-- Сообщение от kalt. Дата: 22:56 - 17 Авг., 2005 Вопрос очень простой по сути. Человек, обильно слушающий металл, сразу скажет - это дэт, это трэш, а это вообще грайнд... Так вот, можно ли, пусть и сужая границы, описать необходимые и достаточные условия стиля в более-менее музыкальных категориях? Где заканчивается дэт и начинается грайнд? Почему у Слэйера - вроде бы чистейший трэш - проскальзывает дэтовое звучание? Что такое вообще с точки зрения музыки блэк в стиле Дарктрона, если звучит это для меня сильно похоже на Содом начала 80х? А Содом - тоже трэшеры - взять Gomorrah и Jesus Screamer в 1991... Ну или опять же (узок мой кругозор, но в глаза бросается) The Kovenant Nexus Polaris это симфо-блэк. Но замолоты Хеллхаммера временами жуть как похожи на Brutal Truth. А Рейтары? В одной песне намешать такой коктейль, что сам черт ногу сломит... То есть жду не "дэт - это двойная бочка и низкий гитарный строй" а более детального описания по возможности. Я даже готов выучить ноты :))) -- Сообщение от M 57. Дата: 22:58 - 17 Авг., 2005 kalt А нафига? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:01 - 17 Авг., 2005 kalt а ещё можно просто музыку слушать. и когда она играет, не ломать себе голову, какой это стиль, насколько он тру или брутален, а вникать в саму мелодию, поток нот, чувствовать САМУ музыку. это в тыщу раз главней. -- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 23:04 - 17 Авг., 2005 Цитата: еловек, обильно слушающий металл, сразу скажет - это дэт, это трэш, а это вообще грайнд... ему плевать...он слушает что ему нравится -- Сообщение от BlackWolfFenrir. Дата: 1:06 - 18 Авг., 2005 Блин! Можно я выступлю!!!? А?! Ну задолбали везде и все делить каждую ноту на стили!!! НУ НЕЛЬЗЯ ТАК!! БЛИИИН!!! НАДО МУЗЫКУ ЛЮБИТЬ, А НЕ СТИЛИ!  Я например не знаю и знать не хочу какая та м нах бочка в дэте и какой там наз строй у гитары в думе!  Ты блин музыкой наслаждаешься или сидишь с метрономом у колонки и высчитываешь какой там ритм или вслушиваешься каким он там пальцем струну перебирает?! БЛИИИИН AAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!!!!!!!!!!!!!! ХВАААТИТ! -- Сообщение от HolySinner. Дата: 1:28 - 18 Авг., 2005 Не стоит так накидыватсья на автора. Его можно понять, иногда и вправду хочется разобраться. И есть такие люди. Другое дело, что лично я, не люблю этого делать, а слушаю музыку не по нотам и стилям, а по мелодии,  атмосфере, эмоциальности, жирности... Но есть всякие же люди.   По сабжу - думаю, что нельзя. Из-за большого количества стилей, всегда будет присутствовать что-то одно, в чем-то другом. Всегда будет все немного намешано. Автору - тебе бы надо пообщаться с Мефисто. Жаль он уже год как на форуме не появляется... -- Сообщение от Virr. Дата: 5:27 - 18 Авг., 2005 когда становишься гитаристом например или воопче музыкантом - то ПОДРУГОМУ воспринимаешь музыку -- Сообщение от Incinerator. Дата: 10:30 - 18 Авг., 2005 HolySinner Цитата: Мефисто. Жаль он уже год как на форуме не появляется... Один раз в этом году он точно был. kalt Попробуй поискать счастье в "Репетиционной базе" - там разговор более обстоятельный должен получиться. -- Сообщение от Achilles. Дата: 11:20 - 18 Авг., 2005 А иногда полезно знать, ЧТО за кашу ты слушаешь... Это как фильм смотреть или в игрушку играть...Мне, например, всегда интересно находить отголоски других групп (а соответственно и стилей) в мэйнстриме команды... Это своего рода показатель кругозора банды. Автор - молодец, что интересуется, пытается разобраться... Кто-то не обращает внимания на эти "мелочи", а для кого-то важно разобраться, какой стиль ему по душе... И ничего в этом "эдакого" нет... Просто все мы разные:) -- Сообщение от Gorgona. Дата: 11:48 - 18 Авг., 2005 Я полностью согласна с M 57,Bloodred, blackwhite warrior и BlackWolfFenrir,но всё же ключевая фраза по-моему: Цитата: Просто все мы разные (с)Achilles и у каждого свой подход - кому  в нотах поковыряться, кому в стиле, кому просто послушать. К тому же есть масса групп, стиль которых может в точности определить только профессиональный музыкант  + те группы, стиль которых может описать только сам автор :), а все остальные могут сколько угодно спорить что это, но так и не придут к общему знаменателю. Таких примеров на форуме до фигища. -- Сообщение от Alan. Дата: 12:05 - 18 Авг., 2005 как показывает способ - лучший способ двум поклонникам металлической музыки поругаться чуть ли не до драки - начать споры о стилях... главное дело-то бесполезное, их основных больш десятка, а всяких проивзожных от них и под полтинник наберется.... если посмотреть и на митоллэнде - 50% ругни в музыкальных разделах имеют в основе своей споры о стилистике, в особенности в верхних разделах.. -- Сообщение от Achilles. Дата: 12:19 - 18 Авг., 2005 А иногда сами мызыканты не могут точно определить, что они играют...Типа "А как вы охарактеризуете свой стиль", а в ответ: "А черт его знает! Играем себе и всё тут!" А ваще разбивать на стили и вешать ярлыки - дело музыкальных критиков, обозревателей и журналюг, которые на  этом деле железные зубы нажили:) Именно они профессионально всё разложат по полочкам. И именно они, в большинстве случаев, сами эти названия и придумывают:) -- Сообщение от Gorgona. Дата: 12:23 - 18 Авг., 2005 Alan Цитата: как показывает способ - лучший способ двум поклонникам металлической музыки поругаться чуть ли не до драки - начать споры о стилях... главное дело-то бесполезное, их основных больш десятка, а всяких проивзожных от них и под полтинник наберется.... Угу. Так оно и есть. Цитата: если посмотреть и на митоллэнде - 50% ругни в музыкальных разделах имеют в основе своей споры о стилистике, в особенности в верхних разделах.. И что самое неприятное именно эта ругня и есть порядка 70% самогО топика. -- Сообщение от Alan. Дата: 13:36 - 18 Авг., 2005 Цитата: А как вы охарактеризуете свой стиль", а в ответ: "А черт его знает! Играем себе и всё тут!" равно как многие любят говорить "мы играем хэви металл и нам по фигу как нас критики называют" -- Сообщение от Avenger. Дата: 15:30 - 18 Авг., 2005 Хы, а теперь попробую высказаться я... :) У меня процесс наслаждения музыкой и улавливания стиля происходят одновременно и без особого напряга, да, происходит много ругани из-за стилей, но в споре рождаеться истина. Человекам свойственно все систематезировать, если бы не было разделения на классы, стили и тому подобное, то мы бы все жили в не очень приятном хаотичном мире, в хаотичном потоке информации... А оно вам надо? Как пример, представьте данный форум, только без всех этих подфорумов, разделяющих людей по интересам музыкальным. а будет один подфорум с названием типа "Здесь обсуждаем металлические группы". Вы только представьте, что там будет твориться? И после этого вы скажете, что разбираться в стилях не нужно?... :-\ Ну-ну... -- Сообщение от Gorgona. Дата: 15:41 - 18 Авг., 2005 Avenger Цитата: Как пример, представьте данный форум, только без всех этих подфорумов, разделяющих людей по интересам музыкальным, а будет один подфорум с названием типа "Здесь обсуждаем металлические группы". Вы только представьте, что там будет твориться? То ли я тебя не правильно поняла, то ли таких форумов (где темы создаются без подфорумов) туева хуча и в общем-то нельзя сказать, что это хорошо или плохо - это просто один из вариантов. -- Сообщение от Avenger. Дата: 15:59 - 18 Авг., 2005 А ты уверена, Горгона, что эти форумы по сути своей охватывают столь огромный поток информации, как данный форум? Или они все тоже о металле? -- Сообщение от Musta Aurinko. Дата: 21:06 - 18 Авг., 2005 Хоть где-то вижу нормальные высказывания о стилях. Надоели бесконечные споры... Понятно, что музыку поделили на направления и стили, чтобы задать какую-то систему координат... только вот можно до хрипоты дискутировать, бродя при этом вокруг да около и ни к чему не прийти, ибо не всегда в споре рождается истина. Вообще йа сторонник широкого деления - doom, death, thrash, black и т.д. Здесь еще можно договориться, а в пределах стиля начинается такая перетасовка и смешение влияний, элементов и подстилей... тут, полагаю, последнее слово за музыкантами. -- Сообщение от Achilles. Дата: 21:53 - 18 Авг., 2005 Musta Aurinko Цитата: Понятно, что музыку поделили на направления и стили, чтобы задать какую-то систему координат Очень метко подмечено... Действительно, каждая группа находится занимает свою позицию в этой системе координат... А точность попадания в точку-группу имеет свой разброс погрешностей...Каждый человек, который пытается определить эту точку имеет свою "систему наведения", которая полюбэ обладает собственной погрешностью...А картина такова, что стилей уже так много (они-то и представляют собой оси системы координат), что определить положение группы с точностью даже до 90% сегодня практически невозможно...Это касается любого современного исполнителя...:) -- Сообщение от Avenger. Дата: 21:55 - 18 Авг., 2005 Цитата: ибо не всегда в споре рождается истина. Да, не всегда, но без споров истины вообще не будет, как таковой. :-) Цитата: последнее слово за музыкантами. Ну да, как было сказано выше Цитата: "А черт его знает! Играем себе и всё тут!" (с) Ахиллес и Цитата: "мы играем хэви металл и нам по фигу как нас критики называют" (с) Алан Так что последнее слово за теми, кому интересен процесс разбора музыки. :) -- Сообщение от SUICIDER. Дата: 22:01 - 18 Авг., 2005 Achilles Цитата: А иногда полезно знать, ЧТО за кашу ты слушаешь согласна. мне кажется, это происходит на уровне интуиции. необязательно точно знать все характеристики того или иного стиля. слушетатель со стажем просто слышит, к какому стилю ближе та или иная музыка. -- Сообщение от Gorgona. Дата: 14:50 - 19 Авг., 2005 Avenger Цитата: Или они все тоже о металле? Да. Цитата: А ты уверена, Горгона, что эти форумы по сути своей охватывают столь огромный поток информации, как данный форум? Тут я ничего тебе не могу сказать, ибо никаких сравнений никогда не проводила, смотрю только то, что меня интересует. Я знаю . что тот же самый Мастдай в день посещает гораздо больше народу, но на счёт самой информации -  не знаю, я в каждый топик не захожу

© 2002-2010 Metal Land