-- Сообщение от miRUS. Дата: 11:02 - 18 Дек., 2004
вроде понятно что тема посвещенна Отцам оснавателям
но вопрос , кто что скажет, у кого какое мнение
Рассматриваются все стили Металла представленные на форуме, в том порядке предлагаю их вносить
-- Сообщение от HeXTa. Дата: 13:37 - 18 Дек., 2004
miRUS
По моему сложно сказать насчёт каждого стиля...В создании стиля участвует много групп..
Добавлено
Ну да ладно...Одним из основателей дэта считаю группу Death(это не из-за названия)..Просто их музыка эволюционировала в любимый мною стиль....
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 14:22 - 18 Дек., 2004
корнями thrasha стопудова стали Слеер и Металлика
-- Сообщение от Demetrius. Дата: 15:33 - 18 Дек., 2004
А Bathory своим существованием обязаны аж два стиля - black и viking. Хоть я и не увидел в музыке Куортона чего-то сверхгениального, но в новаторстве и удаче с последователями ему не откажешь :)
-- Сообщение от Amputator. Дата: 22:35 - 18 Дек., 2004
В основание грайндкора внесли свою непосильный вклад Napalm Death, а в корни гор-грайнда Каркасс.
-- Сообщение от Temple. Дата: 23:49 - 18 Дек., 2004
Тогда основателями мелодик деза стали At The Gates
-- Сообщение от Carnivour. Дата: 0:00 - 19 Дек., 2004
Немного истории:
Первый студийный альбом Death "Scream Bloody Gore" был выпущен в 1987 году и сразу же подобно шторму поразил металлический андерграунд. Тяжелые альбомы с рычащим вокалом были известны и прежде, но не в Америке. Четырьмя годами раньше, в Швеции первый альбом выпустили Bathory, в это же время в Швейцарии Томазе Варриор, другая влиятельная фигура в истории тяжёлого металла, сделал в 1984 году Hellhammer-овский дебют "Apocalyptic Raids", а ещё чуть позже совершил прорыв дебют Celtic Frost "Emperor's Return". 1985-й стал годом акта немецкого Kreator, первоначально сформированного как Tormentor, выпустившего "Endless Pain", наполненный высоким рычанием вокалиста Майлла Петроззы. Прежде чем все эти группы продвинули металлическую сцену, короли британского чёрного металла Venom в 1981 году совершили революцию в тяжёлой музыке, сделав её более сырой и быстрой на своём первом диске, весьма точно названном "Welcome To Hell". Вокалист Venom Cronos часто использовал голос, близкий к рычащему, хотя это ещё не было столь выразительно. Примечательно, что Mantas, имя первого воплощения группы Чака Шульдинера Death, также служило псевдонимом гитариста Venom. Все вышеперечисленные группы заимствовали многое от риффов Black Sabbath, которые в 1970 году выдвинули вперёд металлическую музыку своим одноимённым альбомом. Гитарист Black Sabbath Тони Айомми научил следующее поколение новаторов тяжёлого металла настраивать гитары на более низкий лад, как в песне "Into The Void", в большинстве мелодий "Master Of Reality" и почти на всех следующих альбомах. Подобной настройкой достигался более тяжёлый звук. Venom восприняли традицию Black Sabbath с их склонностью к использованию подавленной атмосферы и гармонических минорных тонов в песнях и продвинули этот темп ещё дальше, а также продвинулись в сторону развития оккультно-мистической лирики. Результатом увеличения скорости, но не обязательно с перенастроенными гитарами, стало зарождение thrash metal в начале 80-х. Убийственный пример новой энергии в металле - Metallica, "Kill 'Em All" 1983 года, в котором американский thrash дал толчок "новой волне британского тяжёлого металла" (группы типа Blitzkrieg, Diamond Head, Witchfinder General, Holocaust и Angel Witch, нельзя не упомянуть и Iron Maiden). "Scream Bloody Gore" Death представил слушателям рычащий вокал Шульдинера, который, будучи несколько монотонным, варьировался от высокого до низкого тона, наряду со скоростными гармоническими минорными гитарными соло и темпами от медленного до демонически агрессивного.
-- Сообщение от DDDobriak. Дата: 0:27 - 19 Дек., 2004
Лано, я вот думаю что в основании Heavy, Manowar сделали очень много...
-- Сообщение от miRUS. Дата: 12:07 - 21 Дек., 2004
ну впринципе с с корнями более менее ясно, а вот кто какую изюменку добавил вот это интересно
это как Бегемот выпустил свой Пэган альбом
и т.д.
кстати в добавлении в стили своего и освоение этого очень сильно получается у Российских команд
или как в блэк добавилась симфоника
-- Сообщение от Alan. Дата: 18:41 - 22 Дек., 2004
Цитата:
| Лано, я вот думаю что в основании Heavy, Manowar сделали очень много... |
ну настоящие отцы здесь всё-таки - Judas priest наверно
в спиде - я бы сказал Running Wild
ну с павером проще - Helloween
-- Сообщение от anarchistt. Дата: 20:20 - 23 Дек., 2004
Цитата:
| или как в блэк добавилась симфоника |
Насчёт блэка - не знаю, но основателями симфо-метала вообще считается Therion.
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 20:39 - 23 Дек., 2004
miRUS
Цитата:
| кстати в добавлении в стили своего и освоение этого очень сильно получается у Российских команд |
угу, этой самобытности просто навалом , в кого не плюнь ...
например у Арии, Катарсиса и Корозии Металла. :)
DDDobriak
Цитата:
| Лано, я вот думаю что в основании Heavy, Manowar сделали очень много... |
угу , еще скажи с Самовара весь хэви и пошёл. до 1982
года небось никто хэви и не лабал то :cry2:
anarchistt
Цитата:
| Насчёт блэка - не знаю, но основателями симфо-метала вообще считается Therion |
а что входит в твоё определение симфо-метала ?
-- Сообщение от anarchistt. Дата: 21:39 - 23 Дек., 2004
Цитата:
| а что входит в твоё определение симфо-метала ? |
Ну... серьёзная поддержка оркестра, подпевки, стилизованные под оперные. Возвышенный такой лад )
-- Сообщение от Alan. Дата: 8:36 - 24 Дек., 2004
Цитата:
| Насчёт блэка - не знаю, но основателями симфо-метала вообще считается Therion |
и скоре единствеными его представителями в подоюной форме - группа с уникальным жанром ведь..собственым
-- Сообщение от manhood. Дата: 7:02 - 28 Дек., 2004
В Хард-рок внесли очень много Deep Purple, Led Zeppelin, Narareth, Aerosmith ну и наверное Scorpions - так как отделили его в большей мере от блюза (не то как Aerosmith).
-- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 19:50 - 28 Дек., 2004
А симфо музыку очень сильно продвинул Therion....))))
-- Сообщение от Lupus. Дата: 20:16 - 28 Дек., 2004
"Глубинный" предок - это Блэк Сэбат. Так или иначе, их влияния прослеживаются то там то тут. Особенно в думе. Viking зародил Куортон, эт точно. С блэком... Имя стиля дала группа Venom, как таковую известность ему принесли норвежские группы: Мэйхем, Бурзум, Олд Фьюнерал (позднее эти ребята сколотили команду Иммортал(может слышали:gigi:?).
-- Сообщение от HeXTa. Дата: 13:48 - 29 Дек., 2004
Цитата:
| "Глубинный" предок - это Блэк Сэбат |
золотые слова...
-- Сообщение от Vadun. Дата: 15:52 - 29 Дек., 2004
Prog-metal имхо от Rush пошёл...
-- Сообщение от Alan. Дата: 16:39 - 29 Дек., 2004
на счёт блка - Веном слышал мало - но как-то не то это, ещё и англия к тому же, поэтому отцами я бы всё же назвал Bathory
Добавлено
Цитата:
| Тогда основателями мелодик деза стали At The Gates |
я бы сказал Dark Tranquillity
-- Сообщение от Satyr. Дата: 21:29 - 31 Дек., 2004
Alan
Цитата:
| я бы сказал Dark Tranquillity |
они гораздо позднее выползли, уже был сам стиль
-- Сообщение от Pan Satyros. Дата: 18:51 - 1 Янв., 2005
Carnivour
У Батори был блэковый гроул а не дэтовый как у Чака. И потом по-моему их полноформатник вышел не в 87-ом а в 86-ом году. А езё хочу заметить что миниальбомы Чак выпускал и раньше. А ещё забыли Морбидов, которые выпустили первую запись в 85-ом году.
Добавлено
А нет, ошибься. Действительно в 87-ом.
-- Сообщение от Azzz. Дата: 12:08 - 18 Сент., 2005
Ну насчёт блэка можно точно сказать, что на него ооочень повлиял Burzum. Я говорю об убийстве Еуронимуса. Благодаря этому чорномитол стал выходить из подполья... то-есть популярным становиться. Ну и много групп чорномитольных в результате образовалось.
-- Сообщение от Blackened. Дата: 13:53 - 18 Сент., 2005
Трэш метал сформировался под влиянием таких групп как Motorhead, Iron Maiden, Judas Priest, Venom, Raven, Saxon и еще множества групп Новой Волны. В свою очередь многие трэш банды повлияли на создание и образование дет металла.
Блэкеры же обязаны таким группам как Venom, Bathory, ну и может быть Celtic Frost (тут влияние на дет больше, хотя..). Наряду с Кельтиками вспоминаеццо группо Messiah (прото-дет). Конечно же было еще множество коллективов, но сейчас всех и не упомнишь...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 0:47 - 21 Сент., 2005
Цитата:
| Насчёт блэка - не знаю, но основателями симфо-метала вообще считается Therion. |
Всё это было придумано группой CELTIC FROST.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:19 - 21 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| Всё это было придумано группой CELTIC FROST. |
И Блэк тоже?:)
-- Сообщение от Blackened. Дата: 13:27 - 21 Сент., 2005
Цитата:
| И Блэк тоже? |
Это скорее заслуга Venom и Bathory, хотя и Celtic Frost тоже. Повторюсь, Кельтики больще повлияли на дет (стОит лишь послухать To Mega Therion), а вот атмосфера блэковая была, это точно. Да и за весь этот симфонизм надо лишь благодарить альбом Into The Pandemonium . Б\п, их заслуга.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:01 - 21 Сент., 2005
Blackened
Цитата:
| Это скорее заслуга Venom и Bathory |
Вот и я о том же. А о влиянии Celtic Frost на дэт ,это весьма спорно, влияние какое-никакое может и было, но на блэк они уж точно повлияли больше.
-- Сообщение от Demorgil. Дата: 1:07 - 22 Сент., 2005
PILILA
я бы ещё симфо добавил.
А вот про влияние на дэт наверно не настолько спорно, на сколько влияние не глобально.
-- Сообщение от the last romantic. Дата: 1:14 - 22 Сент., 2005
Doom забыли...))
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 7:45 - 22 Сент., 2005
Ясен пень, doom из Atomic Rooster и первого Sabbath'а...
Добавлено
Ясен пень, doom из Atomic Rooster и первого Sabbath'а...
-- Сообщение от Blackened. Дата: 16:23 - 22 Сент., 2005
PILILA
Цитата:
| Вот и я о том же. А о влиянии Celtic Frost на дэт ,это весьма спорно, влияние какое-никакое может и было, но на блэк они уж точно повлияли больше. |
Цитата:
| я бы ещё симфо добавил. |
Цитата:
| А вот про влияние на дэт наверно не настолько спорно, на сколько влияние не глобально. |
Весь симфо блэк есть пошел в основном с Into The Pandemonium. Вслушайтесь.
Насчет их влияния на дет... ну это очевидно, еще раз повторяю, помимо блэковых ноток на To Mega Threion ясно прослеживаюццо детовые фишки, притом в весьма большом количестве. Да и в раннем творчестве многих дет команд есть нехилые "осцылки" в сторону Frost.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:43 - 22 Сент., 2005
Blackened
Цитата:
| Да и в раннем творчестве многих дет команд есть нехилые "осцылки" в сторону Frost. |
Приведи конкретные примеры(группа-альбом):) Вот например в творчестве Death есть моменты говорящие о влиянии Celtic Frost, но явных "осцылок" я невстречал.
-- Сообщение от dr freeman. Дата: 21:55 - 22 Сент., 2005
Alan
Цитата:
| Насчёт блэка - не знаю, но основателями симфо-метала вообще считается Therion и скоре единствеными его представителями в подоюной форме - группа с уникальным жанром ведь..собственым |
а Хаггард? Или это что то другое?
-- Сообщение от Vadim. Дата: 1:26 - 23 Сент., 2005
CELTIC FROST первыми стали сочетать Extreme Metal с Классическими фишками... всякие там скрыпки и поющие бабы.
Дальше уже все лютовали типо - а мы тяжелее, а мы быстрее, а мы мля то и это - но смысл, придуманного ФРОСТами не менялся....
Я не про Блэк сказал, но они и на Блэк повлияли, особо HELLHAMMER. Варриор впечатлили не один десяток черноштанных своими подведёнными стрелялками...
-- Сообщение от TrashMetal. Дата: 5:44 - 23 Сент., 2005
Demetrius
Цитата:
| А Bathory своим существованием обязаны аж два стиля - black и viking. |
Кстати, на блек Quorthon'a вдохновила песенка Venom - Black Metal (1982 год). Venom - это thrash.
А вот основателями русского хеви стали Черный Обелиск, Черный Кофе и Ария. Thrash - Мастер и Коррозия ессно. Про русские группы - имхо, так как не шибко разбираюсь :>.
-- Сообщение от Blackened. Дата: 13:01 - 23 Сент., 2005
Цитата:
| но они и на Блэк повлияли, особо HELLHAMMER. |
Ну да, читай Hellhammer одна из первых блацк групп. Примечательно, что еще до выхода первого альбома Bathory (83-84).
Цитата:
| говорящие о влиянии Celtic Frost, но явных "осцылок" я невстречал. |
Ну есессно не явные. Но отрицать влияние Кельтик Фрост на дет глупо.
Цитата:
| Кстати, на блек Quorthon'a вдохновила песенка Venom - Black Metal (1982 год). |
Он это активно отрицал. Т.к. Квортону вменяли то, что он записал первый альбом под воздействием этого альбома Venom. Квортон говорил, что даже не слышал его до The Return... Да короче, сравнивать их некорректно ... Venom и Bathory.. но суть одна.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 13:16 - 23 Сент., 2005
TrashMetal
Цитата:
| Кстати, на блек Quorthon'a вдохновила песенка Venom - Black Metal (1982 год). Venom - это thrash. |
Пеши ешшо.
-- Сообщение от Damage. Дата: 17:27 - 23 Сент., 2005
Цитата:
| Ну насчёт блэка можно точно сказать, что на него ооочень повлиял Burzum. |
Да повлиял оч. сильно он выдвинул Блэк из подполья. Очень плохо знаком с Блэком но вроде основателями считаются Батхори.
Добавлено
Цитата:
| Ну да ладно...Одним из основателей дэта считаю группу Death |
Ууу дядя Чак сделал огромный вклад в развитие классического Дета. Можно сказать он его сопсно и придумал хотя были и другие сподвижники в его время. Оч. талантливый штрих. Был.............
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:38 - 24 Сент., 2005
Кстати о блэке: Sodom тоже повлияли на блэк своим "In The Sign Of Evil" вышедшим в том же году что и дебютник Bathory. Вобщем протоблэковых групп хватало...
Blackened
Цитата:
| Ну есессно не явные. Но отрицать влияние Кельтик Фрост на дет глупо. |
Я разве отрицал?
Цитата:
| . Квортону вменяли то, что он записал первый альбом под воздействием этого альбома Venom |
Мне казалось что Куортон назвал свою группу в честь песни Venom'a "Countess Bathory", я неправ?
-- Сообщение от Blackened. Дата: 22:02 - 24 Сент., 2005
PILILA
Цитата:
| Вобщем протоблэковых групп хватало... |
До хера и больше... Всех и не упомнишь.
Цитата:
| Мне казалось что Куортон назвал свою группу в честь песни Venom'a "Countess Bathory", я неправ? |
Нет. Повторяю: со слов Квортона, он до 85 вообще понятия не имел что такое Venom и с чем его едят...
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:08 - 24 Сент., 2005
Blackened
Цитата:
| Нет. Повторяю: со слов Квортона, он до 85 вообще понятия не имел что такое Venom и с чем его едят... |
Источник неблагонадёжен. Есть мнение что он 3,14дел по этому поводу. При всём к нему уважении.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 1:17 - 25 Сент., 2005
Цитата:
| Мне казалось что Куортон назвал свою группу в честь песни Venom'a "Countess Bathory", я неправ? Нет. Повторяю: со слов Квортона, он до 85 вообще понятия не имел что такое Venom и с чем его едят... |
Тут какая-то странная телега со всем этим. Куортон либо спестел, либо заспал, потому что влияние ВЕНОМ на него стопроцентное. Скорей всего заспал. А может спестел, чтобы голову не морочили.
Слишком ясно маячит ВЕНОМ на его дебюте. Можат он типа экстрасенс был.
-- Сообщение от Blackened. Дата: 17:52 - 25 Сент., 2005
Цитата:
| Источник неблагонадёжен. Есть мнение что он 3,14дел по этому поводу. При всём к нему уважении. |
Угу. Квортон поиппать мозги любил :lol:
Цитата:
| Слишком ясно маячит ВЕНОМ на его дебюте. Можат он типа экстрасенс был. |
Да ну. Bathory злее в тысячу раз были, даже по сравнению с Black Metal. Да и материал по-сырее был, и это несмотря на то, что у Venom всегда качество гогно было.
Я скорее допускаю Venom'щину на The Return... Хотя Bathory ой, как похож на Black Metal. :lol:
-- Сообщение от Vadim. Дата: 18:33 - 25 Сент., 2005
Куортон ваще човек был забабашенный. Если бы он жил в Америке из него точно бы сделали супрезвезду.
Blackened
Цитата:
| Да ну. Bathory злее в тысячу раз были, даже по сравнению с Black Metal. |
Дух батенька, Дух веет над первым альбомцем. Можно долго алгарифимеской линейкой замерять загривки Кроноса и Квортоса - но Дух VENOM'a реет аки стяг чорный и супротив этого нет аргоментов.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 18:33 - 25 Сент., 2005
хмм таким мокаром можно договрится что на блек очень сильно повлияли испанцы так как придумали аккустическую гитару без которой не было бы электро и тд
кстати вроде даже Варг отрицал что слышал в свое время Venom (или я ошибаюсь?)
хотя то что был знаком с творчеством Bathory он не отрицал
видимо это у них такая особая фишка - нельзя быть тру если слушаешь Venom
-- Сообщение от Blackened. Дата: 18:41 - 25 Сент., 2005
Цитата:
| Если бы он жил в Америке из него точно бы сделали супрезвезду. |
А так - легенда, хуле... Все равно Квортон в выигрыше оказался..
Vadim
Цитата:
| Дух батенька, Дух веет над первым альбомцем. Можно долго алгарифимеской линейкой замерять загривки Кроноса и Квортоса - но Дух VENOM'a реет аки стяг чорный и супротив этого нет аргоментов. |
Ну это понятно. Протоблэка хватало в свое время до хера. И получаеццо что над ними над всеми реет дух Venom. Согласен. Но у Bathory это просто очень заметно, особо говенный звук.
Цитата:
| видимо это у них такая особая фишка - нельзя быть тру если слушаешь Venom |
Ага. У трэсхероф, тогда это что-то типа: "Нельзя быть тру если слушаешь Slayer !" Бред.
А ваще на становление "экстримального" металла повлияли прежде всего NWOBHM группы. Супротив этого фактора не попрешь :nono: :lol:
-- Сообщение от Vadim. Дата: 18:46 - 25 Сент., 2005
IIIu30uD
Есть такое слово - относительно.
А то можно договориться что IRON MAIDEN никак не повлияли на группу АРИЯ.
Цитата:
| даже Варг отрицал что слышал в свое время Venom |
Это древняя тупая фишка в тру Блэк коммюнити - штобы никто не догадался что Блэкари - кловуны.
У всех кто больше-меньше вменяем происхождение Блэк Метала укладывается в короткую формулу -
KISS - VENOM - Ранний Германский/ Скандинавский Black Thrash - Norwegian Black Metal.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 18:47 - 25 Сент., 2005
каким-то странным образом тема перетикла сюда из Black Metal'а :?
практичеки все что было сказано там повторяется тут
PS
не сметь называть Куортона клоуном :abuse: он трушный позер :lol:
PPS
а в чем мне интересно влияние на блек KISS???
что-то в их музычке ни нахожу ничего что могло бы определить музыку Venom и последующих поколений
-- Сообщение от Vadim. Дата: 18:57 - 25 Сент., 2005
Blackened
Цитата:
| говенный звук. |
Не богохульствуй.
Звук примордиальный.
-- Сообщение от Blackened. Дата: 18:58 - 25 Сент., 2005
Цитата:
| KISS - VENOM - Ранний Германский/ Скандинавский Black Thrash - Norwegian Black Metal. |
В самом начале тоже скандинавы были - Lucifer Was. Вот он дух сатанизма ! :lol:
Vadim
:lol: ДыкЪ главный козырь труЪ бляцкероф...
А ведь Venom-то, если мне не изменяет память и вовсе в NWOBHM записаывали. А сколько групп Новой Волны повлияли на трэсхероф, спицтероф и т.п.
П.с. Бляцк обмусоливать задолбало. Короче родоночальниками были Lucifer Was :gigi:
Цитата:
| а в чем мне интересно влияние на блек KISS??? что-то в их музычке ни нахожу ничего что могло бы определить музыку Venom и последующих поколений |
Иппать... В музычке ничего может и небыло а фЭйсы бляцкерцкие были.. :lol: Грим. КроносЪ даже вроде называл их одной из своих любимых групп, так что ничего удивительного не вижу.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 20:06 - 25 Сент., 2005
IIIu30uD
Цитата:
| а в чем мне интересно влияние на блек KISS??? |
Грязный жёсткий Рок-н-ролл с имиджем, от которого бледнеют ватрушки.
Blackened
Цитата:
| В музычке ничего может и небыло |
О йе... ты послушай как-нибудь 'God Of Thunder' с альбома 'Destroyer'. Если не Блэк, то Дэт там точно мерещится.
А вообще ещё у раннего САББАТа можно обнаружить очень прото-блэковые моменты.
Цитата:
| А ведь Venom-то, если мне не изменяет память и вовсе в NWOBHM записаывали. |
НВОБХМ конечно.
Это было по принципу -
MANOWAR - 'True Metal' в Heavy Metal.
VENOM - 'Black Metal' в NWOBHM.
Это был тода ещё не столько стиль, сколько концепция творчества группы, их фирменное лицо.
Типа как Love Metal у HIM. :)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:54 - 25 Сент., 2005
Цитата:
| А то можно договориться что IRON MAIDEN никак не повлияли на группу АРИЯ. |
Както одним тоскливым вечером меня угораздило посмотреть МТиВишную программу о съёмках клипа "Колизей" группы Ария, там на резонный вопрос ведущего:"Вам не кажется что ваш новый клип сильно смахивает на видео AC-DC "Thunderstruck"?(ну там круглая сцена, вокруг металические конструкции с фанатами на них...)". Вокалист гр.Ария товарищчь Беркут ответил:"А кто такие AC-DC?!" Я просто ох..л!!! Это к вопросу о влияниях и источниках вдохновения. Теперь о Куортоне: говоря о группах повлиявших на его творчество он называл Black Sabbath и Motorhead. Но влияние Venom'а трудно не заметить, особенно в раннем творчестве Bathory.
-- Сообщение от Vadim. Дата: 21:56 - 25 Сент., 2005
Куортон кстати говорил что на него много повлияли Панки - типа GBH.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:16 - 25 Сент., 2005
Куортон много чего говорил...
Может обсудим чтонибудь окромя блэка и протоблэка, например хэви. Какие будут мнения, кто "Отец Хэви Мэтала"?:)
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 22:39 - 25 Сент., 2005
Beatles Ticket To Ride и Helter Skelter
GUN 1968 "Race With The Devil"
King Crimson 1969 Twenty First Century Schizoid Man
Nazareth 1974 Miss Misery
Black Sabbath Master Of Reality и Vol.4
-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 22:42 - 25 Сент., 2005
PILILA
Цитата:
| Какие будут мнения, кто "Отец Хэви Мэтала"? |
Если верить Manowar - у хэви нет отцов! "The Gods Made Heavy Metal, and its Never Gonna Die" :tongue:
А так наверное Led Zeppelin с песней Kashmir! Ну и хоть я их и не люблю- Black Sabbath. Ах да и Queen тоже, хотя-бы за песню Princess of the Universe.:super:
-- Сообщение от Red Special. Дата: 23:15 - 25 Сент., 2005
Цитата:
| Ах да и Queen тоже, хотя-бы за песню Princess of the Universe |
Queen и ранее тяжеляк рубали!:)
Взять хоть Stone Cold Crazy c 74 года! Этаж ващще песдец, угар и мясо!!!!
тхрешевые рифы проскакивают, если вслушаться...
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 23:19 - 25 Сент., 2005
Princess...- телега 1986 года, это не отец, это уж дети хэви...
Да и Kashmir ... чего там металлического? Уж тогда Black Dog...
-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 23:21 - 25 Сент., 2005
Red Special
Цитата:
| Stone Cold Crazy c 74 года! Этаж ващще песдец, угар и мясо!!!! |
точнa! я про нее и забыл, а угара и мяса там сто працентов многа!!!! :head:
kamtugeza
Цитата:
| Princess...- телега 1986 года, это не отец, это уж дети хэви... |
ну ладна, ладна- ну ни подумавши :) Но Stone Cold Crazy это круто.
Кашмир....не знаю очень уж рифф драйвовый. Да и многие будущие металлисты как например Адриан Смит из Мейденов, в свое время называли ее лучшей песней :)
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 23:22 - 25 Сент., 2005
О, ещё вспомнил - Sweet 1974 "Sweet Fanny Adams"
Местами Deep Purple - Highway Star и Picture Of Home
-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 23:30 - 25 Сент., 2005
Цитата:
| Deep Purple - Highway Star и Picture Of Home |
и Speed King!
О кстати еще вспомнил- Uriah Heep- Easy Living, July Morning, Look at Yourself!!!!
-- Сообщение от Red Special. Дата: 23:31 - 25 Сент., 2005
2 Камтугеза
сори за офтоп, а ты он или она всетаки)))
а то гришь "вспомнил" а значок бапский))
-- Сообщение от Vadim. Дата: 23:56 - 25 Сент., 2005
Часто любят называть праотцами Метала вообще САББАТ и ЗЕППЕЛИН, что спорно (первым не хватает драйва, вторым не хватает собсно... Метала) но отцами именно ХЭВИ Метала безусловно являются DEEP PURPLE.
-- Сообщение от Blackened. Дата: 0:29 - 26 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| О йе... ты послушай как-нибудь 'God Of Thunder' с альбома 'Destroyer'. Если не Блэк, то Дэт там точно мерещится. |
Хватанул, ты братец, Destroyer... Детовые моменты и на Blood Fire Death проскакивали местами...
Цитата:
| А вообще ещё у раннего САББАТа можно обнаружить очень прото-блэковые моменты. |
Бедный Саббат - куда их только не записывали. На самом деле, многие трэш и спид группы начинали с протоблэка. (и даже хэви, по крайней мере тематика).
Цитата:
| Это был тода ещё не столько стиль, сколько концепция творчества группы, их фирменное лицо. |
Угу. Это как сейчас туева хуча умников отказываеццо признать Venom родоначальниками блэкухи... А ведь, немотря на скрежетание зубами, такЪ оно и есть...
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:16 - 26 Сент., 2005
Стоит отметить Black Sabbath, их дебютник - очень даже металическая вещчь! Если мне не изменяет память первые к кому был применён термин "Heavy Metal" - именно BS.
Ещё хотелось помянуть добрым словом Steppenwolf ("Heavy Metal Thunder" как никак!):)
Vadim
Полностью согласен. DP - отцы. Один "In Rock" чего тока стоит!
-- Сообщение от Vadim. Дата: 1:32 - 26 Сент., 2005
Blackened
Цитата:
| Хватанул, ты братец, Destroyer... Детовые моменты и на Blood Fire Death проскакивали местами... |
Я долго ржал, спасиба... :)
KISS 'Destroyer' 1976.
(слабонервных Блэкарей просьба удалиться... :) )
Добавлено
Кстати МАНОВАР на Файтинг Тхе Ворлд копирует эту групповуху. Тот же самый художник причём. :)
Ясно дело ДеМайонез заангажировал дядьку на повторение подвига.
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 7:43 - 26 Сент., 2005
Цитата:
Цитата:
| сори за офтоп, а ты он или она всетаки))) а то гришь "вспомнил" а значок бапский)) |
Red Special
Я это ОН, а значок - бапский. Наверное, чё-нибудь в профайле... Потом посмотрю...
-- Сообщение от Blackened. Дата: 14:44 - 26 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| Я долго ржал, спасиба... |
*Собираясь обидецца* Ну, хватанул пожалуй, а вотЪ трэшняка там через край. The Golden Walls Of Heaven - Слэйрщина... :lol:
Это к Bathory.
А насчет Destroyer'а я тебя не понял (подумалось про Destroyer Of Worlds ...) . Слишком "плавно" ты перешел. :lol:
Kiss - протоблэк... крутяк, мама.. Пойду мозги проветрю...
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 14:50 - 26 Сент., 2005
А фолк не рассматривается, как один из источников блэка?
В тру-блэке в основе-то гармонии не блюзовые...
-- Сообщение от Achilles. Дата: 15:36 - 26 Сент., 2005
Ребят, а как насчет Студжиз? Мне кажется они одни из самых влиятельных...:)
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 15:40 - 26 Сент., 2005
Так Студжиз - это скорее к панку...
-- Сообщение от Achilles. Дата: 15:45 - 26 Сент., 2005
kamtugeza
Ну, в хэви и трэше тож отголоски есть... В конце-концов панк и там "наследил"...:) Вот например, в TV. Eye или в Dirt (точно ща не вспомню:() в конце - реальшейший трэш-забой... И это - в 1970!!!
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 15:51 - 26 Сент., 2005
Абсолютно верно! И не то, что наследил, а панк+хард-кор слившись в творческом экстазе с хэви-метал и родили трэш.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 15:57 - 26 Сент., 2005
kamtugeza
А ты говоришь "скорее к панку":) У Студжиз руки намного длиннее, чем могёт показаться на первый взгляд...Это одна из тех немногих групп, которой удалось опередить время...
-- Сообщение от Vadim. Дата: 16:01 - 26 Сент., 2005
Blackened
Цитата:
| Ну, хватанул пожалуй, а вотЪ трэшняка там через край. The Golden Walls Of Heaven - Слэйрщина... |
да я не про БАТОРИ про Дестройер - про КИССов.
А В БАТОРИ естественно и Трэш и Блэк и Дэт прямо с первых альбомов катят. Всё относительно конечно.
Кстати думаю ещё очень сильно на Блэк повлияли АС-ДС с Бэк Ин Блэк. Первая вещь - ваще типо. А скриминг точно отсюда началси.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 16:05 - 26 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| Кстати думаю ещё очень сильно на Блэк повлияли АС-ДС с Бэк Ин Блэк. Первая вещь - ваще типо. А скриминг точно отсюда началси. |
Скриминг врядли отсюда началси, скримили и раньше... те же Джудасы, например...
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 16:07 - 26 Сент., 2005
Ну, тут надо рассматривать более широко: сближение и слияние (биг-бита, мод-рока, панка, хард-кора) и (хард-рока, хард-н-хэви, хэви метал). То есть стилей и мировозрений (лирика тоже не на последнем месте) абсолютно разных. А трэш, как раз, и был точкой слияния: тяжесть (и в текстах тоже) харда и хэви соединилась с размером и сдвинутым битом панка и кора. Причем трэш взял изрядно и философии отчаяния в лирике. Хэви-то, там всё больше: вставай на смертный бой!
А Игги со своей бандой очень далеко заглянул из своего 68-го... Тогда ещё все блюз пережёвывали...
Добавлено
Цитата:
| скримили и раньше... |
А Маккаферти из Nazareth? Вот где искомый вокал начинался!
-- Сообщение от Blackened. Дата: 16:10 - 26 Сент., 2005
Vadim
Цитата:
| да я не про БАТОРИ про Дестройер - про КИССов. |
Да я уж понял, вверху обЪяснил. Забавно вышло б\п. :lol:
Цитата:
| А В БАТОРИ естественно и Трэш и Блэк и Дэт прямо с первых альбомов катят. Всё относительно конечно. |
Первый альбом - это трэш-блэк. А вотЪ The Return.... и Under The Sign Of The Black Mark - блэкуха, и никто меня в этом не разубедит.
А вотЪ еще были такие Hellhammer, которые порубали славненько труЪ, роу унд ивил блацк еще в 83. Отцы, ептЪ..
______________________________________________________________
Цитата:
| скримили и раньше... те же Джудасы, например... |
ЭдакЪ туева хуча вокалистов скримили...
И все-таки настоящие отцы это NWOBHM-группы, б\п. :lol:
-- Сообщение от Achilles. Дата: 16:25 - 26 Сент., 2005
Blackened
Цитата:
| ЭдакЪ туева хуча вокалистов скримили... |
Десяточек на вскидочку - в студию:)
Добавлено
kamtugeza
Цитата:
| Ну, тут надо рассматривать более широко: сближение и слияние (биг-бита, мод-рока, панка, хард-кора) и (хард-рока, хард-н-хэви, хэви метал). То есть стилей и мировозрений (лирика тоже не на последнем месте) абсолютно разных. А трэш, как раз, и был точкой слияния: тяжесть (и в текстах тоже) харда и хэви соединилась с размером и сдвинутым битом панка и кора. Причем трэш взял изрядно и философии отчаяния в лирике. Хэви-то, там всё больше: вставай на смертный бой! А Игги со своей бандой очень далеко заглянул из своего 68-го... Тогда ещё все блюз пережёвывали... |
Замечательно "впаял", мой тебе респект, амиго!;)
-- Сообщение от kamtugeza. Дата: 16:32 - 26 Сент., 2005
Цитата:
| Вот например, в TV. Eye или в Dirt |
Это в TV Eye...
Но Dirt для меня, вообще, в десятке самых-самых...
-- Сообщение от Achilles. Дата: 16:47 - 26 Сент., 2005
kamtugeza
Цитата:
| Но Dirt для меня, вообще, в десятке самых-самых... |
Да Dirt - зэ бэст! Начало там уникальное, да и вся песня фишками полна и стебанутостью...Раньше так не писал никто... Да и ща мало встретишь такой материал...Да, Dirt - и моя любимая из Студжиз...:kruto:
-- Сообщение от flowergatherer. Дата: 12:25 - 16 Окт., 2006
Группа Emperor-создала поджанр атмосферный блэк, а группа Skyclad-folk metal.
-- Сообщение от Surtr. Дата: 20:07 - 16 Окт., 2006
А Пинк Флойд повлияли на прог.И на многие метальные команды,изменившие свой стиль(Анафема,Аморфис,Тиамат)
-- Сообщение от butthead. Дата: 12:27 - 21 Окт., 2006
А как же всеми "любимый" nu? KoRn - батьки... :lol::puke:
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 12:35 - 21 Окт., 2006
Цитата:
| А как же всеми "любимый" nu? KoRn - батьки... |
Умней ничего не прдумал? Корн батьки, хоть в своём стиле, но батьки, и многим до них ой как долеко.
-- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:22 - 22 Окт., 2006
Цитата:
| Корн батьки |
И это абсолютно верно!