
Цитата:
| Желание все объединит в одну ГОТИКУ |
Сначала были Готы,
потом Готика, в наши дни появился Готик Рок и потом Готик Метал.
Естественно что все эти термины объединяет влияние на них Готического Искусства.
Поэтому их так и называют.
Цитата:
| что дум метал, игра Doom и глагол думать неразрывно связаны. |
В Doom Metal и игре 'Doom' одно и тоже слово - оба названия произошли от Английского 'doom' - 'судьба, рок, погибель'.
Глагол 'думать' этимологически явно дальше от Английского,
хотя мне кажется, что если разузнать, то возможно и есть некоторая связь с 'doom'.
-- Сообщение от Aralot. Дата: 3:37 - 22 Янв., 2005
ох... хех.
проголосовал за "есть". потому что он действительно есть... (хорошее объяснение :gigi: ). потому что музыку, например, той же самой Лакримозы - по-другому никак назвать не могу. скажите, атцы, в каком стиле играет данная глубокоуважаемая группа? а? очень интерсно...
а вообще всё идёт не только от того, про что Шарк говорил:
Цитата:
| путаница вся из-за того, что многострадальные три буквы Г, О и Т попадаются в словах, которые ничего не объединяет |
а ещё и из-за того, что готы сами по себе (современные имеется ввиду - как раз типа тех, которые на Чистых тусуюцца) - весьма высокомерные личности. и простое определение типа "готик-метал - это метал с элементами готики" - их в корне не устраивает... "как это великая Готика может быть элементами?" :abuse: :gigi:
далее, ежу понятно, что при употреблении термина "готик-метал" имеется ввиду именно влияние средневекового европейского исскуства, а не творчества (наверное) кучки необразованных варваров...
подводя итог, хочу сформулировать кратку свою ИМХУ: непризнание сабжевого термина - банальное позерство. и всё тут.
да и вот ещё:
Цитата:
| Млин, я вот тут потерял, может кто поможет найти, нигде понимаете ли не вижу хардметала, ой термин хард нынче не так популярен. |
термин "хардметал" - бессмысленный по определению. и не надо тут в назидание подобные примеры приводить...
-- Сообщение от vogre. Дата: 10:28 - 22 Янв., 2005
Взято с инфы про группу The Sisters Of Mercy.
Цитата:
| мировое рок-сообщество в изумлении не нашло ничего лучшего, как окрестить услышанное новым термином: готический рок. Сейчас уже трудно установить, что именно легло в основу такого определения. Может, кому-нибудь в низком мощном вокале Эндрю послышались отголоски боевого клича воинов могущественного короля остготов Теодориха, или "варварским" показался внешний вид участников группы... Может быть, кто-то заметил в музыке The Sisters Of Mercy своеобразную холодную, сдержанную эстетику и напряженный эмоциональный строй, - столь характерные для готического искусства средневековья. |
Лакримоза готик-роком вродь считаются. А как к всему этому относится какая нить Tristania не знаю. А Тристания альбум "Готик" Парадайз лоста имеют куда больше связи. Вот.
-- Сообщение от Shark. Дата: 11:31 - 22 Янв., 2005
Vadim
Цитата:
| Сначала были Готы, потом Готика, в наши дни появился Готик Рок и потом Готик Метал. Естественно что все эти термины объединяет влияние на них Готического Искусства. |
Особенно это *Готическое Искусство* повиляло на готов-варваров! :lol: :super:
Цитата:
| В Doom Metal и игре 'Doom' одно и тоже слово - оба названия произошли от Английского 'doom' - 'судьба, рок, погибель'. Глагол 'думать' этимологически явно дальше от Английского, хотя мне кажется, что если разузнать, то возможно и есть некоторая связь с 'doom'. |
Отлично! Значит, можно все объединить в один Дум! Потому что естественно, что все эти термины объединяет влияние единого Думического Искусства!
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 12:32 - 22 Янв., 2005
vogre
Цитата:
| . А как к всему этому относится какая нить Tristania |
имхо, Тристания симфо дарк метал.
Цитата:
| Лакримоза готик-роком вродь считаются |
неправильно, по-моему, это как раз и есть типичные представители готик-метала.
-- Сообщение от vogre. Дата: 14:04 - 22 Янв., 2005
SUICIDER
В других местах Тристания Готик или Готик\Дум зовется. А Лакримоза готик роком.
Если лакримоза типичные представители, кто представляет гртик-метал кроме них?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 20:40 - 22 Янв., 2005
Shark
Цитата:
| Сначала были Готы, потом Готика, в наши дни появился Готик Рок и потом Готик Метал. Естественно что все эти термины объединяет влияние на них Готического Искусства. Особенно это *Готическое Искусство* повиляло на готов-варваров! |
Доепаться до слов - непременное условие разрешения диспута в свою пользу.
Ежу понятно что я сказал о влиянии Готического Искусства на современные музыкальные стили.
Поэтому и упомянуты Готы первой строчкой отдельно, а не в одном ряду с названиями стилей.
Тем больше что определять наименование народа словом 'термин' придёт в голову кому ?
Правильно.
Цитата:
| Отлично! Значит, можно все объединить в один Дум! |
Добавлено
Цитата:
| подводя итог, хочу сформулировать кратку свою ИМХУ: непризнание сабжевого термина - банальное позерство. |
Совершенно верно.
Настолько стёбовая тема.
Для ребят нет Готик Метала, потому что для них в общем нет Готики вообще.
Они знакомы только с Британским Пост-Панком (так, краем уха) и с подростками в чёрных штанах. Вот это для них содержание смысла слова 'Готика'.
Такой джентельменский набор - 'Готские племена-соборы-SISTERS OF MERCY'... :)
Музыка называемая Готической существовала за несколько веков до BAUHAUS.
-- Сообщение от vogre. Дата: 21:26 - 22 Янв., 2005
Vadim
Поясни, что это готическая музыка, когда она существовала и из чего она состоит. Единственое готическое искусство о котором я знаю находится в области Архитектуры, и вида шрифта.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 0:42 - 23 Янв., 2005
vogre
Так пользуйся поиском в сети.
Набери Gothic Art, Gothic Painting, Gothic Literature, Gothic Music.
Тебе будет столько счастья, что хватит на три жизни читать.
http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/clavichord.htm
-- Сообщение от Shark. Дата: 1:03 - 23 Янв., 2005
Vadim
Цитата:
| Я думаю тебе можно. |
Это твоя логика - объединять слова, связанные лишь этимологически (или вообще не связанные), в одно целое.
-- Сообщение от shaman. Дата: 12:21 - 23 Янв., 2005
Vadim
Цитата:
| Насколько я понимаю, 'Gotique' это 'Gothic' по-Французски, на какой слог ни ударяй... |
по твоему выходит, что английское gothic-rock тоже самое, что французское Gotique? в смысле, имеет те же корни? думай
Добавлено
Vadim
Цитата:
| Сначала были Готы, потом Готика, в наши дни появился Готик Рок и потом Готик Метал. Естественно что все эти термины объединяет влияние на них Готического Искусства. Поэтому их так и называют. |
фигню сказал.... какие "готы" были в начале? племена варваров, от которых пошло название готики, как музыкальной субкультуры? или "готы", которые слушают и играют
готику? тогда почему они были "сначала", сначала панки были.
Aralot
Цитата:
| термин "хардметал" - бессмысленный по определению |
энто почему? "готик-митол" термин куда более бессмысленный
Добавлено
Vadim
с тобой ясно все.... никогда никого на форуме не оскорблял....
Для тебя существуешь только "ты" - великий и всезнающий.....
Стебовай тема? согласен... только ты приоритеты поставил неправильно... стебуццо над тобой, потому как ты слеп в своих убеждениях. Более упертого митолиста я еще не встречал.
Цитата:
| Музыка называемая Готической существовала за несколько веков до BAUHAUS. |
да что ты говоришь? пример приведи.....
Цитата:
| Такой джентельменский набор - 'Готские племена-соборы-SISTERS OF MERCY'... |
ты что то путаешь.... это у тебя "соборы - митол - готик-митол", а джентельменский набор нормального гота - "Варварские времена - пост-панк - готик, дез - рок"
Цитата:
| и с подростками в чёрных штанах. |
самому не смешно?
ладно.. вывод один.. я перешел на личности.. извиняюсь, сорвался, но уже надоело....
тему предлагаю закрыть.... ибо бессмесленно...
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:12 - 23 Янв., 2005
Vadim
Ну и чего ты этот рисунок выложил? Образчик готического искусства? Да нифига. Лучше бы Нотр-Дам выложил или Ульмский собор.
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 20:33 - 23 Янв., 2005
vogre
Цитата:
| В других местах Тристания Готик или Готик\Дум зовется. А Лакримоза готик роком |
'это долгий спор...
shaman
не горячись, родной, мы знаем, для тебя это тема больная, но... взаимное смешение стилей неизбежно приводит к таким богохульным понятиям как готик-метал, "хардметал", готик-дум и тд... ничего с этим не поделаешь.. невозможно отрицать новые тенденции, имхо.
-- Сообщение от shaman. Дата: 20:49 - 23 Янв., 2005
SUICIDER
Цитата:
| невозможно отрицать новые тенденции, имхо. |
это не тенденции, а просто безграмотность... куча народу верили када то, что земля плоская.... потому что им это сказали такие же великие люди.. гррр)))
-- Сообщение от Vadim. Дата: 21:12 - 23 Янв., 2005
Shark
shaman
Ребята, вы уж не обижайтесь - я больше отвечать вам не буду,
такое ощущение что я со стенкой разговариваю.
То ли вы в предложениях только 5 % слов читаете,
то ли вам осмыслять текст что-то мешает, это бывает.
Это не наезд, это констатация - достаточно глянуть на последовательность постов -
1. Я сообщаю что 'Музыка называемая Готической существовала за несколько веков до BAUHAUS'.
2. Привожу ссылку на сайт с сэмплами.
3. Сразу за этим постом читаю - 'да что ты говоришь? пример приведи.....'
То есть для человека предыдущие три поста просто нереальны ... Мистически не существуют...
Спокойной ночи.
Bloodred
Цитата:
| Ну и чего ты этот рисунок выложил? Образчик готического искусства? |
Это образец Готической Живописи. Нотр-Дам это Архитектура.
Вот в общем-то чего.
Думается что тему можну закрыть.
Надеюсь что кому-то это было интересно и кто-то почерпнул новое о Готике,
что и я сделал, почитав по Интернету много превосходные материалов об этом Искусстве.
-- Сообщение от shaman. Дата: 21:19 - 23 Янв., 2005
Vadim
Цитата:
| http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/clavichord.htm |
мм.. это называиццо Готической музыкой? а что ж тогда Медивел?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 23:32 - 23 Янв., 2005
Цитата:
| дез - рок |
гозик - рок.
:up:
-- Сообщение от Shark. Дата: 0:01 - 24 Янв., 2005
Цитата:
| http://www-ceb.bo.infn.it/meneghini/clavichord.htm |
Что бы это ни было, ни с Бухаусом, ни с готИк-митолом сходства не вижу.
Добавлено
Цитата:
| Это образец Готической Живописи. |
Ну и что у этого светлого и радостного замка общего с Бухаусом и готмитолом???:lol:
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 4:55 - 24 Янв., 2005
Это проблема исключительно психологическая.
Просто есть группа людей с некоей "готической областью восприятия". Так же как есть и другая группа людей с "металлической областью восприятия", и с " индустриальной областью восприятия". И в сознании большинства членов всех этих групп чётко запостулировано, что в их область восприятия может входить, а что нет. И как раз таки металл, какой бы он ни был, в "готическую область восприятия" большинства её приверженцев не входит. Поэтому, когда кто-то произносит при них словосочетание "готик-металл", то у них сразу в мозгу поворачивается, что раз произнесено слово "-металл", и на него сделан акцент, то он лежит НЕ В ИХ области восприятия, следовательно, даже с учётом того, что он "готик-", всё равно, это для них посторонний элемент. В этот момент некоторые из них и начинают утверждать, что готик-металла не существует, хотя, как мне кажется, они на самом деле имеют в виду, что металл "не может быть готикой", то есть готик-металл - это какое-то из направлений металла, но никак не готики ими любимой. То есть они отрицают не существование стиля, а свою к нему причастность.
А стиль существует хотя бы потому, что куча групп сознательно называет свою музыку готик-металлом.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 11:14 - 24 Янв., 2005
YaLexx
Цитата:
| а что ж тогда Медивел? |
Медивел - это речка недалеко от посёлка Большие-Грамотеи.
YaLexx
Да не, это дело элементарной образованности.
Человек честно говорит что не видит никакого сходства.
Просто на одном из лучших Российских форумов профанация .
'На 'Metal Land' Gothic Metal нет'.
Каприз такой неграмотный.
Во всём всемирном Интернете я встретил только несколько человек на форуме 'Metal Land',
которые втирают развесившим уши свою бредовую телегу об их гоповатом видении Готик Рока.
Самый главный аргумент - это то что они 'не видят сходства'.
Если 'не видят сходства' - значит нет. Веско.
Каких-то реальных подтверждений нет - просто пара гопников за бидоном пива
решила что Готик- Метала нет.
Вещь совершенно бредовая - в сети просто ничего подобного больше нет в таком ржаче,
а для Англо-язычного человека вообще сама постановка вопроса
покажется чокнутой -
как так ? - Готическая живопись есть, Готическая литература есть, Готическая музыка есть, Готический Рок даже есть,
а Готического Метала - нет. То есть Готическая музыка есть, но если её привнести в Метал -
то Готический Метал не получается.
То есть если Симфоническую музыку привнести в Метал, то Симфо Метал выходит,
но если Готическую музыку привнести - ничаво.
Браво.
-- Сообщение от shaman. Дата: 12:00 - 24 Янв., 2005
Vadim
Цитата:
| Медивел - это речка недалеко от посёлка Большие-Грамотеи. |
мм.. ты там живешь? круть
Цитата:
| Просто на одном из лучших Российских форумов профанация . 'На 'Metal Land' Gothic Metal нет'. Каприз такой неграмотный. |
если ты заметил.... то на этом форуме обсуждают не только твой любимый митол
Цитата:
| Каких-то реальных подтверждений нет - просто пара гопников за бидоном пива решила что Готик- Метала нет. |
а вот это ты зря сказал.... оскорблять никого не надо.... некторые из тех, кого ты назвал "гопники" пиво не любят... и ты мне так и не ответил..
как ты относишься к NWOBHM death metal команде Pakeni?
хотя.. знаешь... можешь не отвечать..... если тебя не напрягло это в первый раз, то не напряжет и во второй...
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 12:34 - 24 Янв., 2005
shaman
Цитата:
| это не тенденции, а просто безграмотность |
я так не думаю. ты же не будешь отрицать слияние стилей?
YaLexx
Цитата:
| Просто есть группа людей с некоей "готической областью восприятия". Так же как есть и другая группа людей с "металлической областью восприятия", |
в принципе, согласна.
Цитата:
| А стиль существует хотя бы потому, что куча групп сознательно называет свою музыку готик-металлом |
думаю, на то, как группы сами себя называют, никто внимания не обращает: всегда находится тысяча умников, которые скажут о групе освершенно обратное, потому что они якобы разбирабтся в стилях лучше самих музыкантов.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 17:27 - 24 Янв., 2005
shaman
Цитата:
| как ты относишься к NWOBHM death metal команде Pakeni? |
А что у тебя стряслось с PAKENI ?
Formed in '92, this trio from Naantali were one of the many Finnish bands to have followed Xysma's footsteps from Carcass-like deathgrind to out'n'out grooviness,
in this case incorporating hard rocking riffs, wah-wah guitar, and melodic atmospherics among other things, not to mention a sense of humour.
The band called their music "pink metal" at some point, and the name Pakeni is a shoddy Finnish pun on Carcass -
the word 'carcass' sounds like the past tense form of the Finnish verb 'to escape', and 'pakeni' is a synonym for that... never mind.
Guitarist/vocalist Anton Kupias joined Disgrace after their "Superhuman Dome" album.
Чё ты вообще хотел с этими PAKENI ?
Sorry, если был груб.
-- Сообщение от shaman. Дата: 20:52 - 24 Янв., 2005
Vadim
просто.... ну.. смотри... ))) бритиш хеви-метал деth команда.... лично меня напрягает такая формулировка... )))
-- Сообщение от Aralot. Дата: 2:39 - 25 Янв., 2005
YaLexx
Цитата:
| начинают утверждать, что готик-металла не существует, хотя, как мне кажется, они на самом деле имеют в виду, что металл "не может быть готикой", то есть готик-металл - это какое-то из направлений металла, но никак не готики ими любимой. То есть они отрицают не существование стиля, а свою к нему причастность. А стиль существует хотя бы потому, что куча групп сознательно называет свою музыку готик-металлом. |
подписываюсь. абсолютно точно подмечено и чётко сформулировано! :up:
shaman
а вот на этот ярый выпад ты так и не ответил...
Цитата:
| а Готического Метала - нет. То есть Готическая музыка есть, но если её привнести в Метал - то Готический Метал не получается. То есть если Симфоническую музыку привнести в Метал, то Симфо Метал выходит, но если Готическую музыку привнести - ничаво. Браво. |
ведь если уж на то пошло... термин Симфо-Метал - ещё более бессмысленный! разве не так?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 16:21 - 25 Янв., 2005
Aralot
Цитата:
| термин Симфо-Метал - ещё более бессмысленный! разве не так? |
Совершенно осмысленный термин.
В чём его бессмысленность по твоему мнению ?
shaman
Откуда взята такая формулировка ?
Цитата:
| бритиш хеви-метал деth команда |
-- Сообщение от Aralot. Дата: 17:33 - 25 Янв., 2005
Vadim
Цитата:
| Aralot Цитата:термин Симфо-Метал - ещё более бессмысленный! разве не так? Совершенно осмысленный термин. В чём его бессмысленность по твоему мнению ? |
Да не по моему мнению, а
Цитата:
| если уж на то пошло |
то бишь - если следовать логике Схамана... потому что в принципе симфоническая музыка - это не просто использование в аранжировках оркестра... это также особое построение песен... и если вы какому-нить спецу по классической симфонической музыке (например, мне :gigi:) покажете творчество небезывестной группы Therion - он будет долго смеяться и крутить пальцем у виска, потому что ничего симфоничного в этой музыке нет...
но ведь проблема-то вся в том, что музыкальные термины, обозначающие какой-либо стиль (или, тем более, "подстиль") - это мега-условность. они служат только для того, чтобы было легче понять какую (примерно) музыку играет та или иная группа... и определяются они большинством... тут уж ничего не поделаешь.
почему мы должны называть пост-панковские коллективы готикой? потому что они стригли себе хаер "под готов"? а причём здесь вообще их музыка? может быть панк - это тоже готика (панки ведь тоже с ирокезами ходятЬ)? и вообще. слово "готика" обозначало готическое исскуство раньше, чем творчество пост-панков... и у большинства (опять же) обывателей (далёких, между прочим, от тяжёлой музыки в целом) слово "готика" ассоциируется прежде всего со всякими там соборами, а вовсе не с племенами варваров...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 13:57 - 26 Янв., 2005
Aralot
Совершенно согласен.
У ребят обычная телега - 'тру - не тру'.
Идейные, чё тут сказать.
С идейными разговаривать - всё равно что с голодными о диетах беседовать.
-- Сообщение от Alice. Дата: 14:25 - 26 Янв., 2005
Vadim
Ок, значит, то что готик-рок есть это ты надеюсь признаешь, также ты с пеной у рта доказываешь что существует готик-митол, направления эти не имеют ничего общего кроме пристави "готик", теперь можешь ты ответить мне на вопрос, а существует ли готика как музыкльный стиль или это всего лишь архитектура и живопись?
-- Сообщение от Aralot. Дата: 15:52 - 26 Янв., 2005
Alice
Кстати, насчёт готик-рока... А почему это определение не вызывает подобных жарких споров? Мне просто интересно... :-\
-- Сообщение от Vadim. Дата: 18:57 - 26 Янв., 2005
Alice
Цитата:
| ты с пеной у рта доказываешь |
Ты не из Страны Чудес ? А то стиль у тебя такой возвышенный...
-
1. Готик Рок есть.
2. Готик Метал есть.
3. Общее в этих стилях есть.
4. Часть Средневековой музыки называется Готической.
5. Опять двадцать пять.
6. Читай предыдущие посты и будет тебе великое откровение.
-- Сообщение от shaman. Дата: 22:29 - 26 Янв., 2005
Vadim
Цитата:
| Откуда взята такая формулировка ? |
хех... легко....
http://lawfate.narod.ru/info/style/st_004_death.htm
Vadim
Цитата:
| У ребят обычная телега - 'тру - не тру'. |
не прав на все 100.....да, не помню говорил я или нет.... я ведь не люблю пост-панк, называемый готикой)))))
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 2:48 - 27 Янв., 2005
Я свою версию всего этого уже написал здесь когда-то, поэтому не буду больше про это.
Прочитал внимательно все 5 страниц, и так и не понял, почему же готик-металла нет.
Поэтому сколняюсь к версии о спорах "Тру - НеТру".
Кстати. Точно то же самое упёртые индутриальщики говорят про существование индустриального металла. Его тоже нет. :) Есть только великий и могучий Industrial, а индустриальный металл - это металлеры балуются, и к непоколебимой вечной громаде Industrial'а он не может иметь никакого отношения. Просто не имеет права назавться индустриальным.
Точно так же кто-то считет, что "металл" не имеет права называться "готическим", потому что только "готика" имеет прво назаваться "готической".
-- Сообщение от Vadim. Дата: 13:25 - 27 Янв., 2005
shaman
http://lawfate.narod.ru/info/style/st_004_death.htm
Определение несколько корявое ,
правильно будет писать NWOBHM Style / DEATH METAL.
Я сам группы похожие на NWOBHM, но по времени или стране не подходящие,
называю NWOBHM Style,
то есть играющие в стиле NWOBHM, но NWOBHM не являющиеся.
YaLexx
Это древняя телега с прошлого века -
Панк против Метал.
Я ещё помню эту кутерьму вокруг DEATH METAL / GRINDCORE,
или ещё раньше HARDCORE / THRASH.
-- Сообщение от Alice. Дата: 14:05 - 28 Янв., 2005
Vadim
Цитата:
| Ты не из Страны Чудес ? |
Именно оттуда, хотя чудеса оказывается творятся не только у меня.
Цитата:
| 3. Общее в этих стилях есть. |
Да что ты? Правда? Что же, если не секрет?
Цитата:
| 6. Читай предыдущие посты и будет тебе великое откровение. |
Откровение говоришь, да мне вообщем-то и так с тобой все ясно.
YaLexx
Цитата:
| Точно то же самое упёртые индутриальщики говорят про существование индустриального металла. Его тоже нет. Есть только великий и могучий Industrial, а индустриальный металл - это металлеры балуются, и к непоколебимой вечной громаде Industrial'а он не может иметь никакого отношения. Просто не имеет права назавться индустриальным. |
Право называться может и имеет, но большинство так назывваемого индастриал метала является всего лишь ню с элементами индастриала. И кстати общее там как раз можно услышать.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 14:39 - 28 Янв., 2005
Alice
Цитата:
| да мне вообщем-то и так с тобой все ясно. |
Ясность это превосходная категория,
тебе остаётся только перейти с выяснения 'меня',
на выяснение Готик Метала.
Цитата:
| Право называться может и имеет, но большинство так назывваемого индастриал метала является всего лишь ню с элементами индастриала. И кстати общее там как раз можно услышать. |
Industrial Metal появился тогда,
когда ни названия, ни концепции 'Ню-Метал' ещё не существовало и в помине.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 12:11 - 1 Фев., 2005
В 1967 году THE DOORS названы Gothic Rock.
-
http://my.dreamwiz.com/openthedoors/article/article2.htm
Дальнейшее появление термина Gothic по отношению к Рок- Музыке -
DAVID BOWIE 1974.
http://www.scathe.demon.co.uk/name.htm
И конечно Siouxsie And The Banshees, назвавшие свою музыку под влиянием Эдгара По -
Steve Severin:
"We'd actually described Join Hands as "gothic" at the time of its release, but journalists hadn't picked up on it. Certainly, at that time we were reading a lot of Edgar Allan Poe and writers like that.
A song like "Premature Burial" from that album is certainly gothic in its proper sense.
http://www.scathe.demon.co.uk/name.htm
И всё такое прочее...
Буквы есть, но читать некому.......
Ёпп, чёрные Адидасовские спортивные костюмы...
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 2:44 - 3 Фев., 2005
Regos
Цитата:
| Прогрессив... вообще тема для отдельного топика... Уходит в корнями в арт-рок |
Первая неточность - арт-рок предствавляет собой старое название симфо-прога, который в свою очередь является одной из ветвей прогрессива... Таким образом утверждение, что Прогрессив уходит корнями в арт-рок абсурдно, так как арт-рок - это и есть прогрессив.
Цитата:
| это всегда вызывает много споров, вплоть до того, что прогрессив, - исходящие из джаза... |
Несомннено. Одной из колон был несомннено джаз, об этом говорит хотябы присутсвие таких направлений, как Fusion, Canterbury, отчасти RIO, Zeuhl и Prog-Metal...
Цитата:
| не знаю, тогда уж мне кажеться из белого блюза)... |
Если можно поподробней - я не вижу взаимосвязи...
Цитата:
| Прогрессив в отличае от арт-рока делает больший уклон на ритмику, металлическое звучание... |
Опять.... в отличае от арт-рока.... ты говоришь о Prog-Metal'e ?
Цитата:
| Активно используются клавишные, нередко, - симфонический оркестр и хор... Прослеживаеться родство с классической музыкой (главным образом, - арт-рок, откуда этот стиль и пошел) |
Даже если ты о прогрессивном метале - ты всё равно не прав !
Где у Kopecky и раннего Sieges Even клавишные ?
Какое родство с классикой у Psychotic Waltz или Devin Townsend ?
Приведи примеры частого использования симфонического оркестра и хора ?
Цитата:
| Как вывод, - Готичный метал вобрал в себя основные элементы именно этих двух направлений... |
Прогрессив - прежде всего сложность ритмическо-мелодических структур, хотябы поэтому goth-metal никак не может быть производным направлением...
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 3:25 - 3 Фев., 2005
Цитата:
| Право называться может и имеет, но большинство так назывваемого индастриал метала является всего лишь ню с элементами индастриала. И кстати общее там как раз можно услышать. |
Ты имеешь ввиду современное исключительно американское ответвление индустриального металла в нью-металл, который исполняют группы вроде Spineshank, Static-X, Union Underground и др. Так вот если смотреть вглубь, то это вообще сложно назвать industrial-metal. И, кстати, таких групп отнюдь не большинство.
Просто с гиток-металлом такая же ситуация, что и с индустриальным металлом. Вроде и не металл (т.е. не труЪ), и вроде не индастриал. Ни труЪ-металлеры, ни индустриальщики не хотят его к себе "в тусовку" брать. Вот он и существует сам по себе - ни то, ни другое. С gothic-metal то же самое. Вот и всё.
-- Сообщение от shaman. Дата: 22:54 - 3 Фев., 2005
Vadim
Цитата:
| NWOBHM Style / DEATH METAL. |
куча народу пишет.... NWOBHM DEATH METAL.... почему должно писать NWOBHM Style / DEATH METAL?
вот в этом то и противоречие....
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 14:11 - 15 Мая, 2005
Опять 25. Ну зачем? Уже 1000 раз проверено, что споры о существовании goth (ic/ ique) metal БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫ Каждый все-равно останется при своем мнении.
-- Сообщение от Introspective. Дата: 16:54 - 15 Мая, 2005
PolarDusk
Хм... епт, для меня это что-то новое в митоле. Хз, может, это и не имеет отношения к gothic/que митолу... :)
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 20:23 - 15 Мая, 2005
Introspective
Примеры групп, скажи плиз. (я имею в виду про goth metal) :)
-- Сообщение от Introspective. Дата: 21:20 - 15 Мая, 2005
Ну, у них даже свой сайт есть... http://gothmetal.net/
Вот я хочу узнать, это другое название gothique metal (gothic) или что-то новое))
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 22:19 - 15 Мая, 2005
Судя по скискам - систематизации никакой: как в один стиль можно отнести anathema, anorexia nervoza и aesma daeva
-- Сообщение от Sapphiria. Дата: 0:06 - 16 Мая, 2005
Блин, опять. Goth metal альтернативное (сокращённое) название готик-метала. И точно так же как и второй отношение к музыкальному (неметальному) стилю готике не имеет.
Dark, goth, gothic, хоть gothique metal - одна хрень.
-- Сообщение от SilentEnigma. Дата: 11:19 - 16 Мая, 2005
Introspective
Цитата:
| Ну, у них даже свой сайт есть... http://gothmetal.net/ |
мне так кажется увидев в списке групп на букву D офигительно готичную команду Dimmu Borgir все вопросы должны отпасть сами собой
всего-лишь очередной металерский сайт просто с модненьким названием
связи с каким-то стилем здесь абсолютно никакой... или если я щас открою сайт www.ilovemetal.ru кто-то всерьез решит что есть стиль "i love metal"?
-- Сообщение от Evil. Дата: 20:28 - 16 Мая, 2005
и ArchEnemy там :lol::lol::gigi::gigi:
-- Сообщение от shaman. Дата: 23:26 - 16 Мая, 2005
я так был рад, что тема ушла в туман... и вот те на.. опять? не запарило?
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 0:45 - 17 Мая, 2005
Запарило . Но надо ж к какому-то консенсусу прийти ... И лучше одна большая тема , чем десяток маленьких .
-- Сообщение от SilentEnigma. Дата: 16:40 - 17 Мая, 2005
никакого консенсуса не будет ближайшие 20-30 лет по истечении которых темная сцена, готик-метал, лав-метал, фолк, блэк и все разновидности дарк-вейва сольются в одну большую манную кашу которая будет по-истине настоящей ГОТИКОЙ! (по-крайней мере той которую из нее хотят представить некоторые из участвующих в споре этой темы)
фирменным знаком этой ГОТИКИ станет эдгар по сидящий на шпиле готического собора в блэкстерском пейнтинге вомпирскими зубами в веночке из увядших роз и египетском анхе играющий на волынке с примочкой готские песни в симфо-обработке!
-- Сообщение от Vadim. Дата: 23:30 - 17 Мая, 2005
Sapphiria
Цитата:
| И точно так же как и второй отношение к музыкальному (неметальному) стилю готике не имеет. |
Музыкального стиля 'Готика' в Поп/Рок/Метал не существует. Есть Gothic Rock, Gothic Metal... etc.
'Озимые всходють'.
SilentEnigma
Цитата:
| которая будет по-истине настоящей ГОТИКОЙ! |
Но это не столь важно...
Радует просто непподельное желание определённых слоёв унылой молодёжи стать 'настоящими'... :up:
(P. S. - За что Рим разграбили, суки ?...)
-- Сообщение от SilentEnigma. Дата: 1:16 - 18 Мая, 2005
ну что слегка оживим тему? :)
Vadim
Цитата:
| Музыкального стиля 'Готика' в Поп/Рок/Метал не существует. |
Vadim
Цитата:
| 'Настоящая Готика' давно уже есть, что-то около нескольких сотен лет... |
-- Сообщение от Vadim. Дата: 4:41 - 18 Мая, 2005
SilentEnigma
Цитата:
| вот только эта готика к сожалению (а может быть к счастью) никакого отношения к музыке не имеет ни к готик-року ни к готик-металу |
-- Сообщение от Black Arrow. Дата: 19:38 - 18 Мая, 2005
ну и дебаты тут развелись.. :)
по-моему, так: gothic-rock - это, например, Лакримоза, а gothic-metal - это Tristania, Sirenia etc
кстати, вопрос к тем, кто считает, что gothic-metal не существует: к какому стилю вы тогда можете отнести эти группы?
-- Сообщение от Persephony. Дата: 1:02 - 21 Июня, 2008
Прочитала всю тему, но так и не поняла: если само существование gothic-metal'a на этом форуме ставится под сомнение, то почему в разделе Gotique Dark Scene есть подраздел Metal (просто безобразие :D)? Если меня начнуть тыкать в Gotique, то в этом трэде разницу между gothique и gothic (если она вообще есть) никто толком так и не объяснил. Кто видит, объясните, пожалуйста, толково. Буду благодарна, но пока Sirenia, Tristania и иже с ними многими на этом форуме с пеной у рта отрицаются как gothic-metal, но в то же время находятся в подразделе Metal раздела Gotique Dark Scene, данный спор считаю бессмысленным и лишенным логики.
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:59 - 25 Июня, 2008
Black Arrow
Цитата:
| Black Arrow пишет: по-моему, так: gothic-rock - это, например, Лакримоза |
Это как раз готик-металл. Готик-рок - это несколько другое.
Persephony
Цитата:
| Persephony пишет: Прочитала всю тему, но так и не поняла: если само существование gothic-metal'a на этом форуме ставится под сомнение, то почему в разделе Gotique Dark Scene есть подраздел Metal (просто безобразие )? |
Потому что пока одни отрицают или сомневаются, другие втихоря насоздавали разделов и подразделов. ;)
-- Сообщение от Persephony. Дата: 12:57 - 25 Июня, 2008
Цитата:
| Trismegist пишет: Потому что пока одни отрицают или сомневаются, другие втихоря насоздавали разделов и подразделов. ;) |
Втихоря? А как же модеры? ;)
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 13:45 - 25 Июня, 2008
Persephony
Цитата:
| Persephony пишет: Втихоря? А как же модеры? ;) |
Они за это ответят потом, перед ликом Святой Инквизиции... :lol:
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 15:45 - 25 Июня, 2008
Цитата:
| втихоря насоздавали разделов и подразделов |
Тоже верно - достаточно всего одного раздела про Гомик-метал!
-- Сообщение от chickenfucker. Дата: 16:02 - 25 Июня, 2008
неохота спорить про "готик метал", но пару фраз кину.
Цитата:
| Sirenia, Tristania и иже с ними многими на этом форуме с пеной у рта отрицаются как gothic-metal |
Цитата:
| gothic-rock - это, например, Лакримоза |
-- Сообщение от Persephony. Дата: 17:08 - 25 Июня, 2008
Цитата:
| chickenfucker пишет: а что в них "готишного"? Какие сходства с "трушными" Sisters of Mercy и Joy Division. Термин "готик метал" дурацкий термин. Вот и получаются что для нек. людей самый "тру" |
Да причем здесь "трушность" и "готишность"? Суть моего поста была не в этом, а в том, что спор здесь бессмысленный, т.к. эти самые "неготишные" Sirenia/Tristania ФАКТИЧЕСКИ находятся в разделе Gotique Dark Scene.
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 20:55 - 25 Июня, 2008
Цитата:
| chickenfucker пишет: Измените gothic на sorrow и проблемы не будет, или придумайте какой-то другой термин, млин... |
Ну вот и придумали никакого слова перед словом metal не дописывать=)
Цитата:
| Persephony пишет: эти самые "неготишные" Sirenia/Tristania ФАКТИЧЕСКИ находятся в разделе Gotique Dark Scene. |
Это всего лишь компромисс с теми, кто в этой теме 3 года назад с пеной у рта доказывал, что эти группы есть Готик-метал и являются частью Готической Сцены.
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 21:38 - 26 Июня, 2008
Цитата:
| Persephony пишет: Да причем здесь "трушность" и "готишность"? Суть моего поста была не в этом, а в том, что спор здесь бессмысленный, т.к. эти самые "неготишные" Sirenia/Tristania ФАКТИЧЕСКИ находятся в разделе Gotique Dark Scene. |
Мы уже с Шаманом думали иправить сию оплошность, да вот
а) Руки не доходят
б) Народ иногда заходит в не столь популярный раздел посвященный дез-року и гот-року и иногда просвещается.
А так иправить все-это н особо долго =)
YaLexx, как готов у себя разместить еще 61 темку? =)
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 21:55 - 26 Июня, 2008
Цитата:
| PolarDusk пишет: YaLexx, как готов у себя разместить еще 61 темку? =) |
в Разном мона наверное. Причём может быть даже прям в корень можно всё это накидать, без лишнего подраздела.
-- Сообщение от Persephony. Дата: 22:08 - 26 Июня, 2008
Цитата:
| YaLexx пишет: в Разном мона наверное. Причём может быть даже прям в корень можно всё это накидать, без лишнего подраздела. |
Кидайте, кидайте - хоть споров станет поменьше (а может и больше? :)) Только, может, где-то указать новичкам не искать Сирению/Тристанию в готике :D (как указан Cradle Of Filth в блэк-разделе)?
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 22:26 - 26 Июня, 2008
Цитата:
| Persephony пишет: Только, может, где-то указать новичкам не искать Сирению/Тристанию в готике (как указан Cradle Of Filth в блэк-разделе)? |
Это пускай модеры Готеги где-нибудь объявление помещают.