-- Сообщение от Achilles. Дата: 14:40 - 13 Сент., 2005 Вот встретил на форуме довольно противоречивую точку зрения: Цитата: искренне музыканты играют музыку в подавляющем большинстве в 2х случаях: 1-до подписания маломальского контракта с мажорным лэйблом и 2-когда заработана куча денег,продано куча альбомов,и ты сам себе хозяин на старости лет,и если тогда еще все не в падлу лабать,вот тогда тоже что то искреннее появляется" Что соратники думают по этому поводу?;) -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 14:45 - 13 Сент., 2005 Achilles Не согласен. Считаю, что это зависит от того, насколько сам музыкант "гнилой" так скажем. Хотя "первый контракт с мажором" многим мутит мозги. Да и сами мажоры не прочь навязать свои идеи по поводу того, как следует играть музыку, подшефной команде. Например, разве что-то испортило музыку DIMMU BORGIR после перехода к мажорам Nuclear Blast ?? Просто группа теперь имеет более мощный бюджет для аренды студии и пр. А музыка в конечном итоге от этого только выиграла. -- Сообщение от Achilles. Дата: 14:51 - 13 Сент., 2005 Papa Vader Цитата: Например, разве что-то испортило музыку DIMMU BORGIR после перехода к мажорам Nuclear Blast ?? Просто группа теперь имеет более мощный бюджет для аренды студии и пр. А музыка в конечном итоге от этого только выиграла. Это серьёзный аргумент. Но Nuclear Blast , как ты знаешь особые мажоры:), это тебе не Электра и не Нойз... -- Сообщение от M 57. Дата: 14:52 - 13 Сент., 2005 Что такое искренняя музыка? -- Сообщение от Achilles. Дата: 14:59 - 13 Сент., 2005 M 57 Цитата: Что такое искренняя музыка? :) Это ты с тыла решил зайти? -- Сообщение от M 57. Дата: 15:09 - 13 Сент., 2005 Achilles Это я решил прояснить для себя, о чем тёрки идут. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 15:10 - 13 Сент., 2005 Achilles Я полностью согласен с Papa Vader`ом. У Стратов, например, изначально было не так уж много денег, но к моменту выпуска таких отменных альбомов, как Destiny или Visions они были уже при порядочных деньгах. И что, разве эти албомы можно назвать неискренними или бездушными? ИМХО, нельзя, поскольку без потери этой самой искренности группа улучшила качество записанного материала. Про пример с Dimmu Borgir я тоже полностью поддерживаю, поскольку считаю их посоедний релиз Death cult armageddon действительно лучшей их работой. -- Сообщение от M 57. Дата: 15:13 - 13 Сент., 2005 Хорошо читать дискуссию, в которой каждый на свою тему пишет =) -- Сообщение от Achilles. Дата: 15:14 - 13 Сент., 2005 M 57 Цитата: Это я решил прояснить для себя, о чем тёрки идут. ОК, а где ты встретил словосочетание "искренняя музыка"?:) Или это из разряда: "Искренние музыканты играют искреннюю музыку"?:) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 15:17 - 13 Сент., 2005 Achilles Из золушкиной темы стырил))) Про искренность я там начал)) Ну что ж, искренная музыка эт када ты просто пишешь, что в голову приходит, не стараешься кому то подражать или стараться угодить как можно большему количество нирода) В общем, эт када пишешь о чем хочешь, а не о чем нужно) Вот у меня довольно часто рождется какая то мелодия, просто обычно от настроения, от эмоций каких то...то есть из тебя, тока записать не могу))) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 15:19 - 13 Сент., 2005 Цитата: Например, разве что-то испортило музыку DIMMU BORGIR после перехода к мажорам Nuclear Blast ?? ...ты серьёзно так думаешь? ...по-моему из уже с третьего альбома слушать нереально... ...вот, к примеру, Горгорот записали самый ацтойный альбом, именно перейдя на Nuclear Blast... метались, между сохранением "трушного лица" и отрабатыванием денег фирмы... Цитата: А музыка в конечном итоге от этого только выиграла ...выиграть от подобного исхода может качество записи, звук и т.д. ...но сочинение музыки - интимный процесс, фиг знает от каких факторов зависящий... но я всё же считаю, что творец должен быть голодный))))   ...а мажорные лэйблы на то и мажорные, чтобы ориентироваться на широкие массы... соответственно, если самого музыканта штырит от той музыки, которая востребована многими, всё в порядке... если нет, и он просто стремится продать себя дороже - музыка получается неискренней... ...второй случай довольно странный (хотя и логичный), обычно запросы у людей растут и им хочется всё больше и больше... с ходу что-то ничего такого не вспоминается... -- Сообщение от M 57. Дата: 15:35 - 13 Сент., 2005 Achilles Я хочу выяснить, что значит искренний музыкант и как это связано с музыкой, вот =) Добавлено Кстати, говнотоп. -- Сообщение от Achilles. Дата: 15:40 - 13 Сент., 2005 Bloodred Цитата: Из золушкиной темы стырил))) Не стырил, а взял во временное пользование:) Цитата: Ну что ж, искренная музыка эт када ты ... не стараешься кому то подражать Ну, а если твоё желание совпадает со стилем любимой группы, с её манерой исполнения...Искренне совпадает...Тогда как?:) Jade Serpent Цитата: ...выиграть от подобного исхода может качество записи, звук и т.д. ...но сочинение музыки - интимный процесс, фиг знает от каких факторов зависящий... но я всё же считаю, что творец должен быть голодный)))) А не задолбается креатор быть вечно голодным...Всему есть предел... На мой взгляд голод должен присутствовать на стадии "закалки", потом он перерастает в ущербность... А были ли случаи, когда мажорный лэйбл давал полную свободу творчества музыкантам? Добавлено M 57 Цитата: Кстати, говнотоп. Каждому своё...А ваще не говори "гоп"... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 15:47 - 13 Сент., 2005 Цитата: А были ли случаи, когда мажорный лэйбл давал полную свободу творчества музыкантам? ...Кинг Даймонд, например... но он со своим фирменным творчеством и так хорошо продаётся... зачем со стороны туда лезть))))) -- Сообщение от Achilles. Дата: 15:55 - 13 Сент., 2005 Jade Serpent Цитата: ...Кинг Даймонд, например... но он со своим фирменным творчеством и так хорошо продаётся... зачем со стороны туда лезть))))) Кстати, молодца, яркий пример привёл! Даймонд буквально кладёт на лопатки тех, кто утверждает, что лейблы уродуют музыкантов...Но Даймонд умудрился найти свою нишу, как например, тот же Раммштайн, и на него трудно вообще-то "наехать", ибо он один ведает, чо творит:) -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 16:09 - 13 Сент., 2005 Короче, как я понимаю, никто из постивших здесь не согласен с сабжевым утверждением, верно? Тем более, что утверждение Jade Serpent`а про King Diamond кладет это самое утверждение наповал. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 17:29 - 13 Сент., 2005 Jade Serpent Цитата: ...вот, к примеру, Горгорот записали самый ацтойный альбом, именно перейдя на Nuclear Blast... метались, между сохранением "трушного лица" и отрабатыванием денег фирмы... Не один ГОРГОРОТ, на этом обжегся. Но это не вина лейбла. Многие блекушники в ту пору выходили на большую сцену, получая доступ в хорошие студии. Все получили возможность для самореализации, но воспользовались ею по-разному. Не один ГОРГОРОТ сел в лужу. Вспомним ANCIENT хотя бы. -- Сообщение от Achilles. Дата: 17:32 - 13 Сент., 2005 Papa Vader Цитата: Не один ГОРГОРОТ, на этом обжегся. Но это не вина лейбла. Многие блекушники в ту пору выходили на большую сцену, получая доступ в хорошие студии. Все получили возможность для самореализации, но воспользовались ею по-разному. Не один ГОРГОРОТ сел в лужу. Вспомним ANCIENT хотя бы. Дык, в чем проблема всего этого дерьма? Простое стечение обстоятельств или реально лейблы душат креаторов??? -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 17:52 - 13 Сент., 2005 А вот пример с обратной стороны: как только Оффспринг был выкуплен с Эпитаф и подписан на Сони - так мы его и видели. Жаль, хорошая группа была. А ведь получается тоже с гнильцой. МУНСПЕЛЛ - продался с потрохами, сел на тот же гвоздик попой. Где теперь былое уважение фэнов - его не вернуть. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:56 - 13 Сент., 2005 Цитата: Дык, в чем проблема всего этого дерьма? Простое стечение обстоятельств или реально лейблы душат креаторов??? ...я же уже писал... отрабатывать деньги фирмы надо, а как правило, музыка, играемая до подписания "мажорного" контракта, не рассчитана на широкую публику, вот и приходится увеличивать аудиторию (читай объёмы продаж) различными способами... ...кстати, многие группы сидят на маленьких лейблах, которые ценят их как творческую единицу, а от мажорных отказываются... -- Сообщение от Achilles. Дата: 18:00 - 13 Сент., 2005 Jade Serpent Цитата: ...кстати, многие группы сидят на маленьких лейблах, которые ценят их как творческую единицу, а от мажорных отказываются... И какой и них статус? А есть примеры, когда группы дигтовали "мажорам", что они будут играть??? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:01 - 13 Сент., 2005 Lord Reaper Цитата: Короче, как я понимаю, никто из постивших здесь не согласен с сабжевым утверждением, верно? я его вообще не понял)))) Papa Vader Цитата: МУНСПЕЛЛ - продался с потрохами, сел на тот же гвоздик попой. Где теперь былое уважение фэнов - его не вернуть. Ну нет, музыка то изменилась, мож кому то говном теперь кажется, но я такого уж гона на них из фэнского лагеря не вижу. Тут, скорей, пример с Тиаматом надо привести. Уж на них теперешних гонят все подряд. Ну и фигли, мне все равно щас они больше нравятся))) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 18:42 - 13 Сент., 2005 Цитата: И какой и них статус? ...а вы, господин, слушаете статус или музыку?=)))) ...если у меня есть возможность достать команду, которая мне нравится, в приемлемом качестве, то мне лично всё равно, где и как она котируется и сколько они дисков продали - миллиард или тысячу)))) ...а в наше время есть возможность достать практически всё... -- Сообщение от Achilles. Дата: 19:01 - 13 Сент., 2005 Jade Serpent Цитата: ...а вы, господин, слушаете статус или музыку?=)))) Ну, во-первых, не господин, а товарисч (или на худой конец - гражданин:)), а во-вторых, зачем мне такой вопрос задал, тусуемся-то ужо в одном месте давненько, неужели ничо не понял???:) А вопрос чисто абстрактный: из таких групп удалось кому-то пробится, оставаясь на тож же "немажорном" лейбле? Или их сразу подписывают мажоры после достижения уровневого статуса??? -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:29 - 13 Сент., 2005 Цитата: А вопрос чисто абстрактный: из таких групп удалось кому-то пробится, оставаясь на тож же "немажорном" лейбле? Или их сразу подписывают мажоры после достижения уровневого статуса??? ...как это "прописывают"? ...насильно?=)))) ...и что значит - пробиться? ...у них есть определённый круг почитателей и их всё устраивает... разумеется, первые места в чартах Муз-Тв они не занимают... ...в качестве примера, Limbonic Art всю жизнь были на "немажорном" лэйбле... но в блэке это сплошь и рядом)))) -- Сообщение от Achilles. Дата: 19:37 - 13 Сент., 2005 Jade Serpent Цитата: ...как это "прописывают"? ...насильно?=)))) Я всех тонкостей не знаю, но знаю одно, что очень многие группы проходят через "подписание" с "мажорами" после доморощенных контор.... Цитата: ...и что значит - пробиться? Пробиться - значит выступать и иметь успех не только в узком кругу близких людей:) Цитата: но в блэке это сплошь и рядом)))) Давай блэк не будем трогать - там свои правила:) Давай, например, возьмем хэви (твой любимый IM) или трэш (твой любимый Destruction)...:) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:01 - 13 Сент., 2005 Цитата: Давай, например, возьмем хэви (твой любимый IM) или трэш (твой любимый Destruction)... ...ну, обе группы - легенды... вряд ли им кто-то бужет что-то диктовать, они и так востребованы и хорошо раскупаются... а малоизвестная, но умеющая играть команда, рискует при переходе в крупную контору потерять лицо (вот на Бласте так часто бывает)))))... блин, забыл, в чьём-то интервью читал, что лэйблы любят тыкать музыкантов носом: "вы должны играть как вот эти, сейчас такая музыка популярна и их альбомы хорошо расходятся"... с другой стороны, подписывая неизвестную команду, лэйбл в любом случае рискует... ...но повторюсь, всё зависит от музыки, Destruction (раз уж мы о них заговорили) никогда не добьются популярности IM, как бы классно они не играли))))) ...соответственно, более популярным жанрам - крупные конторы, менее популярным - свои, узко специализированные... это нормально, я считаю... ...зы... неизвестно, любил бы я Destruction, если бы любая сопливая тринадцатилетняя девочка говорила: "Ой, этот Шмир такой прикольный, у меня дома десять плакатов его висит. А за клип Ravenous Beast столько людей вчера проголосовало"   -- Сообщение от Achilles. Дата: 20:09 - 13 Сент., 2005 Jade Serpent Цитата: ...ну, обе группы - легенды... вряд ли им кто-то бужет что-то диктовать, они и так востребованы и хорошо раскупаются... Хорошо...А как вначале было с IM? Они ведь не сразу были такими культовыми и раскупаемыми...:) Знаешь тонкости? Цитата: ...зы... неизвестно, любил бы я Destruction, если бы любая сопливая тринадцатилетняя девочка говорила: "Ой, этот Шмир такой прикольный, у меня дома десять плакатов его висит. А за клип Ravenous Beast столько людей вчера проголосовало"   5 баллов! Вопрос в точку! Тоже самое люблю себя спрашивать порой... "Ой, этот Шмир такой прикольный" - а он действительно ведь прикольный...:) -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 20:17 - 13 Сент., 2005 Bloodred Цитата: я его вообще не понял)))) Как я понял, суть такова, что группы делают искреннюю музыку или в начале своего творческого пути, когда у них денег еще нет, или тогда, когда денег куча. Возможно сочетание того и другого. Я с этим утверждением категорически не согласен. Jade Serpent Цитата: ..если у меня есть возможность достать команду, которая мне нравится, в приемлемом качестве, то мне лично всё равно, где и как она котируется и сколько они дисков продали - миллиард или тысячу)))) ...а в наше время есть возможность достать практически всё... :up: Вот это по-нашему! Achilles Цитата: Я всех тонкостей не знаю, но знаю одно, что очень многие группы проходят через "подписание" с "мажорами" после доморощенных контор.... Есть такое дело, но далеко не всех это уродует. Посмотри на тех, кого приводили в пример ранее - ИМХО, им только на пользу пошли контракты на солидные по музыкальным меркам суммы. Цитата: Давай блэк не будем трогать - там свои правила Давай, например, возьмем хэви (твой любимый IM) или трэш (твой любимый Destruction)... Стоооп!  Речь шла о музыке в целом, так давай и блэк сюта втиснем! Рассмотрим хотя бы тот же Immortal: я слышал мнение уважаемого мной форумчанина, что после Pure holocaust Бессмертные начали лепить что-то непонятное. Я с этим крайне не согласен и считаю, что Immortal всегда делал искренние блэкерские альбомы, при этом планомерно наращивая их качество. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:25 - 13 Сент., 2005 Цитата: Рассмотрим хотя бы тот же Immortal: я слышал мнение уважаемого мной форумчанина, что после Pure holocaust Бессмертные начали лепить что-то непонятное. Я с этим крайне не согласен и считаю, что Immortal всегда делал искренние блэкерские альбомы, при этом планомерно наращивая их качество. ...а я тоже так считаю (про падение после второго-третьего альбома)))) ...ведь ты же не будешь спорить, что аудитория, которой нравится SOND, значительно шире, чем слушающие PH... я не говорю, что сама музыка плохая (ведь мои вкусы не будем считать непреложной истиной), просто от блэковой стилистики они отшли (это надо осознавать), и это далеко уже не тот Иммортал, который был раньше... но это нам уже в тему про Иммортал))))) -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 21:33 - 13 Сент., 2005 Вот вам пример несгибаемого креатива: GREEN DAY из бандочки с мелкоскопного Look-Out recs. доросли до одного из приоритетных альтернативных актов на Reprise/Warner и что, разве кто-то наступил на горло их песне или заставил плясать под свою дудку ?? Фигушки. ТО-то же. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 22:28 - 14 Сент., 2005 Jade Serpent Цитата: ведь ты же не будешь спорить, что аудитория, которой нравится SOND, значительно шире, чем слушающие PH Не буду спорить, но почему на основании этого можно сделать вывод, что музыка стала менее искренней? ИМХО, это абсолютно не так. Цитата: просто от блэковой стилистики они отшли А вот здесь не согласен. Такие претензии справедливо можно предъявитьк Cradle of Filth, которые ушли от симфо-блэка, но вот как тогда описАть стиль Immortal времен SOND? ИМХО, не иначе как True Black. Цитата: и это далеко уже не тот Иммортал, который был раньше В музыкально плане - согласен, но практически любая группа должна развиваться и делает это (или пытается делать). И здесь мы видим все же прогресс группы (пусть и не столь бурный), нежели регресс. -- Сообщение от Red Special. Дата: 1:19 - 15 Сент., 2005 читаю название темы, думаю чисто реальный пацанский топик про честных разводил..не...нифига... -- Сообщение от M 57. Дата: 1:22 - 15 Сент., 2005 Red Special Нереальны топик про нечестных разводил? -- Сообщение от Red Special. Дата: 1:23 - 15 Сент., 2005 M 57 да фик его знает...нечетала -- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:26 - 15 Сент., 2005 Red Special а тебе интересно должно быть, ибо топик создан из за цитаты в синдерелльной теме)) -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:38 - 15 Сент., 2005 Bloodred А, вот откуда все пошло-то... -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 19:27 - 15 Сент., 2005 Цитата: но вот как тогда описАть стиль Immortal времен SOND? ИМХО, не иначе как True Black ????????????????????????????????? ...воздержусь от споров, ибо нефиг... ...в конце концов, можно выпустить и неискренний, но качественный продукт, который будут слушать и перецца (это я уже не про Имморталоф даже)... так что имеет значение только то, чего слушатель хочет от музыки... -- Сообщение от Achilles. Дата: 19:36 - 15 Сент., 2005 Цитата: так что имеет значение только то, чего слушатель хочет от музыки... Так к чему мы пришли? Насрать на искренность???!!! -- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:51 - 15 Сент., 2005 Цитата: Так к чему мы пришли? Насрать на искренность???!!! Это личное мнение каждого, насрать или нет. Можно спорить до усрачки, но тада тема просто смысл потеряет. Хотя и при создании особого мысла не имела) -- Сообщение от Achilles. Дата: 19:55 - 15 Сент., 2005 Bloodred Цитата: Это личное мнение каждого, насрать или нет. Ну, такой пожход - это не наши методы...Эдак можно любое зло отмазать... И что ты подразумеваешь под "особым смыслом"??? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:59 - 15 Сент., 2005 Achilles да просто вы тут абсолютно безпредметно песдите....кто о чем хочет)) -- Сообщение от Achilles. Дата: 20:06 - 15 Сент., 2005 Bloodred Цитата: да просто вы тут абсолютно безпредметно песдите....кто о чем хочет)) Ну, дык ты начни наконец чото по теме "песдеть"... В чем проблема? -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:10 - 15 Сент., 2005 Achilles дык я  то уже отписал, мне одного постап хватило, а вот остальные все че то флэймят  по большей части. щас скоро разговоры перетекут в область тру/нетру, что меня дико бесит)) -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 20:14 - 15 Сент., 2005 Цитата: щас скоро разговоры перетекут в область тру/нетру ...так, в общем-то, это смысл темы и есть))))) -- Сообщение от Achilles. Дата: 20:17 - 15 Сент., 2005 Jade Serpent Цитата: ...так, в общем-то, это смысл темы и есть))))) ...косвенно...:)

© 2002-2010 Metal Land