Версия для печати темы "Metal - музыка для подростков?" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
-- Сообщение от Catholic. Дата: 18:33 - 10 Окт., 2006 Интересно узнать возрастную статистику слушателей hard and heavy. -- Сообщение от Catholic. Дата: 19:21 - 10 Окт., 2006
С открытием этой темы (мой прокол: не выяснил, что она была уже создана) хотел выяснить возраст форумчан и двинуть тезис о том, что тяжёлый рок - это музыка для подростков. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:37 - 10 Окт., 2006 ...хм... если тему переименовать, снести голосовалку и немного подкорректировать ход беседы, может получиться довольно интересная дискуссия... -- Сообщение от Catholic. Дата: 19:46 - 10 Окт., 2006
Jade Serpent -- Сообщение от anarchistt. Дата: 20:02 - 10 Окт., 2006
Когда без разбору в одном предложении жонглируют словами "рок" и "металл", всякое желание серьёзно дискутировать отпадает напрочь. КуйЪ максимум :-\ -- Сообщение от blindman. Дата: 20:07 - 10 Окт., 2006
Catholic
Сей тенденции не вижу. Будь так, все бы у нас слушали классику. "Фабрики", "корни" и пр. не пользовались бы ни малейшим успехом. И у меня сложилось такое впечатление, будто сам Гребенщиков из тяжёлой музыки только и знает "Арею" и своё весьма убогое творчество, о котором вполне можно сказать, что ни глубины, ни серьёзности в нём нет. О существовании того же прогрессива ему судя по всему неизвестно. О таких людях как Гилберт, Сатриани и мн. других общеизвестных hard'n'heavy гитаристах он видимо тоже не знает. Или знает, но ему завидно, посему и поливает дерьмом. И вообще странно, то он говорит о неглубоком тяжёлом роке и металле, то о развитии рок-музыки...ему опять же, невдомек, что многие и многие у нас прекрасно знакомы с западной рок-музыкой? Или так и думает, что все мы слушаем его убогости? :) А про подростков 14-16 лет пусть расскажет дядьке Николаю, Сатиру, Massio и др. -- Сообщение от anarchistt. Дата: 20:13 - 10 Окт., 2006 Это Гребенщиков-то создавал убогость? охх вы сударь и помидоров счаз наполучаете :gigi: -- Сообщение от Torolv. Дата: 20:25 - 10 Окт., 2006
тема подобная в "Курилке" уже есть, а интервью это Б.Г. вообще , по-моему, 20-летней давности... И давно уже и сам он, седина в бороду, бес в ребро слушает и блэк, и фолк'н'грайнд... -- Сообщение от blindman. Дата: 20:30 - 10 Окт., 2006
anarchistt
Аха :-\ З.Ы. Всегда мечтал поучаствовать в национальном итальянском празднике, где все жители выходят на улицы и швыряются друг в друга помидорами. Устроим? :gigi: -- Сообщение от anarchistt. Дата: 20:45 - 10 Окт., 2006
Torolv
да не обычная, а старинная, даже, сказал бы, древняя. Единственное полезное, к чему мы пришли - все уроды :lol: blindman Цитата:
эхх, какое же умение давать агрессии волю весело и безобидно :) -- Сообщение от Justin. Дата: 21:14 - 10 Окт., 2006
Одно другому не мешает, а если еще и вместе вобще песня. И да. Мне уже не шестнадцать лет, чтобы делить свои увлечения на "детские" и "взрослые", и упорно стремиться к последним, надеясь получить сомнительный респект, пожертвовав тем, что мне интересно. -- Сообщение от Avenger. Дата: 21:22 - 10 Окт., 2006
знаете, до сих пор удивляюсь, почему по телику нет проги типа "митолл - децкая шалость или угроза мировому порядку?". Сделать обязательно нужно кусочек ток-шоу, чтоб какая-нить домохозяка рассказывала ужасы про своего ребетенка-митолизда. Еще нужны репортажи с концертов с обличающими всю правду происходящего... -- Сообщение от shaman. Дата: 22:38 - 10 Окт., 2006 ха...мне уже скоро 30 и могу сказать, что митол в моих музыкальных предпочтениях имеет место быть, конечно..но... ему могу дать 5-10 процентов... не больше)) -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 0:22 - 11 Окт., 2006
Чего-то БГ понесло в том интервью.. Я люблю и Аквариум, а потому слышать такой бред мне немного странно. С другой стороны- у каждого есть право на свое мнение (даже такое бредовое :gigi:). -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 0:22 - 11 Окт., 2006
Почему лишь хард'н'хэви? blindman Цитата:
Дядьку ZeRGhhh'a забыл. "и др."-ом не отделаешься. :nono: -- Сообщение от Odium. Дата: 0:44 - 11 Окт., 2006
Подобные высказывания многоуважаемого БГ свидетельствуют скорей о его некомпетентности в вопросе, чем о реальном положении дел, это ж ясно! А интервью это бралось из расчета, мол, родители прочитают мнение "авторитета" и начнут детей уму-разуму учить. Музыка-то антисоциальная, потому - плохо. Мешанина же из упоминаний о "Тяжелом металле" (тьфу, как мерзко звучит-то!) и роке - вообще бред. Имхо, метал и рок - явления уже давным давно абсолютно разные и независимые друг от друга. Да, есть переходные стили - тот же хард-рок. Но есть же и блюз-рок, только почему-то никто рок ответвлением блюза не называет. -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 10:00 - 11 Окт., 2006 Ха ха всегда считал что БГ и есть самый настоящий подросток.Вот чего чего а его творчество и есть самая настоящая подростковая музыка из разряда научился бринчать на гитаре и давай лабать в кругу друзей :gigi: ТО же касаетсо всяких ДДТ, Кино и прочего т.н. русского рока. Как раз класе в десятом я на волне моды купил аж целых три касеты Аквариума слушал и думал вот нафига я себя мучаю ведь Хеви граздо прикольней:gigi::gigi: Вопщем подростковое желание попасть в струю не удалось воплотить остался угрюмым митоллистом. Кем и остаюсь по сей день правда без внешних атрибутов. мой г.р. 1980 на всякий случай :lol: -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 10:31 - 11 Окт., 2006 может переименовать тему в "Гребенщиков - великовозрастное дитя?" -- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 12:52 - 11 Окт., 2006
HELLLAWER
Цитата:
Цитата:
Такое ощущение, что ты ушел недалеко от того десятого класса :) Ничего личного... А в Комсомолке 80-х годов публиковались несомненно полезные и ценные статьи :gigi: -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 13:22 - 11 Окт., 2006
Люблю я такие вот фразы сначала напишут гадость а потом добавят ничего личного типа хе:gigi: -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 14:01 - 11 Окт., 2006
о как все на БГ то набросились, ох.еть правда глаза
это тебе похоже, в отличие от БГ, о прогрессиве нихера не известно. я имею в виду не тот псевдо-прог в митальных одежках, а настоящий типа Джентл Джаент. может тебе и имя Сергея Курехина с которым БГ сотрудничал долго и неоднократно, в Аквариуме и помимо, ни о чем не говорит, но это твои проблемы. и не надо нам рассказывать, что БГ знает, а чего нет. знает то уж он всяко больше чем ты. потому как никогда себя не зарывал в одно строго направленное приоритетное течение. Цитата:
он то расскажет , но возрастная статистика вещь упрямая , и на этом форуме она не исключение. и проанализировать ее не проблема. Odium Цитата:
уж не знаю с какого расчета, но могу охотно поверить что БГ сказал это именно потому что болт клал на тогдашний бум Совок митола, а не потому что его когда то волновала какая то социальность или чего там прочитают чьи то родители. HELLLAWER Цитата:
в принципе это то что среднестатистические мозги митоллиста из прослушивания пластинки Аквариума понять способны. так что все нормально :kruto: можно еще спокойно Боба Дилана, Битлз, Джетро Талл, и еще куеву тучу *бренчателей на гитарах* записать в *подростковую музыку*. правда Хэлавер ? -- Сообщение от Catholic. Дата: 14:51 - 11 Окт., 2006
soul enema
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=960&start=840 Как показывает возрастная статистика форума, большинство слушателей hard and heavy приходится на 18-20 лет (34%) и далее следует кривая убывающей к 30 годам. Вывод напрашивается сам собой: молодёжь увлечена данной музыкой, пока зелена (уж извините за сравнение). К словах Гребенщикова - пусть и за давностью лет - есть то, что отрицать трудно: "в общем-то, все благополучно минуют этот период взросления". Конечно есть исключения, но они "не делают погоды". :scull: -- Сообщение от Achilles. Дата: 15:10 - 11 Окт., 2006 Всё! Тему можно закрывать. Итог: митол - для желторотиков!)) -- Сообщение от Catholic. Дата: 15:27 - 11 Окт., 2006 "Спокойствие, главное спокойствие!" - как говорил Карлссон, который живёт на крыше. :cool: :biggrin: -- Сообщение от blindman. Дата: 15:40 - 11 Окт., 2006
soul enema
Эт типа на меня намёк? Мимо, ибо давным-давно не никуда не зарываюсь. Слушаю и классику и фолк и блюз и джаз и качественную поп-музыку :-\ Но металл и не собираюсь обсирать. Catholic Цитата:
Да, "период взросления" для многих знаменуется полным отхождением от тяжёлой музыки*. Т.е. идиот, который раньше кричал "Арея!", теперь будет кричать "фактардва! шалавалалалала!". Собсна, и наезжайте на них, на этих настоящих и бывших "митоллездов". В мировой сети достаточно форумов, набитых такими ушлёпками (могу подкинуть пару адресов). Здесь таких мало. И к чему вообще этот разговор? Catholic, что Вы хотите выяснить? *так о металле, рока или хард-роке идёт речь? Или обо всём сразу? Давайте определимся, ибо сия игра слов напрягает. -- Сообщение от Odium. Дата: 15:46 - 11 Окт., 2006
soul enema -- Сообщение от blindman. Дата: 15:55 - 11 Окт., 2006
Odium
А щаз нет? :gigi: Цитата:
Загнул насчёт суперпрофессионалов. -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 15:57 - 11 Окт., 2006
Мне кажеца сравнение более чем не уместно! Извини но на мой взгляд никто из так называемых "русских рокеров" даже близко не подошел к упомянутым тобой исполнителям,.тем более что Джетро Талл сам слушаю переодически. А БГ и прочие "русские рокеры" ИМХО по сути рокерами не являются, а являются бардами в лучшем случае в худшем бренчателями. Далее спорить не буду это мое мнение не более того, если кто считает по другому личное дело. Что касаемо подростковости подобной музыки возьмите пристрастия любого т.с. современного неформального подростка и что мы там видим? Список получаецо очень интерсный там будут Ария, Кино, ДДТ, БГ, Киш и прочая. из него тока Арию и можно металлу причислить. И таких очень и очень много!!!! -- Сообщение от Odium. Дата: 16:05 - 11 Окт., 2006
blindman
Конечно, попса полная! Все только метал и слушают! :gigi: Цитата:
Если они не запиливают 16е триоли в 200м темпе в размере 7/4, это еще не значит, что люди - непрофессионалы. Потом, далеко не факт что они не умеют так запиливать. Может, им это просто не надо? :) -- Сообщение от blindman. Дата: 16:12 - 11 Окт., 2006
Odium
Каждый день катаюсь в метро, и каждый день вижу тщедушных дурачков c засаленными едва отросшими волосиками, в кожаных курточках, обвешанных с ног до головы "Ареей". Чем в сущности они отличаются от таких же в 80-х? Цитата:
Но это и не значит, что они суперпрофессионалы. Всё-таки упор в русском роке явно не на музыку. -- Сообщение от Avenger. Дата: 16:28 - 11 Окт., 2006
вот трещат, трещат все... мол "митол для подростков"... мол "все вы вырастете из него скоро...", вырастите, забудете... а может из металла нельзя вырасти, может до него нужно дорасти, а?
увы, твои выводы не верные, хард-эн-хэви слушают тут совсем немого народа... -- Сообщение от Faceward. Дата: 16:33 - 11 Окт., 2006
Catholic
такая же статистика будет на любом другом рок-форуме... Лично у меня с возрастом интерес к сложной музыке уменьшился, причём значительно. Если в 20 лет я пытался слушать джаз, какие-то психоделические вещи, то потом понял, что мне это совсем не интересно и не нужно. Сейчас мне 29 и команды с уровнем сложности музыки а-ля Мторохэд, самые частые гости в моём плеере :) -- Сообщение от Achilles. Дата: 16:36 - 11 Окт., 2006
Faceward
Тоже вариант...:up::gigi: -- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 16:47 - 11 Окт., 2006 Мое наблюдение - с возрастом люди в большинстве своем становятся менее восприимчивы ко всему новому и более консервативны (причем не только в музыке). А если слушать одну Метлу с Моторхедом, нового ничего не слушать, на концерты не ходить, то и на форуме писать будет не о чем. Вот так :) -- Сообщение от Nikolay. Дата: 18:04 - 11 Окт., 2006
Бля, ну п*здец маразм!!! Вывод, по сути, и отражает возраст автора... Мы что, жить с сорока семи лет начинаем??? И к пятидесяти девяти приходим к музыке? Нет, бл*дь, как показывает статистика, мы начинаем жить с момента рождения, и годам к 12-15 (кому как) немного взрослеем и как раз приходим к возрасту экспериментов - в любви, музыке, спорте, да в чем угодно!!! Кто-то, типа меня, так и остается в этом возрасте (что касается музыки), кто-то думает, что повзрослел и бросает метал ради "настоящей серьезной" музыки типа Фабрики или Фриске... А вывод, что метал слушают только подростки - чушь несустветная!!! Просто старики типа меня НЕ ТУСУЮТСЯ НА ФОРУМАХ!!! Типа, выросли из этого... Пара десятков - вот и все, чем может похвастаться любой форум. -- Сообщение от Alan. Дата: 18:12 - 11 Окт., 2006
нуну
товарищ пынгвын - зачем жопу с яйцами сравниваете = великих музыкантов, повлиявших на музыку, как никто другой с локальным дядей, который все годы так и не может определиться то ли он рок-музыкант, то ли оригинальный исполнитель бардовской песни.. Я весьма уважаю БГ, но сравнивать его с обозначенными - это просто бред -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 18:22 - 11 Окт., 2006
вообще "интеллектуальность" русского рока притянута из того что "русские рокеры" вроде как выходцы из "интелегенции" 80-х -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 18:29 - 11 Окт., 2006
+1 -- Сообщение от blindman. Дата: 19:17 - 11 Окт., 2006
Nikolay
Да, а многие олдовые дядьки в силу своего возраста попросту и слыхом не слыхивали ни о каких форумах. 2 Catholic: Старики, говоришь, не слушают металл? Это единичные случаи, да? Дуй на концерт каких-нить Judas Priest, увидишь. Всё-таки не пойму, зачем человеку, вроде бы любящему рок и металл, даже ветерану в этом направлении судя по постам, создавать такую тему? Чтобы убедиться, что он не один? -- Сообщение от Catholic. Дата: 19:24 - 11 Окт., 2006
blindman
Чувствуется ИСТИННЫЙ поклонник стиля. O hard and heavy идёт речь. -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 19:34 - 11 Окт., 2006
Я человек плохо разбирающийся в стилях и подстилях. Если память не изменяет- hard'n'heavy это группы такие как Uriah Heep и Deep Purple. В таком случае подростков слушающих такую музыку, я вообще не видел..
-- Сообщение от Odium. Дата: 19:58 - 11 Окт., 2006
Catholic
В таком случае варианта два - либо это действительно подростки, которые только начинают слушать тяжелую музыку, либо взрослые мужики, которые в силу консерваторства не признают более тяжелые и развитые стили. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:50 - 11 Окт., 2006
Не все же начинают с харда. Довольно значительный процент начинает с брутала, блэка...в общем сразу с экстрима. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 21:15 - 11 Окт., 2006
Bloodred
я с харда начал)) Мне папа показал группу такую Deep Purple, и поехало... Ещё тогда я много слушал Beatles и Queen. Правда меня в те года ещё сложно было и подростком-то назвать... Другое дело - первые увлечения среднего подросткового возраста. Почти у всех это группы, которые на данный момент времени являются мейнстримовыми. А уж какой жанр музыки - это дело интересов. Кто слушает попсу, кто раскрученный метал и рок, которые тоже по сути являются попсой. А годам к 18-ти кто-то из этих слушателей начинает копать дальше, искать новые группы, а кто-то вообще перестаёт слушать любую музыку или начинает слушать какую-нибудь другую попсу... Объясняется это просто - есть ли у человека в принципе заинтересованность к прослушиванию музыки или нет... Если особого интереса нет, то он будет слушать либо то, что на блюдечке подаётся, то есть попсу, либо вообще ничего не будет слушать... -- Сообщение от Odium. Дата: 21:20 - 11 Окт., 2006
Bloodred
Почему-то мне так не кажется. Стартовая площадка какая-то должна быть. Неподготовленному слушателю по-любому тяжело сразу воспринимать такую музыку. Многие мои знакомые, которые "специализируются" именно по экстриму, начинали вообще с панка. :) Сам я тоже с Deep Purple начинал, как и YaLexx, причем еще в бессознательном возрасте. :): -- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:21 - 11 Окт., 2006 Не, я тоже с хардрока начинал... Ацэ Гром Дэцэ там... Ну, потом Мэйден и пошло... До недавнего времени такой путь развития считал единственно правильным. -- Сообщение от Avenger. Дата: 22:03 - 11 Окт., 2006 А я это, начинал с Пеплов, потом былы Саббаты... к чему я это? к тому что до сих пор с удовльствием их переслушиваю, не смотря на то, что, как можно заметить, мои вкусы сильно отошли от рока... Они даж сильно изменились с момента прихода на форум, када я был ниибаца продвинутым митолистом... -- Сообщение от Alan. Дата: 11:29 - 12 Окт., 2006
я по-прежнгему его считаю правильным ))) просто классику хэви мне кажется должен знать каждый человек, слушающий тяжелую музыку... BLACK SABBATH IRON MAIDEN JUDAS PRIEST Вот три группы, с которых не обязатеьлно начинать, но творчество которых мне кажется знать должен кждый поклонник жанра - хотя бы на элементарном уровне и именно эти три MANOWAR, ACCEPT, SAXON, MOTORHEAD etc. - это уже в силу личных предпочтений... а вот те три - это как бы основа основ... и я лично искрене не понимаю, как допустим можно слушать метал и не прослушать хотя бы несколлько раз в жизни "Screaming For Vengeance" и его одногодка "The Number Of The Beast" Добавлено а вообще вопрос к автору - елси речь о харднхэви - то почему это не отражено в теме... поскольку исходя из названия темы получается, что не харднхэви а музыка на пониженном риффе есть музыка для подростков... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 21:46 - 12 Окт., 2006
А я желательным. Как то более логично чтоли и разумно, чем слушать лет в 14 кучу блэка тока потому, что это круто это ж блек вау и т.д. и т.п... С брутальщиной немного полегче, только если подросток прется совсем уж от нереального мяса и всяких гинеколого-проктологических обложек, это тоже ненормально. Ну я опять же по себе сужу, я такую музыку только относительно недавно более-менее научился правильно воспринимать. Блэк особенно) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:56 - 12 Окт., 2006
...слушать в 14 лет блэк - это у#банство... что там можно понять в таком возрасте? ...я вообще считаю, что раньше двадцати за него лучше не браться даже... а многим лучше и вообще никогда не браться... -- Сообщение от Alan. Дата: 0:44 - 13 Окт., 2006
в данном случае как и во всех остальных есть всего один определяющий фактор отношение к сему делу Если 14-летний слушает блэк и после этого идет на урицу с криками "убью христиан", то блэк-пластинки от него надо убрать подальше, посколльку означает это что маленький ещё и не дорос... Если 14-летний слушают горграйнд и искренне не понимает что эта музыка как абсурдная разновидность панк-рока верна заветам последнего - нарушение общепринятых традиций в т.ч. в музыке, посылание всего нах** и стеб над абсолютно всем... - то не надо ему такое слушать Если 14-летний слушая COF возьмет в руки словарь и попытается перевести пару текстов времен 1998-2000 годов, а не только будет лупицца в его непристойные клипы - то это будет замечательно, а если единственное к чему его это подтолкнет - к посещению готикпати, на которых исполняется музыка сабжа - то этому 14-летнему опять же лучше слушать что-нибудь другое... Слушая дум тоже надо понимать - что если в тексте поется что жизнь никчемна и бесполезна, это совсем не обязательно в точности отражает мировозрение автора...) К сожалению в большинстве случаев мозги в описанном возрасте совершают правильное вращение изредка и с завидным непостоянством... Цитата:
Поддерживаю, яркие примеры можно найти среди участников раздела блэк (мы друг друга поняли) -- Сообщение от Odium. Дата: 15:50 - 13 Окт., 2006
Jade Serpent
Я вот до 18 лет в упор отказывался воспринимать эту музыку. А потом начал потихонечку вникать, статейки там всякие почитывать, что почем да почему, ну и музыку, естественно ,послушивать, и ничего, въехал. :) -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 16:58 - 13 Окт., 2006
Эээээээээ а что же тогда это отражает как ни мировоззрение автора??? -- Сообщение от fedoroff. Дата: 19:51 - 13 Окт., 2006 Вас послушаешь - на период с 14 до 16 лет лучше вообще заснуть и не просыпаться - там же ,блин, чплошная тупаость ,уипанство и желание показаться крутым. -- Сообщение от Avenger. Дата: 22:30 - 13 Окт., 2006
просто это, в период становления человека, в период формирования характера лучше не грузить свой мозг всякими заумствами и просто начать с павера. :gigi: -- Сообщение от YaLexx. Дата: 4:19 - 14 Окт., 2006
Avenger
Слава всем полупроводникам, что я с павера не начал... У меня к нему сразу неприязнь выработалась. :) -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 13:48 - 14 Окт., 2006
Я вообще начал с MM.. для меня тогда это был самый аццкий "готик металл" :lol: Мне потом еще долго более сведущие металлисты доказывали что это к готике никакого отношения не имеет, а я с ними спорил.. Смешно вообще.. история таки повторяется- ибо потом я сам многим это же пытался доказать, безрезультатно однако...доказывать я еще с уроков по физике не умел :)
ты знаешь, я с тобой не совсем согласен. Я считаю, что знать о их существовании, и уважать тот вклад, что они сделали действительно надо. Но вот мне например голоса Оззи и Ронни Джеймса Дио не нравятся, а посему BS я практически не слушал, за исключением того что я слышал у своих приятелей, и на сборнике Best of. Так что же мне теперь несмотря на этот факт надо прослушать все их вещи, лишь для того чтобы знать классику хеви? ))) Не лучше я останусь неучем )) хотя согласен, что иметь хоть небольшое знакомство с данными составами надо, даже просто для того чтобы сформулировать свое мнение о них )) -- Сообщение от Avenger. Дата: 14:46 - 14 Окт., 2006
да лана, не так страшен черт. Где же ваша оупен-майндовость то, а?? :) -- Сообщение от flowergatherer. Дата: 14:58 - 14 Окт., 2006
Начинать нужно с Металлики-любому продвинутому человеку, а не со всяких Мановаров. -- Сообщение от Avenger. Дата: 15:02 - 14 Окт., 2006
продвинутому в чем? физике? математике? химии? истории?.. -- Сообщение от Alan. Дата: 15:26 - 14 Окт., 2006
чушь тогда уж с JP -- Сообщение от Bloodred. Дата: 15:30 - 14 Окт., 2006 лучше начинать с того, что первое понравится. -- Сообщение от Avenger. Дата: 19:12 - 14 Окт., 2006
интересно... вот я начинал с Сепы, Найтвиша, Детей, Метлы - вот они, в принципе первые митольные группы... -- Сообщение от Nu. Дата: 12:26 - 15 Окт., 2006 Нет не для подростков :) -- Сообщение от shaman. Дата: 20:25 - 15 Окт., 2006
Jade Serpent
я, кончено, дико извиняюсь... но.... я с этим не согласен... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 21:40 - 15 Окт., 2006
...каждый имеет право заблуждаться) -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 23:35 - 15 Окт., 2006
Avenger
в опен-майндовости... Начать со Штангера и кончить Лимпискитом.... А вот Блэк Саббат... -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:37 - 15 Окт., 2006
Bloodred
Ты знаешь, мое отношение к музыке строится, прежде всего, на том, какие эмоции она вызывает. Если хоть какие-то эмоции она пробуждает, кроме скуки, это хорошая музыка(для меня). Если нет - плохая. Цитата:
В том-то и дело, что я не понимаю :-\Это для меня предательство, в некотором роде... То, что нравилось раньше, в основном, нравится и сейчас, + конечно, новые интересы появляются. Jade Serpent Цитата:
Я понял... Выскажу свю мысль. Что касается эзотерической составляющей, тут действительно нужно иметь некоторую базу знаний. Есть несколько серьезных групп с оккультной лирикой (Absu например) которую не так просто понять. Но тут скорее даже не в биологическом возрасте дело, сколько в интеллектуальном уровне. Большинство 50-ти летних, уверен, в этом не поймут ни хрена... А что касается таких групп, как Дарк Фьюнерал, так это самое оно - "Сатана", "смерть" что тут понимать-то?:gigi: Посмотреть хотя бы на родоначальников скандинавского блэка - сколько им было? Неужели под тридцатник всем? Еуронимусу в 90-м было 22, парням из Эмперора в 93 - 17-18 вроде бы, Нодтвейдту в 93-95 - 18-20. -- Сообщение от shaman. Дата: 23:54 - 15 Окт., 2006
Jade Serpent
вот потому в следующий раз, сначала - подумай)))) -- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 15:49 - 16 Окт., 2006
YaLexx
Ну это ты зря. Блайнды - наше все :gigi: Насчет того, что блэк - взрослый жанр, не соглашусь, скорее скажу так... Чтобы любить и понимать блэк, нужно скажем так "созреть" для этого... По крайней мере, когда я еще недавно обожала death, то не могла понять что можно найти в блэке, особенно в сыром... Теперь я не могу понять, что находят в дэте, в котором нет той атмосферы, которая есть в блэке... Так что каждому свое, и не надо некоторые стили позиционировать как музыку для избранных ))) Thorn of night Цитата:
Люди меняются. Невозможно всю жизнь слушать одно и то же. И взгляды на жизнь человека, к примеру, в 20 и в 30 лет совпадать ну никак не могут. -- Сообщение от blindman. Дата: 16:54 - 16 Окт., 2006
Down In The Dark
Вполне возможно. И есть масса примеров, подтверждающих это. Да и знаешь, музыкальные предпочтения человека и его взгляды на жизнь - зачастую не связанные вещи. -- Сообщение от Avenger. Дата: 20:47 - 16 Окт., 2006
а я бы назвал это боязнью нового, консерватизмом. из того что я слушал в своем детстве не осталось почти ничего, а то, что осталось, слушается редко. и, скажу больше, есть среди моих прошлых вкусов то, что сейчас у меня вызывает отторжение. В резкой форме. -- Сообщение от Dreamer. Дата: 13:31 - 17 Окт., 2006
Не наблюдал за собой такого, чтоб мне не нравилось сейчас то, что нравилось 5 лет назад. Многое нравится, просто ооочень редко слушаю - банально приелось. Что-то стало безразлично. Взять тот же Раммштайн или Найтвиш, Кремэтори - с них я начинал, сейчас случай оочень редко... нравиться не перестали - просто наслушался раньше... Но иногда быват моменты ностальгии, что ли, - переслушиваю денек-другой, а потом обратно на полку... Ну не возникало у меня ни разу мыслей типа "охренеть, как я мог ЭТО раньше слушать" и т.д. Никакого отторжения в резкой форме. Просто что-то переслушиваю, что-то - нет... А на счет музчки для подростков - на это я лет через двадцать отвечу. Пока не готов :gigi: -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 17:51 - 17 Окт., 2006
Alan
Алан, однако-ж очень невнимательно ты читаешь постенки мои, и выводы странные поэтому делаешь. абсолютно не в тему выводы. перефразирую еще раз: утверждаю, что группа Аквариум никакого отношения к подростковой музыке не имеет, равно как скажем и Битлз, Джетро Талл, Боб Дилан. проверить это не трудно - достаточно сходить на концерт и исследовать возрастной диапазон контенгента посетителей, средний возраст будет в районе 30-40 лет. для того чтобы почувствовать разницу, можешь сходить после этого на концерт Кипелога или Ночной Нужды. какой там средний возраст, вычислить будет тоже не трудно. даже значительно проще :) подростковая музыка - это музыка основным контенгентом потребителей которой являюцца подростки. это понятно и ослу. это и есть единственная правильная характеристика. а то что писал выше Хэллавер про бренчанье на гитаре и т.п., как характеристика являецца идиотизмом чистой воды, ибо "бреньчаньем на гитаре", к сведенью Хэллавера занимаюцца люди любых возрастов и сословий. и поребляют оное меломаны самых разных возрастных категорий. извините за банальность и надобность разжевывать столь очевидные вещи. все остальные измышления на тему "БГ - гогно, не гогно, жопа, яйца и т.п.", являюцца оффтопом и к теме никак не относяццо. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 18:15 - 17 Окт., 2006
важно ещё определицца кого считать подростком) -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 18:18 - 17 Окт., 2006
Drakonor -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 19:47 - 17 Окт., 2006
Drakonor
Cреднестатистический индивид мужеского пола развивается до 25 лет физически, до 33 лет психически, а после потихоньку впадает в маразм. А дальше пусть кто как хочет, так и определяется. Например, за импортным словом "тинейджер" скрывается возрастная категория 13 - 19 лет, если понимать его буквально. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:38 - 17 Окт., 2006
тогда уж до 21 года, ибо у них тогда совращенолетие начинается. Цитата:
Согласен. Раздел Павер в этом очень показателен)) На самом деле стыдиться этого не стоит, это нормально, потому что все мы чаще всего начинали с самых известных команд. В этом плане самые подверженные "нападениям" ламеров разделы это Павер и Блэк. Был бы и Дэт, но ЧоБовскую тему оттуда убрали)) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:03 - 20 Окт., 2006
Down In The Dark
А я могу сказать точно, что брутальный дэт я не любил и не буду любить никогда (ну есть пара исключений). Цитата:
Меняются, конечно. И почему одно и то же? Старое + новое - я же написал. А что значит взгляды? Если человек каждые 5 лет кардинально пересматривает систему ценностей, для меня это, по меньшей мере, странно. Другое дело, что может что-то меняться в связи с получением новой информации. Короче, я не из тех, кто бьет себя в грудь и кричит - каким я был глупым в 17, 1... лет! Где-то чуть меньше максимализма, где-то чуть больше:) Но основа остается прежней. -- Сообщение от Misantaller. Дата: 2:17 - 21 Окт., 2006
Не знаю, как в России, но по крайней мере в Германии на местные концерты приходят дофига мужиков (которым около или за 30).. Причём, некоторые колбасятся под хэви, другие под блэк, третьи под трэш и дэт.. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 10:57 - 21 Окт., 2006
Цитата:
...мда-а-а-а-а... -- Сообщение от Misantaller. Дата: 14:46 - 21 Окт., 2006
Jade Serpent -- Сообщение от Gorgona. Дата: 21:39 - 21 Окт., 2006
Полностью согласна с Misantaller. То, что металл- музыка для подростков полнейшая чушь и по-моему какой-то пережиток совка, типа "это всё детство, вот повзрослеют - поумнеют". В других странах металлисты (готы, панки и т.д.) совершенно разных возрастов вплоть до пенсионеров и никого это не парит. -- Сообщение от Hate Division. Дата: 1:05 - 22 Окт., 2006 Не существует музыки для подростков (кроме той что типа ,,чему учат в школе,, хехехе ). Вкусы от возраста не зависят -- Сообщение от Pepper. Дата: 1:17 - 22 Окт., 2006
А чего непонятного-то? Есть олигофрены, независимо от возраста, которым все что нужно, так только поколбаситься, предварительно выжрав... -- Сообщение от Misantaller. Дата: 15:18 - 22 Окт., 2006
Pepper
Я про такое не рассказывал.. Я имел ввиду, что люди наслаждаются музой.. Причём из тех мужиков в основном никто не написвается. (Напиваются, да и то не часто, молодые) -- Сообщение от Gorgona. Дата: 18:32 - 22 Окт., 2006
Hate Division
тоже верно. Pepper Цитата:
Ну кстати, если бы им металл не нравился, они бы под него не колбасились, колбасились бы под что-нибудь другое. Потом, почему если поколбасится, то сразу выжрать и олигофрены? Ты под металл что делаешь, медитируешь чтоли? -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:07 - 22 Окт., 2006
...я думаю, Pepper всё-таки правильно меня понял) -- Сообщение от Thy Demon. Дата: 19:24 - 22 Окт., 2006
Jade Serpent
Ну если ты блек имеешь ввиду, то он тоже далеко не весь "медитативный". Не заходя далеко, те же Impaled Nazarene, да и Rotting Christ вполне подходят для мотания башкой имхо. А вот под Burzum, Nae'blis или Тhe Eye, тут конечно медитировать надо =) -- Сообщение от m0rg0th. Дата: 23:40 - 22 Окт., 2006
Thy Demon
Интересное название группы...)) Я вот прочитал все, о чем здесь говорили...начну как все: начал слушать металл с 10 класса (более менее серьезно и целенаправленно), сейчас тоже слушаю, но уже почти все подряд, за исключением нашей ядреной попсы;). Но я вот что скажу еще-я как слушал в 7-м классе Оффспринг (потому что это было круто тогда, и мне оно нравилось), так и сейчас слушаю, и удовольствие получаю не меньшее. Как я слушал Метлу, так и буду слушать...а все остальное ...оно приходит и уходит. А вот детские впечатления и эмоции остаются на всю жизнь....и в спорах о возрасте любителей метала, по большому счету, смысла нету. Кто что любил в детстве-отрочестве слушать, тот то и слушает сейчас...IMO. -- Сообщение от Pepper. Дата: 3:06 - 24 Окт., 2006
Gorgona
Колбаситься могут только олигофрены (пусть степень олигофрении у них разная может быть)... Слово-то уиепищное какое само по себе... Вся музыка, под которую можно только колбаситься - музыка олигофренов для олигофренов... -- Сообщение от Gorgona. Дата: 20:00 - 24 Окт., 2006
Pepper
Jade Serpent Цитата:
Cтоп: Вот Misantaller конкретный пример привёл: Цитата:
С творчеством Rotting Christ , честно скажу, не знакома, хотя вот к примеруThy Demonсчитает, что колбаситься под них можно. Я может слово "колбаситься" как-то не так понимаю, такое ощущение, что для некоторых под словом "колбаситься" имеюся в виду какие-то непристойные действия, совершаемые в состоянии сильного алкогольного опьянения. По-моему колбаситься на концертах могут не только олигофрены и не только в слюни пьяные. Другое дело под чего колбаситься - ну тут уж действительно многое зависит от стиля и направления и соб-но группы -- Сообщение от Angelreaper. Дата: 14:22 - 25 Окт., 2006
Цитата:
чего такого ? вполне можно поколбаситься. не знаю как насчёт ранних их работ ,но я бы не назвал Triarchy of lost lovers таким альбомом ,под который нужно постигать прелести блековой нирваны. Да и не блек это ,это уже то ли блек-дум-дэт то ли еще чего. Цитата:
:lol: ага ,значит тока блекари и хрюнерал думстеры вумные ,трешеры ,хеви-митолисты ,брутальщики ,думстеры и прочие-просто тупьё. в потпесь штоли поставить ?)))) кстати ,вот что интересно-года два назад я к блеку довольно хорошо относился ,очень часто его слушал ,наравне с трешняком. А потом задолбал он меня ,ниче в нем такого я больше не нахожу . Видать ,я отупел))) -- Сообщение от blindman. Дата: 14:35 - 25 Окт., 2006
Pepper
Глупо. Вроде лет уже дофига, а мысли всё юношеским максимализмом попахивают. Окромя как его проявлением, вашу категоричность, товарисч, никак нельзя назвать. Да ещё и в олигофрены всех позаписывали...олигофрения-то тут причём... -- Сообщение от Achilles. Дата: 14:39 - 25 Окт., 2006
blindman -- Сообщение от blindman. Дата: 14:50 - 25 Окт., 2006
Achilles
Ну, учитывая то, что олигофрения - умственная отсталость...вот описание идиотии, одной из степеней олигофрении: Их передвижения неуклюжи, без содружественных движений рук и ног. Выражение лица тупое, иногда - с гримасой злобы или довольства. Речь не формируется, и они могут лишь издавать нечленораздельные звуки, иногда - слоги, беспрестанно их повторяя. Они не способны обслуживать себя самостоятельно, не обучаемы навыкам опрятности. Они живут преимущественно инстинктами: прожорливы, назойливо мастурбируют и т.п. Чёрт, вот я оказывается какой, когда Слеер слушаю :lol: -- Сообщение от Surtr. Дата: 14:55 - 25 Окт., 2006
Выкладывай видео сего действа:lol::lol::lol: -- Сообщение от Achilles. Дата: 14:55 - 25 Окт., 2006
blindman
Добавлено Surtr Цитата:
Ага, особенно с акцентом на тупое выражение лица, нечленораздельные звуки и назойливую мастурбацию)):kruto: -- Сообщение от blindman. Дата: 15:02 - 25 Окт., 2006
Achilles -- Сообщение от Pepper. Дата: 3:07 - 10 Ноября, 2006
blindman
Это крайняя степень олигофрении. Если уж решил ликбезом заняться, приведи определения дебильности и имбецильности... И причем тут максимализм какой-то? Меня всегда умиляли претензии "митолистов" не некую элитарность... 90% этих митолистов, которых я вижу на улице - откровенная пьянь и рвань... В этом форуме соотношение отличается в лучшую сторону... "Пробежал" еще раз топик... Соул Инима, Битлз - просто посредственнось, в тексты хоть вникни... Б. Гребенщиков... О да, это "звезда"... Он у нас один Толкиена в оригинале читает, куле... Короче, всех в топку... -- Сообщение от Tilorn. Дата: 8:09 - 10 Ноября, 2006 Pepper , ты не прав :) расколбас под музыку есть ни что иное , как динамическая медитация . мозги отключаются , тело начинает жить своей жизнью ... все по-разному медитируют ... кто-то - на митол-концерте , кто то - в клубе , под унца-унца , кто-то - в позе лотоса , повторяя про себя мантру АУМ )) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:50 - 10 Ноября, 2006
Misantaller
Отлично сказаноPepper Цитата:
Пару литров водки....и ты в чем-то прав...я устал уже смотреть на "обрыганцев" в традиционных футболках Iron Maiden, Ария и КиШ поэтому концерты Ария и Ко где их количество зашкаливает нормы просто перестал посещать 5 лет назад. А вот на изредка проводимые в нашем городе брутальные концерты или прогрессива можно походить и отметить что уровень растет. :gigi: -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 18:33 - 10 Окт., 2006
#Moderation Mode -- Сообщение от Rotting Johnny. Дата: 11:23 - 12 Марта, 2007 А мне вот 31... Работаю преподавателем в институте. И, видимо, подростковый возраст мой продолжается, я ведь слушаю дэт... А у студентов подростковый возраст давно закончился, ведь они слушают попсу! -- Сообщение от blindman. Дата: 11:58 - 12 Марта, 2007
Pepper
"Все кто колбасится - олигофрены". Чьи слова? Не есть ли это та самая "претензия на элитарность"? Причём тут подростковый максимализм, спрашиваете? В крайности любите впадать, сударь, а это обычная "болезнь" подростков. Mephisto Цитата:
brutal/grind концерты, увы, не лучше в этом отношении. -- Сообщение от Serega Jansen. Дата: 5:51 - 20 Янв., 2008 Уж прогрессив-металл точно не для подростков!Остальные стили металла(особенно дэз и блэк) на 90-99% рассчитаны на подростков. -- Сообщение от Persephony. Дата: 23:39 - 19 Июня, 2008
Я считаю, что музыке, которая заставляет вслушиваться, думать, а не просто колбаситья и башкой трясти, года не страшны. ИМХО "вырастают" из такой музыки только те, кто слушал метал ради дурацких понтов и "типа крутости" - никогда такого не понимала и не принимала, да и никогда не носила никаких металерских атрибутов. Считаю, что музыка - из разряда душевных категорий, и мне даже иногда не очень приятно ее слушать в присутствии других - они как будто бы врываются в мою душу. Так что музыкой для подростков метал можно считать только если эти самые подростки слушают его ради моды или ради одобряющих возгласов своих друзей-"рокеров". -- Сообщение от Matador. Дата: 9:33 - 25 Июня, 2008
Какая то глупая тема на мой взгляд -- Сообщение от Persephony. Дата: 11:16 - 25 Июня, 2008
Не факт, многим взрослым людям музыка вообще не нужна, и их вполне устраивает тот ширпотреб, который крутят по радио. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:43 - 25 Июня, 2008
Matador
Путин такую фигню не слушает - он невзрослый, несостоявшийся или необразованный? ;) -- Сообщение от Matador. Дата: 12:10 - 30 Июня, 2008
Trismegist -- Сообщение от Persephony. Дата: 13:21 - 1 Июля, 2008
Matador -- Сообщение от YaLexx. Дата: 22:07 - 1 Июля, 2008
Что первое утверждение, что второе - сплошные выдумки с налётом идеализма. :) Правильнее было бы выразить мысль так: большая часть взрослых людей, в том случае если вообще испытывает потребность слушать музыку помимо той, что играет на радио, выбирает музыку интеллигентную. А уж в каком жанре выполнена эта интеллигентная музыка - рок, поп, электроника, классика, джаз и тд - дело личных пристрастий. Цитата:
Ога. И я бы сказал, процентов 90 людей именно таковы.) -- Сообщение от Persephony. Дата: 23:16 - 1 Июля, 2008
Вот именно: если вообще испытывают потребность. А то делишься своей любимой музыкой (читай - душой), думаешь: вот сейчас человека так пробъет! - ан-нет, в ответ слышишь только: "Да так, нормально, слушать можно..." Аж злость берет! Неужели такое может не понравиться, а потом немного отхожу и понимаю, что этому человеку музыка вообще не нужна. Что-то там играет фоном - ну и ладно, лишь бы на мозги не давило, я лучше телек посмотрю. Может, с появлением серьезных забот (я имею в виду детей, больной матери, проблем с начальством.....) абсолютно все остальное начинает играть третьестепенную роль, но я не понимаю, как можно не хотеть (а ведь они, действительно, не хотят) получать гедонистическое удовольствие от прослушивания музыки. Ведь никто же их не заставляет целыми днями только и делать, что слушать и слушать, но можно же во время глажки, например, одеть наушники и сочетать приятное с полезным, при этом не слушая фоном попсовые помои?! -- Сообщение от Lakret. Дата: 0:03 - 2 Июля, 2008
Ну что ж, попытаюсь выразить своё скромное мнение:) -- Сообщение от Matador. Дата: 9:30 - 2 Июля, 2008
YaLexx -- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:31 - 2 Июля, 2008
Matador
Не угадал. Любэ, Газманов, Розенбаум. ;) Добавлено Цитата:
Не хочет - значит, не надо. Есть что-то важнее и интереснее. В нашем мире столько разнообразных возможностей получать удовольствие, что некоторыми из них можно легко и без ущерба для себя жертвовать. Например, забить болт на музыку и относиться к ней совершенно монопенисуально. Вот чем она лучше рыбалки? Принципиально - ничем. -- Сообщение от YaLexx. Дата: 12:47 - 2 Июля, 2008
Ну возможно именно именно эти жанры действительно не рассчитаны на людей с утончённым вкусом. Но тогда нужно говорить об этих жанрах в самом узком смысле. Потому что, как ты сказал, есть исключения, а я бы добавил, что исключений очень много. Просто они не сразу бросаются в глаза, так как их не показывают по мтв и не крутят по радио. Среди репа и попа много очень интеллигентных исполнителей, выпускающихся на маленьких инди-лейблах. Надо просто желать копнуть поглубже, и найдётся нормальный вменяемый исполнитель. Но копнуть, как я уже ранее писал, желают 10% людей, а то и меньше. А корни такого понятия, как "говнорок" лежат вообще в социальной сфере, а не в музыкальной. Ну а, допустим, возьмём какого-нибудь прораба со стройки, который вообще хороший мужик, но особо музыкой не интересуется, любит просто, чтобы тишину заполняло какое-нибудь Русское Радио. Он по-твоему является "ничего не добившемся в жизни"? И если у него к тому же нет высшего образования, то его и в расчёт не стоит принимать, как "взрослого человека"? -- Сообщение от Maphusail. Дата: 15:44 - 2 Июля, 2008
Trismegist Какой у тебя однако тонкий слух! :kruto: Как ты здорово из Розы Рымбаевой сделал Розенбаума!:kruto::gigi::gigi: -- Сообщение от Trismegist. Дата: 17:20 - 2 Июля, 2008
Maphusail
Грешно смеяться над больными паверщиками :gigi: -- Сообщение от Maphusail. Дата: 18:45 - 2 Июля, 2008
В натуре здорово получилось!:gigi: -- Сообщение от Persephony. Дата: 23:20 - 2 Июля, 2008
Вот из-за таких толп недалеких фанатиков, которые слушают ради моды, и портится все впечатление от изначально, в общем-то, нормальной (не шедевральной, а просто хорошей) музыки. Так что только мое мнение - группам лучше остерегаться наплыва бешенной популярности. -- Сообщение от Lakret. Дата: 17:23 - 5 Июля, 2008 Persephony, если это именно "фанатики" - тогда я с Вами согласен... У меня так испорчено впечатление было от Disturbed и SOAD. Но, отнюдь не все же фанатики... Да и если группа не популярна, фанатики тоже найдутся. Просто, я стараюсь не общатся с такими людьми. Тем более, как собеседники они чаще всего не интересны. -- Сообщение от Persephony. Дата: 17:40 - 5 Июля, 2008
Честно говоря, у меня в жизни вообще не попадаются люди, слушающие хотя бы самый легкий и попсовый метал типа ХИМа. А со всякими фанатиками (чего угодно - Пинк Флойда или же Мадонны) я стараюсь общаться о чем угодно, только не об их объекте фанатизма. -- Сообщение от Lakret. Дата: 15:45 - 6 Июля, 2008
Разумно:) Жалко, мне разумности не всегда хватает:) |
© 2002-2010 Metal Land