-- Сообщение от Avora. Дата: 0:05 - 3 Апр., 2005 http://grani.ru/Politics/Russia/m.86958.html?right100 Все. Началось... Черт... -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 1:09 - 3 Апр., 2005 Да бл*! Погром - это очень по-хренстиански. Вот она, любовь к ближним.... Цитата: их признали преступной группой, разжигавшей национальную и религиозную вражду и унизившей православных христиан и русский народ. Между прочим, национальная русская религия - язычество. Предлагаю объявить РПЦ преступной организацией, постоянно оскорбляющей русских сатанистов :D и язычников. Добавлено Цитата: Процесс по делу сотрудников Сахаровского центра близок к завершению: начались прения сторон. Прокурор Кира Гудим потребовала реальных сроков за организацию выставки "Осторожно, религия!". В своей речи она попыталась объяснить, почему. Ей непросто: чтобы в юридических терминах повторить то, о чем простые верующие говорят в коридоре, нужен немалый талант. Естественно, как же в юридических терминах выразить хр-стианское тупоумие и антилогичность! -- Сообщение от Panzicov. Дата: 10:03 - 3 Апр., 2005 Хоть один из вас на выставке был? : -- Сообщение от anarchistt. Дата: 10:51 - 3 Апр., 2005 Ну чего так пугать-то? Я уж сначала подумал, что отменяют отсрочки для службы в армии студентам, вот это крест на конституции.. А тут - это. Нихрена ничего не началось, всё это ужо давно было, и Россия светским государством, как и демократическим :gigi: никогда толком не было. Успокойтесь =D -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 14:23 - 3 Апр., 2005 anarchistt Цитата: Россия светским государством, как и демократическим  никогда толком не было. Ну при Советской власти Россия (точнее СССР) была светским государством. РПЦ постепенно увеличивает свое влияние... Это же своеобразная мафия. Возрождение инквизиции, мля! Почему религиозные чувства сатанистов можно оскорблять, а религиозные чувства хр-стиан нельзя ? Ведь в конституции, насколько я знаю, провозглашается равенство всех религий! :D -- Сообщение от Cyxapb. Дата: 14:33 - 3 Апр., 2005 anarchistt Цитата: Я уж сначала подумал, что отменяют отсрочки для службы в армии студентам, вот это крест на конституции.. Это не крест, это болт :gigi: А по поводу названия темы, то тут наверно имеется ввиду двойное значение. Vorobey666 "Сотонизм не религия" (с) -- Сообщение от 3D Array. Дата: 22:05 - 3 Апр., 2005 :abuse::abuse: Цитата: Ну при Советской власти Россия (точнее СССР) была светским государством. РПЦ постепенно увеличивает свое влияние... Это же своеобразная мафия. Возрождение инквизиции, мля! Почему религиозные чувства сатанистов можно оскорблять, а религиозные чувства хр-стиан нельзя ? Ведь в конституции, насколько я знаю, провозглашается равенство всех религий! :yes: Полностью согласна! Хотя никакого отношения к сатанизму не имею. В России огромное количество религий и верований, крупных, мелких, национальных и т.д., но все (может, кроме ислама) считаются ересью. Ненавижу РПЦ!:abuse::angryfire: После цунами в Таиланде какой-то поп в каком-то ток-шоу говорил: "Это произошло именно там, потому, что в Юго-Восточной Азии центр разврата и они все ИДОЛОПОКЛОННИКИ" -- Сообщение от Panzicov. Дата: 0:28 - 4 Апр., 2005 Ну вы угарные перцы :)....интересно а вот еслиб разместили ваши фотки (коллажи) или ваших родичей в третьяковской галерее, на всеобщее обозрение, в позах разврата с Фюрером, на фоне свастики или ввиде узников концлагерей, а рядом написаный кровью портет всей вашей семьи? Вы наверно были б довольны и не протестовали против нарушения ваших прав? :) Где вы про ересь других религий нашли незнаю...в ортодоксальной православной вере гонений на другие религии НЕТ (правда вы новый завет даж не открывали)!!! Эт тока в католицизме, а на руси всегда были сотни иноверцев и ни кто их не трогал!!! Сатанизм не религия (с) Есть древняя истина: "Права человека кончаются там, где начинаются права других" -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:35 - 4 Апр., 2005 Panzicov Цитата: в ортодоксальной православной вере гонений на другие религии НЕТ Что подразумевается под словом "гонения"? Цитата: Где вы про ересь других религий нашли незнаю Хочешь сказать, что Церковь не считает свою точку зрения единственно верной??! Кроме Нового Завета еще существует масса других "сочинений" являющимися значимыми для  Церкви. И там "немного" другой подход. -- Сообщение от Avora. Дата: 0:42 - 4 Апр., 2005 Panzicov Цитата: Эт тока в католицизме, а на руси всегда были сотни иноверцев и ни кто их не трогал!!! LOL. Вот это да... Начнем с язычества... Перейдем к иудаизму... Закроем глаза на костры с еретиками... Опустим старообрядцев... Мусульмане - тоже не в счет... О всяких "мелких" верованиях - забудем... УХ! Получается, что наша РПЦ - самая РПЦешная из всех РПЦешников в мире!))) Цитата: в ортодоксальной православной вере гонений на другие религии НЕТ (правда вы новый завет даж не открывали)!!! Мы-то открывали, а вот ЦЕРКОВНИКИ - по ходу, нет... Иначе как объяснить тот факт, что буквально с первых веков, когда христианство стало офиц. гос. религией в Риме, начались гонения на "язычников"? Цитата: Сатанизм не религия (с) А при чем тут сатанизм? -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 1:05 - 4 Апр., 2005 Panzicov Цитата: интересно а вот еслиб разместили ваши фотки (коллажи) или ваших родичей в третьяковской галерее, на всеобщее обозрение, в позах разврата с Фюрером, на фоне свастики или ввиде узников концлагерей, а рядом написаный кровью портет всей вашей семьи? Вы наверно были б довольны и не протестовали против нарушения ваших прав? Нет, не протестовал бы. Я считаю, что в области информации должна быть полная свобода. Критика необходима. Почему исскуство можно критиковать, а религию - нет? Причем критиковать запрещается именно христианскую религию, т.е. доминирующую. Таким образом, нарушаются права религиозных меньшинств. -- Сообщение от Panzicov. Дата: 1:59 - 4 Апр., 2005 Thorn of night Ващет не считает :) И у нас Христианство Православное! А это только "новый завет"! Короче открой почитай, найдёшь Агрессию цитаты выложи (так по секрету Ортодоксальное Христианство построено на Всепрощении :) а вот всё остальное эт в Иудаизме (ветхий завет) там Бог Грозный и Сильный (те кто поклонялись золотому тельцу...короче посекли их всех наКх...40 000 человек вроде полегло)...эт уж вопрос к католикам фигли они по етому пути пошли... Avora 1) Русь Крестили Огнём и Мечём...эт вопрос не к церкви и не к Христианству (наш первый собор был созван много позже 988 года)...так Владимир Красно-Солнышко решил, а он был тот ещё перец...многожёнец, пользовался правом на первую брачную ночь...гноил всех кто был сним несогласен итп.... и реально, он клал на церковь бога и прочих (ну нужен ему был союз с Византией), так же как и про плохих Попов...УРОДОВ ВСЕГДА ХВАТАЕТ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА (Вы мне ещё Ольгу вспомните)! Христианство всегда отличалось приемственностью..дохрена языческих праздников стали православными....отвергаются лишь с жертво приношениями животных и людей ЭТО НАСИЛИЕ! Поймите, наши Язычники как и Древние Кельты...совершенно спокойно Сжигали сотни живых человек и животных, чтоб солнце светило и урожай удался...Эт нормально да? Мнет Пофиг я могу принести любого из вас в жертву, меня муки совести не гложат...только вот солнце ярче светить не станет и дождик не пройдёт! Вопрос ПРАВА! 2) К Иудаизму? Примеры пжалуста? Алан анук ответь им... 3)Костры с Еретиками на Руси? Бред ненеси пжалуста... НИОДНОГО! Католицизм и Православие совершенно разные вещи, вот кста Католицизм где сжигали и навязывали веру, есть Ересь... Раскол Церкви...кровушка на Еретиках (католиках) Пример Ислама: Суниты и Шииты...ну Террористы как раз к крылу "Еретическому" относятся откололись чуток (вспомним Беслан как пример террора, в их варианте эт приемлемо в классическом конечно нет),  так что если ты и после сего одобряешь Еретиков.... 4)Старообрядцы...опять же раскол церкви (напомню что в начале просто перевод был кривым Греком выполнен, отсюда и разногласия при том по мелочам)   5) Мусульмане, причём? Православие к симу отношения не имеет...из-за крестовых походов Ссора меж 2-мя церквами (Православной и Католической) только стала сильнее НАША ЦЕРКОВЬ БЫЛА ПРОТИВ!!!... 6) Про мелкие верования поподробней и с примерами и сцылками пжалуйста:gigi: Напомню, что ни одно государство со времёном Киевской Русси и по Окт. Революцию вошедшее в Состав Российской Империи не поменяло своей веры ни на ёту! Финны как Были, Прибалты как Были, Поляки как Были и даж Чукчи остались при своём итп... Цитата: Мы-то открывали, а вот ЦЕРКОВНИКИ - по ходу, нет... Иначе как объяснить тот факт, что буквально с первых веков, когда христианство стало офиц. гос. религией в Риме, начались гонения на "язычников"? Я плакалЪ:gigi::lol: Про Пелагия мы чтонить знаем? Пара Фактов 1) все варвары (не Римляни и не Греки) были язычники, Римляни отличались тем (от других завоевателей), что своей веры НИКОМУ НЕНАВЯЗЫВАЛИ..ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ) 2) Гонения были не на Язычников, а на Еретиков (отступников)....напомню, что появлению статуй в католических храмах мы обязаны именно Язычникам и их идолам (просто их переименовали чтоб попытаться привлеч народ к новой вере) Памятники Богам Олимпа ни кто не рушил до 475 года :) половина патрициев верило в Гермеса и Ко и всё было ОК) Сатанизм эт К Воробушку 666 :) мол его претисняют (я про права уже говорил) читай посты... Далее, Вот натравлю на вас своего Друга Ерика, Историка он вам по всем событиям в подробностях пройдётся...а вообще есть Ася Добавлено Vorobey666 Откуда ты взял Именно? Попробуй выйти в Центе Грозного и сказать ВАША РЕЛИГИЯ ГАВНО и сорви с пары девушек чадру...я тя в больнице в травм отделении навещу:gigi: Полная Свобода? Тебе сколько лет? Я про Права написал! Твои права кончаются там, где начинаются права других... ещё одна истина АБСОЛЮТА НЕТ В ЭТОМ МИРЕ!!!! Исскуство и Религия - Разные Институты государства, те так не кажется? Кста например за разжигание меж национальной и религиозной розни у нас статья есть как и за оскорбление гос регалий и флага...да и за призыв к свержению власти так же садют :) -- Сообщение от Avora. Дата: 2:43 - 4 Апр., 2005 Panzicov Цитата: К Иудаизму? Примеры пжалуста? До принятие христианства в Киеве обреталась довольно большая еврейская община... Цитата: Костры с Еретиками на Руси? Бред ненеси пжалуста... НИОДНОГО! Ересь Жидовствующих. Один уже есть. Стригольники. Утоплены в реке. Цитата: Старообрядцы... Уже и второй есть. Цитата: напомню что в начале просто перевод был кривым Греком выполнен, отсюда и разногласия при том по мелочам Ничего себе "по мелочам"! Да забить на "видимую" сторону изменений - открой труды "Скрижаль" и "Жезл Правления" (если найдешь, конечно, РПЦ всячески старается об этом забыть), принятые в качестве церковного закона на соборе 1666-1667 годов и посмотри, ЧТО там написано. Кстати, РПЦ до сих пор не отменило этого решения собора, скрывай-не скрывай, а документы-то - действуют до сих пор... Цитата: Пример Ислама: Суниты и Шииты...ну Террористы как раз к крылу "Еретическому" относятся откололись чуток (вспомним Беслан как пример террора, в их варианте эт приемлемо в классическом конечно нет),  так что если ты и после сего одобряешь Еретиков.... А причем тут пример ислама? И еретики, вообще-то, разные бывают. Цитата: Напомню, что ни одно государство со времёном Киевской Русси и по Окт. Революцию вошедшее в Состав Российской Империи не поменяло своей веры ни на ёту! Я не понимаю смысла предложения: Киевская Русь - совершенно другое историческое, социальное и психологическое пространство, нежели Российская Империя. Что куда входило и в каких рамках? Цитата: все варвары (не Римляни и не Греки) были язычники, Римляни отличались тем (от других завоевателей), что своей веры НИКОМУ НЕНАВЯЗЫВАЛИ..ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ) Когда они САМИ были язычниками - естественно. Язычество не знает прозелитизма. А вот монотеизм... Цитата: Гонения были не на Язычников, а на Еретиков (отступников) И на тех, и на других. На первых - просто позднее, когда христианство уже окончательно утвердилось в качестве государственной религии... Цитата: Памятники Богам Олимпа ни кто не рушил до 475 года А Миланский Эдикт был принят в 313 году... Сколько времени прошло?) Цитата: Я плакалЪ Соболезную вашему горю...))) Цитата: Далее, Вот натравлю на вас своего Друга Ерика Пожалуйста.) Цитата: Исскуство и Религия - Разные Институты государства, те так не кажется? Так в этот-то и состоит смысл статьи! В том, что церковь так не думает... P.S. Давайте договоримся: вы больше не будете бросаться фразами типа Цитата: Бред ненеси пжалуста А я - не буду ничего говорить по поводу ваших познаний в мировой и церковной истории... -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 2:46 - 4 Апр., 2005 Panzicov Цитата: Исскуство и Религия - Разные Институты государства, те так не кажется? И какого хрена религию ставят выше искусства? На каком основнии? Цитата: как и за оскорбление гос регалий и флага **** я на этот флаг... Цитата: Попробуй выйти в Центе Грозного и сказать ВАША РЕЛИГИЯ ГАВНО и сорви с пары девушек чадру...я тя в больнице в травм отделении навещу Ну чеченцы - типичные дикари, это ни для кого не секрет, а наше г-во претендует на звание демократического. -- Сообщение от anarchistt. Дата: 8:28 - 4 Апр., 2005 Опять Авора, и опять километровые посты. Не хочу я на всё отвечать, мне в викинге таких хватило :abuse::abuse: А по этой выставке - всё правильно они сделали, правильно закрыли, правильно оштрафовали. Неправильно только разгромили, этого не нужно было. Мне вот это понравилось: Цитата: Предлагаю объявить РПЦ преступной организацией, постоянно оскорбляющей русских сатанистов  и язычников. Гы - менты бандитов обижают =)))) -- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:15 - 4 Апр., 2005 Panzicov Не поленился, нашел кое-какие цитаты, в принципе, можно и в сто раз больше, я думаю, отыскать. Цитата: у нас Христианство Православное! А это только "новый завет"! О! А где это ты взял? Знакомый поп рассказал?:) Священное Писание состоит из Ветхого и Нового Заветов, но кроме этого, есть еще и Священное Предание, которое трактует Библию, "объясняет" ее. Предание состоит из постановлений Соборов, а также из сочинений церковных "авторитетов":gigi:, "святых" отцов. Только Писание- это у протестантов. Цитата: найдёшь Агрессию цитаты выложи "…всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" Это из Нового Завета, если что. Цитата: Напомню, что ни одно государство со времёном Киевской Русси и по Окт. Революцию вошедшее в Состав Российской Империи не поменяло своей веры ни на ёту! Да? А что ты на это скажешь? Сам свт. Макарий, в 1534 г. сообщил правительству, что язычники Новгородской земли: чудь, ижорцы и корелы «обычая держатся от древних прародителей» - «прелести кумирской». Макарий напоминал о том, как на Руси покончили с язычеством: «когда мы приняли от святого велико князя Владимира святое крещение: во всей Русской земле скверные мольбища идольские разорены тогда». Светская власть ответила указом архиепископу «прелесть оную искоренить и просветить божественным учением». Макарий послал некоего монаха Илью, который «воздав молитву всемилостивому Спасу и пречистой Богородице и всем угодникам его, начал искоренять прелести кумирские и скверные мольбища, деревянные сечь и огню предавать, каменные же в воду метать» А это про святого Стефана епископа Пермского: «Однажды преподобный раб Божий, помолясь Богу, сотворил молитву и вошел некое место, где была их знаменитая кумирница, иначе капище, и собрался разорить идолов. И опрокинул жертвенники, и богов сравнял с землей, и с Божьей помощью знаменитую их кумирницу поджег, огнем запалил ее. Все это сделал один, когда идолослужители не знали и кумирников не было, и не было ни спасающих, ни защищающих». «Какое рвение было у преподобного против статуй, которых называли кумирами, как возненавидел он их из-за непомерной мерзости! И совершенной ненавистью возненавидел их, и до конца их ниспроверг, и идолов попрал, и кумиров сокрушил, богов с землей сравнял. Те статуи, высеченные, изваянные, выдолбленные, вырезанные, ниспроверг, и топором посек, и огнем испепелил, и пламенем пожег, и без остатка их истребил. Неленостно сам со своими учениками по лесам обходя, и по погостам выспрашивая, и в домах ища, и в лесу находил, и здесь и там всюду находил, пока все кумирницы не уничтожил и до основания их не искоренил, и ни одной из них не осталось» «Кумира сначала обухом в лоб бил, а потом топором сек на маленькие полена и, разведя огонь, сжигал» Источник: http://krtdiv.narod.ru Вот она, истинная христианская терпимость. Цитата: так Владимир Красно-Солнышко решил, а он был тот ещё перец Кстати, причислен к лику святых. Цитата: Христианство построено на Всепрощении Как бы... Добавлено И про сжигание на кострах колдунов тоже можно найти. -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 17:27 - 4 Апр., 2005 Цитата: Ересь Жидовствующих. Один уже есть. Конец влияния жидовствующих совпал с церковным собором 1504, постановившим предать «жидовствующих» расправе. Практически все значимые проповедники из числа «жидовствующих» сложили головы на плахе; казни предварялись пыточными дознаниями и вырыванием языков. В деревянных клетках были сожжены многие видные проповедники, обвиненные в ереси, – Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов. В Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Некраса Рукавого, остальных отправили в заточение по тюрьмам и монастырям. Всех еретиков предали церковному проклятию «со всеми их поборниками и соумышленниками». http://www.krugosvet.ru/articles/113/1011387/1011387a1.htm --------------------------------------------------------- -- Сообщение от Panzicov. Дата: 20:09 - 4 Апр., 2005 Avora Цитата: До принятие христианства в Киеве обреталась довольно большая еврейская община... Ну они везде были...про их изгнание в те времена ничего не слышал, я знаю только про то что было в середине 19-ого века (опять же по делу и за дело) Цитата: Ересь Жидовствующих. Один уже есть. Стригольники. Утоплены в реке И по делу (Всёж эт не Костёр)....ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ!!! Политическое насаждение Иудаизма и Католицизма на Руси было не раз и не два...ЭТО ВОПРОС ВЛАСТИ В СТРАНЕ ЕЁ САМОБЫТНОСТИ!!! На тот момент (Времена Ивана Третьего) наши добрые соседи из Польши и Швеции и Ливонии нас очень любили, и хотели... :) ЭТО ЗАЩИТА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ... Вот предположим я начну в открытую глобально гнать на ВВП...мол убийца манияк итп пусть эт даже будет правда! Долго я не проживу (Если у меня есть хоть какой то авторитет и доказательства) :) Если Начну гнать на Братка....опять убиют, если начну гнать на любой устой Партии, Газету, итп, а уж тем более так как Стригольники на Церковь (А точнее на Христианство, напомню, что они отвергали святую троицу...вообщем навязывали Иудаизм!!!), долго мне не жить...политика во все времена решалась Жёстко...Напомню что Церковь в те времена служила ФУНДАМЕНТОМ государства, любой раскол был кровопролитным, а их было много по всей Европе и в Азии (Примеры знаешь)...вопрос отношения к Евреям во многих странах стоит очень остро (про богоизбранность слышала) и на Руси оно ухудшилось кним именно после этих событий (власть почти целиком была за последователями Иудаизма) но нам как всегда повезло (вспомним Смуту, 1812, 1941 итд) Цитата: Ничего себе "по мелочам"! Да забить на "видимую" сторону изменений - открой труды "Скрижаль" и "Жезл Правления" (если найдешь, конечно, РПЦ всячески старается об этом забыть), принятые в качестве церковного закона на соборе 1666-1667 годов и посмотри, ЧТО там написано. Кстати, РПЦ до сих пор не отменило этого решения собора, скрывай-не скрывай, а документы-то - действуют до сих пор... Жестокое время, но я уж писал про то, что раскол эт плохо для государства (хотя в данном случаи, просто роль личности в истории) Еретичество плохо...если каждый будет играть так как ему нравится, оркестр не получится...наступает Хаос и Какафония (Басня Крылова про ЛРиЩ с телегой) Цитата: Я не понимаю смысла предложения: Киевская Русь - совершенно другое историческое, социальное и психологическое пространство, нежели Российская Империя. Что куда входило и в каких рамках? Польша, Фины, Хохлы, Прибалты в составе Российской Империи остались Католиками! А Вопрос напомним был про навязывание РПЦ себя другим...(Эт у Католиков и Иудеев в моде...) Цитата: все варвары (не Римляни и не Греки) были язычники, Римляни отличались тем (от других завоевателей), что своей веры НИКОМУ НЕНАВЯЗЫВАЛИ..ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ) Когда они САМИ были язычниками - естественно. Язычество не знает прозелитизма. А вот монотеизм...И на тех, и на других. На первых - просто позднее, когда христианство уже окончательно утвердилось в качестве государственной религии... Они и потом не особо гнали в итоге их и поглотили (какие гонения когда их постоянные "Враги-Союзники"(эт от того заплатили денег варварам-язычникам или нет) жгли Рим и всю Италию много раз...период упадка всёж...просто если ты хотел войти во власть, тебе надо было принять Христианство (надо было хоть как-то ассимиляцию Варваров уменьшать...и те кто приняли логично переучивали и свои войска на новую веру, чтоб власть не потерять в своём войске) Миланский Эдикт прекратил гонения на Церковь и что? Гонения на язычников он не начинал...Гонения были на Еретиков, чтоб они не дробили церковь и веру... Цитата: Искусство и Религия - Разные Институты государства, те так не кажется? Так в этот-то и состоит смысл статьи! В том, что церковь так не думает Исккусство Искусству рознь....потрошить как Чикатило или совершить 50 изнасилований тоже искусство...только вот оно под Табу тк УЩЕМЛЯЕТ ПРАВА ДРУГИХ!!!!! А статейка кста ещё та...мне очень понравилось в примерах процессы по ЮКОСУ и гонения на Нацболов....простки ЗЛОДЕЙСТВА :gigi: Теперь вот...у нас с тобой начинается типичная, полемика и софистика, при том к данному вопросу она уже не относится, спорить ради победы я не хочу - не софист, надо эти посты перенести в Религию...ну и темку про Рим замутить :) В теме вопрос права и о нём я уже сказал "ПРАВА КОНЧАЮТСЯ ТАМ, ГДЕ НАЧИНАЮТСЯ ПРАВА ДРУГИХ" а так можно узаконить и осквернение могил...тоже "Искусство" Vorobey666 Нет у тя ни рода ни племени, коли ты на флаг свой клал...(всёж я патриот и это моя страна, хорошая или неочень так же как и для всех Россиян) Цитата: Ну чеченцы - типичные дикари, это ни для кого не секрет, а наше г-во претендует на звание демократического. Ну Эт ты им при встрече скажешь :gigi: (разжигаешь национальную розню, за это на форуме есть статья) Ни на что оно не претендует...дебаты Путина и Буша в Словакии почитай...может и Япония Демократическое государство? Хочешь жить в государстве, отдай часть своих свобод, но получи и его привелегии... В деревню уехать тебе никто не мешает вон почти вся сибирь тебе на выбор селись где хочешь. Thorn of night Священное Писание состоит из Ветхого и Нового Заветов, но кроме этого, есть еще и Священное Предание, которое трактует Библию, "объясняет" ее. Предание состоит из постановлений Соборов, а также из сочинений церковных "авторитетов", "святых" отцов. Только Писание- это у протестантов.

На Руси увлечение Ветхим Заветом в ущерб Новому Завету издревле, с 11 века и по наши дни, считалось и считается уклонением в иудаизм - так сказать "жидовскую ересь" Логика твоего предложения нарушена :) Соборы эт всёж не свещенная книга...это трактовки соборов и всё.


Цитата:

найдёшь Агрессию цитаты выложи "…всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем"

:lol::lol::lol: Слыш я тя не прощаю, эт прямая Агрессия с моей стороны:lol::lol::lol:
По представленносу тексту...Представь что все эти племена были давно крещены...и церковь на МНОГОЕ закрывает глаза (куча праздников сохранилось) только вот Идолороклонство Грех :) Как и Убийство и Воровство итп и с этим церковь боролась (опять же напомню что идолам приносили ЖЕРТВЫ!!!!)
Кста Сайтик Атеистический, вот уж кто навязывает так навязывает :)

Владимир причислен к лику святых за другие заслуги, эт уж вопрос к Идиализации образов...он у нас везде Идеальный и в учебнике Истории написанном при СССР тоже.

Цитата:

Христианство построено на Всепрощении Как бы...

что значит как бы, коли сам привёл цитату чуть выше "…всякий грех и хула простятся человекам...итд Один из Столпов раскайся искренно и совесть тебя отпустит, я не прав?

Цитата:

И про сжигание на кострах колдунов тоже можно найти.

Ну найди на Руси и РИ...эт в культурной Европе сжигали вплоть до 19 века.

КОРОЧЕ ТЕМА ПРЕВРАТИЛАСЬ В ЖУТКИЙ ФЛУД ПОРА ЗАКРЫВАТЬ...
Всем спасибо за беседу  ;-)

Panzicov
:up: Практически полностью согласен со всеми твоими высказываниями здесь.

Panzicov


Цитата:

в ортодоксальной православной вере гонений на другие религии НЕТ

Цитата:

Эт тока в католицизме, а на руси всегда были сотни иноверцев и ни кто их не трогал!!!

Цитата:

Идолороклонство Грех

Цитата:

богов с землей сравнял. Те статуи, высеченные, изваянные, выдолбленные, вырезанные, ниспроверг, и топором посек, и огнем испепелил, и пламенем пожег, и без остатка их истребил

Точно, вот так не трогал.


Цитата:

Ортодоксальное Христианство построено на Всепрощении

Цитата:

если начну гнать... как Стригольники на Церковь (А точнее на Христианство, напомню, что они отвергали святую троицу... долго мне не жить...

:kruto: Логика - супер!


Цитата:

Костры с Еретиками на Руси? Бред ненеси пжалуста... НИОДНОГО! Католицизм и Православие совершенно разные вещи

Цитата:

Напомню что Церковь в те времена служила ФУНДАМЕНТОМ государства, любой раскол был кровопролитным

:confused:


Цитата:

Представь что все эти племена были давно крещены

Зачем мне представлять, они не были крещены.


Цитата:

Ортодоксальное Христианство построено на Всепрощении

Цитата:

Жестокое время, но я уж писал про то, что раскол эт плохо для государства

Цитата:

опять же напомню что идолам приносили ЖЕРТВЫ

Жестокое время, а что ты хотел?:gigi:

Цитата:

у нас Христианство Православное! А это только "новый завет"!

Цитата:

На Руси увлечение Ветхим Заветом в ущерб Новому Завету издревле, с 11 века и по наши дни, считалось и считается уклонением в иудаизм

"Церковь утверждает богодухновенность Ветхого Завета. Человеческий ум не просвещенный Божией благодатью склонен к заблуждениям и не правильному пониманию Священного писания. Поэтому лучше читать творения святых отцов Церкви"
Источник: http://www.pravoslavie.ru/ достаточно авторитетно для тебя?


Цитата:

Один из Столпов раскайся искренно и совесть тебя отпустит, я не прав?

Причем тут совесть?

Цитата:

Ортодоксальное Христианство построено на Всепрощении Цитата:если начну гнать... как Стригольники на Церковь (А точнее на Христианство, напомню, что они отвергали святую троицу... долго мне не жить... Логика - супер!

Не стоит путать саму изначальную идею того же христианства и политику творимую людими им прикрывающимися

Цитата:

Эт тока в католицизме, а на руси всегда были сотни иноверцев и ни кто их не трогал!!!

Запомни Немцев (ну все кто по русски не говорил) Евреев и прочих, всегда был полный царский двор!  Язычество считалось и считается от сОтОны...тк ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ, ИДОЛОПОКЛОНСТВО, а так же обращение к чёрной магии и силам зла  итп...вспомни заповеди этж устои и Иудаизма и Католицизма и Православия!
Цитата:

Цитата: если начну гнать... как Стригольники на Церковь (А точнее на Христианство, напомню, что они отвергали святую троицу... долго мне не жить... Логика - супер!

Из контекста вырезать научились...молодец :)

Цитата:

Напомню что Церковь в те времена служила ФУНДАМЕНТОМ государства, любой раскол был кровопролитным

И что тебе не ясно? Раскол католиков помним? И здесь эта идея как тезис который я уже повторял! Продолжаем резать контекст:gigi:

Цитата:

Цитата: Представь что все эти племена были давно крещены Зачем мне представлять, они не были крещены.

А у меня другая информация, не из Яндекса:gigi:

Цитата:

Ортодоксальное Христианство построено на Всепрощении Цитата: Жестокое время, но я уж писал про то, что раскол эт плохо для государства Цитата: опять же напомню что идолам приносили ЖЕРТВЫ Жестокое время, а что ты хотел?

Заправский Катер:gigi:Ну могу принести тебя в жертву :)


Цитата:

На Руси увлечение Ветхим Заветом в ущерб Новому Завету издревле, с 11 века и по наши дни, считалось и считается уклонением в иудаизм "Церковь утверждает богодухновенность Ветхого Завета. Человеческий ум не просвещенный Божией благодатью склонен к заблуждениям и не правильному пониманию Священного писания. Поэтому лучше читать творения святых отцов Церкви"

И? Ктот спорит что сие свещенная книга? Во первых у меня нет авторитетов, так же как и кумиров. Во вторы,х лучше для неокрепших умов! а необязательно! Есть такая вещь как Общие Идеи Устои, они прописаны в любой религии..ОНИ ДЛЯ МАСС! чтоб был порядок в этой социальной группе, чтоб она не разрушилась обычное самосохранение...но можно спокойно выделиться из масс и жить своей религией (собственной) своей философией итп, но большинству это недано

Цитата:

Один из Столпов раскайся искренно и совесть тебя отпустит, я не прав? Причем тут совесть?

У каждого может быть свой бог что тебя прощает (прощает грехи "Бог" тот что внутри, а не купленная Индульгенция) Для простоты назвал тебе совесть, эт чтоб твой "Атеистический глаз" не взирал на имя Его:gigi:

Из выше указанных изречений я могу смело сделать вывод вы товарищЪ Софист, не о том спорим, и не ради того, ради чего должны.

Panzicov

Цитата:

Еретичество плохо...если каждый будет играть так как ему нравится, оркестр не получится...наступает Хаос и Какафония (Басня Крылова про ЛРиЩ с телегой)

ты как, к нам прямо из средневековья ? можно как
в исламе еще руки ноги отрубать.
... "Церковь основанна на всепрощении" (с) ты

церковь основана на лжи и лицемерии ... увы...
более того, любая мало-мальски утвердившаяся
как влиятельная общественная сила религия/культ ,
неизбежно скатываецца от чистых слов к грязным делам.
проверено ходом мировой истории.


Цитата:

Всёж эт не Костёр)....

специально повторно цитирую (на бис) :

"В деревянных клетках были сожжены многие видные проповедники, обвиненные в ереси, – Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов. В Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Некраса Рукавого, остальных отправили в заточение по тюрьмам и монастырям."

а потом расскажи мне , что это мол только испанская католическая
инквизиция такими методами работала по внедрению
нужной партийной линии.

soul enema
Ну мы и говорили про средневековье

Цитата:

"Церковь основанна на всепрощении" (с) ты

Честно скажу лень проверять, спать охото, но я говорил про Православие (типа Веру) а не про церковь, извиняй если меня не так понял или я Апычаткался:gigi:

Цитата:

специально повторно цитирую (на бис) : "В деревянных клетках были сожжены многие видные проповедники, обвиненные в ереси, – Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов. В Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Некраса Рукавого, остальных отправили в заточение по тюрьмам и монастырям." а потом расскажи мне , что это мол только испанская католическая инквизиция такими методами работала по внедрению нужной партийной линии.

Дык эт не костёр, костёр на земле из поленцев складывается:gigi::lol::lol::lol::lol: по делу сожгли...уж прости национальный вопрос, ни кого не хотел задеть...но за Дело!

Добавлено
soul enema
Ещё раз прости за поднятый национальный вопрос...ни тебя ни Алана ни какого либо представителя вашей нации я задеть не хотел...вот :)

Panzicov

Цитата:

Запомни Немцев (ну все кто по русски не говорил) Евреев и прочих, всегда был полный царский двор!  Язычество считалось и считается от сОтОны...тк ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ, ИДОЛОПОКЛОНСТВО, а так же обращение к чёрной магии и силам зла

Я думаю, что если бы сжигали немцев, ты бы тоже сказал
Цитата:

по делу сожгли...уж прости национальный вопрос

Язычество считалось "от сатаны" ХРИСТИАНАМИ. А что идолопоклонство? Идол - только изображение. Что ж ты не выступаешь против икон? "Обращение к черной магии и силам зла":gigi: -  тоже с точки зрения христиан. Что то я не припомню высказываний самих "язычников" - "мы, мол, обращаемся к силам Зла"

Цитата:

вспомни заповеди этж устои и Иудаизма и Католицизма и Православия!

Какие такие заповеди? Это ж Ветхий Завет!  
Цитата:

у нас Христианство Православное! А это только "новый завет"!

Кстати, я сомневаюсь, что ты с ходу назовешь все 10.


Цитата:

Напомню что Церковь в те времена служила ФУНДАМЕНТОМ государства, любой раскол был кровопролитным Цитата: И что тебе не ясно?

Мне не ясно вот что: почему раскол церкви, которая проповедует всепрощение и любовь к врагам, вызывает страшное кровопролитие, тогда как до крещения народы относятся к верованиям других народов и отдельных людей терпимо(пока им не начинают навязывать чуждую религию), хотя ведь они обращаются к "черной магии и силам зла".

Цитата:

Представь что все эти племена были давно крещены Цитата: Зачем мне представлять, они не были крещены. Цитата: А у меня другая информация, не из Яндекса

Ну что, ты хочешь, чтобы я тебе летопись по почте выслал? Могу привести цитаты из жития Стефана Пермского с православного сайта http://www.ortho-rus.ru
"Имея случай еще в юных летах выучиться языку Пермских жителей, известных под именем Зырян, он возымел намерение отправиться в Пермь для просвещения местного народа христианским учением."
      "Сперва начал он проповедовать в Зырянском селении Котласе, при устье реки Вычегды, где для крещения обратившихся идолопоклонников основал он  первую часовню."
     "Жители же, упорные в язычестве, с любопытством смотрели на обряды христианского богослужения, дивясь красоте храма. Наконец, желая доказать им бессилие идолов, Стефан обратил в пепел одну из их знаменитейших кумирниц."
Здесь видно, как Церковь относилась(и до сих пор относится) к культуре и искусству других народов.

Цитата:

Ну могу принести тебя в жертву

А, мы типа сейчас в средневековье. Тогда уж, по-вашему, по-христиански, сжечь. Чтоб без кровопролития.

Цитата:

но можно спокойно выделиться из масс и жить своей религией (собственной)

Это и будет ересь, с точки зрения церкви. Это уже НЕ Православие.

Цитата:

но я говорил про Православие (типа Веру) а не про церковь

Православие без церкви не Православие.
Да, еще про старообрядцев.

Цитата:

Еретичество плохо...если каждый будет играть так как ему нравится, оркестр не получится...

"На поместных соборах 1918 и 1971 гг.. Русская церковь признала равноспасительность старых обрядов" http://www.pravoslavie.ru/ Но кровь то пролита уже...
"И помните еще одну, самую главную истину: БЕЗ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ! В ней вы получите и прощение, и силы противостоять тем грехам и порокам"

Цитата:

У каждого может быть свой бог что тебя прощает (прощает грехи "Бог" тот что внутри

Не знаю, к какой конфессии ты себя относишь, но что не православный, это точно. А вообще, очень удобно: пошел, нагрешил, раскаялся, етс...

Panzicov

Цитата:

Язычество считалось и считается от сОтОны...тк ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ, ИДОЛОПОКЛОНСТВО, а так же обращение к чёрной магии и силам зла  итп...вспомни заповеди этж устои и Иудаизма и Католицизма и Православия!

Вполне естественно, что христианская некро-религия осуждает здоровое языческое поклонение силам Природы... Для христиан зло - это все естественные проявления жизни . Кстати, что по-твоему есть черная магия? :-\ Магия, которой негр занимается :laugh:?
И каким же образом славянские язычники обращались к "силам зла". Насколько я знаю, они были солнцепоклонниками. Если для тебя Солнце - это "зло", то что же тогда "добро";-)?

Цитата:

по делу сожгли...

Ну да, убивать людей - это тоже очень по-христиански... Вы, господа на букву "х", не соблюдаете заповедей своего пророка:D, а потом возмущаетесь, что вашу религию критикуют. Да разве имеет право на существование такая лживая организация как РПЦ?!

Thorn of night
Первым делом нерешай за других, былоб за что сказал бы за дело...

Цитата:

Язычество считалось "от сатаны" ХРИСТИАНАМИ. А что идолопоклонство? Идол - только изображение. Что ж ты не выступаешь против икон? "Обращение к черной магии и силам зла" -  тоже с точки зрения христиан. Что то я не припомню высказываний самих "язычников" - "мы, мол, обращаемся к силам Зла"

Да ващет оно считается от сил зла неправильным и прочими религиями (там кста обращаются куда жёстче)...по поводу что Идол эт изображение эт ты Язычникам скажешь (считалось и считается что в нём дух этого бога обитал) Потом херли мне на что выступать, мне Язычество побоку я никого, ни во что, не переубеждаю у меня своя вера, отдельная от всех :) Причём здесь высказывания? ты ещё скажи нет у Язычников злых богов, духов и кним никто не обращался...ну-ну :)
Повторяю для особо одарённых ХРИСТИАНСТВО ОСНОВАНО НА НОВОМ ЗАВЕТЕ!!!!в нём жизнеописание Христа...правда логично :)

Цитата:

Мне не ясно вот что: почему раскол церкви, которая проповедует всепрощение и любовь к врагам, вызывает страшное кровопролитие, тогда как до крещения народы относятся к верованиям других народов и отдельных людей терпимо(пока им не начинают навязывать чуждую религию), хотя ведь они обращаются к "черной магии и силам зла".

Наш спор говорит сам за себя...некоторые люди незнают меры спора...я уже предложил его закончить, но ты Софист :)

Цитата:

Ну что, ты хочешь, чтобы я тебе летопись по почте выслал? Могу привести цитаты из жития Стефана Пермского с православного сайта http://www.ortho-rus.ru "Имея случай еще в юных летах выучиться языку Пермских жителей, известных под именем Зырян, он возымел намерение отправиться в Пермь для просвещения местного народа христианским учением."      "Сперва начал он проповедовать в Зырянском селении Котласе, при устье реки Вычегды, где для крещения обратившихся идолопоклонников основал он  первую часовню."     "Жители же, упорные в язычестве, с любопытством смотрели на обряды христианского богослужения, дивясь красоте храма. Наконец, желая доказать им бессилие идолов, Стефан обратил в пепел одну из их знаменитейших кумирниц." Здесь видно, как Церковь относилась(и до сих пор относится) к культуре и искусству других народов.

В третий раз причину, почему православная церковь искореняла язычество повторять небуду...яж не говорил что мои источники абсолют как и твои? ;-) Дык по тексту он их просветил, а ты говоришь Идолы Образ:gigi:
Почему по вашему....)

Цитата:

Это и будет ересь, с точки зрения церкви. Это уже НЕ Православие.

Вот найди мне где это написано? Отец Мень у нас тоже вроде святой?

Цитата:

Православие без церкви не Православие.

Охинея:gigi::lol:
Православие Эт Вера а Церковь эт всёж институт :)


Цитата:

На поместных соборах 1918 и 1971 гг.. Русская церковь признала равноспасительность старых обрядов"

Ну дык молодцы :) а там как говориться другое время было, нормы морали давно мзменились АБСОЛЮТА НЕТ!

Цитата:

А вообще, очень удобно: пошел, нагрешил, раскаялся, етс...

Попробуй, может получится :)
Vorobey666

Цитата:

Насколько я знаю, они были солнцепоклонниками. Если для тебя Солнце - это "зло", то что же тогда "добро"?

Наверно у нас был монотеизм
:gigi:

Цитата:

Ну да, убивать людей - это тоже очень по-христиански... Вы, господа на букву "х", не соблюдаете заповедей своего пророка, а потом возмущаетесь, что вашу религию критикуют. Да разве имеет право на существование такая лживая организация как РПЦ?!

Церковь эт институт, вера здесь нипричём! Убивать всегда плохо...те кто убивали брали этот грех на себя...так к сведенью

Ну что ж, еще один киломентровый пост, специально для anarchistt.)))

Panzicov
Спор действительно превращается в софистику, но только с вашей сторону. Знаете, что такое "объективность"? Это - факт. Чистый факт. А вот когда его уже начинают ТРАКТОВАТЬ, так, как нужно отдельному человеку - это уже идеологией попахивает...
Я вам провожу ФАКТЫ, а вы начинаете их ТРАКТОВАТЬ в свою пользу... Я тоже могу повернуть любой факт так, что из черного он станет белым и обратно, но я же этого не делаю.
Итак, давайте будем объективными: на факт отвечаем фактом, а то софистика так и не кончится никогда...

По делу:

Цитата:

Еретичество плохо...

Плохо или хорошо - это как посмотреть. Крупная, заметная ересь - своего рода конкуренция монополии главенствующей церкви, выявляющее ее слабые места. В результате полемики с еретиками церковь изменяется сама, приводит себя в соответствии с нуждами времени. Ярчайший пример - Реформация, когда вконец устаревшая Католическая Церковь наконец-то спохватилась и поняла давно назревшую необходимость перемен в самой себе - только благодаря Контрреформации внутри нее самой Католическая церковь не отмерла, как ненужный остов Средневековья, а смогла дожить до наших дней.
Если брать ту же Ересь Жидовствующих (которая, кстати, к иудея не имеет никакого отношения, ибо является теми же тенденциями будущей реформации, что будоражили всю Европу), то в результате на Руси появилось богословие как таковое (до этого его не было!) и уже где-то вдалеке замаячили реформы...

Цитата:

как Стригольники на Церковь (А точнее на Христианство, напомню, что они отвергали святую троицу...вообщем навязывали Иудаизм!!!)

Не иудазм они навязывали... (см. выше)
А те же "Жидовствующие", кстати, были любимцами Василия III... Так что дело - явно не в "злобной" власти...

Цитата:

навязывание РПЦ себя другим...(Эт у Католиков и Иудеев в моде...)

Иудеи НИКОГДА никому себя не навязывали. Откуда вы взяли такую чушь? Хотя бы поверхностного знания природы иудаизма уже достаточно, что бы это понять. До сих пор нееврею практически невозможно стать иудеем. Это - чисто этническая религия, а это уже исключает возможность миссионерства.

Цитата:

Исккусство Искусству рознь....потрошить как Чикатило или совершить 50 изнасилований тоже искусство...только вот оно под Табу тк УЩЕМЛЯЕТ ПРАВА ДРУГИХ!!!!!

Изнасилование - УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, так, к сведению. А вот выставка художественных работ - кажется, не по какой статье не проходит...

Цитата:

процессы по ЮКОСУ

И что смешного, пардон? Наверное, очень весело, когда ваши деньги насильственными методами забирает государство, сфабриковав дело, просто потому что "делиться надо"? КОМУ надо?

Цитата:

просто если ты хотел войти во власть, тебе надо было принять Христианство (надо было хоть как-то ассимиляцию Варваров уменьшать...

Не верно с точки зрения логики. Во-первых, почему именно в христианство, и во-вторых, причем тут ассимиляция варваров?

Цитата:

На Руси увлечение Ветхим Заветом в ущерб Новому Завету издревле

На Руси издревле - увлечение апокрифами и "Житиями Святых"...

Slayer II

Цитата:

Не стоит путать саму изначальную идею того же христианства и политику творимую людими им прикрывающимися

Если теория не работает на практике - значит теория неправильная...

Panzicov

Цитата:

Раскол католиков помним?

Никакого "раскола католиков" не было. Была Реформация, адаптация к новому времени, которая, кстати, докатилась и до РПЦ...

Цитата:

но можно спокойно выделиться из масс и жить своей религией (собственной) своей философией итп, но большинству это недано

Христиане - входят... Иначе они уже - не христиане, а еретики...

Цитата:

Дык эт не костёр, костёр на земле из поленцев складывается по делу сожгли...уж прости национальный вопрос, ни кого не хотел задеть...но за Дело!

Ну это вообще без коментариев...))))))) Типа, "сожгли, но не считается... Я сказал!")))))
И, повторюсь, иудею к сему факту никакого отношения не имеют...

Цитата:

у нас Христианство Православное! А это только "новый завет"!

Странно, в таком случае, что Ветхий Завет входит во все христианские каноны...

Цитата:

"ПРАВА КОНЧАЮТСЯ ТАМ, ГДЕ НАЧИНАЮТСЯ ПРАВА ДРУГИХ"

Истинно так! А теперь - применительно к данной статье. Вот если бы этих так называемых "истинно верущих" СИЛКОМ приводили на эту выставку - тогда, понятно, их права бы нарушались. Если бы художники вломились со своими произведениями на территорию церкви - это было бы без преувеличения конщунство.
НО ЧЕРТ ПОБЕРИ, КТО ЭТИХ ФАНАТИКОВ ЗВАЛ НА ЭТУ ВЫСТАВКУ? Они САМИ пришли туда, ПО СВОЕЙ ДОБРОЙ ВОЛЕ.

НЕ НРАВИТСЯ - РАЗВОРАЧИВАЙСЯ И УХОДИ. Это - и есть та самая ТЕРПОМОСТЬ, тот самый ЛИБЕРАЛИЗМ.
А что сделали они?! Вначале совершили акт ВАНДАЛИЗМА (за который, по идее, сами должны были предстать перед судом и понести ответственность), так еще и в суд подали...
Если вас не устраивает, привожу обратный пример:

Мне глубоко неприятна церковная служба. Что я делаю? Да я не хожу на нее, и все. Вопрос исчерпан.
А вот теперь я решаю, что эта служба, которая проводится где-то вне поля моего зрения, которую я имею полное право не посещать, ОСКОРБЛЯЕТ мои атеистические чувства. Я+группа моих единомышленников вламывается в церковь, устраиваем там погром, обливаем краской иконы, стены, переворачиваем все убранство, а потом еще и подаем в суд. За оскорбление наших атеистических чувств... И - ВЫИГРЫВАЕМ!
Абсурд, правда? А я в точно описала всю ситуацию с этой выставкой, только в зеркальном отражении. Ну как?

Vorobey666

Цитата:

Да разве имеет право на существование такая лживая организация как РПЦ?!

Имеет. Если бы она была не нужна людям, то уже давно отмерла по себе. Да, система, мягко говоря, не совершенна, но все же имеет право на существование. Если же начинать ее искоренение, то чем мы будем отличаться от "героев" статьи, "истинно верующих"?

И на последок. Как сказал когда-то Вольтер:
Ваше мнение мне глубоко противно, но я отдам жизнь за ваше право его высказывать. Это и есть СВОБОДА...

Avora

Цитата:

Если теория не работает на практике - значит теория неправильная...

:up: Очень ценное замечание. Христианские принципы просто неприменимы в жизни, а постоянный самообман ведет к накоплению агрессии, которая рано или поздно выплеснется наружу...


Цитата:

Имеет. Если бы она была не нужна людям, то уже давно отмерла по себе. Да, система, мягко говоря, не совершенна, но все же имеет право на существование. Если же начинать ее искоренение, то чем мы будем отличаться от "героев" статьи, "истинно верующих"?

Извиняюсь за неточность, просто эмоции захлестнули, я имел ввиду МОРАЛЬНОЕ ПРАВО.

Цитата:

Если теория не работает на практике - значит теория неправильная...

хех, или ее не правильно трактуют, или даже не хотят правильно трактовать. :-\

И вобще, просто смешно смотреть - принято у митолистов хаять представителей христианства. да блин какая вам разница, пусть верят во что хотят. Они от этого никому не мешают, так нет большинство вобще толком не имея даже понятия что это такое лезет со своими наездами, вспоминает всякие костры, блин ещеб крестовые походы да инквизицию вспомнили. Да это к смомой вере такое же отношение имеет как какойнить джихад у мусульман :-\ То попов, вспомнят которые счетчик скручивали :lol: да блин  - уродов то везде хватает, какой бы верой илли идеей они не прикрывались :gigi: Прсто добивает усколобость некоторых представителей метал-сообщества :) (Я не говорю ни про кого конкретно в этой теме, просто навеяно высказываниями во многих темах на форуме :) )/ За каким искать себе врагов среди представителей других религий или национальностей, которые к вам ну никак не относяцца. неужели нельзя быть ко всем терпимее? :)

Panzicov

Цитата:

Наверно у нас был монотеизм

Приведи примеры славянских "темных богов".

Цитата:

Вольтер:

Это он в какой группе ?

Slayer II

Терпимее надо быть, но я не могу терпеть ложь, и мне неприятна религия, которая мешает людям жить так, как им хочется.

P.S.
Avora: А искоренять христианство действительно не надо - оно само себя изживет. Смена эонов еще не закончилась...

Добавлено
Vadim

Цитата:

Это он в какой группе ?

Доказываешь свой статус "Аццкий флудераст"? ;-)

Цитата:

и мне неприятна религия, которая мешает людям жить так, как им хочется.

ну тебяж в нее никто не обращает :), а если кто верит в это - то значит они сделали свой выбор и им это надо

Цитата:

Доказываешь свой статус

Кстати кто придумал эти названия и долго это будет продолжаться ?

Slayer II

Цитата:

ну тебяж в нее никто не обращает , а если кто верит в это - то значит они сделали свой выбор и им это надо

Согласен, но меня раздражает активная пропаганда этой религии, я хочу быть уверенным, что моих будущих детей не заставят читать библию в школе.
К тому же, представители христианства довольно агрессивно относятся к людям, практикующим магию. Хр. церковь вообще навязывает людям свои ценности. Нормальное общество должно быть атеистическим.
Так что меня не устраивает тот факт, что РПЦ имеет определенную политическую власть.

Добавлено
Vadim

Цитата:

Кстати кто придумал эти названия и долго это будет продолжаться ?

См. тему про глюки в разделе "Проект Металлэнд" - там про это что-то говорилось...


Добавлено
Panzicov

Цитата:

Да ващет оно считается от сил зла неправильным и прочими религиями

Ты имеешь ввиду мусульманство? Тогда не употребляй множественное число. Какие еще религии осуждают язычество?
И опять же, что такое "силы зла"? Чисто субъективное понятие.

Цитата:

я хочу быть уверенным, что моих будущих детей не заставят читать библию в школе.

Ну такое врятли случится как мне кажется

Цитата:

Не иудазм они навязывали... (см. выше) А те же "Жидовствующие", кстати, были любимцами Василия III... Так что дело - явно не в "злобной" власти...

Здесь вопрос "оборотней в погонах" когда он всё прознал всех поимел :) я привожу факты как и ты, тема давно отошла от первоначального смысла...с моей стороны софистики нет, а вот фигли ты её продолжаешь вести? я всё сказал по поводу темы, а церковь и главное Вера это вопрос специфический каждому своё :) А Про Идуаизм всёж я прав, факты эт ты можешь у Историков спросить в Инете поискать


Цитата:

Дык эт не костёр, костёр на земле из поленцев складывается по делу сожгли...уж прости национальный вопрос, ни кого не хотел задеть...но за Дело! Ну это вообще без коментариев...))))))) Типа, "сожгли, но не считается... Я сказал!"))))) И, повторюсь, иудею к сему факту никакого отношения не имеют...

Эт был Сарказм ;-)

Воинствующий Атеизм вот что вами движет :) Бердяева перечитай, на Атеизм нарыть можно гораздо больше...свежо ещё :)

Avora
Последний вопрос: на Выставке была? Если нет тему закрываем и последние постов 7 в Религию переносим


Цитата:

Ваше мнение мне глубоко противно, но я отдам жизнь за ваше право его высказывать. Это и есть СВОБОДА...

Золотые слова :) тока вот в одной теме народ гонит "накуя нам эта свобода нужна" в другой мы ратуем за неё, Вольтер... ты знаешь чем эта свобода кончилась тогда :) Народ (не весь конечно но 80%) СТАДО, которое спокойно падает с обрыва времени потому, что те кто видит обрыв идёт впереди, но их сталкивают те кто не видит и напирает сзади, идя незнамо зачем и куда...в своё время именно излишняя свобода и либерализм привели к приходу Нацистов в Германии (Сейчас тоже флуд разведём, это факт)...Народ надо направлять, ради их же блага... Я конечно понимаю, что народ ратует за Демократию, Социализм итп....но реально должна быть Аристократия те власть Лучших! Эт и 666 посвещается по поводу пропоганды
Vorobey666
Ну про Перуна ты слышал? Так вот ему человеческие жертвы приносились...так к св. :) фигли глупый вопрос задаешь?


Цитата:

Нормальное общество должно быть атеистическим.

Красивое утверждение :) сразу отмёл все общества до 20-ого века молодец ;-)

Цитата:

Так что меня не устраивает тот факт, что РПЦ имеет определенную политическую власть.

Дык представь власть будет у Мусульман например или у Католиков или у какой иной...тя и они не устроят, я уже предлогал можешь жить в далёкой деревне в дали от общества его законов и структур и дети будут свободны....

Panzicov

Цитата:

по поводу что Идол эт изображение эт ты Язычникам скажешь (считалось и считается что в нём дух этого бога обитал)

Ну может влезал иногда туда :gigi: Кстати, какой-то латинский автор - Цезарь или Тацит, не помню, говорит, что боги представляются германцам столь величественными, что они не могут быть изображены.

Цитата:

ты ещё скажи нет у Язычников злых богов, духов

Нет абсолютно злых. Один и тот же бог может представать в различных ситуациях как добрым, так и злым. А понятия Абсолютного Зла и его воплощения, повторюсь, у "язычников" нет.

Цитата:

В третий раз причину, почему православная церковь искореняла язычество повторять небуду

И не надо, причины-то я знаю. Зачем только говорить:
Цитата:

в ортодоксальной православной вере гонений на другие религии НЕТ

Цитата:

по тексту он их просветил

Смотри предыдущие посты.

Цитата:

Это и будет ересь, с точки зрения церкви. Это уже НЕ Православие. Цитата: Вот найди мне где это написано?

Я уже приводил цитату, читай внимательнее!


Цитата:

"И помните еще одну, самую главную истину: БЕЗ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ! В ней вы получите и прощение, и силы противостоять тем грехам и порокам"

Цитата:

АБСОЛЮТА НЕТ!

Странно, а я думал, что у христиан абсолют - Бог.

Цитата:

Наверно у нас был монотеизм

Кстати, язычество не исключает монотеизма.
Цитата:

"ПРАВА КОНЧАЮТСЯ ТАМ, ГДЕ НАЧИНАЮТСЯ ПРАВА ДРУГИХ"

Только вот права христиан простираются о-о-очень широко.
Slayer II

Цитата:

принято у митолистов хаять представителей христианства. да блин какая вам разница, пусть верят во что хотят.

Пусть верят. Только вот не надо говорить, что:
Цитата:

в ортодоксальной православной вере гонений на другие религии НЕТ; на руси всегда были сотни иноверцев и ни кто их не трогал!!!

Цитата:

уродов то везде хватает, какой бы верой илли идеей они не прикрывались

Кто бы спорил. Но некоторые считают, что христиане являются чем-то лучшим, чем другие. В общем же и целом, не являются, хотя я не отрицаю, что и в христианстве есть хорошие моменты:gigi:

Vadim


Цитата:

Вольтер: Это он в какой группе ?

В группе "Французское Просвещение". Неужто не слышал?:eek:



Добавлено
Ладно, все! Забы(и)ли!

Цитата:

Ну может влезал иногда туда  Кстати, какой-то латинский автор - Цезарь или Тацит, не помню, говорит, что боги представляются германцам столь величественными, что они не могут быть изображены.

Эт не Тацит в его Истории такого не было...


Цитата:

Нет абсолютно злых. Один и тот же бог может представать в различных ситуациях как добрым, так и злым. А понятия Абсолютного Зла и его воплощения, повторюсь, у "язычников" нет.

Я уже говорил АБСОЛЮТА НЕТ ВООБЩЕ! Но если кто скажет что Перун: это не жестокий и кровавый Бог...отправлю в библиотеку :)

Цитата:

уродов то везде хватает, какой бы верой илли идеей они не прикрывались Кто бы спорил. Но некоторые считают, что христиане являются чем-то лучшим, чем другие. В общем же и целом, не являются, хотя я не отрицаю, что и в христианстве есть хорошие моменты

Уж прости но гадости от самой веры нет, а от РПЦ её много меньше чем от других религий...

Panzicov

Цитата:

Я уже говорил АБСОЛЮТА НЕТ ВООБЩЕ!

А я уже говорил, что х-стианский бог мертв :D :P
Это твое личное мнение, что Абсолюта нет. Вот он у меня на аватаре изображен :-)
Вы (христиане) не желаете признать относительность "добра" и "зла", однако не хотите дать этим понятиям четкое определение. Силы природы (как и соответствующие им языческие боги) не являются ни "злыми", ни "добрыми", они просто есть и они необходимы. Смерть также необходима, как и рождение, дождь орошает Землю, ветер перегоняет облака, молнии, которыми правит Перун озонируют воздух... А жестокие черты Перун приобрел уже позже...

Цитата:

Ну про Перуна ты слышал? Так вот ему человеческие жертвы приносились...так к св.  фигли глупый вопрос задаешь?

А вот этот факт надо еще доказать :nono:
Одно точно ясно - первоначально в славянском язычестве никакого жертвоприношения не было, тем более человеческого. Этот обычай принесли с собой иноземные князья (хотя, может быть, никакого жертвоприношения ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, историю исказить легко, особенно, когда надо заставить народ сменить веру).

Цитата:

Дык представь власть будет у Мусульман например или у Католиков или у какой иной...тя и они не устроят, я уже предлогал можешь жить в далёкой деревне в дали от общества его законов и структур и дети будут свободны....

Естественно, меня рабские религии вообще не устраивают. Для меня нет разницы между католицизмом, протестантизмом, православием, мусульманством - все это монотеистические религии, ставящие бога выше Человека. Но речь не об этом, если общество атеистическое, т.е. ни одна из религий не поддерживается г-вом, то это и есть справедливость и честная конкуренция (т.е. ненужные людям религии в таких условиях исчезнут сами собой).


Добавлено

Цитата:

я уже предлогал можешь жить в далёкой деревне в дали от общества его законов и структур и дети будут свободны....

Нет уж, лучше вас и ваших детей в далекии деревни :D

Добавлено

Цитата:

Я конечно понимаю, что народ ратует за Демократию, Социализм итп....но реально должна быть Аристократия те власть Лучших!

С одной стороны ты защищаешь христианство, которое по сути своей коммунистично, с другой - говоришь о том, что у власти должны быть лучшие, а эта идея уже ближе к сатанизму.

Цитата:

С одной стороны ты защищаешь христианство, которое по сути своей коммунистично, с другой - говоришь о том, что у власти должны быть лучшие, а эта идея уже ближе к сатанизму.

Какому Сатанизму? Аристотель наверно тоже был Сатанист:gigi:
Для большинства нужна общая идея (на свою собственную мозгов недодали) Это вопрос политики и управления...Религия (в данном варианте Православная) предлагает общую идею, и далеко не самую плохую! (вот представь: Нет общей идеи, нет запретов, у каждого свои идеалы....общество развалится тк у большинства людей Анархия в голове это ТОЛПА - МАССА...каждый Вася Пупкин с тремя классами образования будет убивать кого хочет, срать на улице итп...норм то нет, у него такие идеалы) Вот определённые идеалы поведения и придуманы Религией чтоб недопустить Анархии!

Доказывать тебе ничего не буду, интересен вопрос сходи в библиотеку...а под сомнение мы можем поставить и твой ник, мол ты не Воробей666, а Сатан666 :) мало ли что мы видим... (Историческая справка и у Кельтов и у Саксов и у Гунов и у Готов - приносились человеческие жертвы...ты хотел бы оказаться на месте жертвы? Я нет.

По поводу Атеизма прочти Бердяева... советский Атеизм отличается от Религии? :)

Цитата:

ни одна из религий не поддерживается г-вом, то это и есть справедливость и честная конкуренция (т.е. ненужные людям религии в таких условиях исчезнут сами собой).

Дык вот те советский период Религии притесняли тк у нас была одна Религия Государственная.....как мы видим Православие живёт и процветает, неисчезло значит нужно) А Ватикан был бы рад еслиб исчезло...

Цитата:

Нет уж, лучше вас и ваших детей в далекии деревни

Дык вот Верущих по миру Абсолютное большинство...так что только наоборот\ раз тебя цивилизация общество и его устои и принципы неустраивают...

Цитата:

Нет общей идеи, нет запретов, у каждого свои идеалы....общество развалится тк у большинства людей Анархия в голове это ТОЛПА - МАССА...каждый Вася Пупкин с тремя классами образования будет убивать кого хочет, срать на улице итп...норм то нет, у него такие идеалы) Вот определённые идеалы поведения и придуманы Религией чтоб недопустить Анархии!

Для того, чтобы научить ребенка поступать сознательно, не нужна религия. А люди, которые будут убивать кого хотят были, есть и будут, в тюрьмах в большинстве своем верующие сидят.

Христианство должно быть у Европейцев, пока у Азиатов есть Ислам.

Panzicov

Цитата:

Но если кто скажет что Перун: это не жестокий и кровавый Бог

А также животворящее начало, громовержец, оплодотворяющий Землю, позже покровитель князя и дружины...
Цитата:

Вот определённые идеалы поведения и придуманы Религией чтоб недопустить Анархии

Я думаю, давно уже пора научиться жить свободными, хотя многим нужна свобода, чтобы жить в рабстве... Ну что ж, их выбор.

Цитата:

у Кельтов и у Саксов и у Гунов и у Готов- приносились человеческие жертвы

Ну и о чем это говорит? Мы опять возвращаемся к разговору о жестоких временах.
Цитата:

а там как говориться другое время было, нормы морали давно мзменились

Кстати говоря, в Китае и Японии сохранились их собственные религии -"языческие" Даосизм и Синтоизм, и что-то никого в жертву не приносят.

Цитата:

ты хотел бы оказаться на месте жертвы? Я нет.

Также я не хотел бы быть сожженным за богохульство etc.

Thorn of night

Цитата:

А также животворящее начало, громовержец, оплодотворяющий Землю, позже покровитель князя и дружины...

Я с этим разве спорю? Небылоб жертвоприношений человеческих... "Ты не плач дубравушка о моей головушке, что в честь грома полегла..."

Цитата:

Кстати говоря, в Китае и Японии сохранились их собственные религии -"языческие" Даосизм и Синтоизм, и что-то никого в жертву не приносят.

Это другой разговор если это можно назвать Язычеством :)

Panzicov
Да что ты привязался к этим жертвоприношениям? Тогда было другое время. Если бы традиционная вера сохранилсь до наших дней, то я уверен на 99%, что никаких жертвоприношений не было бы. Они бы отошли в прошлое с развитием цивилизации.

Дык и Церковь прошла Эволюцию...у нас размытый временой континум:gigi: вон нектрое требуют доказательств...вообще тема очень даж полезная с точки зрения читателя :) Мы освежаем свои знания и просвещаем других на совершенно разные темы ;-)

Panzicov

Цитата:

каждый Вася Пупкин с тремя классами образования будет убивать кого хочет, срать на улице итп...норм то нет, у него такие идеалы) Вот определённые идеалы поведения и придуманы Религией чтоб недопустить Анархии!

А законы на что? :D Этого Васю Пупкина просто возьмут и посадят. Религия здесь совершенно не к чему. Ты, кстати, только что сам признал лживость идей христианства, признал, что они существуют для управления массами.

Цитата:

Историческая справка и у Кельтов и у Саксов и у Гунов и у Готов - приносились человеческие жертвы...ты хотел бы оказаться на месте жертвы? Я нет.

Хм.. Мы, кажется, про славян говорили... А, если говорить об язычестве вообще, то можно в кач-ве примера привести индуизм, который и ныне существует. Разве там есть кровавые жертвоприношения?

Цитата:

По поводу Атеизма прочти Бердяева... советский Атеизм отличается от Религии?

Коммунизм - тоже религия, которая, впрочем, разумнее, чем христианство.

Цитата:

Дык вот Верущих по миру Абсолютное большинство...так что только наоборот\ раз тебя цивилизация общество и его устои и принципы неустраивают...

Не лучшее большинство... Ты сам сказал:

Цитата:

Для большинства нужна общая идея (на свою собственную мозгов недодали)

Т.е. христианство для людей с недостаточным кол-вом мозгов. Абсолютно согласен, но надо ориентироваться на людей с достаточным количеством мозгов.

Цитата:

Ты, кстати, только что сам признал лживость идей христианства, признал, что они существуют для управления массами.

Логики "0" где предпосылки? Массам религия нужна...и при чём здесь лживость? дяяяя.... Законы не из космоса взяты? а основываются на чём то...эт так :) Оч Карошее Язычество Индуизм:lol::lol::lol: не я конеш про богиню Кали скажу но ет ещё доказывать надо:lol::lol::lol:

Цитата:

Коммунизм - тоже религия, которая, впрочем, разумнее, чем христианство.

Уж прости, но судить не вам и не нам, время говорит об обратном....

Цитата:

Не лучшее большинство... Ты сам сказал:

Дык пофиг, большинство в дерёвни уже не уйдёт...им комфорт иначе вымрут, самосохранение однакось:gigi:

Цитата:

Т.е. христианство для людей с недостаточным кол-вом мозгов. Абсолютно согласен, но надо ориентироваться на людей с достаточным количеством мозгов.

Опять нарушена логика предпосылка не та ;-) Ориетация на так, как будет лучше для большинства!, человека как вида! уж прости, а лучшие, либо у власти либо ненужны...такова жизнь...

Panzicov

Цитата:

Оч Карошее Язычество Индуизм

А что же это??? Язычество - это "многобожие". В Древней Греции, кстати говоря, тоже язычество было.

Цитата:

не я конеш про богиню Кали скажу но ет ещё доказывать надо

Ну и что ты про богиню Кали скажешь? :-) В природе, естественно, есть не только созидающие, но и разрушающие силы. Чтобы построить новый дом, надо сначала разрушить старый.

Цитата:

Законы не из космоса взяты? а основываются на чём то...эт так

Ну да, законы основаны на целесообразности.

Цитата:

Уж прости, но судить не вам и не нам, время говорит об обратном....

Несмотря на все недостатки Советской Власти, это был лучший для нашей страны период...

Цитата:

Опять нарушена логика предпосылка не та  Ориетация на так, как будет лучше для большинства!, человека как вида! уж прости, а лучшие, либо у власти либо ненужны...такова жизнь...

К сожалению, у власти не всегда оказываются лучшие.

Цитата:

Ориетация на так, как будет лучше для большинства!, человека как вида!

И какие цели, по-твоему стоят перед человечеством? Питаться и размножаться? :-\
На мой взгляд, общество должно быть устроено так, чтоб каждый человек имел возможность получать знания в любом количестве, чтобы общество не мешало развитию каждого отдельного человека, не трахало ему мозги различными бредовыми идеями. А кто не хочет мыслить, пусть будет частью этих “масс” – это его право.

Яж не спорю что сие Язычество:lol::lol::lol:...у нас с тобой вопрос: Язычество, хорошо эт или плохо :)
Эт те из словаря:
язычество (от церковно-славянского “языцы” — народы, иноземцы), обозначение нехристианских религий. В современной науке чаще употребляют термин “политеизм” (“многобожие”). Славянские языческие боги олицетворяли стихии природы: Перун — громовержец, Дажбог — бог солнца. Наряду с ними почитались низшие демоны — лешие, домовые. После принятия в X в. христианства (см. Крещение Руси) языческие боги в народных верованиях отождествлялись с христианскими святыми (Перун — Илья пророк, Велес, покровитель скота,— Власий и т.д.), Язычество было вытеснено официальной церковью в область народной культуры, с другой стороны — в число христианских праздников были включены главные языческие праздники (Масленица и др.).
Хорошая девушка Кали...добрая :) нежная :) и Хровь не пиёт ;-)

Цитата:

Чтобы построить новый дом, надо сначала разрушить старый.

Дааа... диагноз...вот по этому наша страна и в "Жопе"... много человеков так считают...

Цитата:

В природе, естественно, есть не только созидающие, но и разрушающие силы

Я с сим, хоть чуток спорю? Церковь спорит? Догмат найди...

Цитата:

Ну да, законы основаны на целесообразности.

Ну-ну...чуток о массах забыл...Лебона вспомни...

Цитата:

Несмотря на все недостатки Советской Власти, это был лучший для нашей страны период...

а я вот, лично кроме своих родственников, знаю ещё сотню человек, что с сим утверждением не согласятся

Цитата:

К сожалению, у власти не всегда оказываются лучшие.

Бесспорно :)

Цитата:

На мой взгляд, общество должно быть устроено так, чтоб каждый человек имел возможность получать знания в любом количестве, чтобы общество не мешало развитию каждого отдельного человека, не трахало ему мозги различными бредовыми идеями.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol: нет слов....одни эмоции...читайте Книги товагищЪ, классику! спор окончен...

© 2002-2010 Metal Land